Вообщем, так, мудрецы, объясните мне - дураку, такой маленький вопрос - " жить? Если потом, равно - умирать?".
Спустя 5 минут, 57 секунд (30.06.2008 - 09:36) Crazy написал(а):
Цитата (,30.06.2008 - 13:30) |
"жить? Если потом, равно - умирать?" |
Но каков процесс!!!
Спустя 2 минут, 26 секунд (30.06.2008 - 09:38) Андрей_Чайник написал(а):
Енот, жить то хорошо! Когда трезвый и относительно здоровый, когда дети на глазах подрастают, когда в разные страны ездишь, когда язык новый учишь, когда с удочкой на берегу речки сидишь. Супер! Но сначала надо протрезветь, к сожалению
Спустя 5 минут, 45 секунд (30.06.2008 - 09:44) АгниЯ написал(а):
Цитата |
"жить? Если потом, равно - умирать?". |
А вдруг там и правда другая жизнь?Верю-не верю личное дело каждого.Но наверняка ведь никто не знает.А эта жизнь - просто Курсы повышения квалификации на тему стать чище,добрее, духовнее.
Спустя 5 минут, 2 секунд (30.06.2008 - 09:49) роза написал(а):
А я например, очень жизнь люблю, во
х ее проявлениях. Спустя 1 минут, 14 секунд (30.06.2008 - 09:50) Guest написал(а):
Цитата (Crazy @ 30.06.2008 - 13:36) | ||
Но каков процесс!!! |
Ну да - "Жизнь - гавно, но какая графика!" , но это немножко в сторону от темы.
Спустя 6 секунд (30.06.2008 - 09:50) Sir написал(а):
Вот мне пьяной жить и правда не, туфта это.
Если тебе, Енот, повезет и ты бросишь вдруг пить, тогда может и поймешь.
А так, бухая, это вряд ли.
Так и будешь шататься неприкаянным - 50-летний дядька, ведущий себя как прыщавый 13-летний подросток, дорвавшийся до и-нета
Бросай пить, Енотик. И на многие вопросы найдешь ответы. Даже на те, на которые не ожидал!
Если тебе, Енот, повезет и ты бросишь вдруг пить, тогда может и поймешь.
А так, бухая, это вряд ли.
Так и будешь шататься неприкаянным - 50-летний дядька, ведущий себя как прыщавый 13-летний подросток, дорвавшийся до и-нета
Бросай пить, Енотик. И на многие вопросы найдешь ответы. Даже на те, на которые не ожидал!
Спустя 1 минут, 10 секунд (30.06.2008 - 09:51) Guest написал(а):
Андрей_Чайник
Перечитай первое сообщение, твой ответ не по теме.
Перечитай первое сообщение, твой ответ не по теме.
Спустя 2 минут, 3 секунд (30.06.2008 - 09:53) Guest написал(а):
Цитата (Sir @ 30.06.2008 - 13:50) |
И на многие вопросы найдешь ответы. Даже на те, на которые не ожидал! |
Спорить не буду, но я знаю ответы на многие вопросы, только они (вопросы) многих - не интересуют, им так - проще. А Я - не растение! Понятно!
Спустя 3 минут, 56 секунд (30.06.2008 - 09:57) Андрей_Чайник написал(а):
Цитата (Guest @ 30.06.2008 - 09:53) |
А Я - не растение! Понятно! |
Понятно, понятно
Спустя 19 секунд (30.06.2008 - 09:58) Guest написал(а):
Цитата (Sir @ 30.06.2008 - 13:50) |
Так и будешь шататься неприкаянным - 50-летний дядька, ведущий себя как прыщавый 13-летний подросток, дорвавшийся до и-нета |
Могу круче в твой адрес ответить, но - не буду.
Спустя 3 минут, 52 секунд (30.06.2008 - 10:02) роза написал(а):
Цитата |
Могу круче в твой адрес ответить, но - не буду. |
Ты не обижайся пожалуйста, просто постарайся себя полюбить, тогда и жизнь станет в радость.
Спустя 3 минут, 2 секунд (30.06.2008 - 10:05) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Guest @ 30.06.2008 - 13:53) |
А Я - не растение! Понятно! |
Совершенно верно, растениям ни к чему задаваться вопросом " жить".
