привет, не нужно обращать внимание на страхи. ты не можешь изменить прошлое - измени настоящее и будущее. Без "уборки" не будет чисто.

olch
Держись! Я тоже сейчас 4 шаг делаю, у меня чувство такое, что я воплощение зла. На днях даже истерика была, когда обнаружила, что у меня ни одной светлой мысли, ни одного чистого чувтва, все с примесью какой-то гадости: корысть, тщеславие, злорадство...Но что же теперь? Жить-то надо дальше, с тем что есть...))) И можно жить и совершать бескорыстные поступки, если мои мысли мне не подвластны, то хотя бы мои поступки пусть будут добрыми...)))

Ну да... похоже что так..у меня вообще сейчас сплошной туман и чернота... непонятно ничего, но вижу ненависть какую-то к себе, к людям... пишу пока второй день... спонсор дала три!!! недели, не знаю как я протяну тут три недели...

olch
Так первые дни, наверное, самые тяжелые. Невозможно уже относиться к себе по-старому, когда честно оцениваешь свою жизнь, а нового отношения еще не выработала. Вот у меня в этот момент затык и произошел с истерикой))) Сейчас нашла новую точку опоры для себя и дело дальше пошло потихоньку)))) Ну, как-то так пока, я может еще сто раз поменяю мнение))))

olch
Это 1е время так.Я уже 2й месяц его всё пишу,никак не напишу.Загвоздка в том,что надо промаливать своих обидчиков,а мне лень,их у меня 118 человек Попробуй как,удели каждому по 3 минуты Медленно движется у меня этот 4й шаг,не знаю,когда закончу.А тебе удачи и терпения

germi ru
ну ты даешь.... я только начала, уже быстрее в пятых хочу, чтобы отпустило...если бы я висела на 4 два месяца - я бы сдохла... и еще 118 чел., у меня как то вот 36,и десяток из них вообще - призраки... толи есть толи нет, ну в любом случае, у нас у каждого свой путь.. удачи, встретимся в раю нам же обещает наша любимая программа
PS - у меня что-то с внешностью происходит...мистика какая-то, то женщина - то оборотень какой-то... Хичкок отдыхает

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд olch написал(а):

---

Татьяна... ох млин..я не знаю, что со мной будет, пока все вроде нормально - дышу... правда вот не спала всю ночь, не ем-(( тоже плохо, не могу заставить себя кушать...надеюсь обойдется, сегодня тоже на группу, сейчас буду ходить каждый день до 5го
Авось пронесет...

germi_ru
Я по пол часа в день, утром, уделяла времени молитве.
Утром пол часа, и весь день свободна.

olch
На группы ходишь?
Чем еще по жизни занимаешься?

olch

А кому я что хорошее сделал - тоже список людей надо составлять?

Спасибо, ребят.
1. Я вообще работаю, на группы хожу по 4 раза в неделю, работаю со спонсором, это мой третий заход на шаги... долго меня не пускали... теперь, понимаю почему - хичхоковщина у меня, она бы меня и убила-((
2. И еще про работу - сейчас такое состояние... я честно говоря вообще пока не понимаю, на что я способна, раньше делала свою работу - не сомневалась, все получалось, а сейчас сижу и думаю, а на своем ли я месте... но это просто мысли... гоны. в п...у их... состояние прям - убежать хочется, уйти, спрятаться, что собственно я раньше и делала с бутылкой, НЕ ПОМОГЛО!!!

Mike62
А чего ты его еще не составил?

olch

Млин... а есть еще список про хорошее???

Mike62

olch

Татьян@
А что именно?

Mike62
Качества, а не дела...

10 пунтов - за что я благодарна сегодня Богу; 10 пунктов - за что я могу себя сегодня ценить.
ну да... дневник подарков от Бога я стала писать еще пару мес. назад... если не забываю почитать, когда крыть начинает, то вроде все и так плохо...

