Спасибо,Виталик.
Уважение,это признание человека равным себе.
Но я не имею столько знаний сколько ты.Но с пониманием у мну порядок.

вы меня заболтаете, да?

Сформулирую иначе.
При твоем желании,ну хотя бы не противлении,мы сможем и тебе помочь расширить кругозор,называемый понимаоием других.

Я этого не говорил. Я говорил, что мне не нравилась их трезвость.

Я этого не говорил. Мне не нравилось состояние их сознания.

Я этого не говорил. Я говорил, что мне не подходила форма их мировосприятия.

Да. Как я его понимаю.

Нет. Гордыня может иметь только одно значение, это когда человек ставит себя выше Бога. Для обозначения остальных особенностей человека применяются иные формулировки: высокомерие, предвзятость, эгоцентризм, зазнайство и т.д.

Нет. Не только.(говорил говорил)

Я не только верил, но я и видел это за собой. Только поделать ничего не мог. Серьезно.

байка есть про двух старых актеров. Сядут они в ресторанчике. И один другого нахваливает. Ты и великий, и талантливый, и непревзойденный мастер сцены. Оба разомлеют. Посидят, посидят. А потом хваливший говорит: "Ну! А теперь ты меня хвали".

Пинка по зад, или сковородки, чтоб из головы дурь выбить.

Да все понимают по своему. Но исконное значение только одно.
Мы же о высоких материях говорим. Давайте использовать правильные формулировки значений.

Не, это мало для меня. Не убедительно, как то.

Илмар
совершенно с тобой согласен.Как ты просто и доступно,без "Бога" изложил то,что я называю отсутствием наград и наказаний.А следствиями и их последствиями.

********************************


********************************


--------------------------------

С приходом доменика на весвало Мыкола стал способным на позитивное мышление. Мыкола стал успешным. Тока доменик любитель общения на ооочень глубоком уровне..сей квас не для нас)))

И даже не пытайся ставить мои способности рядом с этими людьми. Их уровень значительно выше моего. Лично я это могу увидеть и соглашаюсь с этим.
И мои высказывания в контексте биологии и психологии, соответствуют уровню школьного учителя. Уровень доступный каждому. Я не претендую на планку всезнайства и непоколебимости своих знаний и убеждений.

А за интеллектуализм спасибо, если это ко мне относится. Ведь это уже не дебил, и это радует.

А ты что встреваешь? Ты уже не в первый раз меня оскорбляешь, хотя у меня к тебе спокойное отношение. Не могу сказать, чтобы ты был мне интересен.
Живи спокойно, сопи в две дырочки и не трогай людей, которые тебя не трогают.

Серго
ну я стараюсь никогда не выдавать свое желаемое за чье то действительное.В чем подозреваю сейчас тебя.

Надо подумать чем я считаю себя лучше. Интеллектом не блещу..ааа, зато я самый верующий. Это реально лучше. У меня отношения с Богом богов..шо мне ваши песни)))(но я не возгордился, это не моя заслуга, а подарок)..да и до тезвости я дошел не через интеллект..тоже слава Богу.

Сам не знаю. Но, здесь я начал говорить своим языком и меня не стали затыкать и вытеснять.
Началось с этого. С честности перед собой.
А еще меня ни разу не банили. Это тоже признак того, что я был честен. И это было понятно каждому.
Я перестал быть один, со своими мыслями. Так началась моя работа со своим бессознательным.

А ты чего нападаешь на человека?
Ишещь рациональный способ применить свою агрессию?
Не проще ли это сделать например в спортзале?

--------------------------------

И не обвиняйте других в чувствах,которые испытываете сами.

0--------------------------------


--------------------------------

Да обыкновенный уровень. Помнишь эту тему об " Успешности". Ведь ты начал ее с приколов в мой адрес, а потом вовлекся в диалог и начал размышлять. Ведь это же здорово. Пусть только нам с тобой вспоминается эта тема, но она дала нам новое понимание некоторых вещей.
А ты про квас.

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды доменик написал(а):

---

Ты никогда не согласишься с правдой другого человека. У тебя есть своя. Но, ты можешь сам к ней придти разговаривая с другим человеком. Думая и размышляя.

Не оскорбляю. Ресторатор ты.

Ну, тогда не думай. Признаком успешности есть - Интересность. Нет интереса, не гоняй думы зря.

