У меня отношение неоднозначное. Знаю и уважаю таких, которые полностью изменили свою жизнь. Но по-моему, это редкость, в основном отношусь настороженно, не доверяю, по опыту.

Татьян@

именно убийц?

я понимаю что сама бывала в состоянии когда не помнила что я делаю.

Татьян@

я год слишним имел непосредсвенный контакте с маньяками .расчленителями .людоедами .педофилами и пр и пр.

У меня двое таких знакомых и опыт мне подсказывает держаться от них подальше. Что-то изменяется в человеке, страх Божий что ли пропадает...из тех кого я знаю, ни тот, ни другой не считают себя неправыми, сожалеют только, что попали в тюрьму. Мол, себе хуже сделал, а об убитых говорят не очень хорошо.

Татьян@

Может честно проговорить на группе что ты боишься их? Они и сами боятся, а если понты это напускное и защита от страха. Слава Богу что ребята пришли и у них есть шанс исправить свою душу благодаря АА и тебе тоже.
Они что, как то выражаются не так или пальцы веером у них или манеры? Что тебя напрягает, скажи?

У нас был один убийца на группе, сам не пил, потом в АА пришел, но видишь алки они по духу в группы складываются и в АА, а ему вроде как не по духу было и он через какое то время свалил.

редко алкоголики (мы ) бывают мягкими и пушистыми   то, что кто то из нас неотдыхал на нарах - это заслуга всевышнего,а уж никак ненаша

Золушка

гаспар1
Чегой-то не замыкают???

widev

У нас на группе не один человек, который отсидел и не по одному разу. За что - не спрашивала, не мое дело. (Нам все равно кто вы и что вы совершили, вам здесь рады). Нормально отношусь. Сама могла там оказаться и не один раз. От сумы и от тюрьмы не зарекайся.

Таська

Angelinka
у меня есть опыт общения с отсидевшими. Отсидевшими по самым разным статьям. Есть среди моих знакомых и те, у "кого кровь на руках". Самое интересное, что один из них не понес за это никакого наказания - он - как там говориться - выполнял боевую задачу в Чечне, да? Заколачивая живым боевикам в голову гвозди. Про его состояние в тот момент я просто умолчу - все итак понятно. Я стоял с ними в кругу. За руки мы не держимся - обнимаем друг друга. Я тоже совершал ужасные поступки. Самое главное - мне без разницы "что вы делали в прошлом..." - далее по тексту... И еще один момент: для человека, который наносил тяжкие телесные повреждения, насиловал женщин - убийство выглядит наверное не так страшно, как для того, кто самое страшное что сделал в своей жизни - разбил нос неприятелю. Все зависит от субъекта.
А неприятно находится с такими людьми - отойди. Поверь, они тоже не гордятся тем, что совершили.

Упразднить эти руки

Не читала все еще.
Общаюсь с человеком, который МОГ совершить убийство, но... не совершил. По пьяне было. Отсидел соответственно по другой статье. Но... мог!
Дело в том, что убийство может совершить КАЖДЫЙ человек при определенных обстоятельствах: алкоголь, состояние аффекта и т.д. Тут все от конкретного случая зависит - буду я ему доверять или нет.
Я лично знаю людей, которые по сути совершили убийство, но перед законом чисты. Пример: брат подруги пил и чудил. Сначало довел бабушку, потом избивал дедушку и он умер, сердце не выдержало. По сути - он убийца. Но не судим. Вот так вот.
Я лично тоже могу совершить убийство. Никто не застрахован.
И я знаю по крайней мере 3 причинны, когда я оправдаю для себя убийство, которое совершил другой человек, хотя он и отсидит за это убийство. Как-то так.
ИМХО

У меня на группе есть такой человек. Я общаюсь, за руки держусь и обнимаю. Не мне ему грехи отпускать, это его дела с ВС.

У меня была знакомая (потом уехала в Россию), которая убила мужа на Пасху, после праздничного стола. Она не алк, но алкоголь здесь виноват.
Наши дети в одну д/с группу ходили. И когда после ее отсидки встретила ее на улице, не стала отталкивать, так как раньше у нас были хорошие отношения. Вначале мне было не по себе и даже немного боязно, когда пришла к ней в гости (на тот же чай ). Но постепенно привыкла, увидела ее раскаяние и то, как она стремится искупить этот ужас своим добрым отношением к людям. Общались нормально.

