Посмотри в "Обо всем" где я честно написал про стакан коньяка и что тогда это был самый лучший выход из всех худших

Причем "вопиющую несправедливость" стараются исправить не только хронические срывники

Для меня ОЧЕНЬ-ПРЕОЧЕНЬ важен. Я помню как эти деньки медленно по капельке набегали, и так жалко, чем их больше, тем жальче- обнулить и начать сначала- наверное энтузиазма не хватило бы! До полу-года он меня реально удерживал! А сейчас тоже нужен- ибо склероз-а тут гляну и точно знаю скока у меня..
Чужие? Наверное важны-что бы иметь представление с кем честь имею))

То есть, тебе так неинтересно, что даже тему создал.

Кхм.. Вот опять смысл исказился. Не к бухающему, а выпившему Это ИМХО "две большие разницы"

Никакой разницы.
Выпил = бухнул.
Выпил не раз = бухаешь.

для меня дата начала моей жизни без употребления, сейчас, важнее чем дата моего дня рождения, собственно я её помню и без счетчика, но коли форум такую возможность предоставляет, так прочему б не воспользоваться.
Чужие счетчики то ж важны в плане совета спросить. Основной показатель это для меня, изначально моя цель была выжить и жить трезвым и чем дольше я трезвый тем мне интереснее. И в социальных сетях я, сейчас, не общаюсь, цели там другие, хотя и там счетчик можно приспособить, но там он нафиг никому.

Меня до 3-х месяцев. Сейчас - полегче.

Чужие мельком смотрю, чтобы видеть сколько человек трезвый и сколько он на Весвало. От этого часто зависит формат общения. Если какие-то проблемы в общении возникают - смотрю пристально

Было приятно! НО...однажды кто-то решил меня

Потом...кто-то решил

Потом я прочитала Доминика, почему он не включает счетчик, и решила выключить его, хотя дни у меня тоже в профиле обозначены и кому надо тот посмотрит! А так мнения у всех предвзятые, все же здесь простые люди алкоголики (кроме меня,конечно! ). В общении здесь счетчики не играют никакой роли, если только разговор не идет о Программе, прохождении шагов и выборе спонсора (и то не факт!)...

Все вышесказанное ИМХО!!! Это добавлено в связи с нижесказанным сообщением!

Вот эти две позиции мне более близки
А за чужими счётчиками... иногда встречаются такие абстиненты, что никогда бы не подумала, что всего пару дней без выпивки. Иногда же и за 10 лет - а полный неадекват. Так по счётчику сразу и не угадаешь, с кем имеешь дело...

Не забывай добавлять ИМХО. Если так считаешь ты это не значит что так считают абсолютно все

а вот как раз это и дает наиболее полное представление о визави

Такого с чистой совестью можно послать

Если у человека пару дней трезвости, то сама оттуда. Нужно помочь, поддуржать. А если много лет трезвости и неадекват, то чем он занимался все эти годы?

Не хочу добавлять.
Хочу забывать.
Можно?

Мне тоже приятно сегодня на твои циферки смотреть! Поздравляю!!!

согласна

Дело твое. Просто я и раньше тебя считал из

Лишний раз убедился что в том что прав.

ненашла. можно ссылку

зачем счетчик? память плохая!

а вообще тут согласна со всеми (и предмет "гордости" - какая есть - вся моя))))
и на других - посмотреть и себя показать)))
и люблю тыкать бухарикам (особенно Небу, когда пьяные сопли по форуму размазывает... а то мы все тут в его соплях, а он со счетчиком в пару месяцев)))) непорядок однако

да и если неадеквата встречаю - смотрю - если малый срок - знач еще больной! не обижаюсь))
если большой срок и неадекват - значит неизлечимо больной - тем более на обижаюсь))))

как-то так

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А как же те, у кого ни большой срок и ни маленький - надежда на выздоровление есть, но очень слаба
А я вот люблю, когда меня поздравляют! Жаль, что теперь поздравлять будут раз в год. А так приятно каждый месяц получать поздравления...

а эттиии, нуу да в общем, надежда она и у неизлечимых есть... говорят могилы тоже некоторые недостатки убирают (которые не помогла убрать программа )

---

Спустя 32 секунды ИщyщаЯ написал(а):

---

Цикунита деля
дык этта, старась я!

Ага, красавчик!

ПОЗДРАВЛЯЮ!

Хочешь, я тебя с каждым трезвым днём поздравлять буду?
Мне не трудно и приятно будет.

Поздравляю!!!

Пожалуйста

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=41069&st=480

Кстати вылезало у меня мое алкогольное мЫшление. Уж коли настаиваю на обнулении то обнулояться по полной.Затарится в магазине чтобы хватило на неделю и не просыхать пока деньги не кончатся Хорошо что собака у меня - ее надо гулять водить по два раза в день. Спасибо ей. Вот интересная она у меня - вроде бы и родилась и жила на улице а дома в туалет не ходит, просится на улицу. Извиняюсь за подробности однажды у нее расстройство было - понос так и ночью меня тащила на улицу а дома никогда Вот только ответственность за своих животных и удержала. Мы в ответе за тех кого приручили (с)

Да. Слежу. И на своем, и на чужом.
В смысле, обращаю на это внимание.

Одно время, когда сорвалась после долгого (условно) срока трезвости, тоже свой счетчик не включала - многие помнили, что у меня там было много, и так и думали, что типа много. На вопрос прямой, сколько трезвости, отвечала с такой обидцей: "Я трезвая сегодня, что еще?"
На самом деле мне было стыдно. Потому что иметь на счетчике сколько-то месяцев и продолжать умничать - это не то же самое, что иметь несколько лет и умничать

Теперь для чего мне счетчик - чтобы другие видели, общаясь со мной, что я трезвая и сколько я трезвая. Это важно. Особенно для новичков. Меня, когда я только пришла, сроки трезвости других впечатляли, и вызывали уважение.

Для чего смотрю на чужие счетчики - ну чтобы тоже понимать, трезвый человек или нет. И если он утверждает, что трезвый, но счетчик принципиально не включает, значит все равно что-то не чисто. Либо пытается сделать вид, что у него больше, либо попивает, либо еще чего... Потому как тут сайт группы Анонимных Алкоголиков - и счетчик здесь это важный атрибут.

