Все это работает когда есть Единство и Равенство перед Богом
(и перед болезнью) когда меня и новичка отделяет всего одна рюмка...
и я даю ему новичку это понять..
а не якобы моя "сверхдуховность" обретенная в программе....
Вопрос, а на фига все это им (Сообществу Духа) надо?
Какова главная цель у этого Сообщества?
Напугать трясущегося новичка своей "духовностью"...?
То есть сразу поставить стену в общении по 12 Шагу...
ведь когда один "сверхдуховный" трет за программу...
другому алкоголику который только из канавы
эта схема проповедник лектор-алкаш не работает
Замечательно работает схема алкаш-алкаш....

Вот именно Ножом можно и горло перерезать, но я чаще им колбаску режу Так и с верой.

Да, мне не нравятся лекторы и проповедники. Как-то слишком высоко и далеко, как и джихад, и гитлеровское нашествие.... Я сейчас хочу решить и решаю неглобальную, свою личную небольшую по меркам вселенной проблему.

Мне пришло в голову сравнение с кирпичом: можно положить в фундамент своего мировоззрения, а можно неверующему по башке шандарахнуть.

Я сознательно не стал эту тему развивать, не место и не время, хотя история второй мировой - одно из моих хобби. Представил, куда бы пошла тема, хотя желание было... Для этого другие форумы хороши.

Ведь изначально "спонсор-подспонсор" и задумывалось как "алкаш-алкаш". Если не ошибаюсь... И то, что читал в наших книгах, очень на это похоже. Сейчас этому придается какое-то другое звучание, уходит равенство.

Равенство уходит, когда у спонсора нет спонсора. Получается, что он уже вроде как выздоровел и помогает свысока немощным. А если у спонсора есть спонсор, то получается алкаш-алкаш. И спонсор не вершина пирамиды, а такой же алкоголик, как я.

Я еще не дослушала до конца,но у меня тоже возникли эти вопросы.Может где-то и есть ответы в их записях,но пока не увидела.И честно говоря слушаю с трудом.Что-то мне не импонирует,а что...пока не пойму.

Мне не импонирует сам стиль. Что-то в американском стиле "Хочешь протрезветь - спроси у меня как". Вроде и все верно, но проскальзывает гордыня, что ли, очень тщательно замаскированная, превосходство... Импонирует стремление в достижении цели, работа над собой, хоть и несколько фанантичная (например, применение принципов служения в семье). Что же, если кто-то остается трезвый так - его право, если это не затрагивает и не мешает другим.

А мне нравятся ... если знающие люди. Много полезного можно узнать

Да, но не в АА.

Не всегда. Вера работает как способ познания там где рацио и ума недостаточно. Знгания, полученные через веру такие же верные как и через рацио логику эмперику опытопознание. Дажее более точные нежели знания научные добытые например через физику. Самое точное знание- математика. Сугубо рациональное знание..но вряд ли математики достаточно чтоб привести меня к Богу. Необходимо откровение свыше. Христианство это религия наоборот...Ибо не мы пришли к Богу, а Он опустился до нас. Но как узнать что Христос и есть Бог? а тока через познание через веру через откровение свыше.

А ты почитай или выступления Билла и Боба..дык кроме как лекторством и не назовешь.

---

Спустя 49 секунд Nikola написал(а):

---

Хотя не..там всетаки из личного опыта. Отличается от проповедей всетаки.

Те проповеди, которые я слышал в основном основывались на личном опыте

Согласен. Даже если они по разному видят,понимают,воспринимают.Одна из характернейших черт духовности,на мой взгляд,это умение приходить ,приводить к единому знаменателю.

Как думаешь,атеизм можно отнести к язычничеству?

---

Спустя 6 минут ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот именно.
Когда лекция,проповедь подразумевает в себе изложение знаний,теорий,взглядов применяемых ,пройденных ,проходимых лично.Это ощущается. На каких то уам уровнях,но чувствуется

Нет, конечно. Язычничничество - стройная система религиозных убеждений со своими ритуалами и прочими атрибутами религии.

Да, фактически один из видов религии.

Увы, никак - нет учетной записи в сей социальной сети.

Язычества уже нет..есть материализм и пофигизм. Пофигизм это тоже возведение своего я в рамки абсолюта. Новая религия. Ну и суеверия там всякие.

Я посмотрел и послушал тут: http://www.youtube.com/watch?v=1zeb-k-XzaI , вспомнил, что раньше уже видел.

Для меня - скорее синтез религии и психологии.

Это уже огрызки..они же есть и в официалной религии. Неверное воспринятие праздников христианских и объязычивание..Но самого язычества с поклонениями и принесением жертв богам уже нима..это даже хуже..Бо Единого так и не познали а о тех уже забыли. Но там боги воды солнца природы ветра и т.д.

