Архив темы “Выработать свое представление о Боге - это КАК?”
Полная Версия: Архив темы “Выработать свое представление о Боге - это КАК?”
Цитата (natuska7 @ 6.12.2012 - 13:50  ) |
| И НАУЧИТЬСЯ ДОВЕРЯТЬ, как бы больно и горестно |
мне пока еще, слава Богу, не было ни больно, ни горестно понастоящему...за это и благодарю каждый день
а если будет, тогда и буду думать когда время придет Спустя 37 секунд (6.12.2012 - 13:58) Sir написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 6.12.2012 - 13:50 ) |
| может... тока в программе про мужика ниче не сказано))))) да и фин.проблемы у меня исключительно из-за жил.вопроса... они на нем завязаны |
Ну кроме Ну вот я и говорю, Бог тебе зачем? Тебе надо жил. вопрос решать.
Или ты думаешь, что щас ты убедишь себя, что Бог добренький, и Он лично с неба слезет, чтобы тебе в руки передать ордер на новую квартиру?
Типа: "Ладно, Ищущая, хорошо Меня хвалила. На тебе за это хату в подарок. Нахаляву, бо Я добрый. Иди и скажи всем". Так?
Или ты думаешь, что щас ты убедишь себя, что Бог добренький, и Он лично с неба слезет, чтобы тебе в руки передать ордер на новую квартиру?
Типа: "Ладно, Ищущая, хорошо Меня хвалила. На тебе за это хату в подарок. Нахаляву, бо Я добрый. Иди и скажи всем". Так? Спустя 1 минуту, 22 секунды (6.12.2012 - 13:59) Polyfen написал(а):
Извините, что вмешиваюсь в вашу оживленную дискуссию , но таки хочу спросить, а если бы я создал такой топик, что бы вы мне ответили 
?
Много раз слышала от старичков, что "Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит" (С)Ломоносов М..
Мне часто советуют (как-то в реале и давновато в последний раз), что надо тупо взять листик бумаги и написать какую ты хочешь математику
Ну написал и что дальше? как работает эта метода, кто знает?
как выработать свое представление о математике ? ненадо мне описывать своию математику пожалста, ...
Я не читал и не собираюсь Пифагора, Евклида, Архимеда, Кантора, Колмогорова и других, т.к. у них свое собственное однобокое представление и не оно мне не интересно, в университет идти не собираюсь (они не первую сотню лет учат одному и тому же, а воз и ныне там), мне нужно свое собственное особенное независимое ни от кого представление ...
, но таки хочу спросить, а если бы я создал такой топик, что бы вы мне ответили ?Выработать свое представление о математике
Много раз слышала от старичков, что "Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит" (С)Ломоносов М..
Мне часто советуют (как-то в реале и давновато в последний раз), что надо тупо взять листик бумаги и написать какую ты хочешь математику
Ну написал и что дальше? как работает эта метода, кто знает?
как выработать свое представление о математике ? ненадо мне описывать своию математику пожалста, ...
Я не читал и не собираюсь Пифагора, Евклида, Архимеда, Кантора, Колмогорова и других, т.к. у них свое собственное однобокое представление и не оно мне не интересно, в университет идти не собираюсь (они не первую сотню лет учат одному и тому же, а воз и ныне там), мне нужно свое собственное особенное независимое ни от кого представление ...
Спустя 1 минуту, 6 секунд (6.12.2012 - 14:00) Вальтрон написал(а):
Кх....
Спустя 9 секунд (6.12.2012 - 14:00) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Урсула @ 6.12.2012 - 13:56 ) |
| И мне подумалось после этого, что онкалогичя и принятие болезни, это тот короткий период, когда человек должен обратиться к своей духовности, обрести свои ВС(если не было), подвести итог и перейти в другой мир с итогоми опыта прожитой жизни |
Как то так. Только, наверное, не "должен", а даётся возможность это сделать.
Спустя 3 минуты, 23 секунды (6.12.2012 - 14:04) Sir написал(а):
| Цитата (natuska7 @ 6.12.2012 - 13:50 ) |
| И НАУЧИТЬСЯ ДОВЕРЯТЬ, как бы больно и горестно, а главное-НЕПОНЯТНО не было? Все скорби и страдания принимать с благодарностью, как уроки ЕГО? Просто ответьте, как сами поступаете. |
Я не раз отвечала
Ты не хочешь слышать, т.к. если ты услышишь, тебе придется сказать: "Нет, мне пока еще не до такой степени тяжело, чтобы начать все это делать. Пока мне лениво, и у меня есть еще много других дел".
Либо придется начать делать что-то. А есть много других ведь дел, да и не так приперло еще... Иногда разве что, повозмущаться несправедливостью мира, а в общем и целом жить можно. Бог-то и не нужен (особенно, если он не волшебник, исполняющий мои желания).
Ты не хочешь слышать, т.к. если ты услышишь, тебе придется сказать: "Нет, мне пока еще не до такой степени тяжело, чтобы начать все это делать. Пока мне лениво, и у меня есть еще много других дел".
Либо придется начать делать что-то. А есть много других ведь дел, да и не так приперло еще... Иногда разве что, повозмущаться несправедливостью мира, а в общем и целом жить можно. Бог-то и не нужен (особенно, если он не волшебник, исполняющий мои желания).
Спустя 7 минут, 12 секунд (6.12.2012 - 14:11) natuska7 написал(а):
Юка
Я тоже благодарю, Он любит меня ни смотря ни на что...прощает и сегодняшние мне разборы полетов. Просто интересно и тревожно мне это, потому видимо и зацепляет. Ладно, чего и правду...никто мне не может за меня ответить, это интимно очень - наши отношения с Богом. Будем искать Я конечно, как алкоголик, хотела опять на халяву и легче эти ответы найти (думаю, что ну вдруг кто-то, как и я, тоже такое испытывал), ан нет Самой придется читать, искать и слушать. Пока так у нас с Ним
Спустя 3 минуты, 6 секунд natuska7 написал(а):
Sir
Я тоже благодарю, Он любит меня ни смотря ни на что...прощает и сегодняшние мне разборы полетов. Просто интересно и тревожно мне это, потому видимо и зацепляет. Ладно, чего и правду...никто мне не может за меня ответить, это интимно очень - наши отношения с Богом. Будем искать
Я конечно, как алкоголик, хотела опять на халяву и легче эти ответы найти (думаю, что ну вдруг кто-то, как и я, тоже такое испытывал), ан нет Самой придется читать, искать и слушать. Пока так у нас с Ним Спустя 3 минуты, 6 секунд natuska7 написал(а):
Sir
| Цитата |
| Бог-то и не нужен |
Нет, нужен. Мне лично нужен, хоть и не волшебник
Мне с Ним спокойнее и радостнее, тем более, когда искренне прошу избавить даже от злобы, прошу утешить...помогает Он однозначно. | Цитата |
| да и не так приперло еще. |
Видимо пока наверное это и мешает. Ну ничего, я в процессе
Спустя 2 минуты, 52 секунды natuska7 написал(а):
Илья алкоголик
Мне тоже батюшка говорил, что оказывается рак(или там тяжелая болезнь), это-благо
У человека есть время попросить прощения, помириться с близкими, что-то сделать доброе, завершить свои дела, подумать о душе своей-причастие и исповедь. Чтоб уйти с миром и покоем.
Так что кое-что я все-таки делаю уже, чтоб разобраться. Но умом сложно понять...через смирение только.
Спустя 5 минут, 35 секунд (6.12.2012 - 14:16) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Новембер @ 6.12.2012 - 13:53 ) |
| ,ты просто не хочешь и боишься меняться.Ведь если ты наедешь и то и другое,это просто неизбежно. |
возможно. но это тоже надо ЗАХОТЕТЬ (как я все не могла захотеть не пить, а потом захотела вдруг)
| Цитата (Sir @ 6.12.2012 - 13:55 ) |
| У меня ощущение, что это ты своего родителя описываешь, а не Бога. |
кх.. ну а разве не? ну я выдергиваю ситуации из Библии))) и так и получается собсна...
| Цитата (Sir @ 6.12.2012 - 13:58 ) |
| Типа: "Ладно, Ищущая, хорошо Меня хвалила. На тебе за это хату в подарок. Нахаляву, бо Я добрый. Иди и скажи всем". Так? |
ну типо того
в общем, Света, ты убеждаешь меня, что Бог мне нафик неусра? так?
Polyfen
математика ТОЧНАЯ наука, а ТЕОЛОГИЯ гуманитарная наука (т.е. не точная)
нашел что с чем сравнивать!
ты мог бы написать лучше "помогите мне выработать свое представление о теории Канта - тут ближе, но с математикой - явный перебор
Спустя 3 минуты, 39 секунд ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (natuska7 @ 6.12.2012 - 14:11 ) |
| Мне тоже батюшка говорил, что оказывается рак(или там тяжелая болезнь), это-благоУ человека есть время попросить прощения, помириться с близкими, что-то сделать доброе, завершить свои дела, подумать о душе своей-причастие и исповедь. Чтоб уйти с миром и покоем. |
а когда это маленький ребенок нескольких месяцев-лет отроду?
