это неоднозначный вопрос...я считаю алкоголизм врожденным заболеванием души от которого можно излечится..но врожденное это не значит, что это я..я глубже, там за алкоголизмом...я верю в то что мы все в этом мире проходим испытание, мне выпало испытание алкоголизмом (не самое тяжелое между прочим испытание)

Можно и мне вклиниться? По мне скорее это( коль уж в вопросе предлогается два варианта ответа). Но, как говорится: совершенство увы не возможно, но есть путь к нему и есть стремление. Тяга бывает, но редко. Сильная бывала в первые лет шесть... А в сущности...? Чисто проблеме алкоголизма программой предлогается лишь Первый шаг, остальные на мой взгляд нужны для того, что бы трезвость приносила радость.

Извини за прямоту - дурацкие определения, сексопаталогия какая-то по доктору Щеглову... влечение, воздержание
12 шагов...
Для меня это путь ИСЦЕЛЕНИЯ, путь к БОГУ...

Для меня это обычный режим, как всякие другие режимы для больных другими хроническими заболеваниями. Нужен он для того, чтобы не допустить рецидива заболевания.
При длительном применении входит в привычку настолько, что становится уже частью человека и влечение к алкоголю исчезает совсем.

в услугах данного специалиста не нуждаюсь,поэтому даже в голову не пришло))радует,что у тебя разносторонний жизненный опыт))

ну всё равно у тебя было понимание своей болезни и желание не пить,а то ведь без желания на аркане никуда не затащить)

тебе видней))ты я смотрю в этих делах специалист))про что не напиши-везде у тебя выводы в одну сторону)))

Ну да, может ты не алкоголик а умеренно пьющий и можешь протрезветь без программы, может тебе вообще не дано протрезветь, вобщем может быть все что угодно.

Самое интересное, что об этом я в своем посту забыла написать! Забыла, потому что для меня давно стало нормальным и естественным, что я теперь - ДРУГАЯ!

И старые знакомые, которые меня много лет не видели, говорят - вроде ты, а вроде и не ты. Внешне та же, а как говорить начинаешь - другой человек.

мне эта перепрошивка нужна точно.у меня не характер,а говно.я чего-то задумался вдруг...))спасибо тебе!!!

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Денис0707 написал(а):

---

кто как обзывается,тот сам так и называется

Да-да-да! 12 шагов - отличное подспорье для такой перепрошивки. А уж как она пойдет - все индивидуально. У кого-то болезненно, у кого-то незаметно, само собой. И только со стороны узнаешь, что все изменилось. Эдакий плавный переход в другую систему координат.

ну поспорили.с кем не бывает.не знаю как ты,но я лично не обиделся.у всех нервы могут разыграться.я сам со многими спорю.иногда бываю прав,иногда не прав.....и все ведь так....

А как ты узнаешь об этом? Очень интересно. До спора, во время него или после?

12 шагов - путеводитель по жизни. Охватывают все аспекты жизни, сам алкоголизм лишь небольшая часть её.

Согласен, я на работе сантехнику менял - пригласил анонимного брата.

Не знала, что смена сантехники тоже задача
В этом случае - ключ к решению задачи, по выводу техопераций из списка задач

Отблагодарил?

Мы с ним по взаимозачету - я ему кошек и собак ремонтирую, а он мне сантехнику.

Еще какая! Сам вот лампочку ближнего света в машине заменил - две задачи решил - и фора светит и деньги на замену сэкономил...

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Ilmar написал(а):

---

barmental1971

Взаимовыручка - вещь хорошая.

Хотя бы горячими пирожками с чаем. Проверено, работает...