На группе тоже есть бывшие сидельцы, они не скрывают и видно, что им не все равно, что они раньше совершали. Я вообще ко всем на группе отношусь ровно, может, потому, что мало хожу туда.
Но когда после собрания один чел стал рассказывать, какой бандитский это был город в 90-е, как стреляли на улицах и т.д., мне было неприятно. Эта информация лишняя для моих ушей.
А круг у нас замыкают, в этом что-то есть.

Мне рассказывали..." глаза стеклянные, в руках нож, попытка нанести удар"- это про меня рассказала моя подруга, она спасла моего мужа от удара ножом, а меня от тюрьмы, ценой своего пальца- она выхватила нож у меня из рук за лезвие...ничего не помню-сильно пьяная была...Спасибо Богу и АА - СЕГОДНЯ ТРЕЗВАЯ.

Таська

По теме ...у меня дома почти год жил мокрушник...более 30 лет лагерей из 56...
восстановил права, работал у меня водителем,прошел Гору..ходил на нашу группу,воцерковился, сейчас купил свой грузовик,работает неплохо зарабатывает,
женился на бабульке с домом в пригороде...
Трезвый и счастливый уже 4 года...

Ну а в транспорте, в театре, на работах, в турпутевках, в больницах и многая прочая...Что не замечаете что присутствуют люди которые грабили, калечили, убивали себе подобных, неоднократно и по предварительному сговору, по пьянке и по аффекту... ?!?!?!?!?!?!?!
---А "Преступлением и наказанием" в школе не излагали: ДА, Раскольников был прав когда убил...или НЕТ, Раскольников был не прав что убил топором старуху...надо бы помягче...
---А фильмами где главные геройки потрошат и расстреливают мужичков, ими не восхищались???...
-"боже шь ты мой, какая грация в тунике,и какие ножки в сеточках ломают череп?!"

я как то по пьяне ударила парня большой дубиной прям по лицу,слава богу он остался жить,а ещё как то угнала машину ,но она заглохла через 100 метров ,на дороге могли быть люди,страшно всё это ,и не далеко от пьяного,не знаю как бы я поступила ,наверное помолилась и взяла за руку.

Остап, ты редкий идиот, иди лечись дурандас!)) Я тебя в 10-й раз прошу, не коментируй меня. Неужели так трудно это сделать? Шаги тебе в помощь!

Таська
Дуся..., я ж тоби в сотый раз прошу спроси у сваво мужа и иди с Б-гом из темы! Перекрестил...!

Шо попало...
Все такие чистые стали резко

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Вальтрон написал(а):

---

Представляю.... на 5 шаге , к примеру, мне рассказывают о чём то подобном... и я после разговора начинаю сторониться человека
?????

Вальтрон
При чем здесь чистые-грязные. Я реально боюсь людей, совершивших убийства. Не встречала я раскаявшихся. Может им в глубине души и страшно, но они это хорошо маскируют. Я не думаю о том, ЧТО кто-то совершил, а о том, что он СЕЙЧАС об этом думает...Сама могла по такой же статье залететь, меня ужас отрезвил, что я могла человека убить, его матери потом в глаза смотреть. На тюрьму ине было плевать, я о ней сейчас думаю, не тогда. Но если человек переступил грань и сидит мне говорит, что она сама виновата. Он 12 часов ее табуреткой и сковородой избивал. Какой виной можно такое заслужить?

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Гала Лола написал(а):

---

Илья алкоголик

Гала Лола

Пройдешь шаги- поймешь всё.
Изменится отношение.
Станешь свободной от..

Вальтрон
Понятия не имею, как такое возможно. Но оставлю пока, поживем - увидим...

Вальтрон

Я почему то так и подумал

Блин..капуста квашенная...аж язык щипала, шипела..эх

Меня не смущают люди из мест лишения свободы. У меня много таких знакомых - вполне хорошие люди. сосед, мой единственный любимый сосед, - сидел за убийство. Просто обстоятельства так сложились, что он случайно убил алкаша. Т.е. он побил алкаша, бича, потому что тот приставал к нему. Алкаш не пошёл за помощью к врачам, а пробухал ещё 3 дня и помер. Соседа посадили на 8 лет. А мальчик такой замечательный был: тихий, скромный, спокойный, чувствовался в нём настоящий мужчина (я про соседа).
Я знаю точно, что несколько человек из моей домашней группы точно бывали в МЛС. Один туда попал, уже будучи в АА, так краем уха слышала, что собратья писали и передачки таскали Короче, не бросили в беде.
В народе говорят: "Чтобы посидеть в тюрьме - надо ехать в Беларусь, а чтобы выйти из тюрьмы - сделать в ней ремонт" А ещё: "Был бы человек - статья найдётся". Да что мне говорить, если я больше 3 лет через каждые 3 месяца по 3 дня проводила в МЛС, где рядом со мной в маленькой одноэтажной гостинице жило ещё около 20 зеков. Я наслушалась столько личных историй! - хоть книгу пиши. И убийцы, и наркобароны, и просто воришки... А посмотришь, пообщаешься - обычные люди.
У меня даже в сознании нет разграничений: сидел - не сидел. Для меня это не важно.
***
Интересно, сколько бы мне дали лет, если бы мне всё-таки по пьяне удалось спалить квартиру подруги вместе с подругой? А в пьяных драках разве я соображала чем и куда бью? А если бы я первому мужу всё-таки отрезала уй, как и пообещала, если бы он не попрятал все ножи и даже ножницы?
Сидела бы на группе вообще одна
Большинство преступлений совершается по пьяне. Я вот не соображаю пьяная, что я и зачем делаю. А трезвая в шоке от того, что я вытворяла. А главное - не понимаю зачем.

