Вот именно. Живых людей, абсолютно ни от чего независимых, не существует.

Есть зависимости и зависимости.

А что ты будешь делать в походе, если ее не окажется?

---

Спустя 4 минуты, 6 секунд Татьян@ написал(а):

---

Понимаешь- конечно нужна вода и горячий душ, но как походник, могу сказать, что и без этого можно быть счастливым- плавать в озере, мыться в самодельной бане на камнях. а, если у человека из-за отсутствия душа вся поездка испорчена, и не радуется от рассветам, закатам, красотам, а тольлко мечтает о теплом клозете и душе, то это болезненная зависимость, которая отравляет жизнь. Значит такой человек, в угоду своей зависимости- никогда не пойдет в горы, не поедет в длительное путешествие на конях, не поплывет на яхте...

По наблюдениям - не все, не всегда и не от всех (ну, кроме самоубийц, разве).

ну про яхту ты не права...на яхтах такие туалеты есть, закачаешься ..а про походы, я не пойду..ну и страдать от этого не буду..мне это не нужно...когда я выбираю пляж, я обязательно смотрю есть ли там душ и туалет, потому что без них мне не комфортно...планируя поездку в Москву, я выбираю поезд с биотуалетом, хоть он и стоит дороже и время прибытия не очень удобное...но мне так комфортнее

Я не про Палладу, как у путина. У моего друга небольшая (на 3-4 спальных места)-есть кухонька, столик-но душа и туалета нет. Но это не мешает нам прекрасно путешествовать!


На фото кораблик побольше (с туалетом), но без душа. Но ведь какая рассветная красота-неужели от этого отказываться?

Я тож.
Вот по дефектикам характера могу загулять ..поначинать самому поизбавляться, тужиться ..а зависимости?..еда и бумага?- это необходимость..как для машины топливо (причом тут зависимость)

Дальше даже не стала читать! Потом продолжу. АНАЛОГИЧНО!!!

Зато д.б. хорошо бэз Лыгаря .


и эта ужэ плюс .

Вот в этом и разница- для кого то запах, а для кого то рассветы))

А я за собой заметила такую способность, как приспосабливаемость. Отношу это своё чувство - к инстинкту самосохранения. Я в любых условиях как - то выживаю и даже неплохо, в итоге...

Так наш не рыболовный. И, потом от угла зрения все зависит в большей степени.

Зависеть каждую минуту от чего-то это одно - например,я завишу от режима работы,от обязанностей семейных, от назначенных встреч и т.п. А зависимость от чего- то конкретного совершенно другое,например - интеренет,алкоголь, сигареты. Зависимость — ощущаемая человеком навязчивая потребность к определенной деятельности - по клаве стукать,пить,курить ИМХО.
Татьян@

У меня раньше подобное было.А вчера обнаружила,что инет отключили,хотела тоже поистерить,но на удивление оказалось,что в реале полно дел и спокойно прожила без него
Зависимость можно заменить другой, а если уж опять начнешь сильно зависеть,то снова другой заменить и так по кругу.Например,я очень сильно в начале выздоровления подсела на сладкое,сейчас заменила сухофруктами, теперь без них не могу.

вот я об этом и говорю..не каждая зависимость вредна, и не от каждой надо избавлятся....например, рассвет встречать я не поплыву на таком судне, но если это судно станет единственным средством что бы приплыть туда куда мне необходимо попасть-я поплыву, несмотря на то что мне будет не комфортно...т.е есть такие зависимости, которые не сильно отражаются на моей жизни, и не всегда приносят вред, иногда даже пользу приносят мне и окружающим...а есть которые разрушают, которые ставят под угрозу мое существовщние, и жизнь моих близких-вот от таких надо избавлятся любыми способами....нельзя сравнивать между собой зависимости от хорошего и от плохого

Снобизм=гордыне

до чего ж ты хитрая! Вместо того, чтобы поставить перед собой вопрос "Есть ли у меня зависимость от Весвало и разрушительна ли она для меня и моей семьи?" и честно на него ответить, создаешь тему, придумываешь каких-то мифических людей, которые хотят избавиться от всех! зависимостей, сравниваешь степень вреда от весвалозависимости и от алкоголизма.
Любой зависимый юлит, чтобы оправдать свою зависимость, чтобы, не дай бог, не лишиться предмета своей зависимости. Пока не достигнет дна.
Вот лично у меня весвалозависимость есть. В рамках большей - Интернетзависимости. Я убиваю здесь много времени, которое уже не вернешь никогда. А я мог сделать за это время много полезного для своей семьи. Но пока я бессилен.

Когда должен себе - это не зависимость.(имхо).

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду Ilmar написал(а):

---

Я зависим от интернета - здесь я нахожу много полезной мне инфы. Может еще кому-то помогаю.

