чего тебе надо? пить или не пить?
сам же ответил

в чем твой вопрос?

ну, тебя мучает вопрос-алкаш ты или нет?
а какая разница, если собрался умирать от алко?
тебе легче будет, если ты двинешь копыта с мыслью-Я НЕ АЛКАШ?как мой брат..
правда, не понимаю...зачем такие установки?
ты хочешь умереть не как твой брат? или ты хочешь пить и не бояться участи брата?
пардон, совсем запуталась

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд alfa-iren написал(а):

---

шаги учат КАК жить трезвым...
если ты принял, что болен-лечись!

Это тебя мучит?

А о каких жертвах ты говоришь? Непонятно. Если про пить, то это жертва в ущерб твоему здоровью. Если не пить, то это благо.

аааа....жить трезвым, скучным, нудным весь остаток этой бренной жизни?

тебе это не надо!

Поясни пожалуйста

Стоят..тока не жертвы...а любовь к себе)))

Вот в этом и вся проблема. Лично у меня на таком, нет, вру, раньше, сроке и возникают подобные мысли - сомнения. Я кИдаюсь их срочно проверять. И в очередной (мильёнстопервый раз) наступаю на те же востро - выпуклые грабли....

Не надо. Не проверяй. Проверенно уже...

какой вопрос, такой ответ. Непонятно, о чем ты спрашиваешь.

Можно пить... А можно не пить... Закон не запрещает ни того, ни другого. Ну, если ты не из Саудовской Аравии, конечно...

Ну ты...(дальше непереводимая игра слов)...Короче, иди и попробуй. Раз чужой ОПЫТ тебе не помогает...Давай -давай...

А там ведь, правда, за это дело в тюрьму? Просто дети в начале декабря,собрались туда на отдых, и я их предупредила, на всякий случай, хотя они не пьют и не курят, но мало ли...Голый пупок вдруг у невестки "вылезет"...

Я его задаю себе постоянно! Об этом я пытаюсь тебя предупредить! Нельзя нам пить. Ну никак нельзя! Поверь мне, пожалуйста, а проверять не стоит...Однозначно...

Если все было так просто

господи, боже мой..Я все себе сама усложняю!(в панике!!!)
что не так? в чем у тебя сложность? кто за тебя решает???

а все еще проще

можно пить

в АА нет слов низя

мне можно пить . врать .воровать . - токо оно мне не надо
я от этого смертельно устал .смысле чуть не здох
и выбрал другой путь - с АА

после 90 дней - 90 групп,

Для меня это очень важный вопрос. Если, трезвость не стоит жертв, то я зря трачу время, тогда я просто профукал сто тридцать дней своей жизни. Страх смерти? Да, есть, но как говорила моя бабуля: “Выпьешь - умрешь, а не выпьешь тоже умрешь“. Основатели АА умерли. Вопрос - с чем и как? Помнится, когда я прочитал заметку, что двое рабочих утонули в пивной шахте, я позавидовал - вот достойная смерть. Теперь, я считаю это обидным несчастным случаем, я НЕ хочу так.

ну да ТУПО . ТУПО и еще ТУПЕЕ .

а потом тупо нажраться.

наоборот - ДУМАЙ. но не в одно рыло
задавайвопросы . вот какщас

Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

мы это не в однинаре

А мне напоминает и избавляет от иллюзий мой лично мной написанный 1 Шаг....
Все факты бессилия и неуправляемости за всю жизнь..
все что удалось вспомнить за 22 года в АА.
Недавно еще вспомнил...интересный случай.... как чудом не сдох....

Я тоже. Но у меня и брат не умирал от алкоголизма, так что я еще круче тебя.

Я недавно решила, что мне можно.
Результат получился дерьмовый.

Кстати папа Мартин так и говорит "Оглянитесь на прошлую жизнь.."

попробуй .

