Ну я, например, во всём всегда только себя обвиняла. Никогда не искала крайних! Но это я так, разговор поддержать.

Бррр. Надо думать...

---

Спустя 4 минуты, 13 секунд Цикунита деля написал(а):

---

Поработитель
АндрейТ
Спасибо! Ну, мы - то с вами в одной лодке, на одной волне колышемся, а вот, что ещё срокатые скажут (если "снизойдут" )

Как, когда хочется наорать на ребенка, чтобы он не плакал, что зубки болят.

Гриша не оригинален..до него еще был царь Соломон....
Притчи 26:11 «Как пёс возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою».

Я сама долго срывалась, падала, не выздоравливала, поэтому к срывам отношусь, как к обычному делу. Ну, сорвался. И что? Вставай и иди дальше.

Ага, поэтому и кажется, что люди плохо относятся.

Тема, я так понимаю, о том, что сам этот алгоритм поведения подвергается осуждению со стороны срокатых. И тут множество метафор и цитат из большой книги всплывает в сознании.

А он очень важен, именно этот алгоритм поведения. Очень. Дорогу осилит идущий.

Какая ложь? Ты что имеешь в виду. Я не понял. Ложь, о чём?
В системе ценностей человека есть строгая градация категорий, ценностей и понятий. Человек всегда честен перед собой. Всегда. И он, и ты, не виноваты, что ваши системы ценностей не похожи. Просто у вас разная "правда", но это "правда" настоящая и истинная, только для вас, индивидуально.

Ты как-то всех срывников в одну кучу свела, но это неверно. К тебе или ко мне - отношение одно, к кому-то - другое. И опять-таки КТО думает? Один одно, другой - другое...

А почему ты считаешь, что этот человек обманывает тебя?....
Это попытка контроля над трезвостью других?
Я думаю, когда человек срывается, он и сам часто этому не рад.
А уж брать на себя ответственнность "за чистоту и трезвость всего мира" -
это просто непроработанная гордынька ещё
Удачи тебе.

Так благодарна программе,что протрезвев я увидела как долго жила в самообмане,мол пью потому что люди бяки и ведут себя не правильно,что смогу бросить пить -когда захочу!!!Захочу(значит если честно себе сказать) -очень долго не хотела,а когда захотела ,то уже без помощи не смогла и нашла эту помощь в АА.А тут уж трудиться на благо себе любимой

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды Нинок написал(а):

---

Mila*

Привет.Работаю над этим.Спасибо

Очень хорошая тема, мне кажется.
У меня , например, не получается.
Я могу по году иногда быть трезвой и счатливой, а потом...
Когда после первого срыва я пришла на группу, ко мне очень холодно и настороженно отнеслись.
Я тогда расстроилась, а сейчас поняла, что духовный рост тех, кто там был, просто не позволял им понять,
что не всегда действуют одни и те же методы - отстранения и игнора.
НО...уже тогда я поняла, насколько фальшивым может быть "братство"...

?????Я помню Мансарду Кстати у нас встреча 31 октября в 17 часов на Мансарде-приходи.

Очень хорошо тебя понимаю.
Нинок

Я тоже помню Мансарду.
Как-раз после первого срыва ( я пила один день, потом, остановилась, и пришла трезвая уже туда за помощью и поддержкой.
Одна сестра (Ты её очень хорошо знаешь), сказала тогда, когда я хотела что-то сказать :
"У нас выпившие не высказываются"...
Я с ней спорить тогда не стала, ведь сутки назад был срыв.
Хотя и могла сказать, что сегодня "не употребляла".
Да. Принципы (мёртвые) иногда могут убить личности(живые)
Ну, а если не "убить", то - сделать крепче
Что-то меня больше на "фальшивые пироги дружбы"не тянет.

Такой же больной человек как и я Да и одна-это не АА!Да и мансарда-это лечебное заведение и там пациенты...Помочь тебе хочу ,но ты ведь не просишь помощи!?