или во время,или после.если я отвечаю или отвечал со злобой,с обидой,с грубостью,с насмешкой,то конечно был не прав.если отвечал с добрым сердцем,то был прав

ответ простой. Обратимся к первоисточнику. Книга "Анонимные Алкоголики", стр. 57: "Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как Программа выздоровления".
Отсюда следует, что 12 шагов являются Программой выздоровления. Отсюда также следует, что ничто другое не является Программой выздоровления. Посещение групп не является Программой выздоровления. Чтение литературы АА не является Программой выздоровления. Программой являются действия по шагам. Сегодня ты что-то сделал по шагам - ты в Программе. Ничего не сделал - не в Программе. Человек, который когда-то работал по шагам, но сегодня ничего по ним не делает, не находится в Программе.

Я б забрал себе в журнал если б своего добра было недостаточно

это ни то и ни другое!
они дают возможно жить трезвыми КОМФОРТНО (не нарушая свой душевный покой)
не реагировать на окружающий тебя алкоголь и бухариков (которые окружают нас со всех сторон в повседневной жизни )

зы. ты что, собрался по шогам пойти - похвально, весьма похвально - обращайся к тому, о ком мы говорили, помнишь? самый лучший кандидат в наставники

Я и не заметил. А что помогло? Что делала? Мечтала о трезвости или делала?

Здесь легко нарушают логические правила силлогизма. Нарушение правил силлогизма приводит к логически неправомерным формам выводов, не обеспечивающим истинность заключения при условии истинности исходных посылок.

В каком-то смысле лихо, ИМХО. во всяком случае , ничем не уступует по лихости известной логической (анекдотической) цепочке: рыбка-собачка-сучка.

Если человеку, который работает по программе, в какой-то день это становится настолько гармонично, что он не обратил на эту работу внимания - это высший пилотаж работы по программе, ИМХО .

Это фундамент другого мировоззрения, в котором нет влечения к алкоголю. Воздержание же следствие, а не цель.

Исходя из своего жизненного опыта могу сказать - в любой сфере деятельности, если приходится напряжно и постоянно вкалывать с натугой и тяжкими раздумьями, чтобы получить результат, то полученные знания не усвоились и усваиваться не собираются вообще.
Признак качественной работы тела, души и ума - автоматизм. Когда все уже получается само, рефлекторно, без лишних напрягов.
Тем более, что программа не предлагает каждый раз ничего нового. Достаточно хорошенечко запомнить один раз. Дальше все идет само по себе.

ой согласнаяЯ (я тоже самое сча чувствую просто, до этого не понимала...
(а ты все равно вредина, беееее )

так и есть!
это не врожденное свойство людей.
алкоголь - наркотик медленного действия!

у каждого человека своя сопротивляемость к нему + социальная обстановка + воспитание, ну и гены естесственно, за столько-то поколений...
только это гены, которые располагают к ЗАВИСИМОСТИ ВООБЩЕ, а не именно к алкогольной (это ИМХО!)
некоторые так за всю свою жизнь и не успевают привыкнуть к этому наркотику и получить зависимость (одним вкус не нравится - другим последствия и т.д.)
я считаю ТАК! и на этой волнея сделала 1й шаг! я перестала бороться - я признала свое бессилие перед наркотиком
мне в этом плане легче, я с детства знала что наркотик - это... в общем наркотик - к нему привыкаешь и потом фик избавишься, литературы много читала и т.д. и потом это противоестественно колоть вену, курить, пить таблы, а вот жидкость, тем более продающаяся официально, совсем друное дело - на самом деле НЕТ!

это настоящая ловушка для лохов...
вспомните америкосских индейцев, готовых продать (и в итоге продавших) свою родину, семьи и душу за "огненную воду"!
это такой галимый развод что пипец прям как все "гениальное просто"

когда я это все осознала я поняла, что бороться с алкоголем (попытаться его контролировать) тоже самое что попытаться вколоть себе наркоз и не заснуть! или (это уже грубый пример) бороться со стихийным бедствием ...
однох.ственно

это мой первый шаг

чуть ниже читай т.е. см.выше уже)))

---

Спустя 6 минут, 11 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

а мона поподробнее

Круговец
Багира2
Кот Баюн

гыыыыы
вы про результат проги, а Круговец про САМУ программу

(аналогия: один базарит про картошку как таковую, а другой про карт.пюре )

Значение слова "демагогия" в разных словарях.