тоже благо? кому? с кем ему мириться и прощаться?
это НАКАЗАНИЕ ребенку и родителям(близким) за старые проступки, ПАТАМУШТА либо есть и мстительный, либо нет его вовсе
либо ему просто пофик все!наплодился и размножился, а вы живите как хотите - пофик веники))))
Спустя 2 минуты, 6 секунд (6.12.2012 - 14:18) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 6.12.2012 - 14:13 ) |
| математика ТОЧНАЯ наука, а ТЕОЛОГИЯ гуманитарная наука (т.е. не точная) |
Но и там и там есть аксиомы, которые надо просто принять
Спустя 52 секунды (6.12.2012 - 14:19) Урсула написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 6.12.2012 - 14:00 ) | ||
Как то так. Только, наверное, не "должен", а даётся возможность это сделать. |
Да, Илья, спасибо, я как раз именноэто и хотела сказать. А к нам, алкашам, ВС ещё более милостива всё же- это то же шанс, для многих из нас толчок к духовному поиску.
О своём постыдном употреблении сейчас думаю- не стыдно упасть- стыдно не подняться, КОГДА ТЕБЕ ДАЁТСЯ ШАНС
Спустя 1 минуту, 12 секунд (6.12.2012 - 14:21) Новембер написал(а):
| Цитата (natuska7 @ 6.12.2012 - 13:11 ) |
| что оказывается рак(или там тяжелая болезнь), это-благо |
Благо ,мне например на себе пришлось это испытать.У меня не рак конечно же,
а гепатит С.Узнала когда беременна была,какие у меня тогда войны в голове были...Почему я,за что? Ведь всегда кажется,что будет у соседа..Но ни чего,пришлось принять,так как деваться то не куда.И вся суета эта становится такой глупой и бесполезной.Теперь я так не думаю вообще ни о чем,со мной может абсолютно все произойти и с моими близкими тоже.Я лишний раз убеждаюсь,что не я у руля,прошла терапию и не вылечилась.А так хотелось..Ну что ж .значит будем так учится жить.Слава Богу жива и все таки здорова.
Спустя 8 секунд (6.12.2012 - 14:21) САВА написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 6.12.2012 - 15:18 ) |
| есть аксиомы, которые надо просто принять |
+1000
Именно что!
Спустя 31 секунду (6.12.2012 - 14:21) Юка написал(а):
для неверующих смерть=наказание, а для верующих смерть= избавление, благо..это нам здесь страшно и больно оставаться, когда близкие уходят..это наш эгоизм страдает
Спустя 1 минуту, 11 секунд (6.12.2012 - 14:22) Sir написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 6.12.2012 - 14:16 ) |
| кх.. ну а разве не? ну я выдергиваю ситуации из Библии))) и так и получается собсна... |
Ты рационализируешь. У тебя есть образ Бога (и это есть калька с твоего родителя), и ты под этот образ подгоняешь всю черпаемую извне (из Библии тоже) информацию.
Это как в статистике прямо - 99% умерших от рака если морковь. Вывод - раком заболевают от употребления в пищу моркови.
Спустя 1 минуту, 7 секунд Sir написал(а):
Это как в статистике прямо - 99% умерших от рака если морковь. Вывод - раком заболевают от употребления в пищу моркови.
Спустя 1 минуту, 7 секунд Sir написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 6.12.2012 - 14:16 ) |
| в общем, Света, ты убеждаешь меня, что Бог мне нафик неусра? так? |
Я тебя ни в чем не убеждаю. Просто не понимаю, зачем Он тебе нужен? Тебе хата нужна, а не Бог. И ты злишься, что Бог тебе хату не дает. Потому что Он обязан тебе хату дать, у тебя и расписочка имеется А тем более ты Ему не пьешь уже вон сколько!
А тем более ты Ему не пьешь уже вон сколько! Спустя 2 минуты, 29 секунд (6.12.2012 - 14:25) natuska7 написал(а):
Юка
| Цитата |
| а для верующих смерть= избавление, благо. |
Юль, ну не у всех ведь страдания сплошные в жизни, нравиться многим жить, творить, созидать, любить своих близких. От чего избавление? непонятно. И у детей тоже, они не успели еще и пожить толком...
Спустя 22 секунды (6.12.2012 - 14:25) Урсула написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 6.12.2012 - 13:50 ) | ||
|
До АА может и не дошли, но я знаю много прекрасных людей( в их числе и мой очень хороший друг иеромонах Серафим референт нашего владыки Филарета- этот человек был высокодуховным и о ёмм может сказать это любой, кто знал его при жизни)- так вот он и многие, кого я знала не дошли до АА, и умерли всё ещё страдая от алкоголизма.
Спустя 1 минуту, 16 секунд (6.12.2012 - 14:26) Polyfen написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 6.12.2012 - 14:13 ) |
| ТЕОЛОГИЯ гуманитарная наука |
Подчеркну слово
наука
Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, — прогнозировать. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.[1]
Наука в широком смысле включает в себя все условия и компоненты соответствующей деятельности:
разделение и кооперацию научного труда;
научные учреждения, экспериментальное и лабораторное оборудование;
методы научно-исследовательской работы;
понятийный и категориальный аппарат;
систему научной информации;
всю сумму накопленных ранее научных знаний. /из вики/
Наука в широком смысле включает в себя все условия и компоненты соответствующей деятельности:
разделение и кооперацию научного труда;
научные учреждения, экспериментальное и лабораторное оборудование;
методы научно-исследовательской работы;
понятийный и категориальный аппарат;
систему научной информации;
всю сумму накопленных ранее научных знаний. /из вики/
Приведу другой пример научного поиска.
Я хочу узнать что такое панда.
1. Я беру энциклопедию и читаю ... Для того, чтобы понять о чем идет речь, нужно освоить терминологию, т.е. мне необходимо хотя бы минимально ознакомиться с биологией, зоологией, географией ..., ну и еще парой-тройкой дисциплин. О! Я получил теоретическое представление о панде. А далее..
2. Я иду в зоопарк или цирк. Смотрю и сравниваю с полученными теоретическими знаниями. А панда просто спит весь день... Я понимаю, что что-то не сходится, она должна двигаться! Нужно что-то делать и я...
3. Ищу человека, который видел панду в дикой природе. Ему 79, у него маразм ... или ему 17 и он смотрел одним глазом Нэйш. Дж. и он говорит, что у взрослой панды рога! Но! я уже подкован теоретически и, отчасти, практически, поэтому плюнув на (все)...
4. Еду в Китай...
Спустя 42 секунды (6.12.2012 - 14:27) natuska7 написал(а):
Новембер
Возможно через болезнь твою тебе открылись новые горизонты, я принимаю это. Жизнь стала наверняка больше ценить, на какие-то мелочи и суету не обращаешь внимание...но почему так все через Боль? Выходит такой замес суровый у нашей жизни, если что-то менять в жизни, то все через боль и скорби? 
Возможно через болезнь твою тебе открылись новые горизонты, я принимаю это. Жизнь стала наверняка больше ценить, на какие-то мелочи и суету не обращаешь внимание...но почему так все
через Боль? Выходит такой замес суровый у нашей жизни, если что-то менять в жизни, то все через боль и скорби? Спустя 2 минуты, 40 секунд (6.12.2012 - 14:30) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Урсула @ 6.12.2012 - 14:19 ) |
| А к нам, алкашам, ВС ещё более милостива всё же- это то же шанс, для многих из нас толчок к духовному поиску. |
У меня это так. Через потери, связанные с алкоголизмом, я окончательно и пришел к Богу. Как пишет ivan: Слава Богу!!! Слава АА !!!
О том как научился быть благодарным Богу за ВСЁ: да просто надоело париться о том, что в очередной раз избили, обокрали, потерял то и то и т.д
Спустя 43 секунды (6.12.2012 - 14:31) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Polyfen @ 6.12.2012 - 14:26 ) |
| Приведу другой пример научного поиска.Я хочу узнать что такое панда. |
пример еще хуже чем был)))
панду пощупать можно! (как с кошкой бомжика - в начале темы)
и посмотреть на нее можно, куда мне поехать (ну с пандой в Китай) чтобы посмотеть своими глазами на Бога?
Спустя 15 секунд (6.12.2012 - 14:31) Юка написал(а):
natuska7
что значит не успели пожить, если жизнь-это изначально испытание, этап на пути в вечность..причем очень маленький этап..вот ты сама говоришь, "я Бога люблю"...а что значит смерть, если не встреча с Ним? что получается-"я Бога люблю, но встречатся с ним ни хочу"? думать надо что в слова вкладываешь...что значит "доверять" ты мне так и не ответила кстати..а говоришь, "учусь доверять" а чему учишся получается непонятно...