Неужели такое могло быть? Ну давай будем честны перед собой. Не может человек так думать, по определению. То, что ты сейчас говоришь не более чем рационализация твоего сознания, на данный момент.

Тоже рационализация. Я не встречал еще действующих алкоголиков которые могли иметь такое убеждение. Все уверены в том, что бросить пить они не в состоянии, не могут. Обрати внимание, все хотят бросить пить, но не могут.

Мммм. Может ты хотела сказать: - Долгое время не хотела верить в то, что у тебя проблеммы, пыталась бросить пить, но безрезультатно"?
Есть большая разница, межу - "не хотела признавать проблемы и не хотела бросать пить."

Это заявленная тема и я высказала свое мнение-только и всего

Я все сказала.Спасибо.

Пристрелить, чтоб не мучилась.

ВОТ! Я и хотела услышать откровенные мнения всех, многих, во - всяком случае. Зачем? Не знаю, если честно. Может "для общего развития"? Или просто потому что сама сорвалась недавно и все мысли об этом, о том, что подвела наставника, вас всех, ну и себя, в первую очередь.

И так вот плавно они( эти мысли) привели к созданию этой темы...
Чёт сама не поняла, что написала?

"Подвести" можно только тогда , когда строятся какие-то иллюзорные планы на будущее.
А когда понимаешь, что всё, что у тебя есть - это вот этот один день ( и даже иногда одно мгновение)...
Всё сановится по-другому.

Да понятно твое состояние, сейчас кажется, что весь мир на тебя смотрит и грозит пальцем. Скоро это пройдет. "Мы бы меньше заботились о том, что думают о нас люди, если бы знали, как мало они о нас думают".

Присоединяюсь. От себя добавлю- когда мы вместе начинали трезветь и сроки были близкие, а люди вдруг (?) срывались- меня это очень беспокоило- даже тему здесь открыла- ну.люди и написали, что мы как в одной связке в горы идем-один сорвался-другим тяжелее.
Сейчас по-другому реагирую. Если человек раз-сорвался поддержу всячески, а если 2, 3, -извините- это уже система и это его выбор....

+100Привет-рада видеть тебя

Согласна, я уже давно стараюсь, хотела написать - живу, нет, всё же стараюсь, жить одним днём. Так легче! Намного! Но всё равно, как бы я ни старалась, как бы я не хотела - прошлое живёт во мне, оно никуда не делось! И поэтому чувство вины за совершённое никто, увы, не отменит... Хотя, наверное, можно просто изменить к нему своё отношение.

Ну а будущее всё равно настанет, во - всяком случае, самое-самое ближайшее уж точно. И об этом я тоже не могу не думать и не размышлять на эту тему...

Люблю Гришу за его дремучесть и апломб.

Рыбак забрасывает удочку в надежде в следующий раз подсечь рыбу - разный результат.
Я каждое утро чищу зубы ради одинакового результата.
Где тут безумие? Безумие у Гриши. А у меня поступки и результаты.

А Гриша это кто? Авторитет трезвости? Почему не знаю?

А я чё? Я ничё...Где зубная щётка, кому что здесь НАчистить надо?

Моё мнение: на первых месяцах,срыв не срыв, а возвращение к употреблению. Я сам с февраля 2000 года в программе, и пока только ходил на группы,трезвости максимум у меня было три недели.
Я обрёл трезвость,имеется ввиду сознательную трезвость, после прохождения ДННГ с 2 по 30 августа 2002 года.Хотя срок моей трезвости исчисляется с 9-го июня 2002 года. Так что по поводу новичков, это нормально, и я, лично, абсолютно нормально это воспринмаю.Если ко мне обращаются помогу своим опытом,если будут согласны его принять. Я категорически против, и у меня вызывает моментальный негатив, те, кто имеет сроки трезвости больше 3-4 лет, и оправдывают свои срывы тем, что мол, кто не срывается, тот неправильно трезвеет.Вот это бред!И обычная алкогольная отмаза. И поскольку я в употреблении страдал тем же, то в таких высказываниях я вижу свою "зеркало" и начинаю жутко беситься!

