Я фигею...

Аргументы?
Если есть группа АА "Девчата", почему не может быть мужской группы? В Минске есть женская группа "Я женщина".

Если они сами считают себя группой АА, значит так оно и есть.
Они вправе называться группой АА, а группа весвало вправе переместить эту новость не в новостной раздел, а в раздел частных объявлений. Да?

насчет группы весвало не знаю, но лично ты здесь можешь делать что угодно.

Я не согласна, что группа "Девчата" есть группа АА.
Высказываю свое личное мнение, имею право.

Интересно, ты каждое мое сообщение теперь будешь оспаривать?
Ты ко мне неравнодушен? Я замужем. "Оставь надежду, всяк сюда входящий".

Или тебя, как я погляжу, в основном замужние девушки и заводят? Судя по тому, как ты отчаянно преследуешь Таську


А, нет. Смотрю, еще женатые мужчины (как FatCat) тебя тоже привлекают. Ога...Ээээ... *задумалась*

Не будь несправедлива!!! Он и меня без своего благосклонного внимания не оставляет

---

Спустя 37 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Пардон, не дочитал

Ты хочешь глубоко и бесстрашно оценить меня и мою жизнь с нравственной точки зрения?

Это не группы АА..
В Минске , очевидно , их внесли в список . по доброте душевной..

Притом , лично я , не против таких групп , мне кажется в них должна быть польза и даже , по мне , так пусть они будут в списке , только к АА они отношения не имеют..

я разве оспорил? Я попросил аргументировать, может ты и права. Аргументов нет, надо полагать.

Я один слышал про закрытые группы АА геев, адвокатов, врачей, артистов и т.д.?

Традиция № 4.
Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением случаев, когда это затрагивает другие группы или АА в целом.

Если какая-либо группа решила ограничить членство по половому признаку, как это затрагивает другие группы или АА в целом?

Если в справочнике групп будет помечено условие группы заранее, то нарушений нет.
На многих группах в Европе помечено - некурящие.

Затрагивает. Учи матчасть.

Понятно. Сердцем, говорит, чую, что-то не так. А вот что, сказать не могу.

Оооо..., кругом одни извращенцы.

По каким признакам мужская , чего там от мужчин то? "Оно", оно и есть "оно"))


зы. В Содружестве АА нет групп по половому, религиозному, профессиональному признаку.

Куда катимся, Рассия... мамадарагая.... когдаж это все закончица.

Кто стисняется, то уже надо группу Анонимных Пидерастов создавать, применяющих 12-ти Шаговую программу АА. А алкоголик не имеет национальности, пола и статуса. Группа АА она для всех, кто страдает алкоголизмом, а не треца непонятно чем, об что и во что. Это уже из другой оперы.

Волк рассказывал, как в Хельсинки по незнанию ввалился на женскую группу.
Ну, финны они же дикий необразованный северный народ, они и не знают, что

Разделение АА Финляндии на два, об этом свидетельствует. Потому как нетрадиционно все у них.

У американцев вообще на 3 разделилось. Только третьи не любят упоминать первых двух.

А что тогда - Единство? И вообще мог бы поподробней про три американских АА.

Не только мог, но и раз 10 об этом писал.

То и единство, что алкоголик алкоголику поможет... по программе.

Как американцы поступают с пьяным на собрании? Просто поступают: собрание идет своим чередом, а несколько ветеранов общаются с выпившем в курилке, в более непринужденной обстановке.
Как американки поступают с мужчинами, ввалившимися на собрание женской группы? А так же: собрание идет своим чередом, а несколько ветеранш постарше и помужественней общаются общаются с новичком мужского полу в курилке.


Смысл групп с ограничением доступа не в том, чтобы втихаря какие-то темные дела делать, а в дополнительной безопасности. Немало женщин выпивали вместе с мужчинами, бывали биты и унижены, и, протрезвев, еще не избавились от страха быть битыми и униженными уже в трезвости. В этом смысл закрытых женских групп.
Да и закрытые мужские группы - это не геи-алкоголики потрахаться собираются; у мужчин реально бывают проблемы, которые невозможно озвучить в присутствии женщины, а обсудить нужно для трезвости.

есть и много таких групп

но они согласно третьей традиции открыты для всех алкоголиков
просто в справочнике и на сайте ставится пометочка
типа( группа геев юристов поклонников вуду )

- неточность.

АА - это сообщество мужчин и женщин, которые делятся своим опытом, силой и надеждой с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма...и т.д. -- по тексту Преамбулы АА.

Посколько в сообщении топикстартера есть ограничение по половому признаку, то более точным будет определение, что это группа мужчин - алкоголиков, которые встречаются для выздоровления от алкоголизма, используя всемирно известную Программу "12 шагов Анонимных Алкоголиков"

Само собой, они имеют право быть, но не в справочниках Сообщества Анонимных Алкоголиков...вот такое имхо

Аааа. Хоть один вразумительный ответ. Когда у нас в Питере откроют мужскую группу АА, она станет моей домашней))

Если это группа алкоголиков - с ограничением по половому признаку, то на них Традиции Анонимных Алкоголиков не распространяются...