- обман лживыми обещаниями,
- заискивание у народа,
- воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренном извращении фактов;
- высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.

Кстати... Все это высокпарное и неестественное я вижу-то как раз у адептов проги.


А вот обмен опытом в сфере того, что УЖЕ СДЕЛАНО - это не демагогия, это вполне конкретная информация, руководство к действию, которым воспользуются те, кому этот вариант подходит.

Я понимаю, что лично тебе необходимо постоянное прописывание, проговаривание, молитвы ежедневные. Понимаю - кому-то это важно. Но не все же в детстве двоечниками были (или отличниками, высиживающими пятерки пятой точкой), и не все потеряли в питие соображалку и память вплоть до утраты рефлексов, которые теперь искусственно нарабатывать надо.

Да вот как раз, на мой взгляд, Круговец и не понимает, что из его картошки лично я уже пюре сделала. А он все выращивает и выращивает... А есть-то когда собирается? Ее ведь для этого выращивают, а не для чего-либо другого.

Я когда пришел на группу АА ..уже сделал -1 шаг
попросил помощи- 2 шаг
Принял решение действовать по программе -3 шаг
Взял в руки ручку(можно черную) - 4 шаг
Признался в этом кому либо -5 шаг
Понял что причина алкоголизма во мне, в моих основных смертных грехах
то что именно они меня убивают - 6 шаг
Стал смиренно просить у Бога помощи в избавлении от них-7 шаг.
Приготовился поступать по новому в отношении других людей-8 шаг.
Собственно действия в отношении других людей -компенсация ущерба-9 шаг
Вошло в привычку поступать так 1-9 ежедневно-10 шаг
Научился благодарить людей и Бога за все- 11 шаг
Поделился своим личным опытом с новичком, признавая свое собственное бессилие перед алкоголем и о том что Бог сделал для меня то что я не мог сделать сам.
-12 шаг который является моим личным 1 шагом.
И так далее по кругу или по спирали? день за днем..

Но можно как говорит мой наставник
" Алкоголик будет делать все что угодно, создавать видимость работы по Шагам ...
лишь бы нехрена не делать того что необходимо делать"
Программа безумно проста...и не надо усложнять...

не следствие, а средство. Аскетизма так сказать начало. Иногда и конец

Как не надо!!! Надо! Ведь, если не усложнять, то придется жить. Не служением заниматься постоянно, а именно жить, в социуме. А вот этого как раз и не хочется, страшно. Куда лучше создавать иллюзию жизни, исписывая многостраничные тома по шагам.

Лишь бы ему было трезво и комфортно.

Спасибо! Вполне конкретные и выполнимые действия. Не заумства в год по шагу, а просто, реально и эффективно.

Фи. Мне так не нравится, лучше спиться и сдохнуть, чем так жить.
Я выбрал программу как раз потому, что не требовалось аскетического воздержания, потому, что трезвость радостная.

Фи. какраз это и есть радостный непринужденный аскетизм как образ трезвого радостного бытия.

Не-е-е-е-е... Аскеза ничем не лучше употребления. Тот же отрыв от действительности и ракушка, в которую прячутся от жизни.

Аскетизм

(греч. askeo-упражняться) – моральный принцип, предписывающий людям самоотречение, отказ от мирских благ и наслаждении, подавление чувственных стремлений ради достижения к.-л социальных целей для нравственного самосовершенствования.

Увольте меня! Лучше уж сразу пулю в лоб.

Многия многия из пьющих так скажут насчет алкоголя..посему и помирають не выпуская стакан из рук.

ну мало ли... может он из нее сувениры делать будет

Дык...протухнет!