что значит не успели пожить, если жизнь-это изначально испытание, этап на пути в вечность..причем очень маленький этап..вот ты сама говоришь, "я Бога люблю"...а что значит смерть, если не встреча с Ним? что получается-"я Бога люблю, но встречатся с ним ни хочу"? думать надо что в слова вкладываешь...что значит "доверять" ты мне так и не ответила кстати..а говоришь, "учусь доверять" а чему учишся получается непонятно...
Спустя 13 секунд (6.12.2012 - 14:31) natuska7 написал(а):
Урсула
| Цитата |
| человек был высокодуховным и о ёмм может сказать это любой, кто знал его при жизни) |
И я тоже не понимаю, если человек воцерковленный, он верит в Бога всем сердцем, почему Он Его не спасает(не находит визитку АА , не ищет выхода, не ходит на группы или как?) Почему не попросит у Бога ЖЕЛАНИЯ не пить?
Спустя 5 секунд (6.12.2012 - 14:31) Света М написал(а):
natuska7
Я примерно понимаю о чем ты пишешь.
Но в данной ситуации остается только смириться...очень тяжело конечно это сделать, но другого выхода нет.
Наверное лучше вообще не ломать мозг и не думать, как и почему это произошло( болезнь,смерть)..а просто жить дальше.
Я примерно понимаю о чем ты пишешь.
Но в данной ситуации остается только смириться...очень тяжело конечно это сделать, но другого выхода нет.
Наверное лучше вообще не ломать мозг и не думать, как и почему это произошло( болезнь,смерть)..а просто жить дальше.
Спустя 1 минуту, 14 секунд (6.12.2012 - 14:32) Урсула написал(а):
| Цитата (natuska7 @ 6.12.2012 - 14:27 ) |
| Выходит такой замес суровый у нашей жизни, если что-то менять в жизни, то все через боль и скорби? |
Иначе большинство из нас не пронять- нас надо хорошенько помять, потрепать и поколбасить, что бы мы поняли, что делаем что-то не то и пожелали себя исправить( дать возможность это совершить в нас богу, ВС, не важно как сказать), но и самим трудиться без устали- дал слабину- покатишься назад.
Спустя 31 секунду (6.12.2012 - 14:33) pechora написал(а):
| Цитата (natuska7 @ 6.12.2012 - 15:27 ) |
| но почему так всечерез Боль? Выходит такой замес суровый у нашей жизни, если что-то менять в жизни, то все через боль и скорби? |
Боли в Реальности нет.
Т.е. все что боль(как страдание), то не от Бога..))
Спустя 21 секунду (6.12.2012 - 14:33) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Юка @ 6.12.2012 - 14:21 ) |
| а для верующих смерть= избавление, благо. |
Не совсем так. Смерть - это просто переход к вечной жизни (для меня). Типо переезд в другой город
Спустя 6 секунд (6.12.2012 - 14:33) Света М написал(а):
| Цитата |
| но почему так всечерез Боль? |
Это закономерность, как полосы белая, черная. Ведь боль не всегда, бывает и радость и счастье.
Спустя 56 секунд (6.12.2012 - 14:34) natuska7 написал(а):
Юка
| Цитата |
| если жизнь-это изначально испытание |
Испытание, но многим оно ОЧЕНЬ нравиться
Представь, что кто-то жил не тужил...и вдруг радуется, что скоро помрет, что скоро встретится с Отцом Небесным. Нет, я тоже рада Ему буду очень, но мне хочется пожить еще, посмотреть как детки мои растут, тут еще повыздоравливать Спустя 20 секунд (6.12.2012 - 14:35) Юка написал(а):
Илья алкоголик
| Цитата (Илья алкоголик @ 6.12.2012 - 14:33 ) |
| Смерть - это просто переход к вечной жизни (для меня) |
ну полюбому не конец, а начало
Спустя 15 секунд (6.12.2012 - 14:35) ИщyщаЯ написал(а):
natuska7
вот Наташе че-то болезнь дала - мне нифига! таже самая между прочим!
и лечить ее не собираюсь даже! наградила сама себя - не бухала бы и небыло бы болезни - сама виновата - сама и подыхай!
вот за что боженька меня такими родителями наградил - вот в чем вопрос! хоть бы маякнул как? нахрена они мне такие? что с ними делать и куда их девать? и наследие ихнее тоже!
ай, чет у меня опять отвратность пошла во всем... ну его в лес этого Бога - не хочет ордер давать на хату, ну и пшел в лес - а я опять буду за него все делать))))
вот Наташе че-то болезнь дала - мне нифига! таже самая между прочим!
и лечить ее не собираюсь даже! наградила сама себя - не бухала бы и небыло бы болезни - сама виновата - сама и подыхай!
вот за что боженька меня такими родителями наградил - вот в чем вопрос! хоть бы маякнул как? нахрена они мне такие? что с ними делать и куда их девать? и наследие ихнее тоже!
ай, чет у меня опять отвратность пошла во всем... ну его в лес этого Бога - не хочет ордер давать на хату, ну и пшел в лес - а я опять буду за него все делать))))
| Цитата (Света М @ 6.12.2012 - 14:33 ) |
| Ведь боль не всегда, бывает и радость и счастье. |
ну о кого бывает, а у кого и нет!
Спустя 52 секунды (6.12.2012 - 14:36) Новембер написал(а):
natuska7
| Цитата (natuska7 @ 6.12.2012 - 13:27 ) |
| Выходит такой замес суровый у нашей жизни, если что-то менять в жизни, то все через боль и скорби? |
Наташ,я там выше писала.Я уже это не принимаю как наказание(я) ,понимаешь.
Не парюсь,ну так надо,значит так надо.
И если бы у нас все .все вот так было прекрасно и замечательно,то думаю мы вряд ли бы росли,мудрели,чему то учились.Это точно так же если бы всегда светило солнце и было лето.Да и мы люди все таки по натуре своей не благодарные.солнце фу,тоже надоело.
Хочу еще чего-то и так бесконечно.И хорошее тогда тоже бы достало. Спустя 1 минуту, 9 секунд (6.12.2012 - 14:37) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Юка @ 6.12.2012 - 14:31 ) |
| а что значит смерть, если не встреча с Ним? что получается-"я Бога люблю, но встречатся с ним ни хочу"? |
Грамотно
Спустя 12 секунд (6.12.2012 - 14:37) Света М написал(а):
| Цитата |
| но мне хочется пожить еще, |
Мы знаем этот мир, а тот нет и неизвестность нас пугает. Еслиб кто то с того мира нам сказал, здесь круто и намного лучше, мы бы перестали бояться.
Спустя 13 секунд (6.12.2012 - 14:37) Урсула написал(а):
| Цитата (natuska7 @ 6.12.2012 - 14:31 ) | ||
Урсула
И я тоже не понимаю, если человек воцерковленный, он верит в Бога всем сердцем, почему Он Его не спасает(не находит визитку АА , не ищет выхода, не ходит на группы или как?) Почему не попросит у Бога ЖЕЛАНИЯ не пить? |
У него была другая судьба, другое назначение в жизни- многим из нас ( в том числе и мне) он заронил семена духовности и знания- ведь мы были фактически безбожниками- атеистами напрочь лишёнными знания.
Так вот мне он ещё в 80-е привёз из Швейцарии рускоязычную библию и помог научиться её читать, потому, что у меня истерика началась- русский текст вижу, читаю, а что за бредятина понять без негго бы и не смогла- он мне всё прояснил, помог, научил.
Он был очень близким моим человеком и я считаю его своим духовным наставником того периода, всегда молюсь о нём и очень люблю- Царствие ему Небесное, кто же если не он там должен быть?
Спустя 10 секунд (6.12.2012 - 14:37) Юка написал(а):
natuska7
| Цитата (natuska7 @ 6.12.2012 - 14:34 ) |
| Испытание, но многим оно ОЧЕНЬ нравитьсяПредставь, что кто-то жил не тужил...и вдруг радуется, что скоро помрет, что скоро встретится с Отцом Небесным. |
дык ты вроде и не помираешь пока...откуда тебе знать, че там происходит в душе у умирающих?...живи и радуйся, зачем голову морочишь и себе и людям
Спустя 7 секунд (6.12.2012 - 14:38) natuska7 написал(а):
Света М
Сочувствую тебе, дорогая...прими мою поддержку.
А я о чем...только смирением. Еще сама я пойду к Нему опять же выходит и за утешением, за силами и мужеством, чтоб пережить эти скорби.
Урсула
Я точно бы и не заморачивалась, если б алкоголизм мой не привел меня к Богу Так что зерно истины тут есть несомненно.
Сочувствую тебе, дорогая...прими мою поддержку.
А я о чем...только смирением. Еще сама я пойду к Нему опять же выходит и за утешением, за силами и мужеством, чтоб пережить эти скорби.