с этим согласна, с этим - нет

а на мой взгляд - без разницы!

вспомню свои умничанья в год ремиссии и сейчас, так небо и земля... тогда я была (по разговору) галимый однодневный абстинент
а сейчас (сама чувствую, да и говорят другие) что прогресс в лучшую сторону и ОООчень на много...
да, действительно разница есть, только противоположная той, которую имеешь ввиду ты

все зависит от человека и его мозгов, а точнее знаний и применений их в жизни, а не от полноты налитого стакана

и только полгода назад я стала понимать, что и срывники могут говорить умные вещи, только они их применять не умеют - одна теория, но ПРАВИЛЬНАЯ (не у всех, увы, вот у меня - да, а терь еще и применять научилась, так ваще СУПЕР!!! )

Жена вчера поздравила и так с вопросом:- ,,Сколько у тебя?ДЕВЯТЬ?!Да, это солидно,нет на полном серьезе."Услышать такое от жены поверьте многого стоит.Я конечно не дожил еще до ,,мудей",но подозреваю тема эта не спроста затеяна для меня В.С. показывает смотри мол а может тебя в общем волновать чейто реплик ,что ты ТРЕЗВЫЙ АЖ 9 лет,то что шарахался более 20лет в пьяном угаре и света белого не видел не знал субботата или понедельник ,весна или лето и т.д.Скажу так это не то что скрывать ,а наоборот гордится надо.А то опять принижать себя ,скромничать(а эта бяка вообще не скромность а зависть).Так что в 4 шаге очень хорошо отличить можно ,какие МЫ (алкоголики) скромняги.Ну девятый шаг все одно приведет и к этому ,так,что записывай на будущее своих кредиторов(это к автору темы).

Знаешь, есть такая социальная сеть -вконтакте называется. Дык вот там постоянно все перепащивают к себе всякие мудреные списки (кстати, и тут по журналам я на них натыкалась) из серии: "50 вещей, которые надо изменить в своем распорядке дня, и станете щастливы".

Так вот. Теория чудесная. Потому что там предлагается каждый день вставать в 5 утра, бегать 5 км., плавать 1 км., есть фрукты, овощи, рыбу, звонить друзьям, навещать родителей, спать столько-то и много всего другого разного полезного.
Чудесная, великолепная, очень даже правильная ТЕОРИЯ. Которую, если бы составитель этого списка попытался воплотить в РЕАЛЬНУЮ жизнь, он бы сдох. И никто из тех, кто эти списки себе копирует (я спрашивала прицельно) ничего в своей жизни не меняет, прочитавши эти списки (мы все вообще в глубине души знаем, как надо правильно )

Попробуй измени хотя бы 1 пункт на постоянной основе - не просто разок встань в 5 утра, а начни вставать в 5 утра каждый день. Или не просто поешь 1 день рыбу, овощи и фрукты, а каждый день начни так питаться и т.д. А? А тут 50 надо поменять сразу. Ух!

Вот поэтому я не очень люблю слушать теоретические выкладки без практического подтверждения.
Вот когда я говорю теорию и привожу примеры из своей практики, подтверждающую ее, это правильно. А если просто пересказываю книги или Wikiпедию, то это другим пользу сомнительную принесет... хорошо, если вреда не принесет.

это ты сейчас так думаешь, когда месяц на счетчике...а будет четыре года может будешь по другому думать....

если я вижу что человек делится с годами трезвости на счетчике я понимаю что это именно опыт, а не знания теоритические..это принципиальная разница...знания я могу и из книг взять

... лет 10

Смешно, честное слово, если алкоголик сумел отказаться от спиртного, каждый тут знает, чего ему это стоило - вставать в 5 утра просто семечки.

---

Спустя 3 минуты, 48 секунд Поработитель написал(а):

---

А счетчик хочу показать внуку когда вырастет, чтобы гордился дедом

я не каждый... у меня не получается вставать даже в 6 утра... то на 6/15, то на 6/30 время будильника перевожу, а в выходные так вообще сплю пока не надоест, или уже идти куда-нибудь надо будет.

Я налеюсь, что запомню это на всю жизнь. И если ВС даст мне трезвости на долгие годы, то перед тем, как че-нить умное задвинуть в несколько лет трезвости - я остановлюсь

Да вот как-то из опыта не так получается. В теории, наверно, да, а на практике что-то даже на овощи с рыбой не перейти толком, про 5 утра и ежедневную зарядку молчу

я первый раз слышу про такое (м.б. потому, что я забросила ОК и вкотнакте?
но я уже окло месяца втаю регулярно в 5 утра! и в выхлдные тоже (хотя я офиц.не работаю и мне побарабану - вых.или нет... иногда позволяю себе "поваляться" до 6
вот. планирую вставать в 4 утра! а верх мечтаний спать с 23 до 3 ну это мечты, но м.б. получится

так вот, а еще я мечтаю (когда график 5 утра совсем в норму войдет (думаю пару мес. еще) и спортом начать заниматься (ну не все же сразу и в один день - точно сдохнуть мона!)))))

а мне, повторюсь, лично мне БЕЗ РАЗНИЦЫ - потому что некоторое из того, что допустим , скажешь мне ты и то, что ты делаешь может быть вредно! а теория твоя (если я попробую) может оказаться полезной! в любом случае - пока не попробуешь - не поймешь

поэтому без разницы - опыт или теория! на себе проверишь исключительно опытным путем))) ну это ИМХО если че и личный опыт)))

это ты так думаешь, что я буду так думать

---

Спустя 4 минуты, 50 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

а я о чем

поэтому и проблема - в выходные нельзя сбивать график - все старания на неделе идут коту под хвост!
я завожу часы на 5.05. и дозвон через каждые 6 мин))) вот сення я встал в 5.47)) т.е. он звонил аж 7 раз))) а я тыкну на отсрочку и дальше отдыхаю))) ну просыпаюсь по чуть-чуть... просто легла почти в 24 вчера... вот и пришлось поспать подольше - до 6))) а раньше менее 10 часв не высыпалась (в трезвости) вечные проблеммные темы создавала на форуме! не знаю что будет через полгода - но пока все пучком)))

и хоооорошенько подумаю)))

Юка тож считает также как Сир

Свет, я надеюсь ты не просыпаешься с ужасом когда тебе снится употреб (с ужасом от того, что "ой, это ж счетчик обнулять надо! какой кааашмарище!"