Скажут, факт. Сама таких слышала. Но я-то как раз и выпустила этот гребаный стакан из рук, чтобы в полной мере наслаждаться жизнью, со всеми ее красками и полутонами.

о Боже ж мой! ну нафига так пугать-то!!!

а для меня это путь исцеления, путь к богу СЕБЕ!

ибо мой Бог во мне фактически это часть меня (главная - стержень)

высушить мона! какая-ты недогадливая, а у мну чуть шо - сразу на прибыль завязано (сделать сувенир и... ПРОДАТЬ ИВО)))))

Есть еще масса других стаканов, которые ручки нервно не желают выпускать..это нормально, надо дойти до состояния схожего с алкоголизмом. Тогда ручки разожмутся. Аскетизма аднака

некоторые ПРИ ЖИЗНИ до этого дойти не успевают - не успевают так запустить все

а некоторые и алкогользм запустить не успевают - соскакивают с него в самом начале или не доводят до опы)

Огласите весь список пжалссссста...
У меня есть еще одна зависимость - курение. Она доставляет мне удовольствие, и отказываться я от нее не собираюсь. Тем более, электронная сигарета уменьшает вредность процесса.

Больше никаких зависимостей не имею - просто живу. Семья, муж, дети, кулинария, дача, хобби рукодельничье - норма жизни.

Цель программы - в максимально сжатые сроки вернуть человека в социум полноценным членом общества. Больше никаких целей я там не видела и не вижу. Ну и еще побочка от проги - прихватить с собой по дороге в жизнь парочку-другую заблудившихся в стакане.

Об этом в книжке написано.Типа никто не хочет дойти до такого уровня жадности, чтоб окружающие плевали в их сторону. Или дойти в похоти до мастурбации в общественном транспорте, в обжорстве чтоб лопнуть на глазах у окружающих. Если у нас нет таких вопиющих пороков, то мы можем себя поздравить? Нифига. А как быть с теми же пороками, но выраженными в меньшей форме?

где бы я это говорил, что по программе нужно работать "с натугой и тяжкими раздумьями"?

и где бы я ее усложнил?
Сначала приписываете мне то, что я не говорил, а потом опровергаете собственные измышления. Флаг вам в руки.

Высокопарно рассуждаешь о якобы применении в жизни программы, чтобы прикрыть корыстную цель - создать видимость успешно выздоравливающего алкоголика. Примеров действий по программе, естественно, не приводишь.

Не лень по словарям шлындать. Одно слово, бездельники.

Это не цель, а уже побочка от программы. У НА есть серьезное предупреждение, что быть принятым в обществе не равно выздоровлению.

Это стаканы не с алкоголем. И здесь это главное.

Многие умершие от рака ели огурцы...
Кончай демагогию.

Да, и продолжим без твоего участия в этой теме.

Не работали над злобой и другими дефектами..оно и уничтожило на физическом уровне..

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Nikola написал(а):

---

Для начала- безусловно. Токма алкоголь. Но не стоит ограничивать определение трезвости. Хотя это личное дело каждого, я о своей трезвости.

могу поспорить! меня в АА затащили на аркане 3.5 года назад - и вот он результат (пока отрицание преодолела)))

Антон, ты чиво злисся?
извращенцы тоже люди - че напал?
может и на мну наедишь ишшо (тож бывает , ну не будет оно (извращение) помянуто ранее 10 страницы)

Я подозреваю, что не многие, а все кто ели огурцы - рано или поздно умрут...

Так, знаешь, что я тебе скажу...
Один тут, субъект, так сказать... - литературу АА читать не будет, программа для него фигня, алкоголиком быть не собирается (это все из его постов) - так нет же, создает тему "чем являются 12 шагов".
Теперь ты - берешь и слово "Бог" перечеркиваешь...
Дык в тебе кроме Бога и еще много чего - и неизвестно, нахрен, чего больше...
Вот поэтому заканчивай со своим "путем к себе"... Иначе печально может все закончится ИМХО

Извиняюсь, дико - очень, наверное, резко сказал...
Готов ответить
Через пару часов - работа, много...