По моему мнению,как раз контакт сознательного с бессознательным и есть так называемый контакт с Богом.
На меня на собраниях лет 12 -14 назад тоже изза этого моего понимания смотрели как на идиота.

Если вы такие посредственности, так что я с вами здесь время трачу?

Давай мы тебя между котом и бомжом впишем?

Стас
И де ты видел выпендреж?
Под правдой ты имеешь ввиду инфу приемлемую для твоего положительного восприятия?



*********************************

********************************

Лукавишь,братец Круговец?
И хто эти "вы"?

Бери шо подходит,нравится.Ну или можно идти дальше по рынку и выбирать то шо глазу и нутру нужно и нравится

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

И я на работу собираться пошел.

---

Спустя 9 минут, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Согласен.
Мне нравится общение с верующими,священниками.Есть у них что взять.
Один из них говорил,что лучше подходить к человеку с позиций младшего,меньшего.Именно это дает возможность учиться,а не учить.

Ну и как? Нравятся результаты управления свои? Есть успехи?

И тут я таковых явно не вижу....."чо поробышь, люди хворыя"... ....В Реале- да, было у меня несколько разов в жизни когда общение с воцерквлённым человеком приносило ощущение завидной целостности и житейской мудрости собеседника....Алкаши, млин...., не дай выпить- дай чо своё втереть ......

А термин "гордыня" в АА это такая универсальная затычка, которую пытаются впихнуть в любую дырку. Пофиг - лезет, не лезет, мала, велика. Гордыня - и пиз ец!
Ваще то в данном случае как то уместнее про отсутствие мотивации говорить. Человек на реальных группах не смог найти длясебя ответ на вопрос зачем не пить. Нашел здесь. Или в другом месте, не важно. При чем тут гордыня? Или прям вот аксиома, что все на свете мечтают пить бросить? Подавляющее большинство пьющих об этом даже не думает, а типа "хотящие" обычно долго балансируют на грани между желанием и удовольствием от бухла и аргументацией против него. Причем декларировать то желание можно, но пока внутренние мотиваторы не пересилят - толку ноль. Каким тут боком гордыня?
Хотя можно еще скрытую тягу, предсрывное состояние и сухость присобачить, для полноты букета.

Вряд ли... Мне тоже пощупать надо.

У тебя другой способ восприятия, наверное? Мне так очевидно.

Попробуем?

Эх...

Это значит только одно - что представление у каждого индивидуально. И всегда правильно, независимо от того, как это воспринимает мыслящий по другому.

Сползаем-заползаем, обычная ситуация. Давай, затягивай назад.

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Ilmar написал(а):

---

Багира2

Хорошие слова - Вопросы веры не требуют доказательств (и опровержения тоже)

Привет, Валентин.
Понимаешь, заковыка в чем. Понимания о Боге которое было бы понятно всем, не может быть по определению. В нашем клубе присутствуют все религиозные конфессии, и превосходно сосуществуют. Кроме того, есть и атеисты. В Америке есть даже группы АА, которые отрицают присутствие Бога. Поэтому не старайся найти понимание Бога в АА. Для этого есть религия, Христианство и его направления, Ислам и его направления, Буддизм, Иудаизм и др.

Мишань,ты это,ну ,тоже,подозреваю,свое видимое выдаешь за чьето действительное?

А старайся найти его в себе, если надо, конечно.

Именно так. Тебе нужен твой Бог, или ВС, если Бога нет.

доменик писал

Зачем тогда вообще весь этот сыр-бор?

---

Спустя 3 минуты, 57 секунд валентин написал(а):

---

Я следую шагам и традициям. Учу их наизусть. И вдруг - ничего не надо, и даже Весвало тут сбоку припека. И кто мне это свидетельсвует - трезвенники и воздерживающиеся по 14 и чуть менее лет!

Молодец. А учить зачем. Может просто понять и выполнять?

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд доменик написал(а):

---

Чего конкретно не надо?

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд доменик написал(а):

---

А ты как определил, кто из нас трезвенник, а кто воздержавшийся?

..Грешен по всему выходит....Спасиб, Шури, .......С религией своей толькось и научилси что не меряться с другими..а в остальном......" а па3,14еть"-енто видать в отличии от запоев хроническое

Хорошо, пойдем другим путем.
У тебя есть свое понимание Бога?