а мне нет)))

я по утрам выздоравливаю и работаю - а форум "между делом"

Мечтать очень вредно и можно от этого запить неожиданно.
Ты наверно очень мечтательна, потому и счетчик у тебя такой маленький, а в АА то давно.....

в смысле? кого ущемлять?

да. мечтать люблю - очень!


просто я методики разные испробую)))

а запить и обнулить счетчик - для меня не вселенская катасрофа (на счастье)!

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

я предпочитаю свои мечты вопллощать в жизнь!

раньше я мечтала чтобы "побухать где-нить в тишине недельку-другую",
в этой ремиссии у меня мечта "быть трезвой пока не надоест жить"

---

Спустя 39 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

Звезда АА
А где твой счетчик стисняюсь спросить

Я тоже так думаю. Это опыт просто. Когда я пила в АА я просто делала что-то не так. (Все не так)
Но просто жалко себя и здоровье свою и дите и родных, которые тебя любят и переживают.
Кста, мне вообще не стыдно пить или не пить, срываться и т.д. Я и только я могу мерять для себя свою жизнь и трезвость. Мне держать ответ перед своей совестью и ВС, а не перед такими же алкоголиками, как я

Ты как со звездой разговаиваешь, неразумная

Опыт, но вот только не каждый опыт я готов перенимать. В некоторых случаях, послушав опыт, и узнав, сколько времени человек не пьет, можно понять, что этот опыт показывает, как делать не надо

Да и от людей с парой месяцев трезвости иногда можно услышать более полезные вещи, чем от тех, кто трезв много лет.

Так что, количество трезвости - вещь немаловажная, но её качество, на мой взгляд, важнее, и не всегда эти вещи присутствуют одновременно.

Начну с себя любимой..
закончу дитями и еще парочкой - троечкой людей на кого душевные силенки нужны.

Каюс, каюс - я исправлюс! (вишь, от страха стихами заговорила

---

Спустя 7 минут, 20 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

а меня слегка напрягает! (это ж надо сколько надо сделать лишних телодвижений!
и мышь к надписи профыл поднеси
и на прав.кнопку нажми
и выбери "открыть в новом окне"
и потом прокрути и посмотри (ну иногда прокручивать ненадо - зависит от изображения)))
и потом еще СЧИТАЙ (или годы или месяцы) ваще обнаглели - сил нет!


ну народ! столько работы проделать надо, когда хочешь узнать срок трезвости))))

но вот что я скажу, у некоторых есть сроки нереальные (например трезвость отсчитывается с 2050 года)
к словам и советом таких я действительно не прислушивают спрактически...
они НЕ ЧЕСТНЫ!!! и это главное
когда чел скрывает свою трезвость, то он не трезв - ИМХО

Cleopatra
так я не считаю эьто ущемлением! я наоборот себя "перевоспитываю", работаю над силой воли и характиром)))
а для ребенка времени БОЛЬШЕ!!!
я много дел успеваю сделать своих пока он спит!
а просыпается - я могу ему уделить внимание

Это неполезно.
Хотя, когда я пила, я так и спала - по 4 часа в день

---

Спустя 2 минуты, 50 секунд Sir написал(а):

---

Мне не снится "употреб". Уже не знаю сколько лет. Нет тяги, не хочется выпить, нет никаких заманчивых эротических фантазий на тему спиртного, нет "алкогольных" снов, нет "сухих похмелий" или "сухих запоев" (тоже модная штука) и всего такого, связанного с алкоголем. У меня мысли не возникает выпить даже в самых тяжелых ситуациях.

Я знаю, что я трезвая больше 4-х лет, а сколько точно, могу посмотреть, зайдя на форум.
Хотя дату начала этой трезвости помню, т.к. она почти совпадает с днем рождения.

у меня тоже (всего 2 недели разницы))

знаю... но говорят некоторые (кажется Б.Гейтс спят 2-3 часа - вееезет..... (мечтательно) столько всего переделать мона. а главное - не хочется! и не устают!
вот такая вот мечта... ну помимо острова)))

Согласна!
А мне счётчик нужен ради интереса И чтобы не забыть

я иак чувствую ся в эту ремиссию.
правда она меленькая, но уже достаточная для первых потряхиваний!
а их нет!
а главное - меня не дергает ЛУНА!!!
я перестала чувствовать полнолуние!!!
этому несказанно рада.
правда полнолуния чувствуются по моей мамаше - все равно определяю их и довольно точно. без календаря и инета...

А зачем?

сонники говорят что да - мне самой просто не снилось...

а букву так ФэтКэт сделал. На весвале кагда ник сделан исз латинницы и кириллицы, то латинские буквы - зеленые, при наведении курсора - серые

вроде кто-то один из них - чуть более 2х лет - в БК кажись написано

Кошмар какой - то! Тут не знаешь, как время убить, в смысле - знаешь, но не хочется...А она - 2-3 часа в день..Нее, алкоголик должен быть выспавшимся и сытым.

А остров в Тихом океане я тоже хочу, но пока есть дача на острове Кудряш, в Сибири.

везет. у меня столько всего сделать хоцца (чтобы тот же остров купить опять же )
пля, куда не плюнь - везде остров мерещицца))))

да и ребенка надо "на ноги ставить"... времени не хватает катастрофически...
а от того что его и так мало, оно расходуется хз на что(((

---

Спустя 35 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

все. оключаюсь я от линии - интересно на сколько хватит? сча полпятого "по-нашему"))

ИщyщаЯ
Вот та же беда. Столько всего интересного, нужного, полезного, приятного хочется сделать. Хоть бы на час было больше в сутках...

Такая же фигня. Но я знаю, что я, все что нужно, по-любому успею в своей жизни

Все ли? Вдруг завтра призовут....

а я боюсь не успеть...


зы. ненамного меня хватило - всего на полчаса)))

Во - во...А я вообще собиралась поспать в это время. Однако, не поспала уже, видимо...

