Полностью присоединяюсь! Я бы назвала это инстинктом. Инстинктом самосохранения. У кого - то он развит сильнее, а у кого - то, увы, слабее...Природа, мать её... наша И никуда не денешься.

Без шансов.
Но нас найдут, если мы захотим.

В смысле?

Он нелицеприятен. Говорит то, что думает, а не то, что от него хотят слышать.

Супер!Это,который написал"Занимательную Библию"?

Он не открывается по требованию иль пониманию...Он входит автоматически когда внутри сростается со смирением и бессилием перед жизнью (не алко ..по секрету).. Он во мне это некое такое моё внутреннее состояние пригодное для Его нахождения там.
Словами не обьяснишь этот дар.
Он призывает , Он открывает глаза и уши..Никто Его не ищет, бухают, гуляют, занимаются собой, пока жена не уйдет или ребенка не начнут забирать и т.п. .(по секрету)Он просто берет (через обстоятельства) и за шиворот и вытаскивает отекать на чистое и сухое место. Дарит человеку способность осознать что происходит вокруг и что надо делать и куда идти. В этот момент уходит тяга к алкоголю, приходит уверенность и покой. Всё..приехали. После этого назад дороги нет. Потому как уже все понятно, ясно что я сознательно могу вернуться только в смерть при жизни. Правда открыта и всё. Только вперед. " Лучше им было не познать, чем зная правду вернутся назад в свою блевотину" (приблизительно с книги)).
Бог не в коем случае не является исполнителем моих желаний. Он будет делать с моей жизнью то что Он посчитает нужным и об этом Он меня спрашивать не будет.
Дети родителей ходят в школу по принуждению, моют руки, одевают тапочки, выключают когда уже поздно телевизор и компьютер.
Родитель не исполняет все прихоти и желания ребенка состоя у него на службе. Он воспитывает и заботится давая все необходимое ( питание , одежду, образование). Он не отдаст всю свою зарплату ребенку и борозды правления в квартире.
Тож самое и с Богом.

Р.S.Если я конешно с Ним, призван и Он мной занимается.
Бог не занимается теми , кто сам по себе и все может сам...Он не к таким пришёл, они сами себе боги , и с многими вещами могут справится без Него, в частности и с алкоголем.. Просто сами бросают, по разным причинам- страх, потери, здоровье и т.д.
Но трезвость это не цель. И умереть трезвым иль пьяным тож не цель.

Русская Православная Церковь (за дремучесть прощаю )

Тут видно по 3 шагу проблемы какие-то. А самой то на все вопросы отвечать, самой рулить - не тяжко, не страшно? Я сама в своей жизни так нарулила, что врагу не пожелаешь. Хотя вот наши ААевские атеисты как-то все на себя берут, всем рулят, я правда так до сих пор и не поняла, как они 3 шаг делают... Но мне и не надо. Я лучше Богу препоручу и буду жить легко.
Я тут как-то недовольна была своей теперешней жизнью - с мужем поссорилась, спина побаливает, денег мало(а я хочу зубы импланты поставить и заграницей отдохнуть ). Но заехала к маме домой, туда, где я жила всю жизнь до замужества. Там просто кошмар. Мама пила, брат пил ( а до этого кололся) - в квартире ужас что творится. И вспомнила я, как брат меня запугивал своими дружками нарками, как я шла домой и смотрела на окна(не сгорела ли квартира) вся в страхе, как приходили судебные приставы, как у меня были одни джинсы на все случаи жизни, как я хотела умереть. Свинья я неблагодарная. Нормально я сейчас живу и ничего плохого Бог со мной не сделал, когда я решила препоручить свою жизнь Ему. Кстати, в 3 шаге мы именно РЕШАЕМ препоручить, а не сразу препоручаем. Нужна только готовность, только решимость для начала. Если нет решимости, нет желания, то сначала нужно о решимости и желании просить.

Hellen
Ну, как то атеисты обходятся в программе и без Бога, хотя там и в шагах Бог и в тексте БК тоже Бог. Обходятся... Так что это только твой личный выбор, никто не вынуждает верить в Бога. Мне лично стало легче, когда я приняла решение препоручить свою жизнь именно Богу, не табуретке, не группе, не самой себе, а именно Ему. Трудно быть Богом самому, для меня было лучше найти Его, чем самой играть эту роль. Сначала реши с Богом ты, или без Бога, а потом обращайся к людям уже идущим, выбранным тобой путем. У нас тут в АА разные есть люди... А воцерковлятся я стала позже, намного позже чем прошла шаги, ... уже где-то 5 лет трезвости у меня было....