Спасибо! А то я уже все последние мозги набекрень свернула, размышляя над Гришиными словами.

А правда, кто? Вроде как он должен к нам сюда, в Пятигорск, на Рождество приехать? Я только своего братца Гришку знаю, и он здесь будет гораздо раньше, через неделю...

Нее, я в соседней Кабардино - Балкарии живу.

У нас есть его переводы спикерских.
На сегодня он наверное единственный, кто переводит с английского аудиоматериалы - и за это ему огромное спасибо.
Что касается личного опыта трезвости по программе, которым Гриша делится, - я вспоминаю слова о принятии того, что подошло, и отбрасывании остального - я отбросил этот опыт целиком.

По-моему, это зависит, во-первых, от того с кем мы общаемся ближе, во-вторых, от степени моей больтонутости.

Я уже пару раз сталкивалась с сестрами, которые искренне верили, что на группах (и вне групп, разумеется) все только и думают о них и, конечно, плохо думают.
На самом деле, о нас мало кто думают так много, как мы сами, если вообще думают.
Во-вторых, мы проецируем свои чувства на других людей почти на 100%.
"Я не могу не раздражать - я раздражаю"
Фигня. это чувство вины помноженное на эгоцентризм. ПО-моему.

Если кого-то я раздражаю по-настоящему, а не у себя в голове, это не моя проблема, кстати.

Сколько бы я не срывалась, я совершенно искренне хожу в АА выздоравливать, а не маяться дурью. Если кому-то так кажется, это тоже не моя проблема.

Чужая звезданутость - это точно не моя проблема.

У меня всего одна проблема - мой личный алкоголизм. Если я буду думать о том кто и что думает про меня, он никуда не денется.

Я наоборот рвусь помочь, беда в том, что эта помощь очень часто выглядит как морализаторство , но я работаю над собой.

У меня срок тоже невелик, но я очень рада срывникам, ведь все горести забываются, а так я постоянно помню кто я.

Ну, я со своим сроком трезвости и рада бы помочь, да вряд ли могу предложить что - то толковое, а вот поддержать - это да, всегда поддерживаю!

Мне кажется я сейчас поняла, что именно я хотела сказать, говоря:

Наверное тут проявлялся мой эгоизм, так как я переживала за СЕБЯ, за СВОЁ душевное спокойствие. Отсюда и раздражение порой, и досада непонятная...Как - то так.

Ну, это мне тоже очень даже знакомо... Я так вдохновенно умею врать, что в итоге сама же потом с трудом разбираю, где правда, а где всё остальное. Поэтому у меня ничего и не вышло с работай по шагам. Я так и не смогла быть честной самой с собой в первую очередь, не говоря уж об остальных...

Я тоже, поэтому никогда не играю в азартные игры...Чтобы не проигрывать. Мне очень обидно быть в проигравших, обидно до слёз, до внутренней истерики даже...

Спасибо тебе, Юрка!

Я, кстати, когда сюда пришла, считала именно так! Поэтому даже и не думала о возможном срыве, а если бы это произошло, то, как я мыслила тогда - путь обратно мне будет "заказан".

А потом смотрю, вроде никто "срывников" к стенке не ставит, розгами не порет...Удивилась по - началу, а потом и сама ничего так, "втянулась"... Единственно, выпившей писать здесь для меня по - прежнему - табу.

Во - во! Один в один я!

Ну дак! Думаю, что ещё и похуже. Все ощущения - то подзабылись давно.

Юрка Лев

Юр, боюсь. Правда...

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд Цикунита деля написал(а):

---

Юрка Лев

М-м-м

поверь мне не верю , это не страх, это очередное оттягивание времени к рюмке, новый год наносу, пить ведь будешь хоть с счетчиком хоть без него, или я не прав?

Есть немного...

Интересно, ответит кто - нибудь?

Спасибо! А вот почему тогда ты здесь почти не появляешься? Когда я сюда только пришла, ты каждый день с утра своим голубым глазиком смотрел и клипы прикольные ставил, а потом вдруг исчез.

