Это не малюсенькое - это шажище ... -))))))))

Да действие.
Имеющее т ск последствия
многие,кстати и не моляться боясь этого.
Есть те общается с самим собой по другому.
Но это работает,действует ,счисчая толстенный налет давнего вчерашнего прошлого недающий проникать сегодняшему,становящимся моим завтрашним...

Дай Бог тебе таких слез до конца твоих дней

Спасибо
я не обольщаюсь по этому поводу.
Стараюсь принимать все

с написаным тобой выше согласна, а с этим-нет!
один ты уже пытался , и согласись- получалась хреново!

Танюша
ты имеешь право на свое мнение.
Повторюсь в который уже раз.
Есть люди у которых в системе мировосприятия отсутствуют некоторые понятия.Как понятие о звуке у глухонемых,например.
И сам я ничего не пробовал.

Естественно. У меня прекрасно получмилось. Во всяком случае, с того момента, как я неожиданно поняла, что стала совсем другой, у меня прекрасное душевное состояние.
Я просто стала видеть мир совершенно по другому. Он, оказывается, яркий, красивый и дружелюбный.
А понятия бог у меня нет и никогда не было. Все, что со мной происходит, происходит в реальной жизни. И я не вижу смысла устраивать экскурсы в никуда. Здесь очень хорошо.

С 1997 , когда первый раз заставили закодироваться , я и не думал о каком-то излечении да и вообще я к этому относился примерно вот так

Постоянно в голове была цифра ," - Вооо сколько уже не бухаю !!!" . Потом "вылечился" . Грустно .
До 2010 , до начала лета 2010 о душевных переменах не задумывался , да и не интересовался в принципе ими вообще ни когда . 2010 первый раз пришёл в АА , после больницы . Вот тут всё и началось . Самая главная перемена , замеченная мной - перестал говорить "идите нахрен я и без вас всех это лучше знаю и уже давно " . Ни хрена я толком не знал . Перестал юлить сам с собой . Тяжело , порой очень да же неприятно было - где заканчивалась критическая оценка себя в происходящем и где начиналась саможалость , разобрать было труно ,(см. ... отличить одно от дркгого) да и сейчас не сразу торможу . Но где педаль тормоза уже знаю . Вот это изменение нравиться . Нравиться наблюдать себя как-бы состороны
- "визжащего , мятущегося, ... с перерезанными венами , повешеного , размазанного скоростным поездом , вешающим своих "обидчиков" и обязательно за ноги и в низ головой .
Очень интересно .
Раньше я то-же это проделывал , да и ни чего нового в этом нет , но раньше я был "нормальный" и делал это как "нормальный" ломал , бил , давил на газ , посылал очень громко на ... куда все знают , а теперь всё это рассматриваю в перспективе возможных психических отклонений вызванных болезнью , если кто не знает , я алкоголик .
Вот буквально в начале этой недели получил по работе заявку и , как всего , то всё не спеша и как обычно , то бам ... давай к пятнице и что бы всё как новое и красивое ... стрес .
Полчаса гоняние мыслей ... - "да я вам что ... да за кого вы меня держите , ... пошлите вы все на ... все от обоих шефов , до защитников африканских слонов ... , у меня и без вас куча неприятностей-проблем - итог , неприрывное получасове курение , разбитая целеноправленно пепельница (а всё равно ещё одна есть) и приятное осознание что в этот момент подумал о японцах зарабатывающих на этом денги . По телику видел . Они тарелки продают для боя в тут же организованных полатках .
В теме про счётчики . вот буквально вчера открыл , что мне мешает 24часовому проживанию в радости и спокойствии наступившего и уходящего дня .
В июле поменял Высшую Силу .
Порадовало , да и почему бы и нет , уже не удивляет , что часто гляжу в книгу и вижу фигу , а потом бам и на тебе .
Очень нравиться слушать про Любовь , от понастоящему верующих людей . При этом , уже не думаю больше как о слабости мужской или сентиментальщине похмельной .
При оценке такого поведения , другими людми - как сопли и прочую рахмазню мешающую сосредоточиться на главном , желание дать в морду уже не появляется ... так на спину плюнуть и уйти . Изживаю . Радует .
Вот это "бам и на тебе" - называю ...
- как я , как он ...