Ну у суеверия есть подоплеки.Не на пустом месте они возникают

Это пока опыта духовного не получишь. Хотя не обязательно это будет тока в аа. У нас человек ходил ходил а переворот свершился по дороге в монатырь..ехал плакал плакал да и перстал пить..а с аа не мог бросить. Но бросить пить это просто начало..горилы тоже не пьют и мяса даже не едят..Но люлей всем навешают))

---

Спустя 3 минуты, 33 секунды Nikola написал(а):

---

Какраз я сторонник думать что на пустом. Вера это как свойство..оно есть всегда, когда ТоГОгЛАВНОГО не знаешь, то всякие суеверия занимают место в душе..Ну там плевать через плечо, или от котов бегать или всякие иголки булавки...товарищ вон с бадунища по гололеду шел за самогоном, в Бога не верил, но вынужден был верить в черных котов. Кот дорогу перешел, товарищ стаол обходить да так и подскользнуля и поломал ногу..Вот грит и не верь в приметы народнонародные..9УМЕР УЖЕ ТОВАРИЩ)

А для меня--чистейшая психология зашифрованная религиозным вИдинием .

В человеческой природе утрачивать духовность. И с АА та же история. В эпицентре было одно, а на периферии теперь совсем друго.

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд Alain написал(а):

---

Nikola
Мыкола, срочно к шаману. Они этих духов враз разгоняют. Кроме шуток.

Это впринципе взросление. Испытание *благополучием*..в церкви то же.

---

Спустя 3 минуты, 10 секунд Nikola написал(а):

---

Alain
Я лучче по программе..4 шаг- перечень семи смердных греков- гордыня, алчность, похоть, обжорство, зависть, лень..(и какой-то спрятался, не помню, наверное безобидный смертный грех)

Ну духовный опыт это ни что иное,как личное познание и применение законов психологии.
Которые существуют наравне с другими законами.
Знаю тоже пример,когда человек не пьет,получилось и без АА,куда приходил несоко раз.Есть внутренние мотивы,причины,которым почва ААи дает всходы.
Что бы ни помогло открыть дверь к переменам человеку,которая открывается тока изнутри,им самим--это есть гут!

А суеверия,кстати,имеют все таки подоплеку.Психология об этом уже дААААвно говорит.

Грань по-моему остается. Я уже не буду рассматривать различия между духовным и душевным, тут есть кому на сей счет кроме меня поговорить, но психология учит опираться на свои силы, а религия - на Высшие Силы.

Не..это то что За рамками психологии..о чем Юнг сказал - *это выходит за рамки нашего синтетического знания. Хотя я сам неверующий, но издревле известны случаи которые нге вмешаются в рамки наших черепков*..9О ТОМ ЧТО ЭТО *ПОКА) не вмещают- можно спорить бесконечно долго. Я сам то думаю, что по мере развития умища будут открываться новые возможности.. Но это не приведет к связи с источником жизни. Даже думаю, что верующие в плане чудотворений будут сильно отставать от неверующих. Потому смысл знаний через веру не в открытии сверхвозможностей, а в другом, о чем вам я ны скаааажуууу.

Подумаешь, секретник какой. Мы и без тебя знаем.

Леша
думаю,что никакой грани нет.
Есть предубеждения,предвзятость.Вернее знания или незнания за ними прячущиеся.
И речь идет не своих силах,кстати,вот уточню,а о высшей нервной деятельности.

Так и есть. Возьмите учебник по психологии, раздел зависимостей, и почитайте там про АА.

Я таких примеров знаю множество. АА просто помогает расставить все по своим местам, показывает ключевой момент решения проблемы. И многим этого вполне достаточно.

Вот именно,новые возможности.Но они скорее развиваются чем открываются,обнаруживаются (вникни в суть, появляются,замечаются с наружи)
Иненно развитие интелектуальных возможностей ,да и других некоторых не означает и не подразумевает под собой развития контроля над эмоциями,чувствами.
Пример.
Сейчас о чуде зажжения благодатного огня в Иерусалиме десятилетний парнишка раскажет больше чем раньше академиики.Обычный пирокинез.
Багира 2
рад тебя видеть,
Знаешь,ко мне способность переводить религизные трактовки на свой язый начала приходить после того,как прочел о том,что душа--это устаревшее понятие называемое щас психика

Взаимно.

Это так и есть. Человечество развивается, меняется. Вместе с ним меняется и язык. И одно и то же понятие начинает приобретать новые наименования.
Психика - это и есть душа. Психология (от греч. psyche - душа, logos - учение) - наука о закономерностях функционирования и развития психики.

Вот потому для меня психОлухи --самые большие друзья
Хотя они об этом,иногда ,и не подозревают.

Шура, разговор о том, например, что же АА, напоминает мне следующую историю:


Есть что-то, что есть аксиомой, оно работает, даже если не вникать в его конструкцию. А если разобрать до винтика - работать перестанет... Так и АА...

Леша
любое сравнение,как извесно,хромает.
Если смотреть с позиции аксиомы--то да.Но это математика.В психологии аксиом нет.Именно такую вот храмоту своих взглядов я и поправляю,корректируя такие вот ассоциативные представления,картинки,оказывающие влияние на мое вИдение мира,мировосприятие а значит и на мое его принятие ,самовыражение в нем.

