Не уверен, что алкоголик в запое пользуется еще и интернетом. Мне известна история алкоголика, который, чтобы нет пить и СП-бурга перехал в Швецию. Там он не пил, но сидел в интернете на 400 долларов в месяц. Когда он возвращался на побывку на родину, то пил беспробудно пока были деньги, не вспоминая об интернете вообще.

Думаю понимаю о чем ты.
Это не совсем точное ,субъективное выражение того что это собой представляет.
Это можно назвать выставлением на показ,но для себя самого,как познание и утверждение себя,самовыражения.То бишь для осознания ,коррекции многих довольно важных мелочей из которых состоит наш внутренний мир,сквозь который мы и воспринимаем внешний.Доступно так?

Мы не из за интернета трезвеем. В запое мало кто интернетом пользуется. Бухают в основном, в запое.

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд доменик написал(а):

---

спок чмок всех.

своё настоящее имя я не пишу, твоё не знаю, анонимность более менее соблюдена, если конечно это возможно в интернете благодаря VESVALO- трезвая, а это главное, кому я нужна ещё была со своим алкоголизмом, так что факт есть факт- Я СЕГОДНЯ ТРЕЗВАЯ! а там уж эти традиции крутят вертят, каждый, как кому выгодно, так и трактует и носом тыкает, а я вот трезвая и счастливая, всех люблю, всем благодарна за мою трезвость, поделюсь опытом и радостью с любым, кто попросит

Считаю ужасающим невежеством судить о внутреннем мире других,о их самовыражении сквозь свой личный.Читай самоутверждаться видя сор в глазах других,обвиняя других в своей близорукости.
Хотя ,все равно спасибо. Еще одну позицию моя гордынька утрачивает.

да, и вообще то всему интернету глубоко наплевать, кто где когда и сколько пьёт, здесь мои, не побоюсь этого слова, друзья, потому что друг познаётся в беде, а меня они в беде спасли

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Капитошка написал(а):

---

валентин

как сам понимаешь, так и есть

Где? Кто? И что они делали?

Опять напишу не то - обычно благодарят программу и Билла с Бобом

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд валентин написал(а):

---

Или Высшую Силу, как же я забыл!

Сразу ВС благодарю, что бы быть точнее- никого конкретного

---

Спустя 36 секунд Капитошка написал(а):

---

валентин

это и есть анонимность

мне кажется ты понял смысл этого понятия гораздо больше многих здесь рассуждающих. Анонимность у Анонимных Алкоголиков имеет два аспекта: социальный и духовный. Социальный заключается в том, чтобы не афишировать свою принадлежность к сообществу АА.
Духовный перекликается с постулатами из Библии: творя благодеяние, не труби об этом; пусть твоя левая рука не знает о том, что правая творит благо, ну и т.д.
Если у меня есть опыт прохождения шагов, я просто его рассказываю. Кому надо, тот возьмет, а кому не надо, пройдет мимо.
А если я начинаю доказывать, что мой опыт самый верный, и все остальные неправы, то я нарушаю принцип анонимности. Доказывая свою единственную правоту, я хочу возвыситься, привлечь к себе внимание, поставить свою личность выше принципа равенства со своими собратьями.

Света
Очень хочу пожать тебе руку!
И порадуюсь за тебя.
Перемена взглядов это важнейшая вещь в решении проблемы с алко.Смотреть не из подвала,а с уровня хотя бы первого этажа,это означает уже видеть мир шире,чем сквозь донышко бутылки.
Взгляд с о второго этажа значительно расширяет вИдение,восприятие мира,увеличивает кругозор,расширяет горизонт.
И чем выше ,тем горизонт дальше.Тем выше ступени собственного психоэмоционального развития.Когда пустОты ,занимаемые раньше алко ,занимаются духовными ценностями,вытесняя алкозмия.
Мне с этажами и ступенями принятнее чем сШагами
Рад что ты принимаешь помощь.Очень хорошо об этом в сегодняшней медитации Мелоди Битти для созависимых.Ну очень полезно,думаю,прочесть.Ее можно найти в сети
Рад бы пообщаться и по Скайпу,но не с чего пока.
Так держать.
Наконецто твоя колоссальнейшая энергия нащла свое применение.



********************************

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

--------------------------------
И спасибо тебе .

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤


********************************

Ой как ты все правильно сказал и ничье тщеславие не подогрел))))

Мне повезло, я пришла в АА с Богом в душе, именно Бог меня и привёл в АА
А выработать представление о Боге, это для неверующих писалось...