вот пожалуй самое примечательное , что имею после 2лет и 4 месяцев прибывания в АА . Думаю это не придел . Знаю что не придел .
Спасибо .

Саня , отвали опыта не менее 70%вого качества выздоровления .
Пандецал появился и сразу с темой , я аж расчувствовался . Я его в три ночи по нашему видел . Неспалось . И правильно , что ночью(с утра пораньше) орать не стал - ШУРИК ПРИВЕТ , ДЕ БЫЛ ЧЁ ВИДЕЛ ??? . Вот в теме поздаровался . Ты почему мало написал ?! Эт я так ... без претензий , рад я вам .

Оль, смотри какая штука. Я все таки думаю, что это понятие и чуство веры заложено в самой природе человека. И у тебя оно точно есть, только ты о нем забыла или оно у тебя трансформировалось. Постараюсь объяснить.
Все мы рождаемся беспомощными и бессознательными. Но, с самых первых секунд рождения мы имеем инстинкт, что когда нам плохо, холодно, хочется есть или пить, то нужно попросить и покричать. Потому, что есть кто то, который придет, защитит, накормит, перепеленает и согреет. Он добрый и заботливый, внимательный и требовательный. Мы его можем не осознавать, видеть, или чувствовать. Но, он точно есть, поэтому мы кричали в детстве и нам давалось.
Этот инстинкт закрепляется на уровне импринтинга (запечатления) и входит с труктуру инстинктов самосохранения.
Потом мы взрослеем, сами становимся родителями, но инстинкт никуда не девается. Каждый, из нас, сам находит то, чем наполнить этот инстинк. Кто топриходит к вере, кто то наполняет его иными смыслами.

Не сомневаюсь, что есть. Только я никогда не воспринимала этого кого-то, как нематериальную сущность. Для меня это с пеленок всегда был человек.

Вот именно,обычный ,любой притом,человек.
Как тот,кто уже это прошел и стал уже способным ухаживать за другим сам,уча,подавая пример. Всего то.

Именно так!

Привет Дима!
И я рад тебе.
ну и еще напишу,поделюсь опытом.
Думаю,что не один я заметил как ты умеешь искренно и просто излагать СВОЙ опыт.
Спасибо

Ксеныш
Рад что ты принимаешь мою точку зрения,хотя она и разницца,отличается от твоей.
Раньше думал шо ну совсем какой то я ущербный.
Но оказываеться шо не один я такой.И это укрепляет мое восприятие

---

Спустя 6 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ксеныш
Рад что ты принимаешь мою точку зрения,хотя она и разницца,отличается от твоей.
Раньше думал шо ну совсем какой то я ущербный.
Но оказываеться шо не один я такой.И это укрепляет мое восприятие

Лет пять я убил на вселение веры в Багиру, на объяснение ей духовных истин. Бесполезно, Ольга трезвая, а я срывался. Перестал внедрять веру в Олину голову, стал оставаться трезвым. Олина голова помогает быть трезвым, если в неё не лезть со своими истинами. Ей можно, она - женщина!

Да я немного не об этом. Я хотел тихонечко намекнуть, что любой человек имеет свое собственное представление о мире, любви, вере и прочих ценностях. Нужно уважать взгляды верующих людей и людей которые имеют противоположные взгляды. Нельзя их противопоставлять и подвергать обсуждению.

Это мой косяк. Я как бы обвинил, Ольгу в том, что она относится к верующим без понимания и уважения. А на самом деле, это только моя больная фантазия.
Простите меня все! Оль, ты прости меня.

Виталик
общие знания это здорово. Спасибо тебе за расширенное такое разъяснение своей точки зрения.
А вот личный опыт?Конкретика?По возможности.
Я ,например,ох не сразу узнал,понял принял тот факт что не все пьют спиртное и что я буду один из таких
Например осознание моей алко проблемы тормозили многие факторы.
Один из них желание управлять мной моими близкими на то время людьми.Так открыто и говорили что льучше бы ты пил...

