Как то так

Ну-у-у-у-у... В первые 2-3 месяца еще можно, если уж чересчур все в жизни порушено. А потом-то зачем?

Если мои три кошки будут гадить, где ни попадя, то мне стоит задуматься о том, что я неправильно себя с ними веду и нарушаю правила поведения кошек. Чтобы они вели себя пристойно, я должна думать, как кошка.

Что я вижу - офигенное самомнение и желание "всех выздоравливать". Прошу прощения за резкость, понимаю, что сейчас получу за малый срок трезвости - но мое мнение именно таково.

Присоединяюсь.

Извиняю

У тебя 4 года трезвости, ты модератор на сайте для АА. С какого перепугу ты - общественность? Ты - трезвый алкоголик, помогающий другим алкоголикам приобрести трезвость. Ты - настоящий анонимный алкоголик.

Мы с тобой разговариваем о том, что позволяет нам сохранять трезвость и быть полезными Богу и людям. В чем противоречие? В чем ты видишь ошибку или фальшь? В том, что ты не видишь воочию, как я измненилась за последний год? А как ты можешь это увидеть, если только вчера увидел меня на этом сайте?
Перестань бороться, лучше расскажи, как ты живешь эти 4 года.

всех это кого .!?

и самомнение как самомнение - имею на него полное право.

не люблю навязываний и постановок диагнозов .

чем ты и пытаешся заниматься .

Где ты сейчас 2 копейки найдешь?

Оказывается самое сложное объяснить человеческим языком простые вещи.


Мое Я умрет вместе со мной, оно рулило и рулит моей жизнью. Вопрос только в том, на сколько я позваляю ему мучить себя и других. инструмент сдерживания и есть моя ВС, это БОГ. Программа напоминает кто я есть, что могу делать, куда и как обращаться.

Не получишь.
У нас с тобой одинаковый срок трезвости - 1 день.

У меня большое желание рассказать тем, кому это нужно, о моем опыте изцеления от алкоголизма. Кому надо, возьмут. Кому не надо, большое спасибо за внимание. Мне приятно с вами общаться.

..молчи грусть.....Я о себе канешна))), согласно традиций))))......чисто подумал не регится ли мне каждый день ..стал бы "Д-т"500 , мля, Да у меня юбилей!!!, Поздравте кто-нить срочнАА

Откуда ты это знаешь?
Все-таки добавлю...Мне интересно в этом знании ты руководствуешься чувствами или разумом? Или чужим мнением? Или это просто желание?))))

а с чего ты решила . что я борюсь !?

мне просто интересна эта тема .
я провожу круглые столы по наставничеству .

опыт у нас разный .
и каждый выбирает для себя именно то . что ....выбирает .

а живуя хорошо и прекрасно
это 4 года полной и яркой насыщенной жизни .

в журнале у меня . глянь .
с начала .

А за что извинялась? Что выискала? Интересно, правда.

(и вроде бы мы не извиняемся, а просим прощения. За что ты просила у него прощения, лучше так сформулирую)

Во нарошно не придумаешь. Моя жизнь- это моя жизнь! И какому Богу она пренадлежит?! А если чел атеист? Ну а если нет- то Бог дал те жэизнь- живи. Мои желания - ИМЕЮТ значение. Ибо я живая. Моя желания помогают мне жить, двигаться вперед. Нет - желаний, не имеют значения- и меня нет, есть чёрти что тогда и будь оно сто тыщ раз трезвое или пьяное- оно это больное. Вот хоть бы мое желание жить. Очееень имеет большое значение. А мои чувства? И при чем тут истина? У-у-у-у-у... как всё запущено.
А вот еще

как там продолжение? - рубцы рассосались, шрамы зарубцевались..
Чистой воды ЗОМБИ.. ну тока что кровяки не текут и конечности не гнилые...
уф...

Мне тоже интересно. Мне вот бывший тоже упорно алименты не платил - так я в суд подала. Когда надо было неувязочку в документах поправить, он на связь выходить отказывался. Так я к его начальству напрямую обратилась.
За что извиняться перед мужиком, который собственное дитя содержать не хочет? Он сам по гроб жизни виноват и должен.

Филина родня?

Очень даже согласен,Мишаня.
Обычный детский максимализм.
Простым более языком--законспирированная разновидность крайности . Всего то .

--------------------------------

С удовольствием. Но при взаимности.