если чел совершил мелкий проступок - ему предупреждение, если тер.акт - смерть (разница в совершении и последствиях и как следствие в соразмерности и целесообразности "перевоспитания" как такового, а промежуточных состояний - ТЬМАААА

это в НА, в НА сильнее запущена болезнь (извини меня пожалуйста не обижайся - это мое мнение)
наркомания поражает гораздо глубже чем алкголизм, уже по тому, что эта болезнь тяжелее и противоестесственнее и для нее тормоза еще больше отсутствую чем для алко изначально!
ибо алкоголизм обществом поощряется, а наркомания пресекается!
имхо. ничего личного - только по себе сужу (как впрочем и ты сам)))

Как я её понимаю (трезвость). Хорошие и правильные слова.

Но относительно алкоголя определение трезвости весьма четкое.(в какой то теме Фэт Кэт описал что такое срыв и рецидив)

это ЕГО ПУТЬ!
и он мне оч.напоминает мой!
ты не представляешь че я тут писала о Боге пару лет назад (ну оно все в журнале осталось - как я его "исследовала" - личное дело каждого!
я в него верю так, как это надо МНЕ!!!

кх... так Бог же всесилен вроде как! вот и пересилит все то "чего много во мне" всю херь - главное СЛЫШАТЬ ЕГО, А НЕ ЗАЛИВАТЬ ПОЙЛОМ

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды ИщyщаЯ написал(а):

---

не из виняйся, я уже простила (сразу правда обиделась, потом сразу 4й шаг - в чем моя вина, и т.д. и все гут!

Думаешь алкоголизм меньше поражаеть?

Определения многих понятий, включая это, четкие. Я говорю о понимании их и интерпретации. Вот здесь все уникально. И важно, что на выходе.

поражает может быть и столько же (зависит от стажа, какчества и колва употреба)
но изначально тормозов небыло у НА, почему - см.выше

Для начала важно что на входе))..На входе алкоголь то на выходе нима трезвости

И мой с 89 по 94-й, с той лишь разницей, что я не только не применял программу, но и на АА не ходил: срывался себе и срывался.

Типа, чипсы?

А ты заходи в другие темы, которые касаются не программы, а обычной жизни, то есть - результатов работы по программе. Их тут вагон и маленькая тележка. Там все и написано. У меня хватает воспитания и чувства такта не писать в програмных темах о ремонте, кошках, любви, воспитании детей, работе и прочем, без чего полноценная жизнь невозможна.

У меня именно такое мнение о тебе. Потому что ни слова о жизни в темах не встречаю, только о проге. Из этого у меня логичный вывод - ты не живешь. Все то же самое.
Да и высокопарность мне несвойственна - я не настолько глупа, чтобы словесами не от своей головы по целям пулять. Свои слова есть - обычные.

ПыСы. Амнистируют - прочитаешь.

Естественно.
Я говорю, что алкоголя нет ни на входе, ни на выходе. И как человек (допустим,я) понял и применил программу на себе - это его право. Главное, что его жизнь его же и окружающих радует.

Ну я стараюсь еще и жить по традиции- наше общее благо превыше всего..Первая традиция. Стараюсь делать то что приносит пользу группе(и уже человечеству) и не делать того, что причиняет вред. И прошу Бога отличить одно от другого.

Превыше чего - всего? Что это такое "всё"?

ВСЕ это мой эгоизм. Его превыше.

Поправляюсь-добавляюсь - окружающий тебя круг, близкие т.е.

А какие еще? Обожествлять смысла нет, глупо. Так и есть, как ты сказал. Хорошая, прочная психотерапевтическая методика, адаптированная под обывателей, которые в душеведческих науках ни ухом, ни рылом.