Вот спасибо тебе Виталя!
Понял я сразу о чем ты.
Пойдем дальше.
У каждого человека своя система ценностей,состоящая из отдельных убеждений,точек зрения и понятий.
У кого в этой системе в этойсистеме на первом месте Бог, дальше семья,работа и т д.У кого то вера,работа семья,у кого работа,вера ,семья.По моему мнению имеет важную роль то на каких местах находятся какие ценности и их наличие вообще.

Ну с прОцентами ясно.

Ну то што ты называешь так,у меня сурдопереводом в мыслях звучит так:
знания обретаемые мной в (программе АА) познании себя помогают мне применять их для сглаживания ,умаления неосознаваемого раньше мною ощущения собственной исключительности(роли Бога) до обычного ощущения собственной индивидуальности,личности(обнакновенногочеловека)

Я искала то, что незаметно, изнутри, вмешивается в мою жизнь - через мои мысли, слова и поступки. Проще говоря - отвоевывала территорию у собственного эгоцентризма (глупости). И теперь продолжаю его теснить - ВС мне в помощь (через людей. естественно ).

На предварительно изученной и очищенной (насколько возможно на данный момент) от собственной глупости территории, я строю новые представления о себе, чтобы не повторять старых ошибок.

Изменения происходят по-разному.Быстро/медленно, гармонично/со скрипом. В общем, всяко бывает.

Вижу по чувствам, послевкусию, спокойной/не спокойной душе и совести.

А фиг его знает.Раньше видел, конечно, свою внутреннюю грязь. Но не думал, что до такой степени. Продолжаю узнавать до сих пор и конца процессу не видать ... Не только, конечно, узнавать, но и пытаюсь с Божьей помощью понемногу убирать за собой А конкретные факты уборки ... излагаю духовнику. Сейчас, увы, нечасто.

Я не знаю, Сань. Может у меня и было внутреннее неверие в то, что я смогу отказаться от спиртного навсегда? Неверное, это было самым сильным мотивом. Я стал прислушиваться к себе каждый день, "Могу я сегодня прожить без алкоголя или нет?" Потому, что я знаю, что есть точка невозврата, при которой мозг уже не сможет работать без малых доз алкоголя. Я ждал состояние порога и был настроен с ним бороться.
Мне повезло. Я думаю, так.
Родные и близкие даже не заметили, что я начал трезветь. Уже спустя более пары лет, жена сказала, что я стал таким как был в юности. Правда, она и сейчас может не вспомнить сколько я не пью.

Отдельной строкой нужно сказать, что даже при таком благоприятном раскладе, я конкретно отследил моменты когда принадлежащие мне по праву ответственности, в семье, она тянула несколько лет сама и к ним привыкла. И отдавала она мне эти социальные ниши "с боем".

Очевидно имеет.
Есть такое маленькое упражнение, для проведения анализа системы ценностей. Если интересно, то я могу рассказать о нем? Самое интерессное, что я проводил его более года назад, когда обучался гипнозу. В состоянии транса. И до настоящего момента у меня не произошло никаких переоценок. Можно и без гипноза его делать. Постараться быть честным перед собой и все.

Нужно написать на листочках бумаги символы или названия тех ценностей, которые являются самыми важными и обязательными для человека. Не более пяти. Самые самые.
Нужно именно написать на бумаге. Не стоит пытаться их запомнить. Нужно держать их в руке.
Продолжение следует.

Вот и я сознательно понимать что конца процессу этому нет ,стал нааааамного позже чем стал жить без спиртного.
Где то посе 7 лет.
Взрослеть дОлжно не только тушке,но и разуму.
И еще,Ильюха,стараюсь не сравнивать свои поступки ,состояния,действия с грязью.Это маааахонькая,но важная вещь.
И излагать другому человеку свои бока, это не дать себе спрятаться за кучей неправды,ошибок и заблуждений.Очень нужно и важно.

Не только твоя.