Погрубее:

Все тот же алкогольный образ жизни, приглаженный для благопристойности програмными постулатами. Раньше пили водку, теперь пьют программу.

Часто первых уже не найдешь, хотя бы не буду последним (в невзаимности)

Алайн.
Спасибо за искренность и честность,за и3ложенный опыт.
Но как то сильно он отдает агрессией,нападками.Похоже что это скорее всего,называют переносом чувств вызванных одними особами на других
Извини,но это выход наружу внутреннего конфликта и поиск его рационального применения на ком то.
Причем здесь гаспар1?
Я лично уважаю твой опыт.Но мне претит его способ выражения.Отталкивает скрытая гордыня,претит от нее идущее превосходство.
Хочется ошибаться.,.очень хочется....
Буду делать выводы для себя,применяя твой опыт.

Вот это письмо я ему отправила:

Миша.

Я хочу исправить ошибки, совершенные в отношении тебя. Мне это нужно сделать, чтобы хоть в какой-то мере возместить ущерб, который причинила тебе.

Я признаю, что недостаточно серьезно отнеслась к нашим отношениям, скоропалительно начала их, поставила тебя перед фактом моей беременности. Беременность была не обсуждена и согласована с тобой. Я действовала эгоистично, не считаясь с твоим мнением. Даже не интересуясь им.

Я была не готова к отношениям с тобой, я не узнала тебя достаточно хорошо.
Я не пыталась найти решения своим проблемам, не слышала того, что ты говорил мне.
Я пренебрегла твоими усилиями создать семью, когда ушла. Я не оценила твоего старания быть хорошим отцом и мужем.

Я благодарю тебя за старание создать семью и благополучие в доме.

Благодаря тебе я не нуждалась первый год Аниной жизни.
Я искренне сожалею о том, что проявляла к тебе черствость, высокомерие, невнимательность.
Я хочу загладить свою вину перед тобой. Возможно, я что-то упустила. Если будет возможность, сообщи мне об этом.
Спасибо тебе за то, что, благодаря тебе, у меня прекрасная, здоровая, красивая и умная дочь.

Алена


ШУРИПАНДЕЦАЛ

Ты это доктору Бобу и Биллу Вилсону скажи


gortenziy

Вы готовы поделиться опытом своего выздоровления? Что вы делаете, когда вам жизнь не в радость? Расскажите, я откажусь от своего опыта и приму ваш, если он привлечет меня.

это . кто - новоявленные святые от секты Сообщества Духа

Авторы способа, который мне помог прекратить разрушать свою жизнь.

А ты нифига не борешься, ни, ни скока гаспар1

У меня нет другого способа. Пока что я такая. Надеюсь, что моя отталкивающая манера поведения позволила хоть кому-то услышать то, что я говорила. Здесь сегодня было весело и людно))))

Приму любой опыт, но без агрессивно-саркастического напора.

Услышать такая манера всегда позволяет. Но вот понять правильно то, что человек хочет сказать - нет.

Я - не идеал. Что могла.
В любой проблеме всегда 2 стороны. Я не смогла - вы не захотели. Не судьба.....

---

Спустя 6 минут, 23 секунды Alain написал(а):

---

Согласись, что когда переоцениваешь с такой позиции свою жизнь, то выясняется, что обесценивалось самое ценное. Самый вкус жизни. Самый ее аромат. У меня сейчас такое ощущение, что я ходила всю жизнь в стеклянных сережках, а тут обнаружила, что они бриллиантовые.

Ну еще так вот выражу
не помню откуда цитата
Но упиваемся мы,часто, не только спиртным,но и своими неподдающимися контролю эмоциями.
А прикрывается,рационализируется и Богом и програнмой и чем хошь.

---

Спустя 2 минуты, 42 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Хорошее замечание.
Не будем бросать мусор на сторону других,будем мести свою.

В благодарность за твою искренность и открытость и видя твое "Пока",скажу ,что веселье и простое привлечение внимания мне не интересны.Мне интересны люди умеющие на самом деле мести свою сторону,но не на чужую сторону.То бишь разбираться в своих чувствах,а не во мнениях и опыте других.
Доступно так?

Зачем вы здесь, если вам не интересно?
Мне интересно, чем дышит Весвало, поэтому я здесь. Сайт на слуху. Может, я смогу этим ресурсом воспользоваться для своего одержимого служения.