Ну, и группа АА имеет "Право на ошибку" (при ситуации, что она приняла такое решение).

Получается, группа, образовывавшеяся, как Группа АА, --- использовала "Право на ошибку"(ограничение по половому признаку), и стала обычной регулярной встречей мужчин - алкоголиков (или женщин - алкоголичек), использующих при выздоровлении от алкоголизма Программу 12 шагов Анонимных Алкоголиков.

Вообще не понятно, почему это вызывает у кого-то раздражение и трактуется как нарушение традиций?

OSTAP

И моя тоже!
И название мне нравится

Луи
Привет! А особого раздражения это не вызывает, просто - уточнения, что бы называть вещи своими именами. И группы людей - также называть своими именами...

И не нарушение Традиций...а так, маленькое-маленькое отклонение от русла Традиций АА...

Просто из этих маленьких разнообразных отклонений создаются "течения" и "расколы"

За себя скажу, --------

меня эти группы интересуют постольку-поскольку, и если приносят кому-то пользу, то и слава Богу.

Володя, если перетряхнуть на предмет соблюдения традиций группы Москвы, в справочнике групп может останется одна-две, и тех можно будет исключить, если членов этих групп перетряхнуть на знание традиций.
Вывод, АА - не существует.

Не, перетряхивать группы - неблагодарное дело... обычно делятся опытом, как соблюдается Традиция на моей домашней, (родной) группе - только делимся опытом. И если были отклонения от русла Традиции - то как вернулись в русло... а алкоголики быстро идентификацию проводят...

Когда следовать Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, совесть подсказывает, как поступать, если группа не соблюдает Традицию или отклоняется от русла - обычно поднимать вопрос, ставить на обсуждение, аргументировать, сверяясь с Традицией - и на голосование...- и это не навязавание, а опыт.

Я теперь стремлюсь делать так, т.е. мирно, с миром. А раньше мог и "перетряхивать", махать шашкой

Существует, просто такой период развития...

Опять же, когда следуешь понятно.
Например, я так вижу, что на данном этапе развития АА, когда еще даже шаги мало кто делает, и групп объективно мало, и алкоголиков мало. Так мало, что выделяются помещения для собраний и все не обживаются под группы. Ставить вопрос об исключении из справочников, из АА, не стоит, хоть какие, но есть, это лучше, чем ничего. Может когда-нибудь и до соблюдения традиций дорастем, пока так, и чем больше групп, тем лучше. И они сами будут развиваться, расти, меняться, дорастать до прохождения шагов, дорастать до соблюдения традиций, либо умирать естественной смертью, но забивать палками эти маленькие росточки нельзя.

Ну, да, согласен.

Однозначно польза есть. Не для натуралов.

Меня никто не уполномочил говорить от имени АА, поэтому всё, что я говорю - мое личное видение.

Только почему-то сообществу Финляндии больше 65 лет , на 5-и миллионную страну 650 групп и знаю людей со сроками трезвости 50 и более лет!
А у нас некоторые со сроком 3 года дает им оценки. Супер!

Яйца на то и крутые, чтобы курицу учить.

Именно так.

---

Спустя 52 секунды Света написал(а):

---

Это что, новая, 13-я Традиция АА в России появилась?

Вот это "я слышал" уже даже не смешно.

В справочники АА не могут быть внесены никакие "закрытые" группы для геев, адвокатов и т.п. ( в смысле - закрытые для тех, кто ими не является).

Это очевидное нарушение 3-й Традиции АА.

В Справочнике групп А США\Канады после перечисления этих спец.групп особо подчеркивается, что двери этих групп открыты для всех алкоголиков.

Просто, если я иду на группу АА к геям или актерам - я должна отдавать себе отчет, что там будет своя специфика. Но, если мне будет необходимо собрание АА - я пойду на любое собрание в Справочнике, невзирая ни на что. И я буду уверена в том, что меня оттуда не попросят. Даже в коридор.

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Света написал(а):

---

Как всегда, очень интересно работает "логика".

И - какая Традиция из 12-ти говорит о том, что "любые 2 алкоголика" ? Или это уже 14-я ?

Нет такого. Вернее, быть не должно. Если по Традициям АА.

У нас вот два дня назад на одну группу пришел нетрезвый алкоголик-новичок. Группа его выгнала, сказав: Нам пьяные на группе не нужны.

Согласно 4-й Традиции. Якобы. И полностью уверены в своей правоте.
А что - "каждая группа самостоятельна". " Мы же его со своей группы выгнали, а не из АА в целом."

А все начинается с такого якобы невинного извращения 4-й Традиции.

Уже все сказано.

Группа АА может быть только с единственным ограничением доступа - не алкоголики не допускаются на закрытые собрания группы. АА. Все.