Урсула
Я точно бы и не заморачивалась, если б алкоголизм мой не привел меня к Богу
Так что зерно истины тут есть несомненно. Спустя 44 секунды (6.12.2012 - 14:38) Татьян@ написал(а):
| Цитата (natuska7 @ 6.12.2012 - 13:50 ) |
| И НАУЧИТЬСЯ ДОВЕРЯТЬ, как бы больно и горестно, а главное-НЕПОНЯТНО не было? Все скорби и страдания принимать с благодарностью, как уроки ЕГО? |
Как нам узнать, живем ли мы по воле Божией или нет? Вот как: если ты печалишься о чем-то, значит, ты не полностью предался воле Божией, хотя внешне и кажется, что полностью. Тот, кто живет по Его воле, ни о чем не беспокоится. Когда ему бывает что-то нужно, он молится об этом Богу и, если не получит, остается безмятежным, как будто получил искомое. Душа, преданная Богу, ничего не боится — ни угроз, ни врагов — ничего. Обо всем, что с ней происходит, она говорит: «Так хотел Господь». Если приходит болезнь, думает, что она ей полезна, иначе Бог не послал бы ее. Так сохраняется мир в душе и в теле.
Фаддей Витовницкий
Спустя 15 секунд (6.12.2012 - 14:39) natuska7 написал(а):
pechora
| Цитата |
| .е. все что боль(как страдание), то не от Бога..)) |
Ну а как же НА ВСЕ ЕГО ВОЛЯ?! Спустя 1 минуту, 39 секунд (6.12.2012 - 14:40) Света М написал(а):
ИщyщаЯ
| Цитата |
| ну о кого бывает, а у кого и нет! |
ну что у тебя в жизни ничего радостного не происходило? Только плохое?
Спустя 1 минуту, 32 секунды Света М написал(а):
| Цитата |
| Еще сама я пойду к Нему опять же выходит и за утешением, за силами и мужеством, чтоб пережить эти скорби. |
Как то так...
Спустя 38 секунд (6.12.2012 - 14:41) Инсайт написал(а):
ИщyщаЯ
Меня твоя тема не задела. Сама я тут на форуме в свое время всякого понаписала, не стесняясь.
Но я замечаю, что ты уже не первый раз создаешь такие темы....
И хотела написать тебе, что может это "в консерватории что-то подправить"?
А на самое главное в моем посте, ты похоже просто не обратила внимание.
Ты приводишь в пример страдания каких-то людей и на этом основании подводишь к выводу, что либо Бога нет, либо Он злой. Знаешь ли ты, как сами они относились ко всему этому, как проживали? Я тебе привела пример, что человек ОЧЕНЬ сильно страдал, но к таким выводам не пришел.
Сама я свои страхи и обиды на Бога прописывала в 4 шаге и разбирала в 5 шаге. Мне кажется, что это более эффективно, чем заводить бесконечные споры на форуме.
Но вобщем-то это твое дело....
Меня твоя тема не задела. Сама я тут на форуме в свое время всякого понаписала, не стесняясь.
Но я замечаю, что ты уже не первый раз создаешь такие темы....
И хотела написать тебе, что может это "в консерватории что-то подправить"?
А на самое главное в моем посте, ты похоже просто не обратила внимание.
Ты приводишь в пример страдания каких-то людей и на этом основании подводишь к выводу, что либо Бога нет, либо Он злой. Знаешь ли ты, как сами они относились ко всему этому, как проживали? Я тебе привела пример, что человек ОЧЕНЬ сильно страдал, но к таким выводам не пришел.
Сама я свои страхи и обиды на Бога прописывала в 4 шаге и разбирала в 5 шаге. Мне кажется, что это более эффективно, чем заводить бесконечные споры на форуме.
Но вобщем-то это твое дело....
Спустя 54 секунды (6.12.2012 - 14:42) pechora написал(а):
| Цитата (natuska7 @ 6.12.2012 - 15:39 ) |
| Ну а как же НА ВСЕ ЕГО ВОЛЯ?! |
есть также СВОБОДА ВОЛИ.. *тоже переходит на писк*)))
Спустя 13 секунд (6.12.2012 - 14:42) Юка написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 6.12.2012 - 14:35 ) |
| вот Наташе че-то болезнь дала - мне нифига! таже самая между прочим! |
для некоторых и алкоголизм наказание, а для меня благо...я столько счастливых моментов, открытий, встреч благодаря алкоголизму пережила что искренне благодарю Бога за него
Спустя 21 секунду (6.12.2012 - 14:42) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Юка @ 6.12.2012 - 14:35 ) |
| ну полюбому не конец, а начало |
Да.
Спустя 59 секунд (6.12.2012 - 14:43) Nikola написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 6.12.2012 - 15:42 ) | ||
Да. |
Почему начало? Может быть продолжение?
Спустя 58 секунд (6.12.2012 - 14:44) natuska7 написал(а):
Татьян@
спасибо тебе большое хоть как-то, хоть что-то...
Да ВООБЩЕ ВСЕМ СПАСИБО, дорогие мои!
Я многое открыла для себя в этой теме, Светику желаю наладить отношения с Ним тоже и чтоб полюбили вы друг друга
Я еще почитаю потом, а слова Тани к себе в журнальчег утяну.
спасибо тебе большое
хоть как-то, хоть что-то...Да ВООБЩЕ ВСЕМ СПАСИБО, дорогие мои!
Я многое открыла для себя в этой теме, Светику желаю наладить отношения с Ним тоже и чтоб полюбили вы друг друга
Я еще почитаю потом, а слова Тани к себе в журнальчег утяну.
Спустя 30 секунд (6.12.2012 - 14:45) Урсула написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 6.12.2012 - 14:30 ) |
О том как научился быть благодарным Богу за ВСЁ: да просто надоело париться о том, что в очередной раз избили, обокрали, потерял то и то и т.д |
Я раньше уже и веру обрела и не сомневалась в ВС, понимала, что всё создано Богом и я подобие его, а вот полюбить её всем сердцем не могла , не знала , как это может быть- любить то- не знаю что и где оно то, что я люблю, но я понимала, что в этом у меня какой-то пробел- и вот поиск в течении двух трезвых лет дал результат- я люблю всё созданное Богом, я люблю себя, я люблю жизнь и каждое её мгновение.
Она(ВС,Бог) дала мне просимое и дала с избытком- Вс дала мне знания и возможность познавать себя- это познание и творческая практика бесконечна!!! За таккой благодатный и бесценный дар я всей своей сущностью, всей душой всеми телами- эфирными, астральными, менталльными в купе с материальным приняла свою ВС и полюбила на веки вечные, чего и всем желаю
Спустя 7 секунд (6.12.2012 - 14:45) Света М написал(а):
| Цитата |
| для некоторых и алкоголизм наказание, а для меня благо...я столько счастливых моментов, открытий, встреч |
Вспоминаю себя, как я боялась бросать пить, мне было страшно без алкоголя. недаром говорят пока не попробуешь не узнаешь( это я уже про трезвость)
Спустя 17 секунд (6.12.2012 - 14:45) Новембер написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 6.12.2012 - 13:35 ) |
| вот Наташе че-то болезнь дала - мне нифига! таже самая между прочим! |
мы наверное смотрим на них по другому с тобой. Спустя 18 секунд (6.12.2012 - 14:45) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Новембер @ 6.12.2012 - 14:36 ) |
| Да и мы люди все таки по натуре своей не благодарные.солнце фу,тоже надоело. |
Ага
Свернутый текст
"А солнце жарит - чтоб оно пропало! -
Но нет уже судьбы у нас другой,
И я шепчу: "Постой, Виталий Палыч,
Постой, подпустим ближе, дорогой".
Но нет уже судьбы у нас другой,
И я шепчу: "Постой, Виталий Палыч,
Постой, подпустим ближе, дорогой".
Спустя 26 секунд (6.12.2012 - 14:46) Юка написал(а):
Nikola
| Цитата (Nikola @ 6.12.2012 - 14:43 ) |
| Может быть продолжение? |
земная же жизнь закончится, а начнется новая не земная
Спустя 46 секунд (6.12.2012 - 14:47) Татьян@ написал(а):
| Цитата (natuska7 @ 6.12.2012 - 14:44 ) |
| а слова Тани |
Ну, это не мои, а старца) Просто я когда прочла- ясность наступила. Потому, как , несли я о чем беспокоюсь- значит не доверяю(
Спустя 21 секунду (6.12.2012 - 14:47) Света М написал(а):
| Цитата |
| земная же жизнь закончится, а начнется новая не земная |
Это не факт, может там нет ничего.
Спустя 25 секунд (6.12.2012 - 14:47) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Новембер @ 6.12.2012 - 14:36 ) |
| И если бы у нас все .все вот так было прекрасно и замечательно,то думаю мы вряд ли бы росли,мудрели,чему то учились |
вот тут да. согласна... ээх...
только так надоели эти препятствия - хоть бы передых какой. а?
все что-то надо доказывать, добиваться, смиряться, с дерьмом равняться...
вроде ты - личность. а в тоже время "усохни нафик - как бог сказал так и будет" и гле ЛИЧНОСТЬ? где свобода выбора?
да знаю-знаю, мы вольны выбирать за кем идти - за Богом или за Дьяволом, но почему мы не можем выбрать нейтральное положение? и вашим и нашим?))))))