а я ничего плохого не нарулила
все что со мной произошло - не моя заслуга, а моей подкаблучной жизни (под мамашиной пятой)
у меня одна вина - нет решимости начать решать жил.вопрос

а вообще у меня все гут! только мать жизни не дает, а так все отлично даже
даже с теми болезнями (неизлечимыми) что имеются в наличии у меня и ребенка все хорошо было бы, если бы не мамаша...
когда ее нет - я в раю...

Вот я говорю...в процессе я Я ВЕРЮ, но побаиваюсь

я вспоминаю как мы жили в двушке - так то да - был КОШМАР!!!
6 человек в двушке, я с ребенком и мамашей в одной комнате - это было просто убиство
сейчас гораздо лучше - но все равно невыносимо - тогда я пила и забывалась, сейчас невозможно забыться - все на яву... тогда я и недели трезвой не была... и меня ничего не волновало, но когда трезвела был ад...

Шедевр.

Фиг знает, Свет...может и дано тебе это, что б ты смогла ее простить и принять как-то для начала...смирения твоего тренажер...

Мне мужик рассказывал, что закодировался у него начальник на работе, невыносим стал...орет, злиться, придирается...все говорит - увольняюсь на хрен! Он (мужик) тоже анонимный наш, НО подумал, успокоился и попробовал посочувствовать ему(начальнику)...не позавидуешь-сухая трезвость, и придирается вроде по делу в основном, хочет чтоб прибыль выросла. И пошло дело, и как-то пришел к заключению, что понять и простить нужно начальника. Это говорит мне Бог дал тренажер на смире6ние, я до этого как раз ходил и просил после группы: "Господи! Научи меня смирению, научи меня смирению!" Ну Он и научил Ну и на тебе!

Было. Как минимум два раза за последние пару лет.

Вот-вот. А он не читает.

Да не надо меня жалеть. Что меня, что тебя - червячки будут кушать одинаково.

Завещаю свое тело для опытов или на запчасти. Это гуманно, разумно и конструктивно.

Это чересчер сложно человеку, который совсем не в теме. Не так пугающе сказал бы - про преморбид, например.

Так я тебе на первой же страничке и ответила - свой пример привела. А говорильня, как всегда, потом началась.

Вот истинный ответ,а остальное можно и не читать в этой теме.
Я не уверен в существовании Бога,но когда прошу помочь мне,когда других средств нет-помогает,а как именно-не знаю.

Это мы так прикалываемся если шо...

Я просто тебя выбрал чтоб к кому то обратится ..)))(если шо ) шоб поумничать.

Ага. И про продормальное состояние мог сказать.
Я упомянул про кроссинговер в связи с тем, что именно он вносит путаницу в генетические прогнозы. Даже не приводя к мутациям, он может изменять генетический материал и смешивать наследуемые признаки. ( вносить путаницу в сцепленное наследование).
Вот только процент погрешности, я не помню точно, 4.5 или 1.5. Не помню. Учил генетику более 25 лет назад.

Ну, это самая начальная ступень в отношениях с Богом, восхищаться особо нечем. Многие, когда вопрос касается жизни и смерти могут искренно взмолится, но это ведь лишь желание жить и не более. Есть в отношениях с Богом разные ступени - раба (за жизнь), наемника (ожидание от Бога благ) и сына (отношения по Любви).

Ах , какая прелесть ! Образец христианской любви к ближнему !

Саша, МОЯ ЛИЧКА ВСЕГДА ОТКРЫТА!

у меня тоже много мистического опыта, который Бог (на сколько мне известно) уж очень сильно неодобрямс

действительно! ты права - у меня много агресси, потому что "я сама себе защитник"...
я думала над словами Вальтрона, в чем-то он прав...
но ведь я именно хочу вырваться из под опеки родителя! неужели вы считаете, что она мне желает добра? вот и проекция на Бога - не пойдет такая проекция (в родителем)...
а с создателем тем более (я свои творения если не нравятся - уничтожаю например ) без всяких сожалений

---

Спустя 32 секунды ИщyщаЯ написал(а):

---

Уильям Батлер Йейтс
ты мне советуешь стать добрее?