мне оказалось мало

ведь главное не бросить пить
а не начать снова

насколько я помню (без обид) это твой личный опыт

Это плохо что ты со счета сбился ...
то есть попросту забыл...
вот отсюда и вырастают ноги у иллюзии, что ты не алкаш...
А когда своей собственной рукой пропишешь все факты..и в кавычках добавишь чем это могло кончится для тебя(основные три варианта(больница-дурдом, тюрьма, Смерть)...
то иллюзии уйдут сами собой....
возникнет чувство ...осознание присутствия в твоей жизни той Силы которая несла тебя на руках...
да иногда сразу возникает желание обратится к Ней, пусть с неумелой, но искренней молитвой(2 Шаг)

да

так в чем проблема-то? как говорит Альфа-Ирен - расскажи что именно тебя напрягает? какие-такие жертвы?

угу) меня вчера жтко накрыла депрессуха и давление упало до 100 на 60... после кружки крепчайшего кофе (это моя особенность - кофе понижает давление...
сча хочу кофе - купила 250 грам молотого только а попить не могу - будет плохо((((
вот моя проблема - она меня мучит))))

К сожалению этот эксперимент может стать последним...
У нас на группе недавно был такой сомневающийся....выпил... убили по пьяне на третий день..

p/s/ Наверно и сейчас на том свете себя дурит..
типа алкоголизм тут не причем...
просто оказался в не том месте в не то время...ну и не в том состоянии..

Синяк я точно.

можно! и даже нужно!!!

вот вчера искала рецепты как поднять давление!
за первенство боролись два рецепта (наилучших по отзывам читателей - настойка розмарина не спиртовая и кагор)))
я выбрала первую! а еще пару лет назад с удовольствием схватилась бы за вторую)))))

обе лечат и дают надлежащий эффект - другой вопрос - у какого организма (индивидуума) какая побочка!
у одного аллергия а розмрин, а у другого на алкоголь (у меня - начнется запой - не сразу, так через пару мес.) оно мне надо? сейчас НЕТ! поэтому я и выбрала более безопасное "лекарство"

т.е. это на будущее, пока я его не купила еще...



эт я к чему? а к тому, что надо исходить из соотношения вредность-польза!
выпиши на листок что тебе полезнее "пить или не пить"?
вот в чем вопрос на самом деле

Юра, уж тебе ли не знать, что 1-й не прописывают, а принимают сердцем

Поработитель, ты спрашиваешь, достаточно ли тебе первых 3-х шагов...
(сомневаюсь, что они фундаментальны у тебя, иначе не возникла бы твоя эта тема)..
пишу про себя..мне было достаточно первых 3-х шагов в течение 2,5 лет, я помнила....
читала чужой опыт трезвости,копалась в старых темах весвало, искала похожий опыт..
все было стойко, жестко, целенаправленно и вопросов не возникало...
и вдруг моя возлелеянная трезвость померкла...что-то пошло не так...
я заметалась...мне стало скучно все и примитивно...рутина накрыла, я все чаще с тоской
лазала по инету, но уже на сайтах типа:"одиночество в толпе", "что делать когда совсем хреново", ну и т.д.
и тут(не иначе происки ВС) залезла на Весвало и увидела "клич" Sir-"кому в личку скинуть табличку 4-го шага?",
т. к мне было скучно и фиолетово, я попросила, начала читать..и похолодела....
вот...я перестала работать над своим алкомышлением, я перестала духовно расти,я перестала анализировать
свои поступки, словом..я много чего перестала делать для своей трезвости..
и это начался 4-й шаг..а их 12-ть!!!!
теперь я понимаю-трезвость, это стиль жизни...
у меня нет ни одной причины, чтобы сегодня выпить..НИ ОДНОЙ! и только СЕГОДНЯ..
если ты считаешь иначе-это твой опыт, и он останется только твоим..решать тебе...

не, не в этом у меня на таком сроке уже никаких сомнений не было...спонсор, шаги-вот действия, которые развевают сомнения...а нет..еще ж искреннее желание надо..просите у Бога желания, даже если не верите в него

какой ужасТный совет (для меня)
ток не надо тыкать мне в нос своим сроком трезвости, своего спонсора и моим, ок? я уже тыкнулась сама))))

лично мне не дошло)))
тлько через 3 года, из них 2 непосещений и бухания))) с небольшими ремиссиями

а еще посоветую А.Карра "легкий способ бросить пить" он помогает подойти к 1му шагу программы

Так я ж с этим и не спорю! Просто хочу на своём ЛИЧНОМ опыте показать товарищу, что не надо "задумываться", а вернее проверять!