А откуда в мире берутся все эти "хорошие психотерапевтические методики"?
Легко любую методику разложу по христианским полочкам...
Так что не надо..все до вас уже сказали 2000 лет назад...

И, опять-таки, с разных сторон на это посмотреть можно.

Знаешь, кого внутри психологии считают основателем этой науки в том виде, в каком она существует сейчас? Карла Маркса, между прочим.

Можно, конечно, по христианским полочкам разложить. Но именно потому, что существуют такие полярные мнения, и появился институт религиозных психологов. Чтобы всем было хорошо. Выучиться на религиозного психолога можно практически на любом психфаке, где есть такая кафедра. Основана эта методика на тщательном изучении предмета "Психология и философия религий" и на изучении менталитета представителей той или иной конфессии.
И всем хорошо и уютно.

Свой психолог есть для человека с любыми тараканами. С кем я только не встречалась, не разговаривала! Ты даже себе не представляешь. Человек, заклиненный на чем-то - будь то вера в бога, оккультные науки, сила экстремального творчества и так далее, и тому подобное, реагирует, в первую очередь, на чисто внешний антураж!

Я помню, мы как-то в одной, чисто профессиональной компании, прикалывались. Ну, чисто между собой, делились своими наработками в частной беседе. Дипломы сравнивали, методики. Одно и то же во всех случаях. Только я выгляжу нейтрально, обычно. Другой с бородой (на работе в рясе ходит), третий в рокерском прикиде - косуха, серьга в ухе, заклепки, кожа, казаки, четвертая вся благовониями пропахла - на столе колода карт Таро и хрустальный шар лежат.

Маскируемся под свой круг клиентов. А говорим всм одно и то же практически. Проблемы-то разнообразием не отличаются. Но клиенты клюют на антураж.

Для меня 12 шагов- это инструмент, с помощью которого я могу измениться.
Не изменившись я могу делать только то, что я делал - бухать.
Чтобы жить по новому мне нужно измениться. 12 шагов для меня самый удобный, самый простой, самый нейтральный инструмент, с помощью которого я смогу изменить себя. Для применения этого инструмента нужно только МОЕ ЖЕЛАНИЕ. Заставить пользоваться этим инструментом меня ни кто не может. И еще - это универсальный инструмент.

а какая нафиг разница - у меня работает

Клиент (псих., жарг.) - лох

а я знала))))

Я же не мешаю тебе все вопросы у бога решать? Не мешаю. Вот и мне не мешай. Нравится тебе долго и с препятствиями - хозяин - барин.

это осмысливание жизненного пути по которому шёл- идёш-сабираешся идти

Типо клиентов отбиваю ?

Глупостями отвлекаешь от умных мыслей.

И ваще! Ты-то сам подумай. Ты в парикмахерскую ходишь? Наверняка. В магазин за покупками уж точно ходишь. В присутственные места тоже ходишь. И везде ты называешься "клиент". Лох ты - в десятой степени!!!

Вот и у тебя умные мысли поперли...
Как и основоположника (с твоих слов... )

возомнившего себя самым умным и "забывшего" простую библейскую истину....
что благими намериниями выстлана дорога в ад
К чему привел марскизм/ленинизм мы все знаем

Ответ отрицательный. На дому стригусь

Интернет, жена, магаз закрыт у нас

Чур, чур

Так что пример некорректный Я уже давно из категории клиентов перешел в категорию патронов (разрешаю в Википедию заглянуть )

Да хоть курятник!

уже философия жизни, без них хош не хош никуда, уже ни на работу, ни в постель, никуда....

а раньше ж не хотел, слишком дорого за свое нежелание заплатил....

Наверное, все-таки не взгляды, а приоритеты.

Гуляет парочка вечером.

Она: - Ой, звездей-то сколько!