А просто жить пробовал? Ни для чего, ни для кого.. просто жить.
Спустя 7 минут, 11 секунд (30.06.2008 - 10:12) ULY-BU написал(а):
я тоже не понимала , проще стало когда появмлась цель в жизни, цель для себя, а не для других, появилась она Благодаря тому, что я попала в АА...
Спустя 1 минут, 57 секунд (30.06.2008 - 10:14) Guest написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 30.06.2008 - 14:05) |
Ни для чего, ни для кого.. просто жить. |
Есть такая цитата: "Если кто-то на небе зажигает звезды, то это кому-то нужно", вопрос - "А мне это - Нужно?".
Спустя 1 минут, 39 секунд (30.06.2008 - 10:15) Guest написал(а):
Как говорил Архимед - "Даите мне точку опоры и я переверну весь МИР!". Вот если найти точку, тогда и
получиться. Спустя 46 секунд (30.06.2008 - 10:16) Секретный Физик написал(а):
Я до сих пор не понимаю " жить", и этим вопросом обычно задаюсь, когда плохо. Но я жив и буду продолжать это дело пока живётся
Спустя 10 минут, 41 секунд (30.06.2008 - 10:27) Sir написал(а):
Цитата (,30.06.2008 - 13:14) |
Есть такая цитата: "Если кто-то на небе зажигает звезды, то это кому-то нужно" |
Спустя 19 минут, 8 секунд (30.06.2008 - 10:46) alles написал(а):
Я давно выкинул из башки эту дурь о смысле жизни и "нахера мне это надо?"
У меня есть шанс в любой момент сказать "Auf Wiedersehen, meine klein" Создателю и сделать всё по своему
У меня есть шанс в любой момент сказать "Auf Wiedersehen, meine klein" Создателю и сделать всё по своему
Спустя 1 минут, 23 секунд (30.06.2008 - 10:47) Guest написал(а):
Цитата (Sir @ 30.06.2008 - 14:27) | ||
|
А я не хочу служить и умирать - за дядю, понятно!? Я не хочу быть пешкой.
Как кто-то сказал - "Как можно любить того кто требует бесспорной любви, а сам - не показывается?".
--------------------------------------------------
P.S.
И опять, отвечал Секретному физику, не, опять боги модераторы лучше меня знют. Пост свой - не нашел.
Спустя 8 минут, 6 секунд (30.06.2008 - 10:55) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Guest @ 30.06.2008 - 14:47) |
А я не хочу служить и умирать - за дядю, понятно!? Я не хочу быть пешкой. |
Живи за себя, делов-то.
Цитата (Guest @ 30.06.2008 - 14:47) |
И опять, отвечал Секретному физику, не, опять боги модераторы лучше меня | знют. Пост свой - не нашел.
Наверное, ты что-то напутал, специально посмотрел свалку, твоих удалённых постов на данный момент нету.
Спустя 4 минут, 40 секунд (30.06.2008 - 11:00) Sir написал(а):
Цитата (,30.06.2008 - 13:47) |
А я не хочу служить и умирать - за дядю, понятно!? |
"Понятно, понятно" (с) Андрей-Чайник
Спустя 2 часов, 37 минут, 21 секунд (30.06.2008 - 13:37) Guest написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 30.06.2008 - 14:16) |
Я до сих пор не понимаю " жить", и этим вопросом обычно задаюсь, когда плохо. Но я жив и буду продолжать это дело пока живётся |
Тогда повторю, если Ты, Физик не нашел на свалке:
Плохо, что ты задаешся этим вопросом только когда тебе плохо. Хорошо бы этим вопросом задаваться и когда хорошо.
Спустя 1 минут, 54 секунд (30.06.2008 - 13:39) Умка написал(а):
Цитата |
ть такая цитата: "Если кто-то на небе зажигает звезды, то это кому-то нужно", вопрос - "А мне это - Нужно?". |
Вопрос к тебе - тебе и решать
Спустя 31 минут, 31 секунд (30.06.2008 - 14:11) Guest написал(а):
Цитата (Умка @ 30.06.2008 - 17:39) |
Вопрос к тебе - тебе и решать |
Валяюсь! У меня нет такой власти как у тех кто зажигает звезды.