сам понял, что написал? в субмодальную здесь близко никто не углубляется,
а тем паче эксплуатировать свое неадекватное поведение...
и ник у тебя с претензией на "я особенный", проще нельзя?

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд alfa-iren написал(а):

---

Уильям Батлер Йейтс
знакомый слог

Милая соратница! Этот практический совет для поиска Бога родился у меня после прочтения двадцати трёх страниц этой темы. Общее ощущение, выраженное в тексте. Не переходя на личности. А почему ты так решила?

alfa-iren! Трудно мне. А ник и мне тоже нравится.

О-ейс..
Проблема только одна. Остальные - следствия..
Насчет сознательного ухода - не совсем понятно..
Вот обрезали пуповину - появилась отдельность (эго) и побежало с выпученными от страха глазами в сторону от Бога.. в поиске Спасения.. прислоняясь к суррогатным божкам типа алкоголя..

Это вопрос или сомнение?Извини если вторгся в разговор,прояснить хочу для себя кое чё.

Тому у кого пропало эго - больше не интересен наш мир..
Алкоголизм стал стенкой, которую я(эго) не смог пробить в своем беге..
Пришлось делать оверкиль, переворот сознания, признав свое(эго) бессилие и далее по программе..
Т.е. по мере "работы" по программе происходит восстановление нарушенной иерархии.
Пусть мой эгоизм продолжает стоять на коленях.. - обо мне терь Есть кому позаботиться..

Ларис, меня мучает тот ж вопрос!
решаем вместе, ок?
ток чур спокойно и без наездов/истерик (это и меня касается тоже)

Джарета
ПОЧИСТИ ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК пожалста! к тебе ни одно письмо дойти не может!!!
(так и с ВС, пока не очистим места для чего-то оно туда и попасть фик сможет... как же я вчера Бога кляла... и мать... проклинала на чем своет стоит... потом раскаивалась - немного, но искренне )

но хоть я и сильная, а так порой хочется побыть слабой

тоже самое

Уильям Батлер Йейтс
ну я же СОЗДАТЕЛЬ этой темы

типа того, ага))

мне как-то объясняли, что вот такие вот болезни детей даются родителям для прихода их к Богу и спасения их душ типа.
а дети эти однозначно в рай идут, т.е. спасаются усе! но ЛИЧНО МНЕ НЕ НРАВИЦЦА...
моему ребенку тоже не нравится, когда я его на комп не пускаю и шо? для его же блага! бугага))) и чем я лучше Бога?

ИщyщаЯ
ты, Света, свой образ бога явно списала со своей маменьки (в твоём восприятии маменьки). По всему, чё-то с этим надо делать - с тем, как ты к ей относишься. Явно это сейчас у тебя первей проблема, чем выяснять, почему Бог заставил голодать детей Африки.

вот. Об том и речь

да, где-то так.

присоединяюсь. Это то простое, что можно реально делать, если говорить об "инструментах программы". (И маму туда же - в 4, 5 шаги, все к ей претензии, злобу-ненависть-обиды и прочее. )

Я именно так делала и делаю. Задаю вопрос прямо. Претензия к Богу, значит и спрашивать прямо с Него.
Ничего ужасного со мной из-за прямо заданных вопросов не случилось. Полученные ответы в мильён раз лучше, чем мои доморощенные фантазии.

А тусить на форуме, вынося своими претензиями к Богу мозг простых смертных - это похоже на манипульку. Ну как вот если у меня претензия к соседу сверху, что он сверлит по ночам, а я вместо шоп её ему прямо высказать, буду тут обсасывать, какой он м..дак.

pechora
запишу в блокнотик, проверю на досуге

Бог есть Все.. Т.е. он при всем..
И все мои страдания - Его страдания..
Только Он не относится к ним как к страданиям.. потому как знает, что
"Реальному ничто не угрожает, нереального не существует. И в этом залог покоя Божьего."(с)
Упрощенная схема двух миров - Абсолютного(реального) и относительного(добро-зло, свет-тьма..)..
Мне нравится идея, что съев яблоко познания добра и зла, Адам погрузился в сон.. в котором мы все и живем..

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд pechora написал(а):

---

Ты такая неженка..