Вот именно отталкивание.
Багира2
Оля
можно и услышать,можно понять. Но вот принять!?
Понимание,мое по крайней мере,без принятия остается просто знанием,голой теорией.Такова защитная реакция.

Идеалов не существует. В противном случае было бы очень скучно жить.

Что именно?

В общем-то, то же самое.

Дело в том, что я просто не поняла смысла этого замечания. Несколько раз перечитала и не поняла.

Кого искать? Где искать? Если речь идет о взаимности, то автоматически подразумевается, что оба визави тут - живы и здоровы.

Конечно сможешь!Группа АА Весвало не знает границ.

Да. Именно так. Пусть самое верное, правильное, конструктивное, но сказанное в неподходящей форме, к принятию и действию призывать не будет однозначно.

Служение равным себе, еще находящимся в затруднительном положении. Служение своим близким, чтобы исправить все то, что накосячила в пьянке. Служение себе, чтобы стать привлекательной и успешной во всех отношениях женщиной, чтобы вернуть себе стабильный душевный покой. И тогда вокруг тебя станет спокойно, и потянутся люди. И родным станет спокойно и комфортно.

По мне так это и есть истинное назначение программы. А абстрактное служение некоему мифическому существу не сдвинет тебя с мертвой точки.

Я пробовала и то и то. И только полное возвращение в социум, без оглядок на некие нематериальные сущности, дало мне спокойную, устойчивую, красивую трезвость - без агрессии, нажима, напора.

Ну, и как бонус - счастье в личной жизни.

По-моему, ничего сверхъестественного. При наличии честности перед самим собой можно сказать без негативных последствий все, что угодно. И понято будет правильно.

Ни чего я тебе не советую,не рекомендую.Излагаю свое мнение о корректных взаимотношениях на этом ресурсе.Об эмоциональных перегибах,возможных во время общения и отталкивающих от такого "деления" опытом.
Любая одержимость расценивается как навязчивость и есть по сути разновидностЬю агрессии.Поэтому просто отторгается.
Теперь доступно о чем я?
Или ее по другому выразить?

Да пожалуйста. Пиши в личку, если будут вопросы. Что имею, поделюсь.

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Alain написал(а):

---

Ну вырази....

Это хорошо, даже здорово! Но зчем тогда вот это?

Ведь упиваться чем бы то ни было, для алкоголика смертельно опасно! Даже программой. Можно и потерять эту самую красоту и успешность. Точно так же, как при упивании алкоголем. Любой отход от золотой середины приводит к печальному концу.

Да.

Я поняла. Просто поленилась целую цитату делать.

Мне так нравится. А чё, нельзя?

Честности мне учиться и учиться, надеюсь наставник поможет, по любому пить как раньше уже не буду, опять вру

А че врешь? Может просто сомневаешься?

буду искренне рад этому .

не с тобой. Мы разные.

по обстоятельствам. А общими словами - проживаю.

не привлечет, я же написала, что мы разные.


ну а это так, как бы между прочим, мож кому пригодится :
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Непоследовательный ты какой-то.... Сначала меня надо вылечить от одержимости, а потом уже целоваться. А то мало ли что... перемкнет больную женщину - и все - кирдык кому-нить

чистой воды издёвка...Типа начнешь причинять добро всем)))))

тебе надо . ты и лечись

я не доктор .

.Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги,я стараюсь донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

Цветочек
ты конешно же имела ввиду какую то определенную степень невежества?

Вот как расценивается желание помочь ,даже искренне,когда незримым шлейфом идет рядом агрессия. -

Потому что мне плохо от этого, здоровье теряется...

Да можно, если считаешь для себя нужным. Но не так пафосно-энергично. Отталкивает.

Знаешь, у меня есть подруга, мы с ней со второго класса дружим. Некоторое количество лет назад, 12-13 что ли... Он пошла в религию. Сейчас воцервкленная, в храме служит... В общем, глубоко верующий человек. Но! Я об этом знаю, другие ее близкие друзья знают. Но именно, что только знаем. Никаких проявлений веры с ее стороны мы не видели и не видим, никаких противостояний и конфликтов нет. Потому что она считает, что все внутренние, душевные и духовные подвижки человека настолько интимные вещи, что элементарно бестактно об этом говорить вслух. И уж тем более бестактно пытаться перетянуть на свою сторону своих друзей. Это самый лучший способ их потерять.
С друзьями верующими, наверное, у нее по другому общение строится. Но с нами атеистами, без малейших упоминаний ее увлечения.
И так хватает точек соприкосновения. Я с ней наши любимые темы обсуждаю - дети, кошки, дача. Даже о литературе не говорим - она любит фэнтези, типа Толкиена, а я фэнтези терпеть не могу. Просто не сможем поговорить.