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды Цикунита деля написал(а):

---

widev

Ну, это наверное лишнее уже. Скорее на созависимость смахивает (?). Хотя я в этом не сильно разбираюсь.

Вот здесь соглашусь.

Очень похоже на бессознательное планирование употребления.

Да хорошо, если бессознательное...

напарник месяц бухал,по ночам звонил : "ради бога привези бухло" ... ну и что мне ему добр ое слово везти нужно было? оно ему как 5 нога . вёз бухло,слушал как ему хреново ... себя вспоминал -  такойже.раз уж человек в запое - нехрен ему лимонадик предлогать с участливым видом .. это моя позиц ия

Благодарен безмерно

На группе недавно обсуждали установление границ.
Я поставила себе грань-не брать в руки спиртного.
Даже если оооочень будут просить принести....

...Рисовка какая-то голимая.....при мне не померали, но случаи с реальными знакомыми-собутыльниками были(((......а вот в припадки эпелептические да, было не раз....во всей "красе"((((.....потому завсегда похмелю страдальца...видно не достаточно "програмный" я...

ошибочно! имхо

те, кто НАШЕЛ ВЫХОД только рады возможности ПОДЕЛИТЬСЯ СВОИМ ОПЫТОМ!
потом, ты по себе не суди - ты выхода еще не нашла (извини, я по себу сужу))) а тебе советую по себе не судить! - кллассика жанра! я так могу , а тебе нинада )
ну в общем не так скажу знач: ты судишь по себе! а я вот например ПО СЕБЕ: пока я держалась на зубах и постоянно хотела выпить, т.е. я ХОТЕЛА ЗАХОТЕТЬ НЕ ПИТЬ, если помнишь я так писала, так вот тогда меня и раздражали такие срывники как я сча! мне просбо было ЗАВИДНО! я не пью, а вот они сцуки! мало того, они еще и плачутся, а ведь им хорошо!
если честно, я сейчас еще мало понимаю тех, кто плачет "помогите спасите БУХОЙ" если трезвый - понятно, а бухой - нет!
я точно знаю что когда ты бухой - тебе зашибись!!! зачем плакать? показуха? хз...
сидеть пить и плакать. я вот знаю, что ежели выпию, то долго, оч.долго не остановлюсь, потому что мне будет ХО-РО-ШО!!! но на самом деле плохо.... т.е. будет иллюзия хорошести, а сама я буду нестись под уклон и даже не замечать этого - я так не хочу! поэтому не пью! когда я захочу умереть (приму твердое желание) я начну бухать - для меня это ЛДЕГКАЯ СМЕРТЬ!!! можно скаать смерть "от удовольствия" потому что я не допилась до того состояния когда так уж оч.плохо и ваще невыносимо! да, проблем тьма когда бухаешь, но еще есть кайф! у меня крепкий организм и токсикацию алкоголем он будет выдерживать еще оч.долго! ток если сердце сдаст, или мосх - остальное все работает как часы)))
вот...

и чувства злорадства были... особенно когда мы с Милой ругались (так периодически бывало)))) я просила прощения и мну она прощала, спс Мила
и зависть и злоба и ваще...

сейчас я четко осознаЮ. что мне никто не запрещает выпить! (для меня это оч.важно!)
я не пью осознанно - я стану овощем, а этого не хочу - и умирать пока тож не хочу! а алко создаст мне иллюзию хорошего состояния и так и сдохну в ней!

когда я НАШЛА ВЫХОД и поняла, что мне БОЛЬШЕ ПИТЬ НЕНАДО! я НЕХОЧУ ПИТЬ!
я наконецто захотела не пить!!! то о чем я мечтала до этого запоя (последнего)
и когда это произошло со мной, то я ВЫСТАВИЛА счетчик - и мне абсолютно поср@ть на тех, кого он раздражает (я больше ни под кого кроме ребенка не подстраиваюсь)
я просто поняла, что не хочу больше пить и теперь не буду! (гарантии как известно нет, но если раньше я мечтала выпить когда ребенок вырастет или еще когда) то теперь мне это просто ненадо! я стала МЕЧТАТЬ БЫТЬ ТРЕЗВОЙ ВСЕГДА - это такое облегчение!