А хрен его знает

Как говориться - чем бы дитя не тешилось, лишь. бы не бухало. Так что, любые темы хороши ...
Всё равно в конце концов любая тема перерастает в обсуждение того, кто правильнее выздоравливает, у кого что длиннее, ну и о сексе не забыть поговорить - что ж ещё на форуме АА обсуждать можно?

Значит то, что я не успела сделать - не нужно

Жизнь прекрасна и удивительна. Одно это уже счастье!!! Не бойся

А я тока проехаться

Хороший тост!

Samuel Vimes

Прямо в точку!
Шиповник

в смысле? чет не поняла

как что? у кого счатчик больше, а еще - выяснять "кто же есть алкоголик на самом деле",
кроме того, можн начать вспоминать кто какие успокоительные принимает и какими сиропами от кашля пользуется, а потом кидать предъявы чтобы обнулялся

Не дописала!
Я тока проехаться хотела по поводу твоего отключения.
Кароче - сама такая
Сижу на больничном, ребенок у бабушке, скоро глаза на лоб от компа полезут

---

Спустя 5 минут, 55 секунд Cheburashka написал(а):

---

капут мне

тоже самое. ток ребенок сча спит... у нас тут еще одно заболевание прибавилось, точнее оно было, но была длит. ремиссия, более года, а терь вот опять активность (ВЭБ-инфекция) и показатели в 10 раз хуже прошлых...
это упадок иммунитета. сча срочно поднимаем усиленными дозами (естессно по предписанию врача) циклоферон+септилин+витаминки-аскорбинки всякие)) контроль только перед НГ, а до этого больничный, а как клиника пройдет, то просто дом.режим рекомендован. так шо мы до середины декабря бум дома сидеть...

а ну колись, чем ты там лечишься! а лутша счетчик обнуляй сразу и все дела!

Лоринал в горло пырскала... Но он закончился и пришлось бросить это дело

Не дождетесь! Я еще не признала бессилие перед Лориналом

кааак же все запушено.... если ты не признала бессилие, то надо срочнописать Карру чтобы он сочинял книгу "Легкий способ бросить лечить кашель" а то блиин такими темпами скоро все посрываются... осень-слякоть-грыП
а так все ровненько пойдут в одном направлении - точнее их понесут ну коли бросят лечить кашель

зы. это мне ут навеяло одной темой из обовсема, где вполне серьезно народ обсуждал срыв от лекарства от кашля и от обезболивающего - вот больные так больные - неизлечимо! стопудоффф!

Ну ладно в сиропах есть спирт, всяко может сподвигнуть на выпить (хотя - сомнительно, но употребляют же некоторые лекарства, вместо алко).
А при чем тут обезбаливающие? Их если тока пачками грызть, что ли?

А щас их у тебя целых три...С чем и поздравляю!

Про жену не забудь все ж...

Я даже день смерти в телефон записал. Не знаю доживу ли...

Чью?

Ты че не женат? Тада извини... сымай пиджак...

Доживет ли телефон

Жёны в шубах..не в пиджаках.
Вчера женат ..сегодня нет.
Расскажу тебе притчу одну..токо очень коротко.
..Жил человек и у него был сын. Как то сын заболел и перестал ходить. Люди жалели человека а он как буд то ничего не случилось. Как то у него спросили...разве он не понимает что это плохо что его сын не ходит?..Он ответил, что он не знает что такое плохо..
Через некоторое время поселок захватили чужеземцы и поработили , забрав токо молодых и сильных, всех детей и юношей ..а неходячего оставили, он им был не нужен.
От тяжкого труда всех кого угнали в рабство все погибли. Неходячий остался жив и возле родителя.

Я к тому , что неважно пью я или трезвый..от того что есть у меня девушка иль нет, есть ли у меня машина и деньги иль нет и т.д.
Я пил независимо от того что у меня было или не было. и т.д.

Ваще не понял зачем все рассказал. Но на последнюю фразу вопрос - из-за чего пил?

Подрастешь немного- поймёшь (шучу)рассказ о принятии и о второй части 1 шага.

Из за алкоголизма..больной я

за не зависимость он пил . какой ты не понятливый .

Универсальный фраза (не ответ) на все вопросы.
Если алкоголизм болезнь (что несомненно так), то есть и причины его, так же как у ангины, орви, сифилиса, спида и т.д. Лично я пил от нежелания выполнять свои мужские обязанности в семье, низкую самооценку в жизни и кой-какие обиды, пришедшие из недалекого детства...

вопрос был не "за что" а "из-за чего"

смею предположить, что иногда "из-за стола"

необязательно! с дцп например рождаются. с болезнью дауна тож. ну и много еще с чем

Посмотри название моего журнала.

То, что ты перечислила определяют не то что при рождении, а еще в утробе. И пока алкоголизм не сумеют 100% определять хотя бы в первые месяцы жизни, это не доказуемо (то, что алкоголизм врожденно-приобретенный).

Классно повезло тебе. Начни выполнять мужские обязанности, повысь самооценку, проработай детские обиды и считай выздоровел, спокойно можешь начинать редко редко выпивать по праздникам.

Отлично сказано!!! Молодец! Очень честно... и правильно

Это следствие а не причины.
Чё то ты брат пропустил.

а я пила, потому что мне скучно было...и от нечего делать еще...нарколог у меня спросил несколько лет назад -- перестанешь пить, че делать будешь?? а ответила, что придется найти какое-нить занятие...я и не думала, что стооооолько занятий можно найти)))))

Знаю, что легко обделался отделался Только, когда до конца выздоровею, уже и пить не захочу, незачем будет.

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду Ilmar написал(а):

---

Вальтрон

У меня это причины. Ты меня не путай.

При условии.....При условии каждый день делать спец.процедуры относительно болезни.
Это жизнено-необходимая зависимость ..так-же ,как и инсулинозависимые.
Иль я что то не так пишу?

а я уже нихацу! выздоровела наверное - мона пить!
НО ВОТ БЕДА - нихацу!

забыл добавить - восстанови биохимию...

Тогда они получаются у тебя неизлечимы?