Людям нужен результат, видимый и ощутимый. Есть улучшения в жизни человка - отлично! Но пути их достижения - исключительно его личное дело. Если кто-то захочет так же, то разговор должен быть тет-а-тет, и никак иначе.

Я с ней полностью согласна. Поэтому мы и дружим уже, страшно сказать, 38 лет!

Для тебя это важно очень?

не скажу за все человечество
а у меня просто отпала в этом необходимость .

А тебе надо? Ты ответь - почему ты не пьешь. Этого вполне будет достаточно.

Лично мне невкусно.

Чушь это

Что, и на живых группах так? По уголкам укромным парами разбегаются, тет-а-тет.

---

Спустя 50 секунд Ilmar написал(а):

---

Поработитель

Поясни, в чем чушь?

Наставничество, однако... Не понял? Не общие лекции, а наставничество (спонсорство) в индивидуальном порядке.

А на группе, если ты помнишь, задается определенная тема собрания - по книжкам или свободная. Вот все и высказываются в рамках этой темы. А если нужна обратная связь от конкретного человека, по конкретному вопросу, который заинтересовал, то это после группы - индивидуально.

А что? От алкоголя здоровье крепчает?

Помню, мой, уже скончавшийся от алкоголя, однокласник, в восьмидесятые песенку написал, с такими словами:

Алкоголизм, алкоголизм - это не то, что онанизм.
Алкоголизм, алкоголизм - он укрепляет организм!

Делятся. Но, в основном - что было, что сделал, что стало. Конспективно, без лозунгов. Подкрепленное примерами, для наглядности.
Кого заинтересовал этот конкретный опыт - будет задавать вопросы. Не спикер навязывать ответы, а просто он будет отвечать на вопросы.

А уже после собрания можно подойти и попросить о более конкретной, предметной помощи. Опять-таки, если его опыт лег на душу, понравился, показался нужным.

Игорь,а к чему вопрос? Своего стимула нет,хочешь к чужому присоединиться? Так ведь не поможет...

А если бы пил, сгорел бы за 2 месяца, допустим. Разница есть, я так думаю.

ты вопросы не по адресу задаешь .

ты у бога об этом спрашивай .

сядь . или приляг - в спокойной обстановке
и спрашивай
можешь называть это как хочешь
внутренний голос - интуиция . или еще как .
но ты получишь ответ .
если ты этого действительно хочешь

так Бог не карает, я думаю, если раскаяться , то прощает, каждый сам себя карает, у неалкоголиков другие дела, ты живёшь-раскаялся, признав себя алкоголиком

Потерпи час, потом спать. Сны будут приятные...

---

Спустя 7 минут, 57 секунд Ilmar написал(а):

---

Поработитель
Трезвость не спасет от смерти, она спасет для жизни!!! Успеть в жизни оставить позитивный след.

Вот именно поэтому я крайне не понимаю позиций этих Четырёх Абсолютов..(ранее в теме)...Жизнь такова, что Путь Абсолютизма приведёт к Требованию Абсолютной Гармонии в ожиданиях..А Это не Есть Возможное......".Не той дорогой идут товарищи..."..имхо

Терплю брат...вот ещо литр вкусного чая сделал..и шоколад у меня невкусный ваще)))))

...Если хочешь быть здоровым,ешь один и в темноте...

А я не спрашиваю - пьяный ты или нет. Я спрашиваю - хочешь выпить, или нет.

В АА вопросы, касающиеся алкоголя, бестактными быть не могут. Зачастую такие вопросы спасают человеку жизнь.

Меня сегодня соседка спросила- в чём смысл моей жизни- я не пью теперь, курить бросила, жизнь моя, по её разумению, совершенно бессмысленна

не хотят

За этим следует - почему не хотят?

патамушта

потому что потому......

Что кончается на "у".

Это всё не в этой теме.Эт там где меряются!

А после десятой, а уж, тем более, на 54-й всем, чем угодно меряться можно!