теперь я понимаю тех, кому "вставило"
чего и тебе желаю

а счетчик включи - мне он "приятен глазу"))) хоть когда он у меня и переваливал за год

Та же ...ерунда...

Как, ну вот как ты его нашла?! Как тебя "торкнуло"? Просто, как оказалось, я тоже хочу ЗАХОТЕТЬ бросить пить! В своём подсознании у меня чёткая такая установка - я х о ч у пить! Всё. И что с этим делать я не знаю...

Понимаю : программа, шаги, честность перед собой...С последним у меня вообще не лады. Особенно - перед собой.

---

Спустя 2 минуты, 45 секунд Цикунита деля написал(а):

---

widev

А вот и нет. Есть ещё одна. С обратной стороны.( НЕ из личного опыта).

Да я и хочу его включить, мне с ним спокойней как - то и стимул хороший, но ...боюсь, блин. Если сорвусь опять, от стыда просто уйду отсюда, а мне бы не хотелось...Правда.

Ну, смотря сколько и в каких местах натирал...

Ничего себе зацепился, да я бы на таком сроке уже забыла бы, что алкоголик, наверное...

такого счастья нам недано

О, епт! Пропустил, не заметил, лоханулся!
Вопрос- а от чего нужно приходить действительно выздоравливать и выздоравливать-таки на больших сроках? От диареи этот форум ваще не помогает, я проверял. С алкоголизмом вопрос решен, сколько можно от него выздоравливать-то. От чего - перхоть, прыщи, язва желудка, внематочная беременность?
"Тусоваться" и "маяться дурью" в других кругах, невечновыздоравливающих (это не в твой огорд камешек, это на другие сельхозугодия), называтся одним словом - "общаться".
А я тебе еще одну тайну великую открою. Все, что хоть как-то связанно с алкоголизмом, выздоравливается в первые три года. Это - максимум. И дальше абсолютно ничего нового в этой области не происходит. То есть - вообще никакой разницы нет - трезвый человек три или сорок три года - полезный опыт преодоления алкоголизма одинаковый, наработки одинаковые, т.д. Но если 43 года трезвости - и все еще продолжает выздоравливать - беги от такого сломя голову, болен чем то страшным и, видимо, заразным.
Начиная с трех лет меряться сроком бессмысленно - технически это одно и то же.

ну погоди чуток... завтра-послезавтра "озвучу " я пока "речь готовлю))) ну систематизирую КАК сосна получилось

честность? ну да... программа шаги тоже... только вот они меня менеля, но пить то я не переставала... т.е. хотеть пить не переставала, в общем попозжей я те ссылку дам когда напишу

я ж теперь кроме как рано утром и ночью писать не могу - маша рвет и мечет - чем я спокойнее и чем мне лучше, тем она больше звереет и наглеет... ваще с умасходит капитально

за базар отвечаешь?

я к тебе подойду после 3х лет, посмотрим че ты мну потом скажешь
(в том смысле, что опыт он однозначно набирается! опыт как жить трезво!

простой пример: чел трезвый 10 лет все прошел все преодолел (ну ровно у него было относительно) а тут... война, всех родных убили, сам калека полуслепой ну кинули его в лесу свои и чужим нах не уср@лся! ходит се, людей нет... травку кушает, зверушек каких, плоды тут забродившие валяются)))) а травку кроме покушать еще и покурить мона... и мухоморы панимашь))) и скучно ни людей ни тырнета ни цивилизации))) вот такой вот опыт... как переживет? узнаешь ток попав в такую ситуэйшен (тьфу-тьфу-тьфу) наверное я бы забухала (если бы было страшно и никакой надежды - точно!) а если бы было жить хорошо, птички поют, кушать есть че - наслаждалась бы природой и одиночеством медитировала бы о Боге (как я понимаю его)

а что бы Леха сделал ты?