как-то бог не намного лучше антибога получается...
и тот и тот наказывает, и вообще, дьявол "своих" любит))) и всячески им помогает, в отличие от некоторых
| Цитата (Света М @ 6.12.2012 - 14:40 ) |
| ну что у тебя в жизни ничего радостного не происходило? Только плохое? |
вот совсем НИ-ЧЕ-ГО радостного нет...
домой идти не хочется, и изза этого даже жить в последнее время не хочется...
и никакого избавления не видать(((((
| Цитата (natuska7 @ 6.12.2012 - 14:44 ) |
| а слова Тани к себе в журнальчег утяну. |
а я пропустила их чтоли?
| Цитата (Новембер @ 6.12.2012 - 14:45 ) |
| мы наверное смотрим на них по другому с тобой. |
я вообще на нее не смотрю - как часть меня - вот перелом есть сросшийя и с ним жить. и тут тоже самое. смертельно больной себя не считаю (кроме комплекса, ну это уже отдельная история)
Спустя 1 минуту, 35 секунд (6.12.2012 - 14:49) natuska7 написал(а):
Юка
Я кстати тоже СЧАСТЛИВА(если я выделяю, то не поймите, что я кричу просто ВАЖНОЕ выделяю для себя) что появилась в АА, что имею возможность и желание развиваться и меняться Согласна с тобою в этом целиком и полностью. Вишь, есть просветы у меня, умею я Бога благодарить даже за такое, но вот видимо не все понятно просто
Я кстати тоже СЧАСТЛИВА(если я выделяю, то не поймите, что я кричу
просто ВАЖНОЕ выделяю для себя) что появилась в АА, что имею возможность и желание развиваться и меняться Согласна с тобою в этом целиком и полностью. Вишь, есть просветы у меня, умею я Бога благодарить даже за такое, но вот видимо не все понятно просто Спустя 20 секунд (6.12.2012 - 14:49) Юка написал(а):
Света М
может и нету))) но мы же изначально вопрос ведем о том что Он есть...т.е. что такое смерть для тех кто в Него верит
может и нету))) но мы же изначально вопрос ведем о том что Он есть...т.е. что такое смерть для тех кто в Него верит
Спустя 43 секунды (6.12.2012 - 14:50) pechora написал(а):
| Цитата (Новембер @ 6.12.2012 - 15:45 ) |
| мы наверное смотрим на них по другому с тобой. |
Железно))
Эгоизм - плоское видение.
Дух - объемное виденье..
Пытаясь описать Бога(объем) на плоскости - получаем искаженную картинку..
Утрированно - Бог - глобус, а мы пытаемся его расплющить)))..
Даже так - облечь в форму бесформенное..
Спустя 1 минуту, 31 секунду (6.12.2012 - 14:52) Татьян@ написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 6.12.2012 - 14:47 ) |
| мы вольны выбирать за кем идти - за Богом или за Дьяволом, |
Ну, так пока не определишься- так тебя и будет колбасить, неужели не понятно?
Спустя 1 минуту, 43 секунды (6.12.2012 - 14:53) Юка написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 6.12.2012 - 14:47 ) |
| только так надоели эти препятствия - хоть бы передых какой. а? все что-то надо доказывать, добиваться, смиряться, с дерьмом равняться... |
это потому что ты в стену долбишся...а можно в дверь войти, и не надо лоб расшибать...Свет, стена не уйдет..или ты все таки найдешь дверь (а для этого надо хоть ненадолго перестать биться и отойти от стены хотябы на шаг, отступить) или убьешся насмерть
Спустя 34 секунды (6.12.2012 - 14:54) Инсайт написал(а):
| Цитата (Юка @ 6.12.2012 - 11:35 ) | ||
Илья алкоголик
ну полюбому не конец, а начало |
Смерть тела - это для меня переходный период. Смерть вообще - это результат грехопадения наших прародителей, мы созданы бессмертными существами, по Образу и Подобию Божию. Жизнь души без тела после смерти - это еще не итог. Я верю в Воскресение из мертвых, в преображение не только души, но и тела и всего вообще.
Свернутый текст
"Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда" (2 Пет. 3, 13).
"И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их" (Апок. 21, 3-4).
И смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло" (Апок. 21, 4).
Спустя 1 минуту, 26 секунд (6.12.2012 - 14:55) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 6.12.2012 - 14:52 ) |
| Ну, так пока не определишься- так тебя и будет колбасить, неужели не понятно? |
да не хочу я может определяться! я середину люблю - ЗОЛОТУЮ
ненавижу "да" и "нет"
(когда самой выбирать) в отношении же себя неопределенность не всегда приемлю...
Спустя 46 секунд ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Юка @ 6.12.2012 - 14:53 ) |
| стена не уйдет..или ты все таки найдешь дверь (а для этого надо хоть ненадолго перестать биться и отойти от стены хотябы на шаг, отступить) или убьешся насмерть |
НЕумею, Немогу! НЕполучается!!!
Спустя 21 секунду (6.12.2012 - 14:56) natuska7 написал(а):
ИщyщаЯ
| Цитата |
| дьявол "своих" любит))) и всячески им помогает, в отличие от некоторых |
Да ну его на фиг тоже, Свет
Он не помогает, он ОБМАНЕТ по любому...у меня так было раньше, думаю вот...на коне кажись(еще в употребе), а потом так кинет
мамадарагая 
врагу не пожелаешь, обещает горы золотые за душу, а получаешь на выходе...не на фиг-на фиг.Налаживай отношения с Богом и учись любить Его
Ведь помог тогда, когда я советовала? Или вспоминай, когда ты ИСКРЕННЕ и без гордыни, свято и чисто просила за себя, за детенка...помогал? Спустя 18 секунд (6.12.2012 - 14:56) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Инсайт @ 6.12.2012 - 14:54 ) |
| Я верю в Воскресение из мертвых |
Каждый день читаю это ... и каждый день забываю об этом
Спустя 25 секунд (6.12.2012 - 14:56) Nikola написал(а):
История- учитель завадский не верил в Бога. Он приводил научные факты Его отсутсвия. Завадский всегда детей учил, что Библия это сказка. Например, взять такой факт, когда пророк Иона, услышав глас Божий, что ему надо идти с проповедью, собрал чемоданы, поцеловал жену и детей и решил убежать от Бога на другую сторону моря. Но поднялась буря и Иона признался морякам. что это он бужит от Бога и просил кинуть его в море, да и дело с концом. Моряки кинули его в море, но большой кит поглотил Иону и потом выплюнул на берег. Учитель Завадский настаивал что не возможно человеку пролезть в горло кита...Так и жил. Пока не женился на столбовой дворянке, которая стала избивать завадского..Не зная что делать завадский стал молиться и тогда злой лик не преследовал Завадского..Он так преуспел в молитве, что стал святым. И на могиле его написали- святой под принуждением.
Спустя 5 минут, 6 секунд (6.12.2012 - 15:01) natuska7 написал(а):
ИщyщаЯ
У меня тоже видишь не просто идет все это. Для начала ПОБЛАГОДАРИ Его за то, что имеешь хорошего. Потом потихонечку придет. Вона ты сколько случаев "случайных и везений" насобирала Так глядишь и придет понимание.
У меня тоже видишь не просто идет
все это. Для начала ПОБЛАГОДАРИ Его за то, что имеешь хорошего. Потом потихонечку придет. Вона ты сколько случаев "случайных и везений" насобирала Так глядишь и придет понимание. Спустя 3 минуты, 19 секунд (6.12.2012 - 15:05) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Nikola @ 6.12.2012 - 14:56 ) |
| Пока не женился на столбовой дворянке, которая стала избивать завадского.. |
Может, Свете тоже выйти замуж за столбового дворянина?))
Спустя 9 секунд (6.12.2012 - 15:05) Инсайт написал(а):
Илья алкоголик
Я напомнила.
Для меня при воцерковлении было два сложных вопроса.
1 - вопрос теодицеи
2 - воскресение из мертвых и ВЕЧНАЯ жизнь. Это только сердцем можно принять, а сердце было(да и сейчас еще остается) в окамененном нечувствии.
Я напомнила.
Свернутый текст
Для меня при воцерковлении было два сложных вопроса.
1 - вопрос теодицеи
2 - воскресение из мертвых и ВЕЧНАЯ жизнь. Это только сердцем можно принять, а сердце было(да и сейчас еще остается) в окамененном нечувствии.
Спустя 24 секунды (6.12.2012 - 15:05) pechora написал(а):
| Цитата (natuska7 @ 6.12.2012 - 16:01 ) |
| Для начала ПОБЛАГОДАРИ Его за то, что имеешь хорошего. Потом потихонечку придет. |
Да, шаг первый.. ... шаг одиннадцатый..)) .. и далее в Бесконечность..)))
Спустя 24 секунды (6.12.2012 - 15:06) natuska7 написал(а):
Света М
| Цитата |
| Это не факт, может там нет ничего. |
Скажи, Света, неземное...царство(ворча), какое оно неземное...нас и тут не плохо кормят Это я о себе тоже
Спустя 1 минуту, 41 секунду (6.12.2012 - 15:07) Hellen написал(а):
Инсайт
Во мне отозвалась твоя история.