Он: - Не звездей, а звездов!
- Неправда! Товарищ милиционер, как правильно "звездей" или "звездов"?
- Ох, лимиты понаехало! "Звездов!" Я и словей-то таких не знаю.

Юка мне бы твой оптимизм,я думаю тяжелей ни чего быть не может...Такая зараза этот алкоголизм..

Не поешь пару-тройку дней. Ни когда не лезет ничего, а так... Для прикола, чтобы понять что такое голод, к примеру.

Ну-у-у-у-у-у... Если в ключе нашего с тобой диалога смотреть, то да!

Да? Ну, я тебя встречу. Приходи - я буду ждать.

По сути, это и есть программа выздоровления.
Другой программы у Анонимных Алкоголиков нет.
Более подробно чёткие указания изложены на страницах: VII - 160.

Skarlet O
не гневи Бога

Да? Ну, ладно... Тогда: первые три года....

так-то лучше

успокоил однако

(а может еще "скинешь"?)
месяцев до 3х, а?

Неее... Это не ко мне... (Произнес верблюд: разжовывая таблетку от язвы желудка, испорченного денатуратом, одекалонами и разными пшикалками; поправляя очки на глазах, зрение которых подсело от приема этих же веществ и радуясь, что сердце и сегодня бьется, а то была с ним (сердцем) уже однажды фигня от перечисленного выше.... )

Хочешь сказать, что это новая религия?
Высший Арбитражный Суд США тоже так решил.

А для меня 12 шагов - тот спасательный круг, который помог мне не потонуть в алкоголе. Без бога.

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд FatCat написал(а):

---

Сильная, часто и подолгу была до 5 шага. Потом еще лет 10 изредка бывала мимолетная.

неужели?

не знаю... по-моему программа не дает мне понять что я бессильна перед алкоголем.
именно осознать что мне будет кирдык без алко - до этого я должна дойти сначала сама, а потом уже программа, как руководство чтобы не запить... а чтобы не Хотеть пить это должно быть В ТЕБЕ! (ИМХО)

5й шаг я считаю что рассказала спонсору когда делала таблицу 4го... фактически сделала (спонсора прошу тапками не кидаться, эт я так, образно ) может поэтому сча нет сильной? только мимолетная - и вообще все не так как раньше...
кроме того я теперь сразу делаю рабор полетов " моя вклад и т.д."
только старые косяки давят - не разгребла, но новые не коплю)))

Нет такого суда в США

Да, на услышанное на собраниях распространяется тайна исповеди, и не может использоваться в качестве свидетельства преступления.

А я в 5-м шаге признал истинную природу своих недостатков...

Я тоже выполнял программу на собраниях группы АА и со спонсором; в реабилитационных программах весь первый год не участвовал; да и потом если и участвовал, то не пациентом, а консультантом.

Че то у меня так не получилось, я помню о нем. Я так же помню, что есть еще разные другие болезни. Ну, грипп, например... Для профилактики ем чеснок, пью чай с медом, да и таблетку иногда проглочу. А вот к ацетону я равнодушен, к героину, веселящему газу...

Мы грим 12 шагов - подрузмеваем программу
грим программа- подрузмеваем АА
грим АА -подрузмеваем 12шагов
Мы грим 12 шагов - подрузмеваем программу
грим программа- подрузмеваем АА
Мы грим 12 шагов - подрузмеваем программу
грим программа- подрузмеваем АА
Мы грим 12 шагов - подрузмеваем программу
грим программа- подрузмеваем АА

Жизнь хороша - когда Не Пиошь неспша

Мы говорим "Бим", слышим "Бом".
Спонсор говорит "але", мы отвечаем "оп".
Квас и кефир на спирту - их не пьём.
Дух прорастает, и мать его, деву святую.

Гаспар! Ты, по што приписал мне главные вопросы этой темы? Я уже давно просек главную тайну АА ( о которой ты упомянул). а на поставленный вопрос ответил еще на первой странице....

поняла только первое предложение, и то не полностью