согласна.

Про колечко с ключами тоже сравнение понравилось.

я не увидела снобизма.... Человек просто любит комфортно отдыхать. Разве это плохо?

Это разный взгляд на жизнь и только. Кому-то и" Эльбрус из вертолета видно здорово", а кому-то "альпинистка моя, скалолазка моя"

Главное не становиться рабом комфорта, а то много в жизни можно принести ему в жертву...

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Татьян@ написал(а):

---

И для меня, особенно последнее время- комфорт понятие- психологическое!

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд Татьян@ написал(а):

---

Чем проще твоя жизнь, тем больше счастья ты получаешь от неё.

Согласен..здесь много связано с претензионностями, капризами , недовольством, " фе.." и т.д....а от чего это... известно

при чем здесь снобизм? снобизм, в моем понимании, это когда не кораблик не нравится, а человек считает ниже своего достоинства общаться с людьми, которые на нем плавают...а я к людям, в частности к тебе, очень хорошо отношусь не зависимо от того на чем ты плаваешь рассвет встречать...

---

Спустя 8 минут, 1 секунду Юка написал(а):

---

Круговец
я не скрываю свою весвалозависимость (при чем интернетзависимости у меня нет, проверенно)...да она есть, но сравнивать ее с алкогольной зависимостью считаю некорректно...и это не только мое мнение, но и моих близких...да, я провожу здесь времени больше чем хотелось бы..но я не оставлю семью без ужина из-за сидения на Весвало, я не забуду забрать ребенка из школы, я не нагрублю маме, я не уписиюсь в шатаны из-за весвало, не потрачу на весвало последнии деньги и не залезу в долг...но я могу расстроившись на весвало, накричать на ребенка-это есть, и это плохо...работаю в этом направлении

угу

тоже верно



Так же, как не становиться рабом мнения, что кофорт - для снобов
А то наблюдается и обратное: те, кто по какой-то причине не способны достичь комфорта - презрительно пфыкают в сторону тех, кто его любит: мол, ну что с них, снобов, возьмёшь. Не понимают они исконной прелести деревянных комариных домиков и деревянного вонючего сортира

А по мне, так - всему свое время. В юности - прикольно тусоваться и в хибарах. В зрелости - поуютнее чувствуешь себя в более респектабельных местах. Ну а в старости - самое комфортное: "кефир, клистир, и тёплый сортир" Ну или уж кресло с шерстяным пледом на палубе хорошей яхты, где не придётся сикать за борт, и мыться , обливаясь из ведра на палубе.

Очень рекомендую....хорошая статейка..пазлики добавляет))

Зависимость не может быть конструктивной, она может быть только менее разрушительной. (ИМХО)

я СЕЙЧАС ТОрКУ ОТ КОМФОРТА. лЮБОЕ ДЕЙСТВИЕ БЛОКИРУЮ-*А ЗАЧЕМ, ничего не делать лучше, комфортнее*. Причем я не знаю, что должно произойти шоб я спрыгнул с иглы комфорта.

я может быть поменяла бы зависимость от комфорта на зависимость от человека любящего ночевать в палатке у костра...и то не факт (ну или жизнь бы заставила)

А вам никогда не становилось скучно в дорогих отелях? Дело, для меня именно в душевном комфорте. У меня на первом месте стоит с кем я еду, чем мы занимаемся, что интересного вокруг. И , если после этого мы идем в отель-хорошо, но и в палатке тоже здорово!

Кустов с довольно большими листьями в походе можно найти в неограниченных количествах. Главное, борщевик не цапнуть по незнанию.

Понятно- разница в психологическом возрасте! Когда мне ничего не нужно будет, кроме теплого сортира и пледа- вот тут то я почувствую дискомфорт..

У этого человека просто другой уровень притязаний, другое понимание комфорта, другие вкусы, другие интересы.
Я предпочитаю радоваться закату, сидя на уютной дачной веранде, в мягком кресле. А до душа мне оттуда пять метров пешком.

Не почувствуешь. Потому что на тот момент это станет твоим главным комфортом. Ценности с возрастом меняются.
По юности я любила походы, а теперь в лес иду, четко зная, что до дома не более пяти километров и там меня ждет чайник и диван.

Нет.

Потому что -

А я - нет. Потому что это будет уже время других ценностей.

Сочувствую...Мужикку: ...Кошмар какой!

Мне повезло - я не имел зла на однорукого бандита, не хотел ему отомстить, просаживая в итоге. В один из последних походов в клуб я получил хороший выигрыш, остался в итоге своей игры где-то при своих. Сказал до свидания автомату и ...всё. А симуляторы до сих пор где то в компьютере есть, но давно не играл. На первых порах симуляторы мне очень помогли.

От симуляторов.