Что буду в гробу. Пока смерть не разлучит меня с ним. Но потому, что алкоголизмом я уже заражен, то стараюсь извлекать из него плюсы - начал ценить семью, близких, и сам во многом сейчас себя контролирую.

Излечиваюсь - как следствие, алкоголь отступил.

"Алкоголь отступил " это не излечение.
У многих здесь спроси...алкогольный пласт снят и всё...- пусто.
Проблема пития покинула..и стоишь на раздорожье и не знаешь что с этой трезвостью делать, как жить дальше, как быть в социуме, как быть во взаимоотношениях. Какие мои цели, к чему стремиться? Ходить только на группы всю жизнь? Сидеть на весвало всю жизнь и каждый день и почти целый день??
Что есть кроме трезвости?
В каком то месте у нас внутри был алкоголь (жизнь вокруг алкоголя) ...алкоголь убран..что там сейчас?

Вот это поподробнее разъясни?Где и когда у тебя был плохой показатель времени(это надеюсь за себя сказал?).Конкретно когда понялд что плохо выздоравливаешь ?Дату и срок точный ухудшения?

Общение с ВС, семья, дети, друзья,материальный достаток. Мне больше пока ничего не нужно.

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды Ilmar написал(а):

---

Вальтрон

Че ты "ха-ха"? Не верится?

Ну да..мож я пока думая, что ты недоросший , сам не дорос))

Почему ты думаешь что я что то думаю?

Поддержи меня пожалуйста

А ты меня! У тебя даже циферки покруче моих будут, не догнать уж (надеюсь за тебя)

---

Спустя 2 минуты, 20 секунд Ilmar написал(а):

---

Ильяс

Все мы люди разные со своей силой и слабостями. Терпение и сострадание не лишние мне.

Шутник ты однако братуха Слава Богу сегодня трезвый.Завтра будет,но завтра.А что касаемо других этож их плющет в твоем восприятии.Откуда тебе знать стойкость которую им Бог дал на момент их времени трезвости.Силу опять ж не приобретаем внутри НИ ПРИ КАКОМ ВРЕМЕНИ трезвости ,она идет из вне ,то есть от Бога(аксиома 12 шагов).И что один день трезвый,что 40 лет все едино-Бог дает эту силу!(Чак,,Новые очки")

Хм..я не думаю об этом.
Чем дальше в лес тем больше дров.
Недавнее открытие...- можно осуждать тех кто осуждает других

Ага..прости что не всегда это нежно происходит.
Я токо немножко начал любить людей...только чуть чуть немногих))

Вот опять циферки!Опять юбелей,ну вобщем все как у алкашей лишь бы повод,и чё с этим делать?

Ну брат, нежности мне не нужны, это к девочкам, мне лишь суровую правду...

Ок..поехал я во Львов на семинар.Всем пока))

Еще раз и более понятно,яж алкаголикЮможет что допишешь из ранних мыслей для более четкой картины?

у многих, но не у всех

дел оччень много! всего хочется успеть сделать!
как жить - знаю
как быть в социуме - тоже
во взаимоотношениях - это психология взаимоотошение - читать лениво - пока и так терпимо)))
свои цели - знаю
к чему стремиться - известно
на группы не хожу и не собираюсь (во всяком случае пока)
сроки пребывания на весвало сокращаю, пока не ч. удачно, но прогресс есть

какие еще вопросы тебя интересуют Валик?
ты перечислил то, что непонятно лишь НЕКОТОРЫМ (имхо естессно)
мне например пьянство всегда мешало жить - съедало львиную долю времени
когда проблема снята - времени высвободилось больше, но его все равно катастрофически мало
я не понимаю когда народ плачет "не чем заняться, мне одиноко, помогите мне... поддержите, поднимите и пронесите"

я стремлюсь к сомадостаточному одиночеству! в тоже премя оно относительное конечно же - мне инет общение заменяет реал, но это ведь нельзя считать одиночеством! тут еще до конца не разобралась...

и еще, я не в коем случае не считаю, что работать по шагам не надо!
однако это всего лишь улучшает качество трезвой жизни!
элементарная работа над собой и своими недостатками - а методик - ТЬМА!!!
только АА-шная именно заточена под алкашей и всего-лиш)))
можно взять любую программу личностного роста и будет мне (повторяю - МНЕ) шасце)))

а здесь я тусуюсь для поддержания трезвости и напоминания того, что пить мну низзя, что я алк.
Служение у меня опять же задесь, т.е. в инете (на моем сайте в подписи) я делюсь своим опытом и приношу (я надеюсь) пользу тому, кому это нужно) так что служение тоже важно!
другое дело КАК ТЫ ЭТО ВСЕ ДЕЛАЕШЬ - а это уже сугубо личное дело каждого

да и спонсор у меня есть (во всяком случае еще мну не послал и от мну не отказался )
но я еще не "созрела" для ДОписания 4го шага... (ИМХО)

---

Спустя 5 минут, 45 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

ЖИЗНЬ!!!

поддерживаю!

КАК МЫ ПОНИМАЕМ ЕГО!!!

зы. вот знаю одного товарисча (пардон, двух даже))) так они все время о Б.....абах и на собрании и после... сроки трезвости уже в десятке подбираются, а они никак со своими проблемами не разберутся... или с маниями хз... и потом я бы в таком возрасте уже б точно о Б....оге думать начала))))))
(это к качеству и срокам трезвости фраза если че)))

---

Спустя 4 минуты, 6 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

один из факторов (имхо, т.к. личный опыт)
когда тя поздравляют, получаешь заряд позитива и кусочек мотивации
попробуй!

ой как хорошо сказал! поддерживаю

я не знаю что имела ввиду Сир, скажу за себя-я не имею ввиду что срок трезвости на уме отражается, под словами "умничать" здесь на сайте АА я имею ввиду говорить о программе, делится опытом выздоровления...вот например, я говорю "я могу оставаться трезвой без посещения собраний АА в реале, при условии что я применяю программу во всех своих дела" или "я сделала то-то и то-то и Бог избавил меня от желания пить, за время моей трезвости тяги у меня не было" или еще что-то в этом роде, нет разницы скажу я это с двумя месяцами трезвости или с двумя годами, или вообще без счетчика? когда я говорила что у меня дома есть спиртное и что я сижу за столом с теми кто пьет, мне говорили-"ты запьешь еще до года" и смеялись...я утверждаю что излечилась (или Бог избавил) от алкогольной зависимости, я это и в два месяца знала..но могла я об этом в два месяца трезвости сказать? особенно после того что я тут десять месяцев творила?