Я тоже готова была все время говорить, что разве Бог мог допустить холокост? значит Его нет! Но с точки зрения, что думали именно те люди, которые умирали, и каково было их мнение на этот счет - я не смотрела никогда.
Хороший пример. Очень яркий.
Сейчас одна наша АА-сестренка в Белоруссии, для которой деньги недавно пытались собрать, лечится от рака желудка, но ведь она тоже не говорит, что Бога нет! И более того - просит молитвенной помощи! Она же верит в такой ситуации!
А я? В Деда Мороза и Мужика мне сразу не понравилось верить. Придумать Бога мне казалось абсурдом, невозможно придумать Создателя.
Искать! Вот что нужно делать - искать Его, не придумывать, а ИСКАТЬ!
И еще - как бы я неверила, но почему-то к обращению к Нему все же тянет. А ведь и это неспроста.
Во мне отозвалась твоя история.
Я тоже готова была все время говорить, что разве Бог мог допустить холокост? значит Его нет! Но с точки зрения, что думали именно те люди, которые умирали, и каково было их мнение на этот счет - я не смотрела никогда.
Хороший пример. Очень яркий.
Сейчас одна наша АА-сестренка в Белоруссии, для которой деньги недавно пытались собрать, лечится от рака желудка, но ведь она тоже не говорит, что Бога нет! И более того - просит молитвенной помощи! Она же верит в такой ситуации!
А я? В Деда Мороза и Мужика мне сразу не понравилось верить. Придумать Бога мне казалось абсурдом, невозможно придумать Создателя.
Искать! Вот что нужно делать - искать Его, не придумывать, а ИСКАТЬ!
И еще - как бы я неверила, но почему-то к обращению к Нему все же тянет. А ведь и это неспроста.
Спустя 5 минут, 13 секунд (6.12.2012 - 15:13) natuska7 написал(а):
ИщyщаЯ
Мне еще помогло объяснение такое:
вот я закидала вопросами глобальными-добро и зло, почему страдают невинные и т. д.
почему есть мерзавцы и почти святые...
Вспомнила сейчас...всегда есть 2 стороны медали. Без зла, мы б не знали ЧТО ТАКОЕ ДОБРО
Если бы все были добрые и милосердные, то мы б не поняли без мерзавцев, что это-МИЛОСЕРДИЕ И ИСТИННАЯ ДОБРОТА...ну как-то так примерно. На фоне их типа Так мир устроен: зло-добро, ненависть-любовь, зависть-доброта, печаль-радость...как-то так
Мы бы не знали что такое СЧАСТЬЕ, да НЕСЧАСТЬЕ помогло Вот такое хитросплетение
Мне еще помогло объяснение такое:
вот я закидала вопросами глобальными-добро и зло, почему страдают невинные и т. д.
почему есть мерзавцы и почти святые...
Вспомнила сейчас...всегда есть 2 стороны медали. Без зла, мы б не знали ЧТО ТАКОЕ ДОБРО
Если бы все были добрые и милосердные, то мы б не поняли без мерзавцев, что это-МИЛОСЕРДИЕ И ИСТИННАЯ ДОБРОТА...ну как-то так примерно. На фоне их типа
Так мир устроен: зло-добро, ненависть-любовь, зависть-доброта, печаль-радость...как-то так Мы бы не знали что такое СЧАСТЬЕ, да НЕСЧАСТЬЕ помогло
Вот такое хитросплетение Спустя 7 минут, 54 секунды (6.12.2012 - 15:21) pechora написал(а):
| Цитата (natuska7 @ 6.12.2012 - 16:13 ) |
| Вот такое хитросплетение |
У Уолша есть рассказик "Маленькая душа и Солнце" на эту тему.
Спустя 3 минуты, 14 секунд (6.12.2012 - 15:24) Инсайт написал(а):
Hellen
Меня в свое время волновала проблема теодицеи. И вот это переживание с подругой дало мне силу преодалеть эту проблему.
Теодицея – (от греч. theos — Бог и dike — справедливость), общее обозначение религиозно-философских доктрин, стремящихся согласовать идею благого и всемогущего Бога с наличием в мире зла. Термин введен Г. В. Лейбницем (1710).
Вот, кстати, хорошая статья на эту тему. Да и сам журнал "Фома" - хорош для сомневающихся и для тех, кто только начал свой путь в вере. Я там много интерсного и полезного почерпнула.
http://www.foma.ru/chto-otvetit-stivu-dzhobsu.html
Меня в свое время волновала проблема теодицеи. И вот это переживание с подругой дало мне силу преодалеть эту проблему.
Свернутый текст
Теодицея – (от греч. theos — Бог и dike — справедливость), общее обозначение религиозно-философских доктрин, стремящихся согласовать идею благого и всемогущего Бога с наличием в мире зла. Термин введен Г. В. Лейбницем (1710).
Вот, кстати, хорошая статья на эту тему. Да и сам журнал "Фома" - хорош для сомневающихся и для тех, кто только начал свой путь в вере. Я там много интерсного и полезного почерпнула.
http://www.foma.ru/chto-otvetit-stivu-dzhobsu.html
Спустя 1 минуту, 53 секунды (6.12.2012 - 15:26) Hellen написал(а):
Инсайт
Благодарю! Пошла читать!
Благодарю! Пошла читать!
Спустя 32 секунды (6.12.2012 - 15:26) Cleopatra написал(а):
Инсайт
| Цитата |
| Теодицея – (от греч. theos — Бог и dike — справедливость) |
Я точно знаю что если бы Бог был справедлив... а он ко мне явно не справедлив, потому что по моим делам я не должна сейчас вот так сидеть и себя нормально чуствовать... а я сейчас даже счастлива... Бог милосерден..
Спустя 3 минуты, 24 секунды (6.12.2012 - 15:30) Инсайт написал(а):
Cleopatra
Да, милосерден. А это всего лишь философский термин. Ведь не всем сразу возможно принять , что Бог милосерден, многие проходят тернистый путь пока обретут веру.
Да, милосерден. А это всего лишь философский термин. Ведь не всем сразу возможно принять , что Бог милосерден, многие проходят тернистый путь пока обретут веру.
Спустя 35 секунд (6.12.2012 - 15:30) Aza написал(а):
ИщyщаЯ
Свет, тебе тут более, чем прозрачно намекнули про родителя....
Может стоит прислушаться и поискать в другом направлении, а своего собственного родителя принять таким, какой он есть или был и поблагодарить за данную жизнь?
Кстати - это нормально свою ВС представлять, как собственного отца. У тебя это с рождения в сердце.
Ищи! Бог есть! И он не твой родимый папа
Я сама пересматривала в программе свое отношение к Богу, будучи воцерковленной, как я считала.
Слава Богу, что мой родной отец, был добрейшей души человек, и я свято верила и верю в этот образ, но мое отношение к Богу поменялось в корне...
Свет, тебе тут более, чем прозрачно намекнули про родителя....
Может стоит прислушаться и поискать в другом направлении, а своего собственного родителя принять таким, какой он есть или был и поблагодарить за данную жизнь?
Кстати - это нормально свою ВС представлять, как собственного отца. У тебя это с рождения в сердце.
Ищи! Бог есть! И он не твой родимый папа
Я сама пересматривала в программе свое отношение к Богу, будучи воцерковленной, как я считала.
Слава Богу, что мой родной отец, был добрейшей души человек, и я свято верила и верю в этот образ, но мое отношение к Богу поменялось в корне...
Спустя 4 секунды (6.12.2012 - 15:30) Sir написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 6.12.2012 - 14:31 ) |
| куда мне поехать (ну с пандой в Китай) |
То есть ты сама панду не видела и не щупала. Но веришь, что есть люди, которые это делали. И поэтому веришь, что панда существует, так?
Спустя 5 минут, 59 секунд (6.12.2012 - 15:36) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 6.12.2012 - 15:05 ) |
| Может, Свете тоже выйти замуж за столбового дворянина?)) |
была... (неофиц) и не за одним... нифига не выходит - обозлеваюсь еще более
| Цитата (Hellen @ 6.12.2012 - 15:07 ) |
| я? В Деда Мороза и Мужика мне сразу не понравилось верить. Придумать Бога мне казалось абсурдом, невозможно придумать Создателя.Искать! Вот что нужно делать - искать Его, не придумывать, а ИСКАТЬ!И еще - как бы я неверила, но почему-то к обращению к Нему все же тянет. А ведь и это неспроста. |
так а я о чем! но (говорят) старички (некоторые) что такое возсожно, и даже методики есть
Спустя 2 минуты, 28 секунд (6.12.2012 - 15:39) natuska7 написал(а):
Инсайт
Спасибо и я себе ссылочку сохраню
Спасибо и я себе ссылочку сохраню
Спустя 3 минуты, 37 секунд (6.12.2012 - 15:42) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (natuska7 @ 6.12.2012 - 15:13 ) |
| зло-добро, ненависть-любовь, зависть-доброта, печаль-радость...как-то так |
угу, возможно. у того же Уолша - есть только два чувства : страх и любовь - ВСЕ!