начал делать 4 шаг ,хватило на 2 часа с перерывами:(

Когда над своим сексуальном пристрастием трудился, у меня соматика отыграла повышением температуры моего тела..., ничего страшного. ВС тебе в помощь и удачи!

Почитал девченок, ппц страшно стало:-) в натуре хичкок нервнокуритвсторлночке.
Вы че девчата? У вас спонсеры то есть? Или они тоже из фильмов ужасоф?:-)
Имхо. 4 шаг это не самоистязание. Это не мораль. Не процесс стать хорошеньким и правильным. Особенно в глазах других. Не голгофа и не самосуд. Это начало процесса принятия себя и примирения.
Спонсор по идее должен помочь проходящему 4 шаг подойти чисто технически сделать самоанализ. Не какая я сволочь, нет! А что во мне есть такое, что привело меня к такому состоянию или поступку. Что мешает жить? Жить нормально?
В машине сломался амортизатор он не сволочь-сука. Он просто сломался. Его надо заменить. В машине все время барахлит движок. Почему? А вот нашли, оказывается неправильно отрегулирован датчик воздуха. Он не сцука-гад. Он просто дефект. Поменяли или отрегулировали датчик и все окей.
У меня есть качества. Разные. Не хорошие и плохие. А полезные и вредные. Иногда качество однозначно вредное, но часто одно качество в разныхситуациях по разному проявляется. Когда как вредное, а когда как прлезное.
Я проанализировал свои проблемы и проблемные ситуации, конфликты, обиды. Какие мои качества привели к ним, спровоцировали? Мне это надо? В дальнейшей жизни? Что мне взять? Что оставить.
Вот что надо. Инвентаризация. В бк же есть. Как в магазине. Программа американская. Они торгаши. Инвентаризация на складе товаров. Товар не может быть сволочью, плохим. Его можно хорошо продать или использовать. Это мы пишем в актив.
Вот товар неходовой. Он не нужен. Он или бракованный, или устарел, сгнил наконец. Его на утиль. Мне нужно получить прибыль. Все. Американцы прагматики и деловые люди. Это мы из инвентризации сразу хотим понять кто виноват и как его наказать, посадить, осудить и расстрелять. По нашему. Американцам этого не надо. Просто в утиль. Ненужный работник? Уволен. У нас посадить гада. Ферштейн?
Хороший товар, окей. Хороший работник, окей.
Вот духи у вас или тушь. Духи приторны, муж ворчал. Тушь устаревшая-ресницы не такие длинные как у Маши, поэтому тот мачо смотрел на нее, а на меня. Что делать? В топку старый пакорабанн, возьму новые шисейдо, о муж принюхался и пообещал новый брюлик:-) моя новая тушь от Орифлейм, оо тот мачо забыл о Машке и не сводит с меня глаз.
4 шаг это технический анализ того, что мешает, а что полезно. Что в топку, а что наоборот на вооружение.
А не суд с прокурором Вышинским и одной расстрельной мерой наказания.

Palitra
Братишка, у тебя все хорошо? Во, тебя прет...!

:-)))
Прееооот:-)
Это мой приятный дефектег:-) прогнать лублу.
Лана спать. 3 ужо ночи. На меня никак девки не смотрят, хоть че одень:-) или наоборот, раздень:-) не на что. Сплошной дефект.;-)

Palitra
Вау! Вот это ты круто разложил! Мне так понятее и намного больше нравиться. А то не программа, а спошное самобичевание. Спасибо!