ТАЯ

Ты меня вдохновляешь!

У автора обыкновенный страх. Понятный. Кто не боится злодея?:-). В Аа по мне идут изгои. Алкаши же изгои. Для нормальных. Про это нельзя забывать.
У нас на группе из мужиков половина сидельцы. Один серьезный. Я не сидел. Но в 90-е годы был коммерсом. А значит я был во всей этой среде. Все вопросы решались на стрелах. Все. И в моей конторе работали одни неслабые парни. Боксеры, борцы. Мы ездили на черных джипах, цепи и пр. Атрибуты. Правда я торговал. А не бандитствовал. Но люди меня боялись. а братки уважали. Не все группировки, но большинство. И я их всех знал. Общался. Был в федерациях всяких единоборств. Решали разные вопросы. Поэтому этот мир мне близок и понятен.
Сидельцы немного другое. У них свой мир. Люди как люди. Разные. Конечно, у них много психопроблем. Больше, чем у нас.
Насчет криминалистости не знаю. По мне обычные отморозки страшнее любого урки.
Я заметил у некоторых одну общую черту. Любовь к халяве. Сложность к выполнению работы, вообще все, что требует усилий. У меня просто близкий родственник известный в своих кругах человек. Вот он такой. Ну и на группе тоже за некоторыми заметил.
Хотя, знаю одного человека. Он в положении у них. Так это вообще образец служения. Он сплошной собес для своих сидельцев. Я вижу как он служит. Очень его уважаю за это. Просто молодец. Я просто знаю много чиновников, которые этого человека просто проклинают, презирают и пр. Но я знаю как эти чинуши воруют. У больных, детей, пенсионеров. Ну и кто из них лучше?
Для меня любой дом власти вертеп! На любой зоне честности побольше будет. Бюджет что? Общие деньги. У сидельцев это общак. Ну и посмотрите как у нас его воруют все кому не лень и как с этим у них? Если чел с общака стырил, что с ним сделают?
Как ни странно, я у них честности научился в свое время. Вот так.

---

Спустя 7 минут, 44 секунды Palitra написал(а):

---

Недавно мы сбрасывались на помощь одному человеку. Он мой хороший приятель. авторитетный браток. Хороший человек. Ему б 4,5 да и пр. Шаги пройти и вышел бы достойнейший чел. Он просто обычная жертва своих заблуждений.
Часто людьми не зло движет. А ложные установки и предрассудки. Хотя сам человек может быть хорошим, добрым, отзыачивым и талантливым. Я видел немало хороших отличных пацанов, которые умерли пл разным причинам в 90-е годы и жили нехорошей жизнью.
Ладно. Это большая тема. Всего не напишешь.

Я ведь и во власти был. Везде поспел:-). Мне есть с чем сравнивать. Маленький пример на счет честности.
Как во власти. Я знаю море примеров. И щас такое идет. Сидит большой босс. Все знают как и где он своровал по крупному. Во всяком случае другие боссы и даже подчиненные. Этот босс имеет недвижимость забугром, сына в кембридже или итоне. Другой Сын его рулит половиной всего бизнеса на месте. Ну там, город или регион. Все менты начальники знают как и где он стырил госсобственность. И этот босс глава комиссии или комитета по борьбе с коррупцией:-) и он прям типо образец честности. И он клеймит какого-нить подчиненного, усылает в тюрьму за то, что тот тоже что-то стырил. Только пл мелкому. Или другое. Надо бизнес отобрать или с поста сместить. Со мной так пытались делать. Что надо сделать? Правильно заказать. Кому? Сами догадайтесь. Вот и объявляется очередной плохой парень. Ату его! Я ведь знаю подноготную.
А среди тех же сидельцев такой номер не пройдет. Даже мужик может предъявить бродяге обвинения в нечестности, воровстве, обмане если есть на то веские причины и доказательства. Любого автритета можно спросить. Если есть на то основания.
Ну и где тут больше честности?
Я не защищаю уголовный мир. Как и везде и там много чего нехорошего и страшного. Но одно хочу сказать везде люди! Все мы люди! надо руку любому подавать, кто в беде.