Спасибо, будем спрашивать, хоть и страшнова-то

Был опыт такой:
То попросила помню весною...научи меня, Господи, как лучше понимать и крепче любить свою старшую дочь(отношения налаживала со старшим дитенком)...а он раз-и дочка анорексией моя заболела, еле отходила ее...по сей день еще последствия расхлебываем...зато КАК показал Он: КАК я ей дорожу, КАК боюсь за нее, КАК люблю ее.. Но какая боль была, страх за ее здоровье...может совпадение это? Случайность? Но ЕСЛИ ВСЕ ОТ НЕГО, то значит для того, чтоб я поняла то, о чем просила? Конечно поняла и открылось мне это, но такой вот ценою.

Страшно просить теперь чего-то и даже спрашивать становиться страшно Как-то ведь хочется исключить страх из наших с Ним отношений?

pechora
Легче Ему в этом плане То есть, Он со мною вместе помогает мне стойко и мужественно переносить страдания, горести(кстати так и есть, я к Нему и обращаюсь, а к кому еще остается ) а если Он -ВСЕ, то для чего посылает? Для того, что сильнее духом становились что ли? Научились прощать, вопреки...или как?

natuska7
У меня были похожие случаи. Мне видится так в твоей истории, что дочкина болезнь просто проявилась в этот момент. То есть была у дочери сокрытая проблема, а когда ты обратилась к Богу с запросом о любви к дочери - это уже знак, что ты готова проявить любовь, есть желание. И значит можно проявить ребёнкину проблему в такой форме, в виде болезни, ребёнок не останется без любви. Понимаешь?

Дети Творца учатся творить..
Ну не всегда получается..

Проблема есть у нее , это точно-неуверенность в себе подростковая, перфекционистка она у меня + деструкция в семье(я ж пила, часто у бабушки ребенок был...там и соза, и употреб...), только сейчас разгребать это дела стала с помощью Бога и программы.

Вот ты видишь КАК увидела мотив происшедшего у нас в семье... а я почему-то так на Бога подумала

А ведь ВЕРНО! Я ж не смогла бы вести себя(хотя и срывалась в самые тяжелые моменты, когда ее вес доходил до 48 при росте 175) так, как уже будучи с Богом и программою, и ВАМИ Я б наверное просто умом тронулась, орала б постоянно ( со страху и за насильно ее накормить) и положила ее в психушку...а так я МОЛИЛАСЬ за нее, разговаривала, пыталась осторожно подвести ее к тому, что так питанться- это ненормально, жалела, сочувствовала...МОЛИЛАСЬ о своем терпении и мужестве, о силах пережить нам этот кошмар. Я сорокоуст ей заказывала даже в церкви...Дай Бог ей здоровья! Это страшное болезнь- анорексия, врагу не пожелаю.

... ну не знаю - у меня обжорство - страшная болезнь - достала прям... как бы это так чтобы аппетит пропал? почти, чтобы чуть-чуть осталось
я так понимаю анорексия - психологическая болезнь больше? правильно? пойду почитаю в общем

---

Спустя 5 минут, 26 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

ну да, я в общем-то права немного... из 4х видов анорексии - 3 психические
а даже в первом 1/3 к психическим относится...

вот в моей ситуации Бог (а бог ли?) меня только озлобливает!
сегодня (уже не впервой) пыталась говорить с матерью по поводу болезни ребенка (ну может объединиться все-таки?)
она категорична - компьютер выкинуть (в другую комнату, но это равносильно помойке - разобьют ведь бухие)
я категорична - должен быть психологический покой!
она считает что психика = муйня! главное - кровь!
деже не желает слушать, что кровь от нервов, что это иммунитет ослаблен от постоянных скандалов.
в общем я собралась идти ставть в церковь свечку ей заупокой! я не позволю этому лядскому богу убить моего ребенка посредством мамаши!
я вгоню ее в могилу с помощью колдовства, раз эта сво не желает меня избавить от нее другим путем...
немного остыла, пока ставить не буду, но буду пробовать подчинить ее волю своей оккультными способами - БОГ НЕ ПОМОГАЕТ!!! на диалог она не идет! а сидеть я НЕ ХОЧУ!!!

пошла прогуляюсь в общем...

Анорексия- обжорство наоборот.

Нанимать Бога в качестве киллера? Хорошая концепция ВС. Жизнеутверждающая.