+10000000

Руками и ногами !!!!!!!!!!! ЗА !

поподробней и ясней можно?
Я когда бухал жутко ответственный был, а сейчас есть нечто, что сильнее меня, туда и флаг отдал.
Или ты о другом?

Было тут несколько тем, когда "срокатые сторожилы" сворой просто бросались на вновь зарегистрированных. Столько злобы выливали и таким нереальным "умом" блистали, что мне лично тошно сделалось. Уточнять не решусь, ибо и меня тоже сожрут. Но я думаю они поймут, если прочитают сие сообщение. Я про ответственность. Про то что следует помнить о тысячах и тысячах еще нуждающихся...

Срок трезвости - не повод для уважения. И не оправдание дефицита воспитания.
Срок трезвости - свидетельство эффективности тех методов, которыми эта трезвость достигнута.

ни разу такого не видела

Это вопрос твоей честности...

не, вряд ли. Такое иногда может на реальной группе произойти, где круг людей ограничен и эти люди в каком-нибудь туннеле пребывают. Здесь народу, в основном конкретных алкоголиков, много, разберутся

Мне всё ж ближе я сам, а не кто-то в Гондурасе

Рад был стимульнуть табе , хоть таким вот - нестимулянтским способом .
Мда ... шутки шутками , а уменя от этих сроков крыша едет . Не дают они мне , эти скроки , проникнуться 24рёх-часовой трезвостью . Постоянно швыряют , то в прошлое , то в будущее .
Не хорошо это . Ну да в сему своё время . (успокоил он себя в очередной раз ... и пошёл курить)

память девичья .
Да и чё всякую ерунду помнить-то , прошло уже ... программа не дремлет . Да и не все уж прям таки и набрасывались и не на всех ... так нежно беспокоились и не навязчиво интересовались .
Юка это я не протебя .

Спасибо. потому и остаюсь...

Мне за вот такой ответ на тесте , сразу же задали очень неприятный вопрос , - А КАК ???
Как ты собираешься вот такой красивый , с твоим прошлым честно изложенным прошлым , вот это всё получить , да ещё навсегда ???
Ну это к тому я подвожу , что из опыта других алкоголиков , братанов и сестёр , да и вообще из подготовительных мероприятий узнал , что простой ответ
- простите я НИКОГДА больше не буду бухать , потому что и т.д. и т. п. считаеться , что отвечающих так ни хрена и не понял , выводов не сделал и вообще дурак -тупой .
Я такой ответ и не давал... , я как пологаеться ответил и всё равно провалил .
Пошёл на ...уй сказали ... ещё год думай и не просто , а анализы сдавай , нет вам веры алкоголикам , ни какой .
Сроки , даты , метки , собственные нехочухи , теории ... как много уже сдесь про это всё написано было ... и мной прочитано . Да и не только сдесь .
Я понял , что ты имела ввиду . И я поэтому сдесь . И у себя ... в реале то-же поэтому .
Спасибо .

не ну так я сказать не могу...хочу конечно, а там как Бог даст

и йааа!

эй ты там. на верху! принимай заказ на пожизненную трезвость! 2штуки

---

Спустя 6 минут, 37 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

Сергей С.
несомненно. срок трезвости важен!
все что ты говоришь - правильно! я сама с бОльшим вниманием слушаю срокатых
тем не менее и малосрочных адекватных срывников достаточно часто полузно послушать. хотя бы чтобы сделать наоборот
зы. а ошибки я в последнее время тоже стараюсь исправлять. и олбанский почтии отключила. как-то некомфортно немного быват... видать выздоровливаю?!

Тем более важен счетчик! Чтобы знать кто есть "ху". Когда Петр 1 запретил боярам докладывать по бумажке, он аргументировал : - "Чтобы глупость каждого, всем видна была!"

Конечно!!!

Верно. Этот опыт плохо подойдет тому, у кого трезвости первый день. У месячного больше подходящего найдется.

Вот поэтому счетчик и не включаю.

чтобы писать и не думать значицца?!

Жень, я как-то привык думать, какие последствия будут. Я и на реальном собрании говорю не то, что просто в голову взбредет, а то что в данный момент мне кажется нужным и уместным.

Согласен, поэтому я так редко в разделе "Начиная в АА". Хотя и там бываю. Все-таки нужен баланс. Иногда мое присутствие просто необходимо как данность, без всяких слов.

Согласись, что первая стопка все-таки опасней тем, кто долго не может быть трезвым, чем тем, кто много лет трезвый. Если она так всех уранивает, то почему одни трезвы по 10-20 лет, а другие "равные" по 2-3 месяца? Может им все-таки надо прислушаться к тем, у кого получается лучше?
В АА США, я слышал лозунг - "держись победителей".

Поскольку я ни с кем ни спорю ,
- "Ни вижу" смысла соглашаться ,
Предполагаю личный выбор ,
- За кем идти , кого держаться .

вот это да!
вот это правильно!
вот это настоящая забота о других!

Это с какой стороны смотреть У меня это высказывание вызывает неприятие - нечто сродни предательства. Если ты сорвался (проиграл) то весь твой положительный опыт псу под хвост. У америкосов совсем другие ценности и у них нормально улыбаться в глаза и говорить и делать гадости за спиной. И при этом ты будешь считаться успешным правильным и т.д.

У меня богатый опыт спьяну использовать аргумент тяжелым предметом по черепу втихаря сзади. Срок непития между этими эпизодами роли не играл. Цифры на моем счетчике - это цифры времени, когда в любом споре можно безопасно ко мне спиной повернуться.
Твои цифирьки для меня фуфло; спиной не повернусь.

в плане? что ты подразумеваешь?
что в любое время м.б. срыв, нельзя понадеяться?
а твой срок дает 200%гарантию непития?