Palitra

4 - Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
Здесь просто механические действия . просто пишу . голые факты.
мне не было страшно . ведь я препоручил - чё боятся то
мне было интересно .
4 шаг это не самокопание в собственном дерьме
это просто знакомство с собой .
по заданию спонсора я попросил 5ых Анонимных с которыми знаком . написать мои хорошие качества , с их точки зрения . Но не читать а отложить для 5 шага .
Писал я по БК .
Это просто анализ – Механическая работа .
В процессе которой всё само собой разбивается на группы и пиши хоть под копирку.
Страха и заморочек – НУЛЬ . ибо чё морочится – препоручил же .
Если всеж не пишится – надо веруться к первым трем шагам
Четвертый шаг важен тем ,что он показал линию моего поведения – ту самую что и приводила меня к стакану , запою и полной жопе .
Мне остается всего лишь начать поступать по другому и Всё .

гаспар1

Palitra
спасибо, отличный расклад!

Ой дефки СПС:-)
Продолжу сливать свой епыт:-)
Почему? Приятно с женским полом мну общаться;-)
А если сурьезно, то и по началу ужас мучался с энтим шагом. Эт щас я соловьем пою и то фальцет есть. Мне помогли уважаемые ветераны наши весваловские.
Кто-то наверху написал, что программа мол, де в 4 шаге самобичевание. Нет этого. Эт мы сами его придумали. Самосуда нет вообще в бк.
4 шаг нужен не спонсору, не программе это долг какой-то. Это надо только мне самому. Просто разобраться в себе. Что мне мешает, что меня убивает даже. Что наоборот мне надо использовать и взять с собой и даже развить. И не с точки зрения: плохо, хорошо. Тут много писалось и я присоединяюсь, если недостаток мне на пользу, то я ЗА такой недостаток. Цель проста: сделать жизнь комфортнее для себя и моих окружающих. Не наступать на грабли.
Вот пример с тушью Орифлейм:-) в топку фаберлик, он устарел, мачо не смотрит:-). А с новой тушью все окей. Можно глубже копнуть. Но дело не в туши. Дело в то, что хочется внимания мачо. Причина притязание на этого человека, на его поведение. Своеволие. Я хочу, что б мачо был со мной, а не с Машкой. И так это грабли. Я хочу, что все мачо были со мной. А он гад опять с Машкой. Мне плохо, Машка торжествует. В топку тогда и Орифлейм. Надо понять, что притязание мешают. Нравится мужчинам это нормально. Это инстикт и пр. Но когда это начинает править тобой, мучать, то этот перекос и есть дефект, который мешает. Или еще вот. Я хочу быть лучше Машки. У нее целлюлит и ботокс, а у меня реально грудь третьего размера, а у нее силикон. Стараться лучше быть других тоже нормально. Тоже инстикт. Что б мачо смотрели. Но, когда это становится самоцелью, мучает и пр. То это уже мешает.
Ну и последнее:-) что я сделала этой Машке. Было ли причиной мое что-то?
Ага, вот оно. Когда познакомились с ней в клубе я сразу сказала: ты швабра крашенная, из урюпинска, у меня папа олигарх, Вася банкир мой бойфренд, ноги от ушей и улетаю я щас на мальдивы. А ты лучше изчезни с моих глаз и не смотри на Васю.
То есть причиной Машиного поведения явилась я сама. Я спровоцировала. Мои вышеупомянутые дефекты. Страх, что Маша уведет Васю, что она будет лучше меня и пр.
Я многое сутрировал девченки:-) но где то так.
Ну и 4 шаг он не единожды. Лично я каждый день делаю. Маша не смотрит на меня, я покажу этой Машеееее:-) это уже я про себя.
Я свою Машу отпустил после своего 4 шага. Она щас с Васей. И мне как-то ровно. Хоть с Федей. Я хожу и мне хорошо. Граблей нет, гимора нет. Правда Маша говорит, что хочет вернуться. Ко мне. Да что-то у меня теперь не только Маша звонит, но и Наташа, Марина с Юлей:-). Бросили своих мачо, хотя у меня Феррари нет. И мальдивов нет. Зато свободный и веселый:-)

В БК в таблице, про 118 человек ничего не написано.

Там только 4 человека: начальник, жена, жена друга и господин браун.