я смотрю недавно все же опять попробовала

спасибо!

Я не вижу там спонсора, но благодаря им бросил пить.

бесполезняк! пока САМА не проверила - не поверила

В результате чего принимают?...
В результате честного анализа фактов бессилия и неуправляемости по прошлой жизни..
p/s
А писать необходимо для того чтобы факты ,люди и ситуации стали основой 4-го Шага по прошлой жизни.
....да и просто "освежали" память когда возникают иллюзии...
Память у алкоголика ну очень короткая ...
"Заветная мечта каждого алкоголика..." ну ты наверно знаешь откуда эти слова...

---

Спустя 2 минуты, 31 секунду Великий Комбинатор написал(а):

---

Ага нет пророка в своем Отечестве...

Вот я и боюсь 4 шага.

что творится?! Что творится?! Вах-вах-вах!
Неужели это Комбинатор говорит?!
Ты же всегда был категорически против прописывания шагов?
Только не проговорись, что ты еще и "черноручечником" стал. Я навсегда потеряю веру в людей.

Вот -вот. Смех сквозь слёзы, называется...И ведь ничего не изменишь, ёлы - палы...

понимаю!!! я кругАми ходила 2-е(!) недели вокруг да около..
изыскивала способы полегче, чем ворочать душевную боль..
потом поняла, если не начну..разрешу себя развести и очень
захочется посмаковать любимый джин тоник...глаза на лоб полезли
от такой перспективы, после 2-х лет трезвости...

значит надо вернуться к первым трем

Хуже.... у меня всегда были ручки четырех цветов и тетрадка на пружинке...
но я не делал из этого культа...

А, чего тут понимать? Конечно, можно!

Товарищ сержант, мне мясо положено.
- Раз положено, значит ешь.
Так, ведь, не положено.
- Раз, не положено, значит, не ешь.

Просто, надо определиться, что и для чего я пью. Если организму для работы нужна вода, я хочу пить и я пью воду. Если я засыпаю на работе - я пью кофе, что бы взбодриться. Что я хочу желая, например пива? Почему, именно алкоголь, а не вода, сок, чай...? Для чего? Что будет после ста грамм водки? Будет, будет, шашлык из меня будет, хотя нет, не шашлык - дерьмо из меня будет...

скольже ехидствав тебе

однако спасибо

Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.

у меня нет желани ятебя спросить а как

сама расслабься. Я шучу, и Юра это понимает. В отличие от тебя.

Ну, если что - можно ведь и экспериментально попробовать определить, просто попробовать жить и пить "как все". Не обязательно уж сразу смерть. Может как и мой эксперимент, в результате всего лишь сильно отразится на здоровье, откатит жизнь назад на много-много лет, а возраст при этом на пару лет вперед - и все. А может и смерть. А может - вдруг получится жить "как все". Зато сомнений не останется

Никакая человеческая сила не могла избавить меня от желания выпить. Оно исчезло после третьего шага. И поэтому вопроса пить или не пить - не возникает. Не хочется просто.

Тем не менее Бог действует через людей ..на группе АА.


borru
Привет тоже рад тебя видеть

пить по программе не бросают
по программе учатся трезво жить..прекрасный ,духовный инструмент
ты все правильно понял..нужно работать по программе, а не просто знать все пункты)

А стоит ли?
Великий Комбинатор

Привет Юра!

В скайпе - в моем случае

Надеюсь, жить трезво и счастливо))

А ты не надейся...ты ЗНАЙ !!!

Та же самая...ерунда. Увы. В последний раз как - то малой кровью обошлось у меня, зато и появились такие вот мыслишки : "А может и не совсем я алкоголик, а так - наполовину?"
И проверить в очередной раз потягивает...

выяснили, что его не этот факт волнует
если бухает и несет потери моральные и мат-е, какая разница-алкаш или нет?
вот, для тебя есть разница-алкаш ты или нет? верней, тебе легче от того, что ты алкаш?
или как?