Можно. Весвалозависимость тоже неполезная, а скорее даже вредная штука.
Свобода - это хорошо. Если осознанная свобода, которая есть ответственность, а не безответственность (у нас часто именно об этом мечтают - ни за что не отвечать, никому не быть должным).

Кто кому должен и за что надо отвечать на Весвало?

Трезвая пауза....приступ нежности

Бух.. Запуталась в веревке санок и упала)))

санитары не пробегали?

ООооо...когда деньги в кармане, то нет ни страхов ни деффектов характера, ни одиночества)))

Дверь без глазка . Не видно .

а у кого нет ,тот страдает и думает где их взять

там не так написано

Как можно зависеть от Бога и от денег одновременно?

От Бога постоянно,а от денег временно

Я оценил твой юмор...

А что - фумитокс отменили?

У меня, в полном комфорте, на широком и удобном диване с кучей подушек (я люблю в них закапываться) имеется муж - который храпит, как боинг на взлете!!!

Мой тоже храпит и это, конечно, осложняет мою жизнь.
Похудеет - не храпит, поправится - храпит!

То есть - абсолютно здоровым следует считать человека, на глазах у которого рушат его дом и убивают близких, а он сидит и так спокойно себе улыбается - ибо пофиг?

Слушай, а вот если я просто так не пойду в горы на конях. Ну ваще у меня никакого желания нет по горам на конях шарое иться... Я очень болен?

А в чем их особенности? У нас вроде бы неплохой матрас...

Кстати, когда кошка приходит ко мне в пять утра и начинает вылизываться, как я выражаюсь, "плямкая" языком... я просыпаюсь.

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд Catrin написал(а):

---

Я шарилась! Думала, а вдруг мне понравится!?
На машине за рулем - нра, на конях - не нра!

Ну и че? Опыт не удался?
...Коней жалко. Им то за что мат слушать...

Почему не удался? Удался! И не один раз. Опыт получила, выводы для себя сделала.
Нет у меня взаимопонимания с конями.

Я на животных не матерюсь. Да и вообще..

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Catrin написал(а):

---

Юка
Юль, я думаю, если зависимость мешает жить, снижает качество жизни - то плохо, а если наоборот - то хорошо.
Но с другой сторны, зависимость она потому и зависимость, что мешает вовремя переключиться на другую деятельность. Инертность в этом есть какая-то...

Надо было таблеточку, которая комариков убивает, включать. Ее ведь не обязательно в розетку втыкать - можно просто на включенный фонарик положить. Главное, чтобы грелась. Тогда испарения пойдут и комары передохнут.

Мой худой, но хра-апит!!!

Матрас у нас жесткий, из-за больных спин. А про подушки можно поподробнее? Что это за зверь, как выглядят?

Ну ты неженка!!! Ко мне кошка приходит и начинает вылизывать меня своим язычком-теркой. А потом залезает под одеяло, ко мне под мышку и урчит. У меня глаза от этого сами закрываются - убаюкивает!

Моя последняя крупная поездка на лошади закончилась вправленным вывихом коленного сустава (сам вывихнулся, сам вправился - очень больно и с громким щелчком). Три месяца потом хромала.

это еще ничего

Понятно... Значит, хорошо, что вообще есть.

Египетские экскурсионщики соблазнили меня залезанием на гору, где Моисей скрижали получал. Типа там восход обалденный. И если сам залезешь по всем грехам амнистия выйдет. Последнее было особенно привлекательно, хотя и знаю, что верить египетским торговцам нельзя. Ну, поехали... Сказали - всего три километра.Правда, никто не сказал, что три это по прямой, если ты птица. А так - восемь. Подъем ночью. С фонариком. Идет оргомадная толпа, ночью в тех широтах ваще ничего не видно, тьма египетская! Кто ходил по горным тропам понимает, что они несколько отличаются от променанда по пешеходным улицам больших городов. Камни, камни, камни... В полной темноте. Светишь под ноги, чтоб не упасть, ничего не сломать и не вывихнуть. А еще идут верблюды, много верблюдов. Если ты поднимаешь глаза с фонариком, то перед тобой неизменно вреблюжья жопа. А еще верблюды срут. И кроме камней множаться кучу верблюжьего говна. Это все вверх по узкой тропе. А еще верблюды, оказывается, очень гнусно орут. Что-то среднее между ослиным иаканьем и мычанием дебильной коровы. Только много хуже. И вот - четыре что ли часа вверх по горной дороге в темноте, натыкаясь на верблюжьи жопы, прыгая между кучек вреблюжьего говна и слушая верблюжий рев.
Я возненавидел верблюдов!!!! Мне было похрен что это символ АА!!! Я материл вреблюдов так, как ни одно животное до этого, и редкого представителя гомо сапиенс.
Восход обалденный факт. С верблюдами потом по чувствам наладилось, через месяц где-то...