другое дело - принятие РЕШЕНИЯ о непитие... оно и за день может случиться

поддерживаю! решай сама (ет Цикуните)

А где там в лесу магАзин, стесняюсь спросить....
Ни людей, ни тырнета, ни цывилизацыи, одни мухоморы....
Опять грибы

ну и не надо начинать...

Из личного опыта? Нет, правда, просто интересно, откуда такие цифры. У меня вот муж, не пил как - то три с половиной года. Сейчас не просыхает. Ну конечно, он никак не был связан с АА, и слыхом не слыхивал ни о какой программе. А мы - то речь ведём о тех, кто выздоравливает по программе...Неудачный пример.

А про себя я думаю ( сейчас по крайней мере), что сколько бы лет не было моей трезвости, я всегда находилась бы в зоне риска. Но это скорей всего, оттого, что трезвости, как таковой, у меня ещё и не было...
Шиповник

Один в один! Только, как оказалось, такие мыслишки у меня крутятся и при включенном счётчике, увы...

---

Спустя 50 секунд Цикунита деля написал(а):

---

Шиповник

Ну хоть не каштаны!

Опять это время, которое не пришло! Ну когда же оно придёт - то? У меня его не так уж и много осталось уже ( , ой, чё это я, ТТТ, хотя, если не остановлюсь, то так оно и будет...)

И опять же проблема :как захотеть хотеть!

Юка, я поставлю, но я теперь не доверяю себе до такой степени, что боюсь того, что буду выпивать с включенным счётчиком! Я не хочу так!!! Тогда меня уже точно совсем ничего не будет останавливать... Пока что мне стыдно так делать. Пока...

а че? авторитет?

у нас нет авторитетов (с)

нее..просто опыт есть

Мне регулярно сниться что я пью, вернее даже просто выпиваю, без негативных последствий. Каждый раз я просыпаюсь в холодном поту и с чувством, что я уже умерла. Вот уже больше шести лет я принимаю эту пытку. Я принимаю это как естественную плату и за теперешнюю трезвость и за прошлое употребление... И считаю это не такой уж большой большой платой....

У меня желание выпить ушло после того, как начала идти по 12 шагам.

А вот тут вступает в силу, или не вступает, такое качество как ЧЕСТНОСТЬ.
Включи честность и иди с ней к своей трезвости (это я и себе говорю каждый день).

аааа... опыыыыт... так у меня он тоже есть
спс, чужого ненадо, боюсь надорвусь от лишней ноши

---

Спустя 9 минут, 19 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

угу...

первый этам у меня был бухать со вкл.счетчиким

потом бухать с выключенным, потом включать и на юбилеи (1мес.,2 ит.д. на сутки) отключать (чтобы зазря не поздравляли т.к. хотела пить и собиралась это делать и пила все равно через пару мес....)

теперь я его включила и на мес. НЕ ОТКЛЮЧИЛА!!! так было далеких 2.5 года назад
только тогда я хоть и хотела пить, но собиралась продержаться на силе воли! а теперь мне ненадо держаться - я выход знаю

Спасибо. Не даром говорят: "Человек не может сделать одну и ту же ошибку дважды, второй раз, это не ошибка, это выбор".


Юка

Пошла ставить.

хорошее изречение!

Меня абсолютно не раздражают срывники или продолжающие употребление.Есть
искреннее сочувствие,я знаю как там и нас по сути разделяет всего лишь одна рюмка.
Но я не властна над чьей то трезвостью.Скорее всего то что ты описываешь.это и есть те самые
твои чувства по отношению к себе.Злюсь,нервничаю,раздражаюсь ..

Когда я думаю,что обо мне то-то и се-то подумали,значит это то,что я сама о себе думаю.

Мы здесь все на равных,нас объеденяет одна и та же болезнь,мое мнение.Есть люди со
счетчиками привышающими мой в несколько раз.Я отношусь к ним с уважением,к ихнему опыту,но
это не значит ,что я смотрю на них с низу вверх.Или сама смотрю с высока на тех у кого меньше
или не получается.Я благодарна за каждый свой трезвый день и новичку и старичку.