Не помогает, ИМХО.
У меня 38 или 39 баллов по тесту, но это не мешало мне сомневаться.
Пока собственным лбом как следует не стукнешься, так и будешь думать "я не такая, я жду трамвая".

хотела попасть к тебе в журнал-закрыт...
может там тебе начать? это как дневник чувств...
у тебя все получится, ты был очень нацелен..
что произошло? напиши в журнале...

Верно. А про "проверки" выше уже писали... Один-два-три раза может и прокатить, но итог неизменный.

Оказывается все мы одинаково мыслим. Особенность болезни такая, что ли.
Бывает, что и малой кровью обходится. Раз на раз не приходится, ИМХО.
Поэтому и говорят, что надо признать себя алком раз и навсегда и больше не возвращаться к этой мысли, потому что болезнь найдет уловки, чтобы бедить тебя в обратном.

Мне стало легче. Хоть определилась.

Я знаю, извини. Просто свое мнение высказала.

я часто для себя ассоциирую свою болячку АлК с диабетом например...
Пожизненный приговор...Я не могу как все или многие! Просто выпивать!
Был в моей жизни мальчик (умер в 25лет) - тяжелейшая форма диабета не давала ему нормально жить во всех смыслах...Он практически совершил пассивное самоубийство съев и выпив на свадьбе у друга все что ему категорически запрещалось (ему ведь и жениться бы не привелось - проблемы и в этой сфере были) - кома 3 дня и ВСЕ! Шептал маме приходя в сознание - ОТПУСТИТЕ!
Я уже 20 лет вспоминаю о нем разрывая сердце.
Я принимаю факт пития для себя, как самоубийство..
Когда я потеряю смысл быть трезвой и нужной и любимой и тд...попробую напиться снова до точки - но вряд ли смогу - слишком мучительно и болезненно - согласитесь, лучше ЯДУ?
Пить или не пить? Выбор каждого...Жить или не жить ?

не так Саша!
а ты не надейся - ТЫ ЖИВИ!!!

и он тя торкнул?
надеюсь не больно и не в извращенной форме

Согласна полностью - это и мои ищущения

ты права, легче когда понимаешь, что это болезнь..
Маркус прожженный алкаш знает об этом, вот
и захотелось услышать ответ от него...

Не болтайте ерундой сэр...
Спонсор такой же как ты безумный алкаш, а то и еще безумнее..
просто он может поделится опытом как, посредством каких действий,
как у него с Божьей помощью получалось иногда
избавляться от этого безумия алкоголизма...


p/s только позвонил мой наставник Валерка Г. позвал завтра на Наш Путь..
Юбилеи в один день Валерка Дохтур 19 лет, Витька -18 лет Танька -15
итого завтра будем отмечать 52 года трезвости на троих....

ты ухитрился найти алкоголика безумнее, чем ты? Поразительно!

Ну, сама понимаешь, признать собственный алкоголизм - уже наполовину одержать над ним победу.

---

Спустя 2 минуты, 47 секунд Маркус написал(а):

---

Да главное не в том, что легче-нелегче. Для меня главное, что я осознал этот факт. Хотя... В таком случае, наверное, легче!)))

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд Маркус написал(а):

---

Если быть предельно точным, то я не алкаш, а пьяница...

эээээ...хитришь
тест-то был на алкоголизм, а не на пьяницу...

А какая разница? Есть проблема, остальное вопрос времени...)

У меня тоже этого ничего не было , не один ты такой особенный . Но я - алкоголик , если я выпью 50-100гр. , то не остановлюсь уже , пока не вырублюсь А плющит тебя потому , что не идешь дальше по программе . Мне моих трех шагов хватило на 2 года , а потом стало не интересно . Я пошла дальше по шагам со спонсором (вовремя спохватилась) , а теперь все хорошо . Иди дальше по шагам - не пожалеешь

эта сука меня развела

??? Как, уже?

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Леда написал(а):

---

Ну вот видишь...А ты сомневался. Конечно, ты алкоголик.

Это и про меня.

Я седня опять чуть не обнулился.
Даже не знаю что остановило.
Держись братишка.

Я первый. Меня тоже многие жалели, а что толку? Но без этого никак.