а может просто помочь хочешь собрату и себе , а я возьму то , что мне по душе

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Капитошка написал(а):

---

Lenchik

Люди до навязчивости хотят причинить добро
Капитошка

Что-то новое в АА. Тогда надо бы с себя и начать, если выздоровел, а коментировать зачем? Тут в основном не очень духовно здоровые люди. Это надо понимать, а не осуждать.

Капи
ты че эта Круговцу то не веришь?А? *грозный смайлик*
Особенно ,когда он наконец то о себе говорит?
Спасибо Серега.Без подколов.На полном сурьезе.

Ленчик
думаю,что верующий и неверующий это слишком отдает крайностями.
Если подойти к этому более глубоко,серьезно,то плечо принятия,понимания и участия здесь важнее чем пендели укоров, скрытых осуждений( нападков,по сути видоижмененой агресси).
Это ощущается на подсознательном уровне.
Но это для меня.У кого то личная особенность приемлет больше второе.
Так вот.На мой взгляд, все же оттенков больше.Навроде мало верующий,больше верующий,чем не верующий,больше неверующий чем верующий и т д.Это довольно таки индивидуально.От этого много зависит в приняти так называемой программы.

И я так считаю, но если меня это цепляет...что со мной не так?)))) Вот меня раздражает именно нравоучительный тон. Человек, может, и неплохие вещи говорит, но то КАК он говорит меня бесит. И проблема не в нем, а опять во мне (как, блин, это надоело) Не слушай,Галя, КАК он говорит, слушай ЧТО! Если не твое - забудь, если твое - скажи)))

Ну вот,возможно..,есть еще сомнения,инерция старого восприятия? И почему по мнению многих?
Ну хотя бы добавить: совпадающих с моим.Я правильно понял?
Я вижу не так.Хотя тебя и других понимаю.Думаю,что как нть поделюсь своим вИдением и восприятием.Метафизика.
Так шо ты следи за "базаром" то,ну всмысле за точностью формулировки.Она о многом говорит. Завершонная и достуjая формулировка какого понятия,как Бог,в данном случае,очень важна для его присутствия, работы ее в моем восприятии,становясь частицей меня,моих действий.Вот главное о чем я хотел тебе сказать.Мож пригодиться.У меня это понятие практически отсутствует.В моей голове логические чепочки имеют другие пути .Но они ведут на одну и ту же гору. Помогают смотреть в одну сторону.
Так шо еще раз тебе спасибо за твои настырность и упорство.

---

Спустя 14 минут, 25 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ну ты прям такая умница!
Рад что понимаешь.
Да интонация значит немало.Сознание это не только вербальное отображение,но и невербальное.Жесты,мимика,интонация.Но!
Есть определенные ,чаще неосознаваемые мотивы отторжения инфы говорящево.И причина эта во мне .Правильно. И она в том,что я могу отзеркалить говорившего,подражая ему.То же чувство стадности,на котором по мнению некоторых медицинских светил времен становления АА и основан принцип терапии.Но я могу эти шифровки расшифровать,трансформировать,оставаясь самим собои.Это то и говорить о степени ,ну или может ступени психоэмоц развития,еще тал громко называемого дух роста.

Ну все))) Цвету и пахну))) Если серьезно, в другой раз, я развила бы эту тему, там еще одна сторона есть, которая меня беспокоит.

Ты уже второй человек, который мне так говорит, но я все равно не могу понять))) Сегодня точно не буду пытаться))) Спасибо тебе.

я хоть и не атеист (но вчера поняла, сомневающийся))) то поэтому и создаю темы - чтобы групповое сознание помогало находить ответы

Групповое сознание алкоголиков как голос Высшего Разума? Мудрого и Компетентного? Ваще, просто повеситься гуманней как то по отношению к себе... Или ты ни разу не была на рабочках всяких и конференциях, где решался важнейший вопрос какого цвета одноразвые стаканчики покупать (а на конференциях большая часть времени обычно посвящается выработки регламента этих самых конференций, все прочие вопросы скомканы и малосущественны). Или ты атеистов люто ненавидишь и страшных мучений им желаешь. Других вариантов чей-то нет...

Для атеистов - Внутренняя Сила.
А термин "групповое сознание" тоже носит оттенок религиозно-фантастического соляриса.

категорически согласна. И ждать в самом начале полного доверия Богу не вижу смысла. Оно приходит в процессе 4-9 шагов (результаты впечатляют) и наиболее полно к 11-ому. А перед тем предполагается, что мы только решили двигаться в том направлении.

Я вот тоже не понимаю, почему.

Света, у меня дежавю - будто бы ты сие утверждение уже писала и не один раз.