Не соглашусь.Если смог остаться даже день трезвым,можно уже делится опытом ,
как это удалось.

Пока мне хотелось пить,я пила.

И не надо ни куда уходить,ты трезвеешь только для себя и ни для кого более!

Читала, Юр. Вот я и не хочу так! Если я начну выпивать и не выключать при этом счётчик , то потом меня уже ничего не остановит. Я совсем "обнаглею".

karry

Я попыталась начать идти по шагам, дошла до четвёртого и ...надоело мне, вернее лениво стала, да и завралась видимо. Всё хотелось побыстрее, да полегче. Лень и враньё самой себе - вот мои самые главные враги на сегодняшний день!

---

Спустя 6 минут, 11 секунд Цикунита деля написал(а):

---

Шиповник

Рвушан, ну как её включить, это ж не тумблер - захотел включил, захотел выключил... Она или есть или её ...мало.

ИщyщаЯ

Жду подробный отчёт. Ты обещала!

Дикий зверь Ы

Если про меня, то - нет! Просто у меня дел полно, и я урывками ношусь от компа - к делам.

Ну, я бы для начала с колес слез...

Полностью согласна!


[b]Новембер

И в сотый раз - а что произошло с тобой, что ты именно РАСХОТЕЛА пить? Как хотеть расхотеть пить. У меня уже крыша едет что - то...

---

Спустя 49 секунд Цикунита деля написал(а):

---

бомж-вредитель

С мухоморов, вернее...

О.. нужно запомнить..

В том - то и дело, что я тоже чувствую искреннюю поддержку, понимание и желание помочь, но ведь бесконечно это не может продолжаться...Если человек не хочет принимать помощь и находит для этого тысячу причин, то это скоро надоест и его просто перестанут принимать всерьёз, или просто пошлют по известному адресу...

Не хочу, чтобы меня посылали...

Присоединяюсь.

Вот у меня абсолютно разное отношение к каждому срыву , каждого отдельного человека .
Всегда страшно было , когда люди срывались со сроком трезвости больше ,чем у меня.Как правило, в начале- ШОК , а потом быстрый , суетливый анализ того , что ( про что я знаю ) было у этого человека в жизни, и ,что он говорил..

К "срывам " новичков --- тоска и понимание , что это , в принципе нормально . Бывает прикеплю к какому -нибудь новичку душой и сердцем , а он сорвался - тогда злюсь от бессилия. Потом прорабатываю свою созу.
Долго училась отстраняться , потому что по-началу слишком переживала. А особенно переживала , когда собратья умирали ( умерло много ). НО знаете , уже не рвется у меня душа , когда кого-нибудь хоронят , тоже знаю , что для алкоголика умереть в запое - норма.

Люди разные , кого -то нужно по головке погладить , кому -то волшебного пенделя ногой под зад дать .

я тоже , ведь , не сразу трезвая . И помогало все - и пендели , и поглаживания...

А ваще - трезвость сама по себе никакой прикладной ценности не имеет. Трезвость - в случае для алкоголика - не более, чем условие для нормальной жизни. Но условие необходимое, как еда, питье, воздух, т.д. Первое время в трезвости моих заработков хватало только на еду. То есть - все время я работал, чтобы кушать - чтоб выжить. Со временем на питание от общих зарабатков тратиться все меньшая и меньшая часть. Понимаешь о чем я? Я живу не чтобы жрать, я жру чтобы жить. И это не вполне корректная аналогия, еда сама по себе может доставлять удовольствие, трезвость - нет. Нет ничего глупее, чтоб не пить ради того, чтоб не пить. То есть отказаться от привычного и доступного удовольствия из чистого принципа. Трезвость нужна для того, чтобы... Вот когда есть четкий ответ на этот вопрос - многое становиться проще.
Поэтому всякие теории насчет придут фашисты и всю семью расстреляют, если не запьешь. Или кто-то миллион долларов предложит, лишь бы стакан махнул. Чушь, мягко говоря. Не счетчик ценность имеет, а жизнь. Придут фашисты - запью. Миллион предложат - запью. Только фашисты не идут (да и слава Богу) и денег никто не предлагает (к сожалению).