А я и не заметила, что ты меня в чем-то обвинял. Вот кто-кто, а ты у меня никаких негативных чувств ни разу не вызывал.

Такое задание дали моему сыну неделю назад на занятиях по когнитивной психотерапии. На следующее занятие он должен изобразить свой автопортрет

У меня был дракончик с волчьей головой, крыльями, хвостом крокодила и животиком бегемотика.
Прелестный гибрид. Очень доброе животное.

---

Спустя 8 минут, 3 секунды доменик написал(а):

---

наверное похожее, такое детям рано еще.
Так вот, нужно расположить их стопкой, где самое важное будет располагаться внизу стопки. И далее по убыванию важности.
Потом берется первый листочик, и переживается чувство лишение этой ценностной категории. Будь то возникли условия, из за которых уже никогда не возможно будет вернуть эту ценность. Листочик сминается и отпускается. (выбрасывается)
И так неторопясь, последовательно все пять листочков.

Важно пережить чувство, когда происходит переживание последней ценности. Самой важной.

попробуй выбрать свои пять самых важных. Только твоих.

Ну, естественно!
Ему давался готовый бланк с вариантами ответов. Из которых он должен быть выбрать.

У детей еще не тот уровень на которых можно проводить оценку или переоценку систем ценностей.
Ну ты сама знаешь.

Это ужасно, это не возможно пережить. И что делать?

Возможно. Я ведь пережил, и у тебя получится.

Все возможно - для человека с интеллектом. (с)

плохо понял смысл.
Может я не правильно передал смысл. Пережить, это значит пережить эмоциональное переживание лишения этой категории. Лишиться ей навсегда.

Я даже думать об этом боюсь, меня сейчас аж пот холодный пробил. Как? как это могут пережить люди, матери..

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд NikkaLe написал(а):

---

Или я не правильно понимаю тест? или что...

Меня тоже пот пробивал. В моих ценностях была и эта, о которой ты подумала. Пережить это трудно, но реально.

в психиатрической больнице свои дни закончить

теоретически да, но сейчас это выше моего понимания

Это не тест, это метод самоанализа. Цель получить результат после всех этих переживаний. Эмоциональный вывод.

Я поясню потом, что мы делали и зачем.

С нетерпением жду

У тебя не было времени досканально откровенно оценить список твоих ценностей и поэтому не имеет смысла сейчас проводить "разбор полетов". Если ты не получила результат, то и нет смысла говорить о его причинно-следственном отношении.

Почти все мои ценности есть в 4 шаге. Я постепенно уже меняю свое отношение к этому. Кроме последнего (или первого) пункта. Это .. с этим я не знаю, как быть.

Какой результат сейчас я должна получить? я должна сейчас что-то почувствовать?

Имеено. после того как ты смиряешься с утратой всех твоих ценностей, ты переживаешь озарение.
Это новый уровень понимания вещей.

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд доменик написал(а):

---

Это не ценности, в чистом понимании. Это дефекты или признаки недовольства собой.

но мы же вернемся к "разбору полетов"?
сейчас мне трудно пережить озарение конечно я не готова к этому сейчас.....

Я рад, что у тебя есть чувство юмора. Как ты думаешь, он уместен сейчас или нет?

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд доменик написал(а):

---

Согласен. Поэтому вернемся к этому методу позже. Я так думаю и Шурик подтянется. Кроме того, мне самому интересно, как мои ценности отличаются от ценностей других людей. Да и выводы тоже.

Да ничего не делать, ну не получается и не получается. а кто сказал, что обязательно должно получиться. Не переживай. все будет хорошо.

да я понимаю, что плохо не будет. Но очень хочется узнать, что потом

Да, часто добавляются новые и выбрасываются старые.

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду доменик написал(а):

---

Так это можешь знать только ты, это ведь только твои собственные переживания и ценности. И вывод только твой.

---

Спустя 2 минуты, 28 секунд доменик написал(а):

---

Всем спокойной ночи.

Другая формулировка: любить - это глагол. Надо именно что то делать, а не думать.

А какие, если не секрет?