Возможно да. Здесь важно какой смысл каждый реальный человек вкладывает. Не важно в какой термин.
Я вот, тоже часто использую этот термин. Не потому, что он фантастичней, а наоборот, более реальней чем: "Групповые методы психокоррекции" или "Формирование бессознательных мотивов методами группового программирования".

Внутренняя сила? Мне нравится! Может быть так даже понятней и проще. Спасибо.

Шурипандецал

Благодарю за ясные ответы. Для меня ваши мнения очень важны. Вы мне поистине оказали спонсорскую поддержку.

Еще один вопрос - может ли форум Веславо быть Высшей Силой, правила пользования которым и являются искомым представлением о Б-ге?

Да. У меня так и получилось. Я 14.5 лет бухал в программе на реальных группах.
А вот понимание Бога у каждого свое.

Вопрос мной задан не от "балды" - Капитошка навел на мысль

Сам форум - это люди, но они могут делиться своей ВС с нуждающимися.

да пофигу! нет так нет - на все воля "любящего" бога!

Скажи пожалуйста, а что ты на этих реальных группах конкретно делал? Может шаги? Или что там происходило?

бухал он!
программа была в реальных группах - бухать!

Да будет тебе, Наташа. Многие считают Ивановскую группу сильной и продвинутой. Нормально я все делал, только эта форма групповой работы не позволила мне оставаться честным перед собой.
Кому то помогло, мне не помогло. Это нормально.

---

Спустя 58 секунд доменик написал(а):

---

Да, Очевидно это была моя программа.

дык! а я о чем

и если я захочу выпить на НГ я выпью однозначно! а если не захочу - не выпью! ти никто меня не сможет заставить это сделать (если я не захочу), раз уж депре не под силу, то и людям подавно

Групповая работа, то есть у тебя не было даже спонсора?

Да мне... да. Чего-нить да будет!
Я не повоевать, мне просто интересно, что делал, как было, чего не помогло, и если честно я понимаю, что могло и не помочь, и не только по твоей вине, я иногда вижу, что на группах нет решения, для самых простых проблем. И даже не скажешь, что группа плохая, люди просто не знают.

ИщyщаЯ

Я не нашел ни одного человека, трезвость которого мне была бы интересной. Соответственно, спонсора у меня не было. Были люди которые вызывались это делать. Предлагали услуги. Но после нескольких минут разговора они сами отказывались. Они не могли ответить ни на один мой вопрос, по существу. Получалось так, что я сам растолковывал им смысл каждого из шагов и объяснял принципы методологии.

То есть ты знал, как делать шаги, но не делал. Почему?
И получается, что ты все знал, но не мог остаться трезвым, а они ничего не знали по твоему, но как-то умудрялись быть трезвыми?
Ну, ты прям как я!

во! а сча нашел (вообще) или до сих пор никто не нравится (ты мне начинаешь нравиться все больше-и больше )

а я думаю - он делал, только они не работали (ну я про себя если че)))

Слушай, мне до сих пор никто не нравится настолько, что бы я хотела скопировать трезвость кого-то целиком и полностью. Всегда есть то, что не подходит. Но, не смотря на это у меня есть спонсор и есть люди, к чьему мнению я прислушиваюсь.
Я просто понимаю, что если я делаю шаги со спонсором, я не стану, как она. Если я прислушиваюсь к каким-то людям, я не стану, как они.

Я не понимаю как это делаешь и не работают?
Что конкретно делаешь?

Я не знал, как делать шаги. Я видел как они их делают, и меня это коробило и корёжило. Это вполне нормальная реакция, к стати сказать, нормального человека. Не в смысле не алкоголика, а в смысле думающего.
Я думающий. О как.
Я долго искал иные методы выполнения шагов. Были свои наработки которые я не мог объединить в общую системы. Вот форум и помог мне это сделать.

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд доменик написал(а):

---

Нравится, но к АА они не имеют отношения.

А... понятно. И дело тут не в "думанье", обычное сопротивление. У меня это на каждом шагу было по-началу. И сейчас иногда немного выворачивает, но уже меньше, хоть это радует.

Ты думающий. Да, согласна. Я тоже думающий человек.
Но, я это вижу так. Мне предлагается программа выздоровления, а я думаю, как бы мне от нее отказаться. Я человек думающий, но здравомыслящый ли я человек при этом?

Мне бабушка периодически говорит такую странную фразу: "Ты вообще девка умная, но дура."
И теперь я кажется начинаю понимать, что она имеет ввиду.

ну вот смотри, ты делаешьатомную электростанцию - и она не работает - или ты ее сделаешь за полчаса и она заработает?
ДЕЛАЮ! но НЕПОЛУЧАЕТСЯ (что ж тут непонятного?)
ну нет этого лядского доверия к богу - ну шош робыть теперь-то?