Спустя 3 минут, 11 секунд (30.06.2008 - 14:14) Guest написал(а):
"Если кто-то на небе зажигает звезды, то это кому-то нужно"/
Служить бы им рад, прислуживаться - тошно. Но и то - если проявяться, покажуться, а верить в эфим...
Служить бы им рад, прислуживаться - тошно. Но и то - если проявяться, покажуться, а верить в эфим...
Спустя 31 минут, 34 секунд (30.06.2008 - 14:46) Sir написал(а):
Ну
Глаза залил и "Drang nach West!"
, понесло Енота по любимому маршруту... Глаза залил и "Drang nach West!"
Спустя 1 часов, 10 минут, 53 секунд (30.06.2008 - 15:57) Синти написал(а):
Не, ответов нет. Есть токо как в ГАИ - вы пьяный.
Спустя 2 минут, 17 секунд (30.06.2008 - 15:59) Алена* написал(а):
Ууууууууууу Усыпите меня, пожалуйста!!!!!!
Спустя 18 минут, 45 секунд (30.06.2008 - 16:18) Raf_ написал(а):
Цитата (Sir @ 30.06.2008 - 18:46) |
Глаза залил и "Drang nach West!" |
Чё, уже появился смысл в жизни? А вообще, ты просто задай вопрос кто из местных када бухал хоть раз думал о суициде. И сейчас када протрезвели приходили ли в голову такие мысли. Лично я думал, хотел одним разом покончить со й этой жизнью. Правда попыток не делал, играть на публику не хотел, а вот сразу и наверняка духу не хватило. Сейчас наоборот цепляюсь за жизнь. Устал я в душевном дерьме жить, счастливым хочу быть.
Спустя 1 минут, 8 секунд (30.06.2008 - 16:19) Секретный Физик написал(а):
Енот, поспи, сон очень помогает в разрешении смыслов бытия.
Спустя 4 минут, 28 секунд (30.06.2008 - 16:23) Guest написал(а):
Вот интересно, Ника Енота - уже давно нет, а его на этом форуме - помнят. Интересно, если Ник Секретного Физика пропадет - его вспомнят?
Спустя 6 минут, 10 секунд (30.06.2008 - 16:29) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Guest @ 30.06.2008 - 20:23) |
Вот интересно, Ника Енота - уже давно нет, а его на этом форуме - помнят. Интересно, если Ник Секретного Физика пропадет - его вспомнят? |
Мне интересно, чтобы не ник вспоминали (у меня было полно ников в инете), а просто меня - Сергея.
Спустя 1 часов, 6 минут, 43 секунд (30.06.2008 - 17:36) Ксения написал(а):
Цитата |
"жить? Если потом, равно - умирать?". |
Дык не умирай - и фсех делов!..
Спустя 1 часов, 7 минут, 57 секунд (30.06.2008 - 18:44) eleazar написал(а):
:
Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, ты мне дана?
Иль судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?
Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?..
Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.
Так когда-то написал,А.С.Пушкин,я думаю он в то время,находился в духовном смятении.А вот что ему ответил Филарет(Дроздов)Митрополит московский и Коломенский.Думаю что то добавлять излишне.
Не напрасно, не случайно
Жизнь от Бога мне дана,
Не без воли Бога тайной
И на казнь осуждена.
Сам я своенравной властью
Зло из темных бездн воззвал,
Сам наполнил душу страстью,
Ум сомненьем взволновал.
Вспомнись мне, Забвенный мною!
Просияй сквозь сумрак дум, —
И созиждется Тобою
Сердце чисто, светел ум.
Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, ты мне дана?
Иль судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?
Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?..
Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.
Так когда-то написал,А.С.Пушкин,я думаю он в то время,находился в духовном смятении.А вот что ему ответил Филарет(Дроздов)Митрополит московский и Коломенский.Думаю что то добавлять излишне.
Не напрасно, не случайно
Жизнь от Бога мне дана,
Не без воли Бога тайной
И на казнь осуждена.
Сам я своенравной властью
Зло из темных бездн воззвал,
Сам наполнил душу страстью,
Ум сомненьем взволновал.