Вопрос к автору
1) Кто более убийца: тот, кто убил, или тот, кто "заказал"?
2) А если бы на группу вдруг пришел президент РФ, вы бы ему руку протянули?

обстоятельства.
слово, которое поможет определиться мне брать за руку человека совершившего убийство или нет.
обстоятельства, которые были до и во время совершения преступления и обстоятельства которые есть сейчас ... на группе, в моём выздоровлении, в его...

но я не судья. я или искренне протягиваю свою руку (я оплатил аборт(((( или я останусь один.

Хммм...
Вот интересно - я не сидел но если всех кого убил собрать на несколько пожизненных потянет. Просто убивал на войне. И что? Надо же смотреть на обстоятельства... Да и насколько я понял в АА то что было в прошлой пьяной жизни вроде как не считается.Ну саданул кого по пьянке ножом или табуреткой Сейчас человек в АА меняется, ищет путь к трезвому счастью и духовности

Bear2008

Аа было для меня не Аа, если был ценз какой-то. Это ж собрания алкашей. Ну наверно грешных людей. Я вот никого не убил. Но замышлял в свое время. Так хорошо, что Бог не дал мне выполнить задуманное. Один случай, когда хотел отомстить за убитого лучшего друга, другой, когда любовника жены хотел грохнуть. Молодой был, дурак дураком.

материальные долги росли вместе с моим алкоголизмом. я разработал достаточно детальный план. вооружённый грабёж. три фирмы/предпринимателя с которыми я сотрудничал. я вращался в криминальных кругах (понятно, что сам я трус). мой план был одобрен, но отложен на время. я не дождался этого времени. я пал настолько низко, что даже криминал меня обошёл стороной.

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды leonmaster написал(а):

---

п.с. именно вооружённый грабёж. и пойти могло по разному ить... поэтому и вооружённый.

обстоятельства таковы, что подробности совершенного давным давно известны в деталях, так как несколько лет родственники посещали группу и естественно рассказывали как были свидетелями при самом убийстве.

и обстоятельства таковы, что новоприбывшие продолжают употребление хим веществ.

я не имею права судить, пришли ли они по собственному желанию, или что бы навязчивые родственники, которые их теперь содержат, отстали но от употребляющего чела совершившего в пьяном виде в свое время не оч хорошие вещи предпочитаю держаться подальше.

любить я этих точно не обязана, да и общаться - ну и не люблю и не общаюсь молча, мое право.

волна просто пошла, некоторым не нравится данное положение. обсуждения на группах не хочется, потому и тему создала

Angelinka

Я сидела сама,и жила в одном бараке с женщинами,совершившими убийства,люди,как люди.Плакали ночами.Я сама чудом избежала за это срока,мужа резала,била всем,что под руки попало.Он у меня под 2 метра был,да и здоровый.Не успею его отключить,сама получу.Я сначала не пила,а он по пьяни буянил,ну и приходилось защищаться.Так,что принимаю всех.Сторонюсь aгрессивных людей.Хотя,по идeе,я убийца- 2 аборта.

те у кого нет желания... простого желания бросить употреблять, не задержатся в АА.
я полагаясь на разум сторонюсь людей мне неприятных, ,полагаясь на те чувства, которые мне дарованы свыше, я протягиваю руку... я разный, люди разные... ситуации разные, обстоятельства... обстоятельства сегодняшнего дня... именно они СЕГОДНЯ важны.

Есть опыт. Не беспокоюсь по этому поводу. Нужно сосридотачиваться на том что нас объединяет в болезни, а не различает.

Ты кто? Тебе повезло.Но ктото не хочет и с тобой общаться и жать тебе руку.

Я книжку читаю интересную. Такое ощущение, что в ней все ответы на все вопросы! Как это видит Билл называется. Я просто поражаюсь, как она прям в темы весваловские попадает!

Нет такого преступления, которое я не могла бы совершить по пьяне...

У нас бывшие зеки руппу основали) ,некоторое время на группу приходил матерый сиделец 30 лет отмотал вот в его присутствии не комфортно было , приходилось „фильтровать базар“ . Затем он перестал ходить на собрания.