Aza
это не папа, это мама (проекция Бога-родителя)
| Цитата (Sir @ 6.12.2012 - 15:30 ) |
| То есть ты сама панду не видела и не щупала. Но веришь, что есть люди, которые это делали. И поэтому веришь, что панда существует, так? |
ну панду видела!
а вот кита - нет!
ну так их по телику показывают, а Бога нет!
кроме того, я вот с Чертом говорила (сам приходил) а с Богом - нет!
поэтому кх)))
| Цитата (Sir @ 6.12.2012 - 15:30 ) |
| И поэтому веришь, что панда существует, так? |
я ВЕРЮ что Бог существует! а где яя говорила что неверю?
ты меня не путай!
Спустя 7 минут, 24 секунды (6.12.2012 - 15:50) Aza написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 6.12.2012 - 15:42 ) |
| это не папа, это мама (проекция Бога-родителя) |
Думай, думай, думай!
Только не наделяй Его качествами, которые будут удовлетворять твои потребности, как мамина титька.
Спустя 4 минуты, 27 секунд (6.12.2012 - 15:54) pechora написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 6.12.2012 - 16:42 ) |
| у того же Уолша - есть только два чувства : страх и любовь - ВСЕ! |
Свет и тьма(отсутствие света).
В Свете - весь спектр цветов..
Спустя 3 минуты, 2 секунды (6.12.2012 - 15:57) Cleopatra написал(а):
ИщyщаЯ
| Цитата |
| я ВЕРЮ что Бог существует! |
Только ты Его не чуствуешь, не Знаешь, не имеешь опыта личного общения .. так?
Спустя 2 минуты, 30 секунд Cleopatra написал(а):
ИщyщаЯ
Приложение Духовный опыт... напасано теми, кто шаги делал...
Хотя мы не стремились создать такое впечатление, многие алкоголики, тем не менее, сделали вывод, что для выздоровления они должны обрести непосредственное и переполняющее Осознание Бога”, за которым сразу же последует моментальная перемена во взглядах и восприятии.
********************
За редким исключением, члены АА обнаруживают, что они открыли в себе не известный ранее внутренний ресурс который они ныне отождествляют со своим собствееным пониманием силы, более могущественной, чем они сами.
Большинство из нас считает, что осознание некой Силы, более могущественной, чем мы сами, составляет суть духовного опыта. Более религиозно настроенные члены АА называют его “осознанием Бога”.
********************
За редким исключением, члены АА обнаруживают, что они открыли в себе не известный ранее внутренний ресурс который они ныне отождествляют со своим собствееным пониманием силы, более могущественной, чем они сами.
Большинство из нас считает, что осознание некой Силы, более могущественной, чем мы сами, составляет суть духовного опыта. Более религиозно настроенные члены АА называют его “осознанием Бога”.
Я приеду тебе на дверь наклею ... шоб носом ткнулась и перестала юлить и выеживаться на все Весвало... (засучив рукава приготовилась пороть Светку..)
Спустя 4 минуты, 31 секунду (6.12.2012 - 16:02) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 6.12.2012 - 15:57 ) |
| Я приеду тебе на дверь наклею ... шоб носом ткнулась и перестала юлить и выеживаться на все Весвало... |
приезжай!
а пока не приехала - не мешай мну - я исчу
Спустя 33 секунды (6.12.2012 - 16:02) Cleopatra написал(а):
ИщyщаЯ
| Цитата |
| не мешай мну - я исчу |
Выпорю ж... не страшно?
Спустя 10 минут, 43 секунды (6.12.2012 - 16:13) Инсайт написал(а):
Просто говорить, что какой-то там Бог есть - это по сути ничего не значит.
Я атеиской не была, говорила, что Бог есть, а по фактам жила так, как будто Его нет. И обижалась, что Он мне не помогает(хотя сейчас вижу, что и тогда помогал).
В АА я впервые попыталась именно жить верой, делать дела веры, применять к себе духовные принципы.
«Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19). Св. апостол Иаков говорит о бесплодности чисто рассудочной веры: «тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (2:26). Падшие ангелы знают о существовании Бога, но, так как они утвердились во зле и неспособны исправиться, то их вера не соединяется с любовью к Нему. Они трепещут, ожидая Суда.
священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря
:
Я атеиской не была, говорила, что Бог есть, а по фактам жила так, как будто Его нет. И обижалась, что Он мне не помогает(хотя сейчас вижу, что и тогда помогал).
В АА я впервые попыталась именно жить верой, делать дела веры, применять к себе духовные принципы.
Свернутый текст
«Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19). Св. апостол Иаков говорит о бесплодности чисто рассудочной веры: «тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (2:26). Падшие ангелы знают о существовании Бога, но, так как они утвердились во зле и неспособны исправиться, то их вера не соединяется с любовью к Нему. Они трепещут, ожидая Суда.
священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря
:
Спустя 1 минуту, 20 секунд (6.12.2012 - 16:14) cyp написал(а):
| Цитата |
| Насяльника.. выходи на связь, я в скайпе жду |
Cleopatra
Мне наверное
Сча, Кать, подожди, покушаю и покажу, где демократия ))) Спустя 1 минуту, 27 секунд (6.12.2012 - 16:16) Cleopatra написал(а):
cyp
| Цитата |
| покажу, где демократия ))) |
Покажи покажи.. не-допорола сегодня..
Спустя 8 минут, 19 секунд (6.12.2012 - 16:24) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Инсайт @ 6.12.2012 - 16:13 ) |
| Я атеиской не была, говорила, что Бог есть, а по фактам жила так, как будто Его нет. И обижалась, что Он мне не помогает(хотя сейчас вижу, что и тогда помогал). В АА я впервые попыталась именно жить верой, делать дела веры, применять к себе духовные принципы. |
+ 100
Спустя 1 минуту, 19 секунд (6.12.2012 - 16:25) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 6.12.2012 - 16:02 ) |
| Выпорю ж... не страшно? |
неа. ты просто ... непоедешь
Спустя 1 минуту, 36 секунд (6.12.2012 - 16:27) Cleopatra написал(а):
ИщyщаЯ
Спустя 1 минуту, 8 секунд (6.12.2012 - 16:28) Hellen написал(а):
| Цитата (Инсайт @ 6.12.2012 - 15:24 ) |
http://www.foma.ru/chto-otvetit-stivu-dzhobsu.html |
ну я почитала... как мне показалось вывод там один, что если вопрос к Богу, то Ему его и надо задавать, а не парить мозги окружающим.
Есть еще чего почитать?
Спустя 1 минуту, 4 секунды (6.12.2012 - 16:29) Джарета написал(а):
не душевный-телесный раздрай .сломала руку.
Спустя 16 минут, 43 секунды (6.12.2012 - 16:46) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Hellen @ 6.12.2012 - 16:28 ) |
| ну я почитала... как мне показалось вывод там один, что если вопрос к Богу, то Ему его и надо задавать, а не парить мозги окружающим |
ну и я почитала...
вывод таки да! совпадает с твоим и с выводом афтора
| Цитата |
| Никакой пастор, священник, богослов не в состоянии объяснить, почему в этом мире страдают и умирают в муках дети. Любое такое объяснение всегда будет подменой того самого главного Ответа, в котором Бог открывает Себя человеку. Только нужно спрашивать Его, нужно обращаться к Нему, даже если ты считаешь, что «в такого Бога верить не стоит». Говори Ему и об этом тоже, возмущайся, сердись, как это делал праведный Иов, но — спрашивай, спрашивай Бога о том, что не дает тебе жить спокойно. Потому что других способов получить ответ на «проклятые вопросы» попросту не существует. |
и поняла кое-что...
боюсь я задавать ему вопросы, потому что страшно услышать ответы
а то (как Натуська говорила) как даст ответ, так и не рад будешь
Спустя 9 минут, 14 секунд (6.12.2012 - 16:55) Инсайт написал(а):
Hellen
Главная мысль статьи - надо самой обращаться к Богу. Мне лично Он посылал определенные ситуации, через их проживание я и пришла к Нему, только надо было отринуть предубеждения(как в БК написано).
Я делала действия, ходила к батюшкам (о. Ионе и о. Евгению Генингу), исповедовалась, Причащалась, записалась в воскресную школу для взрослых.Конечно, я и читала много... Все же личное общение со священниками(знающими и понимающими программу АА на первом этапе, а потом и с другими священниками), мое личное участие в Таинствах и моя личная молитва - дали мне больше, чем все остальное. Веру можно обрести через действия. Я не знаю, какие именно для тебя Бог пошлет события, но если ты попросишь Его в молитве, то что-то будет такое...
У тебя, конечно, еще маловато трезвости. Тебе бы с шагов АА начать, поработать по ним с наставницей или в малой группе. Я ведь и по шагам Бога прописывала. АА - это "духовный детский сад" и хорошая платформа для выстраивания конструктивных отношений с Богом.