или ты о предательстве? так по-моему не все действующие алкаши способны на предательство - это вообще с алко мало связано ... больше конечно к наркам и то не ко всем - от хар-ра зависит человеческого... просто наркотики больше деградируют психику чела чем алкоголь (имхо) знакома с действующими и теми и теми и выводы делаю на основе имеющихся фактов... неадекваты бОльшие нарки нежели алки... во всяком случае в моем окружении и в "телевизере"

И это правильно Спиной ко мне только к пьяному можно было поворачиваться смело - почему-то пьяный я всех любил и ко всем относился с пониманием Для меня ведь важнее эйфории от алкоголя было "а поговорить"

Поэтому

не было никогда. Да и в одно лицо почти никогда не употреблял. Ну не то было для меня без поговорить Мог привести первого встреченного на улице и вот что интересно - ни разу не было проблем вроде обокрали по пьянке или там пьяных ссор с драками и поножовщиной. Везло наверное, а может Бог хранил. Не знаю

Не то, что ты подумала.

Я рад, что ты понял правильно и хорошо ответил.

Я алкоголик, и когда я выпью, меня нет, есть другое существо с другим характером, совершающие такие поступки, которые мне в голову не могут прийти.

а что, объяснить слабО? или недостойна
или непойму?

Скучно говорить очевидности. Ну попробую.
Когда 10 лет назад я устраивался на работу, на собеседовании я сказал, что я запойный алкоголик. На вопрос когда был последний запой, назвал дату 8-летней давности. В ответ услышал, что запойному не пившему 8 лет они готовы доверять больше, чем не-запойному.
Прозвучи тогда не 8 лет, а 8 дней, или даже 8 месяцев - в тот день я остался бы безработным.

Никакой срок не гарантирует от срывов. Но мой сегодняшний срок трезвости превосходит тот срок, за который некоторые непьющие успевают спиться и умереть.

В Штатах бывал?

Нет не бывал. Сужу по тому же инету читаю что они говорят и думают. Опять же по их передачам которые показывает наше ТВ. В общем смотрю, читаю, слушаю, анализирую и делаю выводы. Для этого в АА и советуют "отключит мозги" чтобы ИМХО не задумывались а подходит ли то что они обещаю мне.

Я сейчас в Таиланде, на Пхукете. Остров небольшой, но километров 50 на 25. Группы АА разбросаны по разным частям острова. Так вот, американский АА Джон возит меня почти каждый день на собрания за 30-40 км и без всяких намеков на компенсацию. С помощью американских АА я за 2 дня снял дешевый двухэтажный дом для сына с другом (хозяин кондоминиума - член АА с 20-летней трезвостью), устроил сына с другом в лингвистическую школу по изучению английского, преподаватель - американец - член АА, срывающийся периодически в запои. Все это между делом и разговорами о помощи российским алкоголикам и перенесении опыта работы американцев с тайцами на помощь, чукчам, тувинцам, хакасам, якутам и др. народам нашей страны.
Купил у них БК на тайском языке. Вот уж, наверное, когда-нибудь прозревшие тайские анонимные обвинят американцев, что не так БК на их язык перевели .

Твои дифирамбы в адрес америкосов в очередной раз заставляют задуматься. Америкосы прожженые прагматики и ничего бесплатно не делают. А вот такая их защита вполне возможно даст лишний повод присмотреться к АА как к организации и обозвать всех членов АА "агентами влияния" и т.д. Ладно я предприниматель а вот госслужаших вроде бы обязали сообщать о своем участии в иностранных некоммерческих организациях. АА это вроде не коснулось но... Вот такая прпаганде америкосов и их ценностей много куда привести может

То же самое я могу рассказать о русском австралийце, других австралийцах, японцах, монголах, корейцах и т.д. Я убедился, что в АА нет национальностей. Я ребят из Львова спрашивал, на каком языке они на собраниях говорят. Они ответили, что на том, на котором удобней выразить мысли.

Например, к покупке БК на тайском языке!

У меня на работе сплошные америкоски работают!!! Где они только так русскому обучились?

Ну... в России не бывал...
Сужу по тому же инету читаю что они говорят и думают...
Тоталитарная страна .. одни бандиты и воры ..

В Москве бывал?
Я предполагаю, что моя высшая сила создаёт моё окружение и события вокруг меня, которые я на данный момент заслуживаю

Бывал и неоднократно . Тут говорю о том что видел сам. Родственники у меня там живут

И такое отношение не плохо было бы выносить в жизнь. За пределы АА. Мне бы очень хотелось не любить америкосов, меня так учили...Но когда смотрю некоторые их фильмы (куда приводят мечты, милые кости и т.д.) ,блин, не могу делать вид, что они се там злобные и прагматичные свололчи...

Мишек забыл с балалайками. Они на Красной площади прям так и живут. И секрет хорошего настроения ( водка на завтрак, водка на обед ... ).
А так все верно .

Убеждался ведь неоднократно, что ( и в Программе тоже так) - мы видим то, что хотим?
Ну, так это везде. Не зависит вообще от объективной реальности. Вот, к примеру :

Что угодно могу фетишем обозвать .
Я внутри - тож могу себе фетишем стать ( все употребление так и провела ).

Мне, кстати, тема понравилась вот чем:
Каждый говорит о своем, в ответ на простой вопрос:
"Ты спокойно живешь как тебе нравится? Ты полагаешь, что и все так делают? " - так для меня прозвучал сабж .

Сейчас я могу ответить - да, благодаря Программе , я убедилась - сколько людей, столько вариантов и столько правд.
Критерий только один - реальная окружающая действительность и мои внутренние ощущения.

Автору спасибо за тему .