Определил по счетчикам - трезвенник и воздерживающийся - для меня синонимы. Простите за тавтологию. Чего не надо - не надо шагов или традиций, я так понимаю. В постах (процентов назвать не могу) звучит немало заявок - мы сами с усами, программа - плюсквамперфект.

Зачем? На утренниках декламировать будешь? Думаешь, Дед Мороз подарок лучше даст?

Да! Я спрашивала очень срокастых атеистов, что для них ВС и слышала именно такой ответ "группа, групповое сознание"

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Lenchik написал(а):

---

скорее всего...

Хмм... Вариантов много, но все обидные для срокастых атеистов, которых ты спрашивала. А у меня сегодня личный день мира и согласия. Не буду, короче, озвучивать.

С твоим личным праздником!

Писал. Не в стаде ищи, а только в себе самом.

А учить-то зачем? Ладно, я. За два года бессменной ведущей все шаги и преамбулу по памяти шпарила, без бумажки. А так, по жизни - жить по ним надо, а не писать и зубрить.

Спасибо

Ответ один - ищи свое! Тут разные варианты есть. Внеси свой. Только спасибо люди скажут.

2. Я верю, что моя внутренняя сила, в тандеме с поддержкой и силой вне моего сознания и моих ресурсов может вернуть меня к более здоровому, более сбалансированному и более позитивному состоянию ума, тела и души.

3. Я принял решение препоручить мою волю и жизнь самому себе, а также коллективному разуму тех, кто борется с такой же проблемой, и тех, кто меня поддерживает.

Как-то мы сидели у меня на кухне с Костей К. (покойным бывшим директором офиса) и он рассказал свое ощущение ВС, являясь агностиком. Он на первом году трезвости попал в США в Меннеаполис на юбилей АА. И когда он увидел 50000 алкоголиков, он почувствовал огромную силу. И эта сила для него стала ВС, которая помогла жить трезвым до самой смерти.

Почему? По мне, так куда проще.

Здорово! И так и есть. Я, когда на праздниках вижу огромное количество трезвых и улыбающихся людей, то понимаю - мне уже ничего не страшно.

Ну это хорошо тогда)))

Да! Сила такого большого количества народа, желающего остаться трезвым.

После суток на Весвало, боюсь, что не скажут. Простите

Вообще не корректно. Если ты будешь настаивать только на твоем понимании Бога, как истинно верного, то ты будешь выражать тем только свое невежество, и ущемлять право (моральное право) представителя другой религии или вероисповедания. Ставя, тем самым, под сомнение его систему мировоззрения, его религию.

Жизнью. Если твоя жизнь будет тебе интересна, и по твоим представлениям счастлива. То это есть твой положительный опыт. Мы делимся нашим опытом, а не нашим пониманием Бога.

Ключевое слово - боюсь.

Если хочешь адресно к кому-то обратиться, то жми на ник над аватарой - ник появится в поле поста.

Если он у тебя есть, тогда зачем ты сравниваешь его с другими? Какой Бог более эффективный?

Да. Это бессознательное, которое рулит всеми нашими жизнями.

Спасибо, Вы совершенно правы, но я только учусь.

Подожди. Я правильно тебя понимаю, ты действительно считаешь, что только Бог может дать истинную трезвость? А у всех остальных это сухость?

Я не сравниваю. Поиск Бога бесконечен, а я только учусь

У тебя есть наставник?

Какие-то древние мудрецы в таком случае говорили "Ты сказал". Я действительно об этом думал и думаю, хвала твой проницательности. Но об этом я на пространстве АА не говорю

---

Спустя 2 минуты, 48 секунд валентин написал(а):

---

Доменику

Наставника у меня нет. Пока нет, я надеюсь

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд валентин написал(а):

---

Багире2

Бессознательное или неосознанное? Это почти =, но не одно и то же

Тогда тебе только своим примером остается доказать, что твоя трезвость более трезвая и правильная. А все остальное от лукавого и фанатов.

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды доменик написал(а):

---

В разных школах психологии по разному звучит. Ты какую имеешь в виду?

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд доменик написал(а):

---

Это не проницательность, это мой опыт который очень изобилует фанатичным следованием постулатам программы. Он закончился многолетней пьянкой. Я буду очень рад, если у тебя будет другой опыт.