Предложи другую процедуру определения что считать а что не считать группой АА.

То что я знаю про "любых 2-3 алкоголиков помогающих друг другу оставаться трезвыми" не противоречит моему определению.

"Запрещается запрещать".
12 традиций - не закон, а лишь набор рекомендаций, помогающий группам действовать наиболее эффективно.

Ты цитируешь инструкции структур обслуживания? Кого вносить в списки, кого не вносить?

Хорошее замечание.
Значит в Москве можно прийти на группу Девчача, посидеть послушать, что они там делают?

Да, если она есть в Справочнике групп АА.

И не только послушать, но и и высказаться.

Но, оказывается, сами инициаторы и не настаивают, что их группа - это группа АА. И в Справочники групп АА не хотят.

Есть же объявления про встречу Рождества или "дух.санаторий" - и эта группа в том же ряду.

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд Guest написал(а):

---

Нет никаких "инструкций структур обслуживания".

Но - есть рекомендации и руководства ( так переведено на русский), которые сами члены АА написали для себя самих.

В "структурах обслуживания" - члены АА, которым доверено служение. А ты что подумал?

Абсолютно

---

Спустя 35 секунд Nikola написал(а):

---

Абсолютно.

Да, и у нас их объявление в разделе объявления, а не в новостях АА.

То есть, тоже рекомендации, а не строгие правила?
Я о том и говорю, что нет никакого прямого запрета нескольким алкоголикам назвать себя группой АА. Так же как нет никакого запрета другим алкоголикам признать или не признать эту группу.
Поэтому нет принципиальных споров, если две Светы и Митя не признали, а Миша с Сережей признали. Так?

ой я этого не заметил

сообщества духа не имеет к АА никакого отношения
так что это не группа АА однозначно .

---

Спустя 8 минут, 56 секунд гаспар1 написал(а):

---

Что такое группа АА

В развернутой форме Третьей Традиции четко заявляется: “Нам следует принимать всех, страдающих от алкоголизма. Поэтому мы не можем отказывать никому из тех, кто желает излечиться. Членство в АА никогда не должно связываться с денежными соображениями или с умением приспосабливаться. Любые два-три алкоголика, собравшиеся вместе с целью поддержания трезвости, могут называть себя группой АА, при условии, что как группа они не входят в какую – либо другую организацию”.

Некоторые члены АА собираются вместе как специальные группы АА: мужские, женские, молодежные, для медработников, юристов, ветеранов войн и так далее. Если члены группы являются алкоголиками и держат двери открытыми для всех ищущих помощи алкоголиков, независимо от их профессии, пола и иных различий, и удовлетворяют всем остальным условиям, определяющим группу АА, то они могут называть себя группой АА.

В Пскове работает группа по реформам московские продолжающие. Мне там нефиг делать. Там умные.

Реально, тут же не указано что она закрытая.

Книга "Анонимные Алкоголики", стр.177
ДВЕНАДЦАТЬ ТРАДИЦИЙ (развёрнутая форма)

Наше пребывание в АА научило нас следующему:

1....
2....
3. Нам следует принимать всех, страдающих от алкоголизма.... Любые два-три алкоголика, собравшиеся вместе с целью поддержания трезвости, могут называть себя группой АА, при условии, что как группа они не входят в какую-либо другую огранизацию.


Двери АА открыты для всех, кто желает бросить пить. Даже если на собрание придёт неалкоголик и скажет: "Я хочу не пить (или бросить пить)" ---- оставайся с нами! Или же присунется вдрабадан готовый синий конченый алкаш, и скажет - "Хочу бросить пить" --- пожалста, сиди молча на собрании, не мешай проведению собрания и оставайся с нами!

- во как лихо закручен сюжет

и ты .что серьезно представляешь . что не алкоголик . просто от нефиг делать придет в АА и еще и скажет - хочу бросить пить - типа ему больше занятся нечем

---

Спустя 47 секунд гаспар1 написал(а):

---

Спец - группа, значит...

Неалкоголик может просто набухаться...не считая себя алкоголиком...

а зачем емув АА то переться !?

если честно то за 14 лет в АА я еше невидел ни одного . кто так зашол - из интереса
не про тех кто посмотрел и ушол типа думать
а о тех кто остался

Где это написано?

тр 3 Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.

Не возражаю!

какие шашки .

БК под мышку

ДОКОЛЕ!?

не пущять

ща в рожу - тыц!

По образу и подобию что ли?)))

Снежные...

да есть уже такая

Обьявление повесили 6.12.12 - в четверг. По ходу из весваловских никто не решился на группу, да, Damodhar
?

Переодеться штоль......

Андрюха, у них и улица МАЛОмосковская и группа МАЛОайайевская!

Какая несправедливость

Скоро спикер Коля Голубой приедет

А почему в новостях АА? ...
СД к АА не имеет отношения

Наверное потому, что без АА эта группа растает как снег весной.

Ну, мужики раздухарились...