Секрет конечно. Это только ее результаты, и нет необходимости их вывешивать на обсуждение.

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд доменик написал(а):

---

Это не вариант.

Делать все нужно на одном дыхании. Мгновенно. Когда ты начинаешь размышлять, то включается разум. Это уже рационализация получается.
Должны работать только чувства и переживания.

Хорошо. Если вы обозначили только те ценности которые у вас сейчас присутствуют, то сохраните эти записи. Что бы не забыть.

Если получилось пережить эмоциональное переживание полной утраты этих ценностей, то это очень хорошо. Запишите те которые возникли после утраты всех остальных.

И теперь, напишите те, которые у вас никогда не были, но вам очень бы их хотелось.
Нужно постараться пережить состояние когда они у вас есть. И вы воспринимаете их как обыденность и данность.

---

Спустя 3 минуты, 59 секунд доменик написал(а):

---

Есть разные ценности. Важность некоторых мы способны осознать и почувствовать только когда утратим те, которые закрывают их собой. Для этого мы и переживает эмоциональное переживание утраты.

Я об этом уже задумалась, но пока ничего не могу предположить и захотеть.

Уже появились две "новые".
Правда одна с подсказки мужа. Наверное это неправильно Раньше для меня это имело очень большое значение (эта ценность), потом ушло. Стало чем-то обыденном и само собой разумеющимся. А сейчас когда я думаю об этой жизненной ценности, я понимаю, что не могу и не хочу от этого отказываться. Пошел страх. С этим надо работать.

IMHO, люди не меняются никогда. Не меняются в том понимании, что был злой и не было в нем добра, а стал добрым, искоренив из себя зло. Человек, как мне кажется, как многогранный кристалл, часть граней мы видим, а часть спрятана в тени, одни больше, другие меньше. Но набор c рождения один и неизменен. И если чего-то нет, то уже и не будет никогда (так например в книге говориться о несчастных, в которых нет неумолимой честности к себе). Так другие люди видят меня, то с одним набором граней, то с противоположным... И под переменами я понимаю способность убрать в тень плохое и обернуть к свету хорошее (все равно, как повернуть алмаз по-другому, чтобы он ярче засиял). Но плохое во мне не исчезнет ни когда, я только могу сделать его менее заметным или колючим.

И он может повернуться к тебе любой гранью.
Хорошее сравнение.
Но я думаю, что в каждом человеке есть всё.
Просто кто-то только одной гранью "повёрнут".
А вот "развернуться" - Бог или Программа или Случай...
У кого как.

Это, очевидно, самое трудное. Тот уровень который может располагаться выше не может формироваться без предпосылок и условий. А условиями и являются уровни лежащие ниже. Пока они не заполнены, то нет возможности формировать следующий.

Самым наивысшим считается "самоактуализация". Это по Абрахаму Маслоу.
Лично мое понимание, это "выше себя самого". Но понимание этого сугубо индивидуально.

Ну и что мы получили? Будем двигаться дальше?

мы получили перестановку ценностей, появление "новых" и неоднозначные душевные переживания.
Будем двигаться дальше Да..

Отлично.
Я поясню, что мы сделали. Правда, это уже ясно, как день.
Мы обозначили жизненные приоритеты направленности наших мыслей и действий, которые имеют свой эмоциональный эквивалент в нашем бессознательном.
Мы раскачали эту модель в обе стороны.
Наши приоритеты, или правильней сказать, ценности. Сейчас располагаются в том порядке который актуален на данный момент и в данных жизненных обстаятельствах.

Мы ответили Шурику как можно это проанализировать.

Теперь, если соотнести эти ценности на пирамиду Маслоу, то мы можем предполажить, на каком этапе "духовного совершенствования" мы находимся. И есть ли у нас потенциал к дальнейшему развитию.

В качестве примера:
Лично у меня главными ценностями были:
Моя семья,
здоровье,
деньги,

Моим жизненным ориентиром обозначилась:
интересная и увлекательная работа.

А когда я пережил состояние утраты всех остальных, то наиглавнейшими ценностями, состалляющими первый уровень пирамиды, были:

Жизнь и свобода.