Вы меня не обрадовали. Я, надеюсь, не фанатик, в том числе и в отношении постулатов программы. Но я все-таки надеюсь, что Программа не запрограммирована на срывы

Я не принадлежу ни к какой школе, хотя много интересовался темой бессознательного. С моей профанной точки зрения, и м.б. исходя из норм русского языка правильно говорить о неосознаваемом, неосознанном. Идея бессознательного нарушает целостность такого понятия как сознание. Получается две сущности в одном флаконе - личность человека одна, а у нее есть сознание и еще бессознательное что-то. Неосознаваемая часть сознания - это как то непонятным образом, но сохраняет целое, а то получается шизофрения.

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд валентин написал(а):

---

Багире 2

Уже пытался, что-то не срабатывает

Все срабатывает. Ты жми четко на ник и смотри - появился ли ник в поле.

валентин
валентин
валентин
Вот. У меня сработало - три раза нажала, три раза получилось.

Нет. Программа не запрограммирована на срывы.

Никакого нарушения целостности. Давай, я тебе с точки зрения бихевиоризма объясню. Есть рефлексы условные, а есть безусловные. Безусловные - врожденные, инстинктивная вещь. Условные - вырабатываются в процессе приобретения опыта, срабатывают как раз под командой бессознательного. Они хранятся именно в сфере бессознательного. Человек, приобретя условный рефлекс, уже не думает о применении полученных навыков - они срабатывают сами в нужных ситуациях, на бессознательном уровне.

Да. В нашем маленьком сумасшедшем домике все равны!

Да не за что... Я ж то же всякие спосбы жизнь облегчить ищу. Ну, к примеру, а если инструкцию к микроволновке выучить - всегда сытым будешь? А если памятку на упаковке презервативов? Ну, интересно, вдруг работает...

---

Спустя 4 минуты, 57 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Вот у меня навязчиывое желание про "би-хер-и-чего-то-там" переспросить - это вот оно и есть?

В двух словах, это психологическая методика построенная по принципу - стимул-реакция. Как у собаки Павлова.

Пример: маленький ребенок дотронулся до горячего - обжегся, заплакал, запомнил. Будучи взрослым, рефлекторно отдергивает руку от горячего.

Оно, если верить надписи на пачке презервотивов.

А чем там, кстати, написанно? Я чей-то и не читал ни разу, все недосуг было... Интересное хоть?

А ты уверен, что это тебе нужно?

Да. Спокойствие, только спокойствие.

Сам не знаю точно. Там ведь по китайски теперь пишут. Но, я думаю там есть слово, которое ты должен был кричать на 15 странице.

Нет, не совсем... Вот так い: き, し, ち, り や, ゆ, よりゃ き みゅна мой взгляд будет точнее.

На, читай.

http://durexclub.pp.ua/instruction.htm

На 15? "Духовное пробуждение" что ли?

тута )))

С твоим чувством юмора ты можешь и посмешнее написать))

Ага. А потом провести экзамен. Правильно ли Бог представляет тебя.

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд доменик написал(а):

---

Первый раз слышу от тебя это соетание слов.

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд доменик написал(а):

---

Поверни БК на 180 градусов. Может быстрей пойдет?

Да ладна! Я ж только об нем и толкую постоянно!

Вверх ногами что ль? Просто не могу себя заставить, отторгается мозгом что ли...

---

Спустя 2 минуты, 42 секунды Ilmar написал(а):

---

Хотя Библию перечитываю легко - и читается и понимается.

На 15 ой странице?

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд доменик написал(а):

---

А может быть такое, что ты все это уже сформировал в своей системе ценностей, и оно тебе уже ненадо. Вот и отторгается.

не поверишь, но есть!
пока не хвастаюсь шоп не сглазить

+стопиццотмильенов!!! (а я этого все сформулировать не могла - шо робыть мосх высох...)

открой страницу 44 АА, 2й абзац сверху

крылья-ноги... ГЛАВНОЕ - ХВОСТ!!!

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

ДА-ДА-ДА!!! я взяла-таки БК в руки!!!

---

Спустя 56 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

и ДАЖЕ ЧИТАТЬ ЕЕ НАЧАЛА (правда опять не по-поядку, ну и фик с ним - с 4й главы начала, как и сказал умный чел (для мну))))

---

Спустя 5 минут, 4 секунды ИщyщаЯ написал(а):

---

скажут! хоть один да скажет! обязательно! ну уж подумает так точно - 100% (что надо было бы сказать)))