Вспомнись мне, Забвенный мною!
Просияй сквозь сумрак дум, —
И созиждется Тобою
Сердце чисто, светел ум.
Спустя 1 часов, 17 минут, 25 секунд (30.06.2008 - 20:01) Кот Баюн написал(а):
Скоро смерть будет сказкой.
Оцифровка личности, клонирование, перенос сознания. Подожди лет 30-40. Бессмертие уже рядом.
Оцифровка личности, клонирование, перенос сознания. Подожди лет 30-40. Бессмертие уже рядом.
Спустя 18 минут, 33 секунд (30.06.2008 - 20:20) Андрей_Чайник написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 30.06.2008 - 20:01) |
Скоро смерть будет сказкой. Оцифровка личности, клонирование, перенос сознания. Подожди лет 30-40. Бессмертие уже рядом. |
Баюн, ты наверно прав, но звучит страшно
Спустя 17 минут, 52 секунд (30.06.2008 - 20:38) Кот Баюн написал(а):
Андрей_Чайник
Да - будущее кажется нам страшным. Но как страшны мы для человека 18 века: мирная сеть, моментальный обмен изображениями, тотальный контроль, курящие женщины в брюках, полёты в вакуум...
Да - будущее кажется нам страшным. Но как страшны мы для человека 18 века: мирная сеть, моментальный обмен изображениями, тотальный контроль, курящие женщины в брюках, полёты в вакуум...
Спустя 5 минут, 1 секунд (30.06.2008 - 20:43) Андрей_Чайник написал(а):
Уговорил. К оцифровке готов Лет 30 говоришь? Если Бог даст, доживём
Спустя 2 часов, 30 минут, 41 секунд (30.06.2008 - 23:14) Синти написал(а):
Цитата (Андрей_Чайник @ 1.07.2008 - 00:43) |
Уговорил. К оцифровке готов |
Тебя уже давно отцифровали, читай Вернандского.
Спустя 3 часов, 47 минут, 10 секунд (1.07.2008 - 03:01) Кот Баюн написал(а):
Синти
Вернадский - это ля-ля. Я говорю о реальных достижениях реальной науки.
Вернадский - это ля-ля. Я говорю о реальных достижениях реальной науки.
Спустя 4 часов, 27 минут, 59 секунд (1.07.2008 - 07:29) Андрей_Чайник написал(а):
Цитата (Синти @ 30.06.2008 - 23:14) |
читай Вернандского. |
Кто это?
Я несколько книг сейчас читаю и времени на ещё одну точно не найду.
Спустя 1 часов, 29 минут, 41 секунд (1.07.2008 - 08:58) Sir написал(а):
Цитата (Андрей_Чайник @ 1.07.2008 - 10:29) |
Кто это? |
Енот
Спустя 8 минут, 40 секунд (1.07.2008 - 09:07) Андрей_Чайник написал(а):
Цитата (Sir @ 1.07.2008 - 08:58) |
Енот |
Многоуважаемого Енота трудно не узнать, даже в гриме.
Мне не понятна его позиция, но я уважаю его за непоколебимость
Спустя 1 часов, 16 минут, 57 секунд (1.07.2008 - 10:24) Алена* написал(а):
Цитата (Андрей_Чайник @ 1.07.2008 - 13:07) | ||
Многоуважаемого Енота трудно не узнать, даже в гриме. Мне не понятна его позиция, но я уважаю его за непоколебимость |
А я за преданность сему ресурсу..
Спустя 42 минут, 49 секунд (1.07.2008 - 11:07) Ковбой Мальборо написал(а):
сегодня жить не, просто помирать страшно, трус я, да еще вот одно... сегодня не, а завтра уже появиться! скольки раз так было и не упомнить
Спустя 29 минут, 21 секунд (1.07.2008 - 11:36) Aza написал(а):
Цитата (Ковбой Мальборо @ 1.07.2008 - 14:07) |
сегодня жить не |
Да ладно!)))