Хорошо.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Добро, Шура, на здоровье!

Оль,а шо это такое?
Мне с тела не видно.

--------------------------------

********************************

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Оля, Саша, видать, ОЧЕНЬ большой, если с тела не видно И спасибо вам

Наверное.А еще наигранность-типа свиста,хлопков...к чему этот цирк?Но опять же повторюсь-чтобы судить нужно прослушать все,чтоб сложилась полная картинка.Так что возможно я зря это пишу....

Я читал текстовый вариант, спасибо, добавила красок в картину.

Случаем не с оттопыреным мизинцем?

---

Спустя 6 минут, 29 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Не понял за шо,но ... Пожалуйста.

Н-е-е-е-е-е-е-е-е!!! Ну как ты мог так обо мне подумать?

Много чего Хочешь - заведи тему...

+100!

всё остальное досужия болтовня!
Если мне, Вере, становится скучно, то всегда есть возможность тоску разогнать. Только при этом не требовать что бы меня повеселили, а повеселить других, и тоска сбежит в тёмный угол

Что нового придумали Духи? ничего! Только добавили подчинения себе, а не Богу))) тоже что и спонсорские линии)))

Просто лидер у них - Харизматик по ходу, вот и побежал народ за управлением))) ну, их всегда полно, людей несвободных, жаждущих плётки!

У меня моих дочек всегда кто-нибудь долбит по теме: "ты не такая" Они и правда не такие))) потому что нет "таких", нет одинаковых. А вот за "ты не правильно выздоравливаешь!" - за это, как Баюн говорит и когтями можно!

Кто судия? Тот кто хочет коричневую массу? Где страх, такой, что все шифруются? и не то чно мяукают, где Ква не слышно и комары не пищат... Я за единство индивидуальностей! Люди в АА разные-разные, а АА одно!

Всё, что может сделать АА - это предложить трезвую жизнь, для людей, у которых жизнь разрушается из-за пьянки, не ставя диагнозы- алик-неалик, а поддерживая на пути трезвой жизни. Потому что один трезвый день - это уже путь...

Угрозы от "крутых": " Ты идёшь не там -не так- не с тем и пр.", добавляют ужаса у новобранца, так как страх перед Зелёным змеем очень силён. И как назвать таких пугальщиков? для меня это садисты.

Что есть сухость ?
часто это слышу .
но не понимаю

я в сухости живу богато. а вы не утоните в своей влажности.

а что плохого в хотелках?

всё не всё .это зависти в основном от мооего восприятия .

вот тут простите не понимаю
а чье это дело !?

вот так мне понятно .

спасибо

А сейчас?

бред.

нда - оно конечно на здоровье .

но мне это как то претит .

- Моя жизнь это мое дело и моя отвественность
за меня никто ничего не сделает и не проживет
ни бог . ни спонсор ни гр АА .

- Да я много чего хочу .
но не прошу дать
а прошу только . что б было по воле ВС
мне остаётся только принимать с благодарностью

- что я чуствую !?
да .кто кроме бог а может знать .критерий это или нет .

Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

Дай Бог..

Вот этого как раз не заметил... Опыт не "впаривается", как у тебя и в семинаре.

Это критерий моего выздоровления.

если тебе нравиться весь этот садо мазо - на здоровье .

я считаю . что программа 12 шагов АА проста как две копейки
и что она для того . чтоб облегчить жизнь алкоголику - а не заморочить его напрочь
анонимный алкоголик делающий и Применяющий в жизни шаги - просто обречен на счастье . иначе вся эта суета с шагами . группами . не имеет никакого смысла .

.. ....Не силён я в теориях, но имею имху малёхую....Всё возведённое в Абсолют как правило Жизненепригодно.....имха конечно

А технику можешь рассказать?
У меня, например, трудности с честностью.
Мой эгоизм под что только не маскируется. Мне помогает работа со спонсируемыми. Я очень хорошо у них вижу симптомы болезни и нечестности в том числе, а потом тупо переношу на себя. Иногда получается. Сейчас хорошо, девченки подтянулись, обратную связь очень качественную дают. Реальные советы, а не теории, которые фиг поймешь, как применять.

Да это уже и практически проверено.

Не нравится. Но результаты офигительные. Игра стоит свеч.



dedtankist

У меня не было выбора. Я подчинила своюпрограмму выздоровления спонсору. Сказала бы землю есть - я бы ела.


Гала Лола

Ты все правильно поняла. И очень хороший пример. Если моя кошка гадит где ни попадя, то у нее велик риск быть усыпленной раньше естественного срока. Я - Высшая Сила для своей кошки. Мои правила.
А для меня Высшая Сила устанавливает правило быть бескорыстно и безусловно полезной его детям. Не выполняю - буду валяться под забором в луже собственной мочи. Мой выбор - могу и своевольничать

извини но пока не вижу .

Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.

а общественность в данном случае я
ничего привлекательно - даже наоборот