Я тоже себя не жалею и не желаю чтоб меня кто-то жалел.
А пересиливает болезнь, тяга наступает после приема первой дозы, вместе с безумием. У меня так.

Это было понятно с первого твоего поста в этой теме. Как только алкоголик начинает рассуждать - алкоголик ли он, пиши пропало. Стакан уже внутри.

Володя! А как назвать то чувство алкоголика (или твоё), которое вынуждает принять первую дозу?

А нет никаких чувств. наверное. Только одна мысль, ВЫПИТЬ и ЗАБЫТЬСЯ!

Она наступает задолго до первой дозы. Как только в голову начинают приходить крамольные для трезвости мысли.

ИМХО. Словом - одержимость... Как не называй, не крути, не филосовствуй, не подбирай слова к этому явлению... Как в книге Анонимные Алкоголики написано, что нет объяснения этому феномену и нет защиты акромя как...

Так я называю это планированием или программированием на буханием.

Так это сплошной позитив....
Прогресс налицо... ? круто ты попер..

p/s/ Я вот четыре года кувыркался ....
но программа уже пить не давала спокойно
в 92 было последнее употребление наркотиков, в 95 алкоголь и через полгода никотин.

На своем собственном опыте.

А это самая обычная тяга, ищущая благовидного предлога для самореализации.

Трезвая:
8 лет, 2 месяца, 17 дней
Не спорю!

Привет старик! Вот задумался про себя... Что-то давно ко мне быть спонсором или наставником новенькие алкаши не обращались... Блин... Сидят на собрании, слушают когда я делюсь своим опытом, шеи вытянули, смотрят на меня , не моргают...

Когда я начала планировать, подсознательно я уже дала себе разрешение выпить.

Уверяю тебя и, надеюсь, многие со мной согласятся - секс с женщиной значительно лучше секса с водкой.

Э... с мужчиной лучше

Секс с женщиной-это когда ТЫ с женщиной.Секс с водкой-это когда ВОДКА с тобой.

Вот именно - вопрос стоял именно так.
Результат - водка выпита - секся нет - вырубился, давно не пил, как обухом по голове - раз и в ауте

Ну,зато пальцы в розетку второй раз не всунешь...

Обязательно доживу!!! И даже знаю,что жизнь моя,будет счастливой!!!

А тут уже помощника выбирает каждый себе сам. Кто верит в Магомета,кто в Аллаха,кто в Иисуса...лишь бы помогало!

Моя поддержка... Не опускай руки из-за срыва!
Алкоголь - нигде не помощник. Преимуществ - нет. Одно сплошное промывание мозгов(((

Почему так решил?

---

Спустя 4 минуты, 18 секунд Поработитель написал(а):

---

Ingileifr

Плюс моему счету к алкоголю.
Я не жалею - я убедился лишний раз, насколько он коварен и многограннен.

Это лишняя вода ушла

Есть такая рекомендация для снижения веса: после еды,в течении часа не запивать.

Да просто за тебя решил, и все...

такого не слышал, можно попробовать

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды Поработитель написал(а):

---

Ilmar

Да алкаш я 100% - убедился еще раз

ну как обычно))) 10я стр. однако)))

это чтобы желудок не растягивался))
а ПЕРЕД едой желательно попить - чтобы меньше жрать хотелось)))

Больше не сомневайся...

Это не наш метод, кушать можно все и досыта, до определенного момента

у меня такой же!
главное - не пережирать!

я вот сча сидю трущу сгущенку))) а чтобы не потолстеть ее не запиваю и даже печенье не ем - тупо одну сгущенку с какао и все)))) худею так сказать и настроение поднимаю заодно

И это - правильно!!!

Боятся... Шибко умный и срокатый... Им бы кого поглупее...

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд alles написал(а):

---

Ээээ... Ну ка с этого места давайте по подробней... Я про такое ещё не знаю... А хочется разнообразия

Не знаю... Верблюд я, наверное, просто... Смеюсь, плююсь, верблюжьи колючки подкидываю. Ведь я как думаю? Моя пустыня самая страшная была. А у многих еще оазис... (Я на первое собрание АА пришел не рассуждать кто я, а спасать себя )

Молодец !!! Верь в себя , в ВС и у тебя все получится