Я вон вчера вечером мясо замариновала, сейчас пойду на решетке зажарю, поем с азартом с грунтовыми помидорчиками!!! Чем не смысл? Я думаю, что даже ради этого стоит жить
Спустя 1 часов, 30 минут, 35 секунд (1.07.2008 - 13:07) Синти написал(а):
Цитата (Ковбой Мальборо @ 1.07.2008 - 15:07) |
сегодня жить не, просто помирать страшно, трус я, да еще вот одно... сегодня не, а завтра уже появиться! скольки раз так было и не упомнить |
Ковбой, помирать - не страшно (раз, и ), страшно мучиться умирая.
Спустя 6 часов, 16 минут, 25 секунд (1.07.2008 - 19:23) Димон написал(а):
- хорошо, а хорошо жить еще лучше ...
Спустя 1 часов, 10 минут, 17 секунд (1.07.2008 - 20:33) АлкогОлег написал(а):
Полковник, ты ведь хорошо и умно пишешь-то, по большому счёту! Только не забывай, прошу тебя, что здесь не философский клуб, а группа алкашей- проблемных людей, да ещё и в дважды анонимном интернете. Поэтому делюсь опытом: не задавай риторических вопросов о том, как спасти мир. Начни с себя: спасёшься сам- спасёшь и окружающих, тех, кто вокруг тебя, а с ними, возможно (!)- и весь остальной мир. Попросту- пиши конкретно о том, что тебя волнует сегодня- здесь и сейчас. Как раньше- фару у тебя разбили, плату за стоянку подняли, живот болит или голова трещит- вот тут конкретный совет можно дать. А про звёзды в целом?- "кто-то где-то там, порой..."- перечитай Экзюпери, что-ли..? "Или откупори бутылочку Клико" (в фигуральном смысле) вместе с Фигаро каким-нибудь. Проще, проще..!
Спустя 10 часов, 3 минут, 53 секунд (2.07.2008 - 06:37) Ксения написал(а):
Цитата |
Проще, проще..! |
Ога, всё так!
Нафига Бессмертие, если Жизнь - не в кайф?.. (Назревше-перезревший встречно-попутный вопрос. Есть кто из племени Вечных Жидов (или иголок для вечного примуса)? Просьба поделиться опытом)))
Спустя 1 часов, 41 минут, 49 секунд (2.07.2008 - 08:19) Alc написал(а):
есть такая версия: вопрос жить? и является причиной для жизни...
Спустя 12 часов, 22 минут, 39 секунд (2.07.2008 - 20:42) ULY-BU написал(а):
Я точно знаю. что где то есть такая же мама как и я, добрая, заботящая, любящая, целеустремленная, но у нее есть одна проблема, она бухает. когда тихо... когда громко.... и не понимает. что с ней происходит, она честно хочет каждый раз завязать и клятвенно
чтоб ее муж не сидел на балконе ночами и не плакал. как малыш, чтоб появилась радость и смысл жизни. который появился у меня... наверное поэтому я понимаю. для чего мне Бог сохранил жизнь, для того, чтоб таких мам и пап приходило побольше, и обретали ЕГО...
м обещает, но у нее никак не выходит это, в моменты употребления ее кто то подменивает. она еще не знает кто, от безысходности положения, ей очень плохо и одиноко. она продолжает разрушать вокруг совершенно не планируя это. за нее сейчас выбирает алкоголь, поэтому мне очень хочеться ее найти и привести в АА, чтоб у нее ушло одиночество, чтоб исчез страх панический, который частенько накрывает так, что кажеться сходишь с ума..., чтоб ее детки смотрели не волчьими глазами, , а радостными, чтоб смеялись, а не плакали...чтоб ее муж не сидел на балконе ночами и не плакал. как малыш, чтоб появилась радость и смысл жизни. который появился у меня... наверное поэтому я понимаю. для чего мне Бог сохранил жизнь, для того, чтоб таких мам и пап приходило побольше, и обретали ЕГО...
Спустя 18 часов, 17 минут, 25 секунд (3.07.2008 - 14:59) eleazar написал(а):
ULY-BU+200%
Спустя 6 часов, 36 минут, 38 секунд (3.07.2008 - 21:36) Guest написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 3.07.2008 - 00:42) |
я понимаю. для чего мне Бог сохранил жизнь, для того, чтоб таких мам и пап приходило побольше, и обретали ЕГО... |
Юлька. Объясни мне пожалуйста Мне Он нужен, и я брошу пить.