новое в эволюции! человек думающий

кста, только сегодня узнала почему есть умные, а почему есть туп... глупые!
мультик смотрела развивающий с дитем перед садиком - так вот (я и вас просвещу)))
оказывается кроманьенцы и неандертальцы жили одновременно на территории европы (а не по-очереди как думали во время моей учебы)
и скрещивались между собой!
а т.к. у неандертальцев мозг был оч.малый ну и они были не особо того, умные в общем, то они портили генофонд кроманьонцев! ГАДЫ! хорошо хоть во мне больше генов кроманьенцев - хоть здесь повезло

новое ругательство: твой предок - неандерталец! ответ: сам дурак!

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

ааааа, у меня тоже так...
и то, целиком вообще никто не нравится, только вымышленные персонажи))) типа героев фильмов, книг...
потому что они обычно или плохие или хорошие, а в жизни люди всякие... ОКАЗЫВАЕТСЯ)))))

И чего? У меня тоже часто не бывает этого доверия Богу.
Но, у меня есть первый шаг, где совершенно очевидно то, что мое "здравомыслие" привело меня в глубокую задницу, что я очень плохо управляю своей собственной жизнью. Настолько плохо, что мне пришлось прийти в сообщество анонимных алкоголиков, что я больна неизлечимой прогрессирующей био-социо-духовной болезнью. Это мой результат жизни построенной на своеволии. И у меня есть выбор, либо довериться Богу, как я его понимаю, либо себе. Что я могу, я уже знаю. И я выбираю, что лучше уж Бог, чем я, и все по старому... хоть какой-то шанс, что будет что-то лучше.

Иногда так посмотришь на лица на улице, и закрадывается мысль, что неандертальцы не все вымерли!

Я уже не помню эволюцию человека. Да и если и помнил бы, то ошибочные представления. Я тут смотрел фильм по Дискавери, так вот там утверждалось, что неандертальцы не наши предки а тупиковая ветвь в эволюции приматов. Гены сравнили с человеческими, очень разные гены. Мы не из одной эволюционной ветки.

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд доменик написал(а):

---

Наташа, ты действительно так думаешь? Тебя здравомыслие завело?

Доктор Боб использовал термин "разные формы интеллектуальной гордыни".

Есть такие работы научные, когда изучают действие алкоголя. Эксперименты проводят на животных крысах, мышах, собаках, кошках, и т.д. Приучивают животных к алкоголю, и у них формируется биологическая зависимость к алкоголю. Спиваются, одним словом.

Как мы можем помочь бедолагам? Я так понимаю, что ни социальными ни духовными не получится.

у меня не так!
меня привела не я, а алкоголь, управлявший моей жизнью, я его выкинула и теперь могу управлять собой сама
пока опять не прильну к пузырю ясен пень

ну это может еще чего новейшего))) сча гляну какого года мультик

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

понимаешь, тут объяснять бесполезно!

вот я матери полдны вчера пыталась объяснить популрно, с примерами, чуть ли не картинках, что [quote]госво в купе с церковью спаивает народ с младенчества - это их прибыль! сначала споить, затем лечить - штрафы, наказания - опять прибыль!"
ну под растрелом человек отмазывается от всего... хоть кол на голове чеши! бесполезняк в общем - думаю ей не только АА, ей даже Карр не поможет токо лоботомия - стопудоф!

Возможно так. Вам с Бобом видней.
Только обрати внимание. Что вместо того, что бы обвинять новичка в его гордыни. Пусть даже интеллектуальной. Более разумным было бы показать пример собственного интеллектуального развития, который бы не имел общего с гордыней.

у бога попросить (хоть для ознакомления)))

Недавно по телеку показывали репортаж. У сторожа одного дачного товарищества изъяли медвежонка-подростка и отправили в зверинец. Вырос мальчик и начал становиться опаным. Так оказывается, этот сторож от скуки сделал медведя своим собутыльником. Все лечение мишки от алкоголизма заключалось в том, что его закрыли в клетку и не давали алкоголя. А он отчаянно ревел, как только видел у клетки посетителя с пивом в руках.

Прибила бы этого гада-сторожа!

У меня тоже множество примеров такого сопротивления. Я сам такой был. Только я программе сопротивлялся, в том виде в котором мне ее предлагали. Я пить я всезда хотел бросить. С первых признаков заболевания.

Вместо того, чтобы устраивать собственную ярмарку тщеславия, как автор поста высказал в этой, кажется теме, выше...