Фильмы одно а реальная жизнь совсем другое. Ты бы еще наши "Как закалялась сталь" или "Коммунист вспомнила"

Мне не нравится что америкосы всегда считают себя правыми и всех учат как жить. Даже на Весвало было в какой-то тебе про американскихз говорильников (ну не люблю я слово "спикер")

И не говори, вот ведь негодяи

Причем, гады, лезут даже в самый святой для русского человека вопрос со своими поучениями. Ладно бы, тусовались у себя в Акроне и не лезли никуда - так нет же, расползлись со своими АА по всему миру, как тараканы

Я вот только сейчас задумался - наверняка мой приход на собрание АА является следствием какого-нибудь всемирного заговора, направленного если не против меня лично, то против чего-нибудь не менее значимого

Я давно знал, что у них, в Американдии, есть какие-то странные люди, которые не пьют, собираются вместе и называют себя Анонимными Алкоголиками. Потом (вдруг) оказалось, что такие люди есть и в России. Потом мне в руки (случайно) попала книжка в синей обложке, которую я полистал, слегка поприкалывался над "признали бессилие" (чего, мол, только америкосы не придумают), и решил, что это - хрень полная, и точно уж не для меня. А где-то лет пять спустя, и всё-таки пришел на собраниее АА. Явно, это следствие всемирного заговора и влияние америкосов

Может ты и прав))) Я-то в жизни не встречала ни одного америкоса лично. Поверю на слово, все они сво...)))

---

Спустя 51 секунду Гала Лола написал(а):

---

Меня фиг чему научишь, если я сама не хочу)))

а скажи шо нет!?

Примитив! Свалить все беды свои и косяки (и государства) на кого-то другого.

И чего ты тут видеть-то мог??? В Москве москвичей осталось - по пальцам пересчитать можно. Весь бардак, базар и криминал привезли в Москву из провинций и сопредельных государств.

- Девушка, вы москвичка? - Да, а шо!!! (с)


Мне вчера надо было в центре Москвы одно место найти - из-за новостроя местность изменилась и я плохо ориентировалась в том кусочке города, куда приехала. Так я минут 15 искала в толпе человека с выражением лица и признаками москвича! Или, на худой конец, приезжего, но живущего тут уже давно. Они тоже отличаются от свежеприбывших.
Да и вопрос для каждого объекта я приготовила соответствующий. Мне нужен был конкретный номер дома на конкретной улице, с двумя конкретными приметами. Одна примета - книжный магазин (это примета для москвича), а вторая - ресторан (это для приезжего).
Мне повезло - высмотрела интеллигентную немолодую пару, и они не только указали, где этот дом с книжным магазином (он там раньше не стоял, там другой был, старый!), но и показали, как удобнее до него перейти две дороги.

А куда москвичи делись? Вымерли как динозавры, или разъехались в провинцию?

---

Спустя 3 минуты, 50 секунд Ilmar написал(а):

---

А криминал и бардак возникает в местностях с разным потенциалом - когда в одном месте сосредоточены большие финансовые вливания, а в провинции раз в 5 меньше. Естественно, рыба идет туда, где глубже, так и люди...

В основном, вымерли - старенькие уже были. Часть сбежала из города на природу, на ПМЖ. Кто остался - друг друга узнают по взглядам, жестам, манере говорить.

Я живу в доме, который носит название ЖСК МГУ. Последнее время, идя по двору, я все время недоумено спрашиваю себя - кто все эти люди?!!! Последних их могикан осталось полтора человека.

Совершенно правильно. И большинство приезжих как раз за этими шальными деньгами едут.
Я не имею ничего против приезжих врачей, учителей, ученых, специалистов разного профиля. Я их только приветствую.
У меня есть соседка из новых - 15 лет только живет ее семья в нашем доме. Они из Азербайджана. Мы с ней в прекрасных отношениях - наши дети в одной школе учатся. Но ведь это не семья помидорных королей! Она имеет два высших с красными дипломами оба, муж - кандидат наук, инженер по образованию. Старший сын у нее сейчас студент бюджетного отделения - умница, сам поступил! Интеллигентные, приятные люди. Никаких неудобств не доставляют.

Но рядом у меня еще и рынок имеется... Это без комментариев: - Эй, дэвушка, иды суда! Тышшу рублей дам - переспи со мной и с моим братом.

Тьфу, чтоб их...

миром правит не тайная ложа,а явная лажа

с каких это пор я должлна отвечать за косяки гос-ва?

Уровнять зарплатный уровень по России или даже сделать ниже чем по России - и в ближайшее время Москва опустеет.

В принципе, да. Ну, не совсем опустеет - кое-кто уже хорошо прижился. Мой муж, например. Он не москвич, но гражданин России, просто приехал в Москву через фирму, которая рабсилу в Москву поставляет из регионов. Не уезжал бы, но с женой разошелся и уехал - чтобы с глаз долой. И сейчас очень рад, потому что меня встретил. От услуг того работодателя отказался, работает в другом месте, в московской фирме, все концы обрубил.

Я сейчас в Пхукете. Тут они все - москвичи, а заодно и активные иркутяне, хабаровчане и др. Прошло время, когда Москва верхом карьеры казалась. Теперь все активные заграницу махнули. Я сына тоже привез. Уеду сам назад, а сын пускай устраивается. Тут уже большинство населения - русские.

Да уж весь интернет уже знает где-ты. А я под Казанью, тоже рад, и сын рядом, москвичей не наблюдаю...

А что же тогда мне сюда звонят, чтобы я двери помещения, где собрание в Иркутске проходит, открыл? Неужели не все в интернете сидят?

Удивительно, поразительно, но...не все!

может пора силу применять

прочла статью до половины - но можно было и не читать - фото достаточно..
это ж пихически больной человек!
если ты такойже, то почему бы не обратиться к врачу (если ты сам пока адекватно оцениваешь свое состояние)
или ты уверен что оно было мимолетным и больше не возсратиться?
а что ты для этого делаешь? (чтобы оно больше не вернулось)

Врачи вряд ли помогут. Увы. При нашей карательной системе психиатрии

Не уверен - просто стал замечать что возвращается все реже. Возможно и правда время лечит. А если снова также накатит то снова выпью и возможно так же буду считать это правильным

Пытаюсь решить проблему из-за которой я и стал алкоголиком.
Я ведь в 1994 был практически в такой же ситуации и решил ее практически так же. Только пошел стрелять не прохожих и окружающих а на Кавказ. Там правда еще по голове добавили и контузия и вообще сам изменился... И кстати самое интересное что потом через довольно много лет меня за это еще и наградили Я писал что из военкомата звонили - оказывается был награжден но с неразберихой и прочим документы долго где-то ходили (или валялись)