После такого путешествия... я бы тоже!

Неее, я лошадей люблю! Но тогда, когда они сами по себе, а я сама по себе...
Слишком не совершенная у них система управления. Я так не могу.
Хотя, я думаю, что это я чего-то не понимаю. У дочки прекрасно получается с ними ладить и слушаются они ее.

Они еще ортопедические подушки называются.
Вот тут можно посмотреть,очень подробно.
http://www.pillow.ru/pillows.html

Ну, что ты передергиваешь. Не идешь, потому, что тебе это не интересно- это одно, а не идешь, потомУ, что рядом любимого унитаза нет- это другое.
Я вот не хочу в станы Азии, хоть озолоти...

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды Татьян@ написал(а):

---

Возможно, моя реплика уже не в тему- тут какой то матрасный .PR)))

Угу.А любая зависимость лишает человека право выбора...и не важно хорошая она или не очень...

Как раз в тему! Это о комфорте.

Ага, иногда из-за этого даже просыпала время..

---

Спустя 51 секунду Татьян@ написал(а):

---

Вот и я об этом же!

Так это...можно в армию пойти ...по контракту женщин тоже берут...и сразу жизнь радостной станет Там даже на голой земле спать иногда приходится

Хочу в свою фатерландию сгонять - в Узбекистан, красиво там сейчас рассказывают. Только вот пока неодному не получается...

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд Ilmar написал(а):

---

Недалече как 1,5 лет назад было у меня такое. Не завидуйте мне, господа...

Мой муж умеет спать в любых условиях. Даже стоя. В армии научился.
А мне нужны два условия для нормального сна - полная темнота и полная тишина.

Это да-а.Было время-на себе проверял...

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды metalist написал(а):

---

Багира2

Я ж говорю...армия-это сила! В плане условий и воспитания...

И как вы выживаете?..

Создаю условия.Мне тоже нужно что бы было тихо и темно.
Не могу спать при включенном телевизоре,мне мешает даже если нет громкости,
когда он просто мигает.По этому в спальне у нас нет телевизора и темные шторы.
Хотя конечно если буду вынуждена где-то находится в экстренных условиях,то смогу приспособится.

Беруши! И привычный пинок кулаком в бок мужа.

От не шоб поцелуй в ухо...

У меня тоже- но почему то оно стало как бы сдуваться- уменьшаться. Не знаешь может его можно реанимировать?

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Татьян@ написал(а):

---

Не зря же, наверное реб.центры находятся на выселках и со спартанскими условиями.

Я могу поцеловать в ухо - контузия будет!!!

Любой вид зависимости плох, будь то зависимость от алкоголя, наркотиков или идеализма.
___
Карл Густав Юнг.

Я тоже работала с ними. И у нас целая программа разработана туристической реабилитации. Помогает!

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Татьян@ написал(а):

---

У нас было для детей б\п, тк. у нас иностранные спонсоры

Я держу на вооружении! Если че... сразу в лес без палатки и без спальника!

Ухожу в горы...на месяц не,на год.Могилы ждать не хочеться...шоб исправляла

А тебе зачем? У тебя все ж классно!

Крайности не полезны))

Это не грипп воздушно-капельным путем не передается))

Шоб себя познать

Согласна, конечно. Но зависимость часто просто мигрирует.
Просто домианта меняется.

---

Спустя 31 секунду Catrin написал(а):

---

metalist

Хорошее стремление!

Сейчас серьёзно,без шуток.На данном этапе моей жизни-это основное направление,хотя это напрвление на всю жизнь.

Дык надо лошадей с корбкой-автоматом седлать.

---

Спустя 3 минуты, 12 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Одержимость плоха. а зависимость - слово нейтральное, даже зависмость от Юнга.

Шуршит там что-то, надо посмотреть - досыпать. Мое тоже, зараза, уменьшается...

От поэтому нары лучше всего.Опять же...к спартанским условиям ближе...

Спартанцы всегда на боевом жили, к войне готовились. Мне то воевать незачем, поэтому на мягеньком хочется кости погреть...

Если в армии служил,в советской-должен знать! Если нет,тогда только историю учить

Так это ж,практически,одно и тоже...

Так селикогель вроде. Он мог влаги набрать. И где его взять, что бы досыпать?

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд Татьян@ написал(а):

---

Буддийские монахи именно так и пооступают- в горы. Православные- в пустынь. Короче уединение для самопознания- вещь необходимая.

Самодельный диван .
Фанера десятка , лист поролона 50 мм , простынь , одеяло .

Хто мну "переплюнет" ..?

Ставлю на"зеро" тёщу и соседей.Выигрыш жертвую в помощь элитным таджикским строителям