Palitra

В 2008г. на написание 4-го шага (с детства до весны 2008г.) ушло 4,5 месяца. Были и весёлые моменты написания, и грустные. Почти депрессия накатила. Тогда т.е. Все мои страдания окупились в тысячекратном размере после 5-го шага! Поделюсь опытом... писал 4-ый с помощью многих людей, ну, консультировался, просил помощи в разборе кое-каких ситуаций... Звонил людям чуть ли ни каждый день. Звонил на Алтай, в Омск, в Кемерово. Итого: я не был ОДИНОК во время этой работы. Кстати, таблицы у меня были аж из 9 колонок! Ну, я же консультировался, в том числе и у АН, прибывших из ребцентров. Вчера начал писать 4-ый заново, с лета 2008г. по ныне. Пишу с установкой, хочу разобраться, принять, простить, просить прощения. Перед началом молюсь, отключаю ТВ, комп, радио, телефон на беззвучку, включаю диск с музыкой релакс (очень тихо), зажигаю аромосвечу и вперёд. Себя на НЕГАТИВ, на депрессуху не настраиваю, наоборот - на позитив. Всё будет хорошо. А, перед работой прослушал mp3 запись книги АА в исполнении Григория. Сейчас мои таблички из 6 колонок.

я тоже, скажем так-выявляла свои достоинства в четвертом шаге...выявляла я их также как недостатки, писала ситуации (жизненные примеры) в которых проявлялись мои хорошие качества..(например, ситуация когда мне что-то лень делать, а я делаю потому что ответственная..значит, что бы перестать быть ленивой мне надо свою ответственность развивать) мне нужно было знать полную картину-какая я...( еще интересный момент, я узнала о себе то что мои намерения отличаются от моих поступков, например, я себя считала щедрой но ситуаций в которых я эту щедрость проявила я особо не нашла, есть куда стремится)
далее, в шестом шаге, я полностью подготовила себя к тому что бы Бог избавил меня от недостатков..как я это делала- я наблюдала за собой, анализировала честно и беспристрастно, где я могу сама что-то сделать, например, как в примере с ленью, нужно лучше мотивировать свою ответственность..а где мне самой не справится..вот от тех недостатков с которыми я сама справится не могу, например злоба, я прошу Бога мне помочь избавится ...но таких мало, в основном я просила и прошу Бога дать, дать мне терпения, научить смирению и любви к людям (то чего мне нехватает)

Круговец
Спасибо-посмотрю.(отпечатоано в Чебоксарах)-не фига не контрафакт! (Оргигинал!)

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Татьян@ написал(а):

---

Там рекомендации и обещания!

Нужно просто прочитывать каждый день. Сначала ничего не происходит, но потом смысл некоторых слов просто начинает проникать в сознание.
Например, фраза: "Наши мысли станут гораздо возвышеннее, когда мы освободим наши рассуждения от неверных мотивов".
Я читал ее много раз, был согласен с ней, точнее, считал за красивый оборот речи. Смысл долго проскальзывал мимо сознания.
Пока я не понял. Мои неверные мотивы - эгоизм - как гири висят на моих мыслях. Я постоянно думаю, только одни и те же мысли, что бы сделать, чтобы мне было хорошо? А ведь состояние человека напрямую зависит от его мыслей. Если я все время озабочен своими эгоистическими мыслями, то и чувствую себя плохо.
Когда я освобождаю свои мысли от своего эгоизма, мои мысли взлетают.)) Я начинаю думать не о себе, а что хорошего я мог бы сделать для других. И мне становиться реально лучше. Здоровые мысли - здоровое состояние души. Правда, пока редко)))

---

Спустя 2 минуты, 18 секунд Круговец написал(а):

---

Круговец
в БК вообще одни сплошные полезности для меня...почему именно эти две страницы?и почему именно эта молитва? если подспонсорный хочет другой молитвой молиться, договор расторгается?