Ты не слушала лекции по шагам о. Евгения Генинга ?
Вот тут можно послушать и скачать
http://predanie.ru/audio/lekcii/gening/
Главная мысль статьи - надо самой обращаться к Богу. Мне лично Он посылал определенные ситуации, через их проживание я и пришла к Нему, только надо было отринуть предубеждения(как в БК написано).
Я делала действия, ходила к батюшкам (о. Ионе и о. Евгению Генингу), исповедовалась, Причащалась, записалась в воскресную школу для взрослых.Конечно, я и читала много... Все же личное общение со священниками(знающими и понимающими программу АА на первом этапе, а потом и с другими священниками), мое личное участие в Таинствах и моя личная молитва - дали мне больше, чем все остальное. Веру можно обрести через действия. Я не знаю, какие именно для тебя Бог пошлет события, но если ты попросишь Его в молитве, то что-то будет такое...
У тебя, конечно, еще маловато трезвости. Тебе бы с шагов АА начать, поработать по ним с наставницей или в малой группе. Я ведь и по шагам Бога прописывала. АА - это "духовный детский сад" и хорошая платформа для выстраивания конструктивных отношений с Богом.
Ты не слушала лекции по шагам о. Евгения Генинга ?
Вот тут можно послушать и скачать
http://predanie.ru/audio/lekcii/gening/
Спустя 10 минут, 46 секунд (6.12.2012 - 17:06) cyp написал(а):
Я передстала пердставлять себя Бога. Все попытки это сделать - не увенчались ничем хорошим. Чем больше я пыталась представить - тем больше сомневалась или же вообще переставала верить. Поэтому я смирилась с мыслью, что Бога невозможно себе представить.
Теперь я просто молюсь, делаю какие-то действия. Может повезёт, найду какую-нибудь воскресную школу для чтения святых книг. Я сочувствую той религии, которая на данный момент распространена на територии моего государства. Я в этих религиозных учреждениях крестила себя, ребёнка, даже однажды причаститься получилось.
Я не хочу молиться на табуретку и мне нет необходимости изобретать велосипед. Всё уже есть.
***
Какого я хочу Бога? Наверное, когда я только пришла в АА, я хотела, чтобы Бог сидел где-нибудь со мной на берегу чёрного моря и распивал портвейн с горла. Ну вот чтоб такие тёплые и дружеские у нас с ним были отношения
Теперь я не представляю. Пойдёт любой. Главное, что он любит меня. Я это знаю, я это чувствую в своих молитвах. А ещё, что самое важное - он любит ВСЕХ людей ОДИНАКОВО. А раз Бог любит вон того зас...нца и вот ту клюшку, то и мне приходится
Молитва действительно работает. А это лучшее свидетельство Бога.
Недавно разговаривала с одной многотрезвой тётенькой. Она мне говорит, мол, я две недели прошу утром и вечером бога о чём-то - и он мне это непременно даёт. Я подумала: "Фигня!" Но решила попробовать (я эксперементатор, всё хочу опытным путём проверить). Через пару дней я получила то, о чём просила.
Вот сколько я написала. Не знаю, правда, в тему или нет.
Теперь я просто молюсь, делаю какие-то действия. Может повезёт, найду какую-нибудь воскресную школу для чтения святых книг. Я сочувствую той религии, которая на данный момент распространена на територии моего государства. Я в этих религиозных учреждениях крестила себя, ребёнка, даже однажды причаститься получилось.
Я не хочу молиться на табуретку и мне нет необходимости изобретать велосипед. Всё уже есть.
***
Какого я хочу Бога? Наверное, когда я только пришла в АА, я хотела, чтобы Бог сидел где-нибудь со мной на берегу чёрного моря и распивал портвейн с горла. Ну вот чтоб такие тёплые и дружеские у нас с ним были отношения
Теперь я не представляю. Пойдёт любой. Главное, что он любит меня. Я это знаю, я это чувствую в своих молитвах. А ещё, что самое важное - он любит ВСЕХ людей ОДИНАКОВО. А раз Бог любит вон того зас...нца и вот ту клюшку, то и мне приходится
Молитва действительно работает. А это лучшее свидетельство Бога.
Недавно разговаривала с одной многотрезвой тётенькой. Она мне говорит, мол, я две недели прошу утром и вечером бога о чём-то - и он мне это непременно даёт. Я подумала: "Фигня!" Но решила попробовать (я эксперементатор, всё хочу опытным путём проверить). Через пару дней я получила то, о чём просила.
Вот сколько я написала. Не знаю, правда, в тему или нет.
Спустя 4 минуты, 16 секунд (6.12.2012 - 17:10) Hellen написал(а):
| Цитата (Инсайт @ 6.12.2012 - 16:55 ) |
| Ты не слушала лекции по шагам о. Евгения Генинга ? |
нет, еще никто не наталкивал на эти лекции, я послушаю.
С одной стороны, мне очень хочется поверить в Бога, потому что программа на это направлена, и потому ну никак без этого низзя. Что мешает? Я не могу придумать Бога, потому как это абсурдно. Но почему-то внутри сидит что-то что крайне не готово признать Его полнейшее отсутствие! И вот этот червячек говорит: значит нужно Его искать.
И возникает естественный вопрос: Как? С существенное предубеждение: Только не через религию!
Но правду для себя я вижу в том, что иди к тем, кто верит... Может и есть смысл искать там, где ты говоришь... Только одному крайне трудно, хотя... снова таки... может Бог и поведет....
Спустя 6 минут, 25 секунд (6.12.2012 - 17:17) Cleopatra написал(а):
Hellen
| Цитата |
| еще никто не наталкивал на эти лекции, я послушаю. |
Если надо у меня по скайпу можешь скачать.. у меня все что можно было найти - все есть..
Спустя 2 минуты, 43 секунды (6.12.2012 - 17:19) cyp написал(а):
Cleopatra
Как пороть - так всегда в первых рядах, а про лекции - там молчала всё это время...
Как пороть - так всегда в первых рядах, а про лекции - там молчала всё это время...
Спустя 1 минуту, 1 секунду (6.12.2012 - 17:20) Polyfen написал(а):
А.Галич. 101й Псалом
Я вышел на поиски Бога.
В предгорье уже рассвело.
А нужно мне было немного -
Две пригоршни глины всего.
И с гор я спустился в долину,
Развел над рекою костер,
И красную вязкую глину
В ладонях размял и растер.
Что знал я в ту пору о Боге
На ранней заре бытия?
Я вылепил руки и ноги,
И голову вылепил я.
И полный предчувствием смутным,
Мечтал я, при свете огня,
Что будет он добрым и мудрым,
Что он пожалеет меня!
Когда же померк, этот длинный
День страхов, тревог и скорбей -
Мой бог, сотворенный из глины,
Сказал мне: - иди и убей!..
И канули годы. И снова -
Все также, но только грубей,
Мой бог, сотворенный из слова,
Твердил мне: - иди и убей!
И шел я дорогою праха,
Мне в платье впивался репей,
И бог, сотворенный из страха,
Шептал мне: - иди и убей!
И вновь я печально и строго
С утра выхожу за порог -
На поиски доброго Бога
И - ах, да поможет мне Бог!
В предгорье уже рассвело.
А нужно мне было немного -
Две пригоршни глины всего.
И с гор я спустился в долину,
Развел над рекою костер,
И красную вязкую глину
В ладонях размял и растер.
Что знал я в ту пору о Боге
На ранней заре бытия?
Я вылепил руки и ноги,
И голову вылепил я.
И полный предчувствием смутным,
Мечтал я, при свете огня,
Что будет он добрым и мудрым,
Что он пожалеет меня!
Когда же померк, этот длинный
День страхов, тревог и скорбей -
Мой бог, сотворенный из глины,
Сказал мне: - иди и убей!..
И канули годы. И снова -
Все также, но только грубей,
Мой бог, сотворенный из слова,
Твердил мне: - иди и убей!
И шел я дорогою праха,
Мне в платье впивался репей,
И бог, сотворенный из страха,
Шептал мне: - иди и убей!
И вновь я печально и строго
С утра выхожу за порог -
На поиски доброго Бога
И - ах, да поможет мне Бог!
_____________
Когда переполнится чаша количествами и тяжестью доказательств бессилия - у больного может наступить состояние, которое называют "прозрением".
Он на таком ментальном и душевном уровне примет и осознает своё бессилие, что у него действительно более ни разу в жизни не возникнет - ни вопроса, ни даже мысли о возможности возлияний когда-нибудь в будущем. ©.
"Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень."
Вы имеете полное право иметь свое мнение по любому вопросу, и право соглашаться или не соглашаться с моими аргументами... Впрочем точно такие же права имею и я
"...Человек имеет право взглянуть на другого сверху вниз лишь для того, чтобы помочь ему встать на ноги..."
Не курю [date]13.012024[/date]
Здесь расположена полная версия этой страницы.