Спустя 48 минут, 21 секунд Guest написал(а):
Цитата (Кривой @ 2.07.2008 - 00:33) |
Только не забывай, прошу тебя, что здесь не философский клуб, а группа алкашей- проблемных людей, да ещё и в дважды анонимном интернете. |
Через пять компов хожу, для анонимности.
Спустя 4 дней, 14 часов, 13 минут, 59 секунд (8.07.2008 - 11:50) ULY-BU написал(а):
Цитата |
Юлька. Объясни мне пожалуйста Мне Он нужен, и я брошу пить. [ |
Я сначала пить бросила, а теперь вот потихонечку начинаю понимать ОН мне нужен. Мне с ним легче, есть гда с кем поговорить, он мне дает возможности буть чуть лучше, он меня Любит и оберегает от го, только я когда бухала этого не видела... Я не знаю как тебе объяснить. что то поменялось в моей жизни причем так, что жизнь стала приность Кайф...
Спустя 8 минут, 18 секунд (8.07.2008 - 11:58) Lili M написал(а):
Цитата (Guest @ 4.07.2008 - 00:36) | ||
Юлька. Объясни мне пожалуйста Мне Он нужен, и я брошу пить. |
Чтобы бросить пить!
Спустя 12 минут, 33 секунд (8.07.2008 - 12:11) Sir написал(а):
Цитата (,8.07.2008 - 15:09) |
Это и есть смысл жизни - не выпить первую рюмку! |
Готичненько!
Спустя 37 минут, 56 секунд (8.07.2008 - 12:49) Lili M написал(а):
Цитата (veb @ 8.07.2008 - 15:09) |
Чтобы бросить пить! Это и есть смысл жизни - не выпить первую рюмку! А ты была на Горе в этот раз ? |
Не была.
Спустя 3 часов, 5 минут, 19 секунд (8.07.2008 - 15:54) Kaa написал(а):
Цитата (Guest @ 3.07.2008 - 21:36) |
[QUOTE=ULY-BU,3.07.2008 - 00:42]я понимаю. для чего мне Юлька. Объясни мне пожалуйста Мне Он нужен, и я брошу пить. |
Ты где то вопил,что ты не растение ,подразумевалось ессно ,что ты человек. А чем докажешь? Бог тебе не нужен. А как быть с обоснованием твоего существования ? Твои внутренние аргументы не подходят.Их знаешь только ты,а я ,например ,не знаю.Не знаю насколько стройно и непротиворечиво твоё credo, causa interna тассзать твоего существования.
Я не знаю, создал ли человека Бог. Но я точно знаю, что человека создало христианство. В том смысле, в каком всякая религиозная традиция и всякая высокая культура творит свой образ человека и свой стандарт человечности. И вне этого образа и этого стандарта, человека как такового не существует вообще.
Так что без Бога нет Енота ,со ми его страстями , метаниями и терзаниями. Должно быть некое Существо,понимающее тебя абсолютно так же как ты понимаешь себя сам. С ним можно говорить ,не опасаясь ,что тебя поймут не правильно ,начнуть жалеть или учить.Такими Абсолютными качествами может обладать только Абсолютное существо - Бог. Иногда он воплощается в реального человека.И тогда перед ним (Богом) ,живущим рядом и страдающим как и ты ,должно быть стыдно.Ведь источник Его страданий это ты. Ты можешь прекратить эти страдания ,перестав пить,начав любить себя (Его) ,а ты закоснев в чёрствости напиваешся и плюёшь на единственное существо во леной способное тебя понять.
Спустя 6 минут, 29 секунд (8.07.2008 - 16:00) полковник написал(а):
Цитата (Kaa @ 8.07.2008 - 19:54) |
Но я точно знаю, что человека создало христианство. |
?
Спустя 52 минут, 36 секунд (8.07.2008 - 16:53) Kaa написал(а):
Цитата (полковник @ 8.07.2008 - 16:00) | ||
? |
Я имею в виду в том виде в каком мы пребываем сейчас. Говорю только о европейцах естественно.Современный европейский человек - продукт христианства.