ааа, а я не хотела. я только пару мес.назад захотела

а где нам быть-то? что, кто-то новую интересную тему создал? если да, то где?

Не нужно. Это менталитет человеческий. Он ведь добра мишке хотел. Делился самым сокровенным.

Гнездо у меня тут!!!

вообще не понял, о чем вы с Багирой? Какой новичок, кто новичок, кого обвиняют? 14,5 лет бухать и не принимать программу, только потому, что не нравится, как ее делают согруппники, это надо постараться.

Крысы-алкоголики наши братья?

Еще какие! Старшие.

с каких это пор кошачьи гнезда вить начали?
и ваще - гнездо тут у меня - моя тема - двигайся давай!!!

Да ладно тебе! Я тут, в уголке, кошачью корзинку поставлю?

Ты действительно не понимаешь предмет нашего разговора?

---

Спустя 42 секунды доменик написал(а):

---

Поздравляю!

Не знаю даже.
Думаю,что Каждый решает это сам для себя.

********************************

********************************

Ну это говорят и говорили многим,тем хто имеет знания,интелектуальный потенциал,но их не применяют для себя.
Это и есть библейское "знание приумножающее скорбь".
Тут без отрицания не обходиттся.

оки, договорились (надо и перед котами 4й шаг делать уже наконец-то (а между прочим серьезно... вот как мне у мертвого кота прощения попросить?)

Сейчас 10 летние ребята знают что есть люди с разными способами восприятия окружающего мира.Всего то.Возможно раньше это не учитывалось.
Есть люди,которые воспринимают мир ,например как Фома неверующий.И этому есть причины.Это индивидуальные особенности.
И на это нужно делать поправку и существенную.
Я стараюсь это ощутить в беседе с новичком.Это ну очень важно.Для таких тупых как я понятие "Бог" не нужно вовсе.Вот на Весвало я в этом окончательно убедился.А то думал шо какой то ущербный прям,псих.
Зная и понимая это ,многим можно помочь.
Мне ,кстати,очень близки и доступны формулировки и спосов мировосприятия Виталика.

БА! дак это ж про меня! (а говорила - не знаешь че делать)

ага, мои (две) бабушки тоже мне такие фразы говорили иногда... с самого децтва прям))) к чему бы это?
к лени чтоли? или к боязни применения своих знаний?
(типа я знаю того, что если я применю то, что я знаю, то такой пипец наступит)
это типа как у меня был один знакомый - он такой качественный сок выпускал, что сам его никогда не пил, говорит - лечше воду с под крана - с хлорочкой - полезнее будет))) но я ж умная - я все равно фотку ентим соком запивала - патамушта ВКУСНЕЕ

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды ИщyщаЯ написал(а):

---

да, кстати, в реале многие погибают не найдя Бога, патамушта их от одного упоминаяни о нем тошнит... а все вокруг - бог-бог... вот и сваливают под магаз бухать... не у всех есть тырнет увы

Хотел захотеть,думал только,тобишь.Даже думал и говорил,это одно.А думал,говорил и делал,предпринимал действия -это ну очень разные вещи.

а мне ваши формулировки недоступны. О чем ты сейчас сказал, я не понял.

Спасибо, Сань. А я с каждым днем открываю в тебе все новые и новые грани. Это не лесть, если что.

ага, это завуалированный подхалимаш

---

Спустя 30 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

зы. ну скучна мне, настрой раззвиздяйский - работы туча - а лень(((

Все ты понял, только стесняешься в этом признаться.

Тырнет тут не причем.Проблема в том,на мой взгляд,что человек имеет право не иметь проблем.Вот шо сбивает с толку.А затем уже "Бог"

А я Люську к ветеринару повез. У нее бобошка на ноге выскочила. Лечить нужно.
Люська, это моя аватарка.

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд доменик написал(а):

---

А ты не ищи Бога. Ты делай сама посильный дела, что бы он тебя сам нашел.

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд доменик написал(а):

---

В подхалимаже должна быть корысть. В моем подхалимаже - уважение.

да, я такой стеснительный Главное, чтоб вы друг друга понимали.

ОК.
Попробую развернуть.
Один психолог проводил опыт с детками.Одни хорошо реагировали ,воспринимали на слух,другие на слух и зрение,третьи же не воспринимали пока не дотрагивались до чего то.Так вот эти детки и есть ,часто теми,кого потом называют Фома неверующий,который только потрогав рану убедился в том,что Иисус воскрес. Не умею я описывать,вот на словах бы проще.
Ну мож Багира еси шо подмогнеть.
"

Да мы то понимаем. Мы и тебя вылечим.