---

Спустя 3 минуты, 54 секунды Юка написал(а):

---

Круговец

Круговец
мне не хочется спорить..мне хотелось услышать хоть одно объяснение...но наверное это просто чудо необъяснимое, да? мне трудно это понять, я материалист, хоть и верующий

Девочки))) Расскажите о своем опыте 4 шага, по-женски))) Пожалуйста))) Только на меня не переключайтесь!)

Гала Лола

Юка
Но примеры -то женские...) как мужчина себя ощущает и как женщина - это ж разница)

Гала Лола

Юка

Гала Лола
спонсор у тебя есть? лучше не "рыться" самой

Юка
Есть, она меня по какой-то другой программе ведет. По БК, конечно, но там все быстро, но главное - не пью.

Гала Лола
ну и хорошо

Юка

Ilmar
Потому что ты молодец))) Это я вечный нытик)))

Гала Лола

Ilmar

Ilmar

Сир, буду благодарна))) А куда? В личку?

Мыло дай в личку, пришлю.

Sir
Мыло - это емейл? Ну не юзаю я !)))

Не может быть Как ты без него зарегистрировалась?

Sir
Я в смысле - мыло - это адрес на мейл? Не юзаю, значит в терминах не разбираюсь))) Опять что-то напутала?

---

Спустя 2 минуты, 42 секунды Гала Лола написал(а):

---

Пишу на всякий случай сюда, не знаю то ли? gala.nessa@mail.ru

Гала Лола

Ага. Щас вышлю

Sir
Спасибо заранее) Может и мои ситуации увижу)))

Я там пример всего один привела, чтобы показать схему наглядно. А еще лучше - попробуй сделать хотя бы одну "обиду" (это просто и требует очень малого времени, я серьезно), вдруг получится.
Если чего, вопросы лучше в почту пиши - я тут набегами, по работе щас завалы, могу пропустить просто.

Sir
Ага, я уже просмотрела))) Завтра внимательно все прочитаю)))

---

Спустя 44 секунды Гала Лола написал(а):

---

Спасибо)))

Дорогая, єто не страхи. Єто не готовность встретиться с самой собой. Страхи ты будешь потом отслеживать, что прекрасно. Чтоб легче сними справляться. А сейчас представь как будто тонкий паралельный мир что ли. И то что выходит сейчас на бумагу, то была не ты. Не твоя персональнось. Была другая женьщина с измененным сознанием. А с настоящим потенциалом ты Сейчас. И с каждым днем будешь все лучше и лучше. И будешь ощущать потом, что делаешь все правильно и тобой будут гордиться. Но та прошлая была. И ее нужно полюбить, прощупать и отпустить. Что б родилась новая. И старой не было места. Для єтого может понадобиться и 2 месяца может и больше времени. Оттягивать нельзя, но и спешить не нужно. Потому что написано 5 главе" тот, кто тщательно сделал программу..." я лично 3 раза делала 4 шаг. И только потом помогло. 38 человек єто мало. Не может быть столько лет употребления и так мало обидчиков, с которыми ты умышленно шла на конфликт. Или неумышленно.надо расслабиться, что б в память пришло воспоминание Для нового света, который будет вливаться вместе с силой каждый день, надо очень хорошо убрать шкаф с призраками. Бог в помошь

НАТАЛКА - АЛКОГОЛКА
Это, кажется, не для меня написано))) Но я все равно на свой счет многое приняла))) Спасибо) Я сейчас много занимаюсь для того, чтобы родилась новая я, или вернее возродилась старая...Это не рассказать словами, какие чудесные ощущения иногда бывают. Вот сейчас у меня такое ощущение))) Вот только кажется, все это фантазии, подует ветер и с меня все осыплется...Плохо, что я ни в чем не уверена, все из области чувств, мнение и настроение меняется по сто раз на дню)))

platon
Всегда пожалуйста))) И тебе спасибо, извини, если что не так)))

сижу уже (только))) четвёртый день со списком. пока пишу просто имена (если не помню, а многих из детства/жизни не помню, то МАЛЬЧИК В ОКНЕ, ГЕРМАНИЯ). получилось пока/уже более пятисот. я видимо очень плохим был... а ведь это пока только имена, никаких ситуаций, офисов и т.д.
я через сколько лет их всех пропишу. у кого нить было более пятисот..? и сколько ушло месяцев на прописку..?