Когда я честно смотрю на мое отношение у Богу, то вижу, что пребываю на первых двух, а в третьей была лишь несколько мгновений в своей жизни и остаться на третьем уровне пока не могу. Может быть мне вся жизнь понадобится, что бы придти к этому....

ну если он не желает быть помощникм, почему бы и нет?
проблемы-то как-то надо решать! а когда человек не идет на разговор, когда он не слышит ничего кроме сея святой? когда он не оставляет никакого выбора
(не выбор есть всегда, естессно, или она вгонит в могилу ребенка или здохнет сама - выбирать МНЕ) потому что выбор этого бога мне не по душе, увы...

Вот отсюда и плясать надо, Наташ. Я живу со своим папулей и только сегодня утром желала ему смерти - так он меня достал!!!А куда деваться?! На самом - то деле, я его люблю и не желаю ему зла, но живя под одной крышей( к тому же я из-за него бросила свою семью и всё остальное) периодически я не выдерживаю! Не даром братец и полтора месяца с ним не смог прожить...А я ничего, живу...И сама себе удивляюсь...

Света, ты так и болтаешься в претензиях. На это есть инструменты в программе, если хочешь решить проблему - 4-ый и далее шаги. Тебе уже выше писали.

Выход, обычно, там же, где и вход...
А вообще, хотя я и не программная, так сказать, (шаги не прошла, на группы не хожу и т.п.), но живу оказывается по программе и даже (!) по заповедям...Почти...

У нас диаметрально разные позиции в этом вопросе. Как прийти к согласию?
Мы словно на разных языках разговариваем....

Пить мне пока не охота на этой почве(ТТТ), я сейчас в сильном душевном раздрайве, но бухать-не выход, да и не хочу. Зато ДП утерян напрочь.


Сложно, но что-то делать надо, ибо я так НЕ МОГУ.

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд natuska7 написал(а):

---

ИщyщаЯ
Давай вместе помолимся, чтоб стало легче...чтоб Бог показал нам КАК это все разрешить.
Мне тоже не сладко сейчас.

Ну, кусай...Я не против, если тебе легче станет...

Просто не знаю, чем тебе помочь!!! Я сбежала от свекрови и мужа - алкоголика, к своим родителям, но я не изменилась! Я так надеялась, что смена обстановки меня спасёт...Увы...Как я была алкоголиком, так и осталась...
Не знаю, что сказать...

со вторым и третьим согласна. первой ситуации не испытывала - не знаю...

---

Спустя 46 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

ЖАБА!!! ДУШИТ!!! НИМАГУ!!!

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

я вот вчера жалобу на участкового отправила...
он везде пишет, что я не работаю, а у меня бумажка есть, что я ИП
и налоги плачу между прочим даже!
вот будет ему по шапке! ибо ДОСТАЛ!!!

Это закономерно. Тот, кто кричит о своих убеждениях - не является искренне веруюшим. Выставлять напоказ свое душевное содержимое, интимное, принадлежащее только одному человеку - уже само по себе гордыня. И агрессия - ее спутник.

Я точно, как и ты сбежала и то же не сразу переменилась, а за 6-ть лет сбухалась окончательно- всё мысли были о том, какая я всё же невезучая и как всёсупротив меня.
Потом мысли менять стала и оказывается- всё в мою пользу И чё я бухала, чё воевала?
Глупая была- понимния жизненных законов-ноль, а амбиций, обид и бесполезных попыток мнять других,а не себя, море.

---

Спустя 3 минуты, 40 секунд Урсула написал(а):

---

ИщyщаЯСвета, а кому пишут жалобу на участкового? Это не по теме, но у нас тут прессинг детей в школе- и 5 мальчиков( в том числе и моего) хотят ни за что на учёт поставить, так мы вот тут с родителями объединились в борьбе против школьного геноцида и на инспектора по делам несовершеннолетних хотим жалобу накатать- это к кому, не знаешь часом?

не знаю насчёт участкового, но помню, что когда моего сына в школе стали обижать хулиганы( коньками по голове бить!). Мы с мужем трезвые(в этот день), представительные все из себя...Пришли в школу, вызвали этих мальчиков прямо с урока, и я им...ТАКОООЙ кулак показала, что с тех пор они меня помнят...Уверена в этом.

Если што, жалоб от их родителей не было. И учитель до сих пор пребывает в шоке.( такой у мну был грозный вид).