Если их нет, то ничего остального не может получится. А если это так, то имея их я могу сделать свою жизнь заново. Всю целиком.

Свобода у меня уже есть в ценностях. Свобода не внутренняя, а именно отсутствие какой-либо изоляции.
Жизнь я подразумеваю здоровье. Это не правильно? Здоровье тоже есть в списке.
Правда в списке у меня сейчас 6 пунктов.

я нашла. сейчас попробую разобраться. Но у меня мои ценности относятся к разным уровням пирамиды

Ну так мы живые. У меня тоже не к одному.
Вся суть идей Маслоу в том, что он утверждает, что переход на более высший уровень не возможен пока не заполнен полностью предыдущий. И когда мы возвращаемся на уровень ниже, то у нас процесс развития имеет обратную тенденцию.

На сколько я помню, обязательными являются только первые два (т.к. завязаны на физиологии и инстинктах), а по остальным можно прыгать

Лучше не прыгать, лучше стремиться наверх и там остаться.
А фундаментальные тоже имеют свою иерархию. Если какой то из них имеет прорехи или не удовлетварен, то невозможно достичь наивысшего.

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды доменик написал(а):

---

Значит ты не выполнила задание. На вопрос, что бы ты хотела получить, ты должна была ответить до того как я рассказал о смысле метода.

Я не знаю, я никогда не был монахом и никогда не хотел им стать.

Я что-то пропустила в самом начале
Вроде все поняла почему, для чего. Какое задание я не выполнила? подскажи...
Я пока не знаю, что хочу получить.

Здесь ты могла получить только иерархию своих ценностей и понимание того, к чему ты хочешь двигаться.

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд доменик написал(а):

---

Ту не сказала, что хочешь жить со своей семьей на берегу средиземного моря и иметь свои прииски бриллианотив в ЮАР.

У Ван Гога я думаю был не наполнен первый уровень. Это я о его заболевании мозга.

Именно так. А многие прыгают с первого на второй и обратно. А уж если и до третьего дотянут, то это уже потолок и предел мечтаний.

В идеале я хотела бы получить душевный покой в отношении всех моих заморочек. Спокойно воспринимать и потери и приобретения этой жизни.

об этом надо серьезно подумать

Теперь уже не интересно, тебе подсказали.

Я даже не думала в таком направлении. Даже интересно стало

я начинаю жить в гармонии с собой .

Да. Это базальные потребности. На которых, если все в порядке, формируется личность, как таковая.

Иногда их просто не выразишь словами. Это ощущать надо.

Вот пример.
Я был убежден,что не буду пить как моя мать.Но все же убедился в том,что стал таким же .
Сумев посмотреть ,оценить себя со стороны.
Но для этого..,

Ира привет!

вот именно сформулировать и не только.Еще выразить. Описать,озвучить..
Без этого ,познания ,признания не могут быть осознанными,стать действиями .По крайней мере стать к ним предпосылкой,становясь,часто, своеобразной программой этих дальнейших действий на неосожнаваемом ,очень действе нном уровне.
То бишь из таких вот мелких составляющих и состоит практически любые стереотио схема,программа моих действий.

---

Спустя 7 минут, 24 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот зачем нужен тот ДРУГОЙ человек,чтобы можно было получить помощь,подержку,возможность озвучить и т д и т п

---

Спустя 6 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот зачем нужен тот ДРУГОЙ человек,чтобы можно было получить помощь,подержку,возможность озвучить и т д и т п

Приходят! И причем если до года они тоже были, но реально как подарки, то теперь качественно иные!

Вот именно!
Дивиденты ,настоящие,только после года ,как в банке.
И чем больше в этот,да и в последующие годы тоже,вложишь тем....
Чем дальше в лес.....тем качественнее пиломатериалы .

Вот именно,действия.Приносящие углубленные,познания, понимание себя.
Но этого маловато когда нет принятия.
И не важно вовсе что к этому приводит.Форумы,беседы с новичком,сотоварищем,любимым человеком,коллегой или начальником....