---

Спустя 1 минуту leonmaster написал(а):

---

тьфу...))) сажусь за листик. я ещё ни одного весваловца не написал....

leonmaster

elfgard
на самом деле нет ситуаций в который от меня требуется мгновенное реагирование...я же не на войне..это мое нетерпение, агрессия, злоба, гордыня реагируют вперед здравомыслия...а если мне удается сделать 5-минутную (а это максимум что нужно для того что бы прокрутить все это в голове) паузу-я только в плюсе бываю..да и окружающим от этого лучше

бомж-вредитель

ООО, хорошая идея-)) попробую прописать именно так...отпишусь, что как...

Ребят, ну вот.... вчера сдала 4-ку, соотв. сделала Пятый... сдача прошла спокойно, немного всплакнула, увидела свое одиночество с детства, как то саможалость полезла...Сама отгораживалась от людей, от мира.
Увидела очень много всего про себя - все свои неудачи в отношениях, карьере, здоровье, поняла почему прячусь от людей.. вобщем, очень много всего открылось.
Честности во мне тоже не было раньше, сплошная неуправляемость и сумашествие в жизни были.
Ох... сегодня впервые за многие годы уснула без света (раньше, уже как лет 13 сплю со светом), сегодня ночью ВПЕРВЫЕ свет погасила и спала как ребенок-))
Пока не знаю, что будет дальше, но какая-то я другая оказывается совсем другая, и люблю я совсем не то, что любила раньше, и нужно мне совсем не то, что было нужно раньше... пока вот спонсор посоветовала познакомиться с собой.
Ох крутило сильно, чуть не улетела в ПБ. Надеюсь, психоз был последний раз..

olch
Молодец!!! Поздравляю!!!

olch
Ура! Поздравляю! И рада видеть тебя новую!

Млин будем учиться жить по новому-))
Третье тысячелетие поди-)) Не шутки.

Ребят, бааа-бах-))) Подарок на Пятерку - повышение на работе-
Мою кандидатуру рассматривали весь период пока я делала 4-ку,
сейчас вызвали к начальству - утвердили-
Млин... просила мужчину - дали повышение-
Ну дела....

ИщyщаЯ

Ребят, привет-))
Для всех - у меня трезвости 1 год и 2 мес., только закончила 4-ку, шаги начала где то на год трезвости, туго было, но по-тихонечку шагаю, потому как понимаю, что ЭТО МОЕ СПАСЕНИЕ! Я меняюсь, тяжело, но меняюсь - для меня это самое главное!!!
Программа работает вроде как сама - сдала 5-ку, спонсор дала 2 нед. на отдых, а вчера как будто на автомате полезли мои недостатки-)) И хочешь не хочешь к Богу... пока 6-7 еще не начинали, а они уже сами как будто бы и сегодня утром снова саможалость, но я ее уже выкупаю - сразу к Богу и благодарности за огромное количество отличных вещей...
вообще млин, как в новом мире живу!!! ВСЕ ПО ДРУГОМУ!!!

PS - даже мой "Алкаш-FM" вроде уходит- слава Богу.

Nikola

Nikola

пока вроде перерыв, но сама запускается, 6-ка запускается сама.

Nikola

хотя нет вроде, гоню я... суетливость вылезла, поспешность...

olch
Угу, будет вылезать, никуда от этого не денешься, главное не париться, и не бороться, а так приятного знакомства с собой.

Странно, что тебе перерыв дали, у меня сразу после 5-го, был 6-7.