Да о чем ты? Вот ты в младенчестве писалась и какалась (и писалась, и какалась - не отрицай!!!). И че - до сих пор риск огромадный? Со временем ваще забываешь что это такое и зачем это нужно.

Стараюсь выяснить, чего человек хочет на самом деле. Понимает ли, что сам не справится. Если да, то предлагаю помощь. Если хочет продолжить просто ходить (как те у кого получается просто не пить первую рюмку), напоминаю, что это уже не получилось у него, и скорее всего, что не получится, хотя он может попробовать снова.

Я раньше тоже когда тут на форуме тусовалась и попивала и счетчики обнуляла переодически.
Вроде и понимала,что у меня проблема так сказать,но до конца в это верить не хотела,не умела
и боялась остаться без алкоголя и жить без него.Пока было хоть малейшее состояние хо-ро-шоооо..
кайфа,облегчения -мне было на все наплевать,на все последствия.Потом стало пропадать это
ощущение,после одного даже глотка я была противна сама себе,внутрее,внешне ну не знаю,
как будто говна съела.Мне становилось не комфортно,чувства облегчения уже не было,а не пить
я все же не могла.И это была ужасная внутренняя борьба,я вроде и не хочу и не могу не пить.
По мимо алкоголя я еще на атидепрессантах сидела года три основательно,все повышая и повышая себе дозу.Вот это было моим внутренним двигателем.я стала искать выход.Так как жить так было
не выносимо,мне ни что не помогало,мне становилось все хуже и хуже.Я наверное из тех кому крупно повезло,после прихода на свою первую и единственную группу,я не пью.(Точнее я что бы для большей убежденности решила себя проверить.а на самом дели ли это так.Просто по глупости глотнула пива и попробовала опять принять антдепры,потому как я прекрасно знала,что резко их бросать нельзя,снесет башню только так.Но ни чего этого не произошло,мой организм отвергал их)Меня отпустило,я поняла что мне теперь не нужно пить,было огромное облегчение.Я слушала людей которые говорили все тоже самое ,что чувствовала и я.Когда дошла очередь до меня и я стала впервые говорить о себе,то чего я раньше так стыдилась ,отрицала.Передо мной встала картина очень несчастной ,больной девушки,которую в первые в жизни мне стало по доброму жалко.Думаю это были мои и 1 и 2и 3 и даже 5 шаги.Вот так со мной было.

А если он опять "не понял"? И снова "попробовал"?

Тогда то он ,человек и приходит сам за помощью и берет все ,что ему нужно А ни когда
пихают))

для меня это всегда было ошибочным убеждением, которое только оттягивает выздоровление.

"Программа в действии" 5гл.БК
но у каждого свой путь

Зато в Счастье столько людей придёт оъесть с тобой вместе торт, и разделить твои блага духовные
и материальные... Что это компенсирует то, что перед лицом Смерти и настоящей болезни,
ты выходишь Один на Один с Проблемой (?)

Вот у меня сейчас именно так! Я не получаю удовольствие от алко! Вроде вот оно, ура, дорвалась! А после первого же глотка так тошно становится, так муторно на душе...А остановиться уже не могу...(зря что ли разговелась ).

у меня то же самое.последнее время пил и думал.зачем я пью?мне и пить-то не охота.просто уже по привычке потому что ничего другого не знаю,чем себя занять.

---

Спустя 2 минуты, 32 секунды Денис0707 написал(а):

---

насёт духовных не знаю,а вот материальные блага разделить желающие всегда найдутся)))))))

И на счёт духовных та же бадяга:
Пока есть энергетика, за тобой толпы ходят с открытым ртом
А потом как бы самому не оказаться с открытым ртом и капающей слюной

тогда не ной
или иди на группу и работай по шагам.

на здоровье .

обращяйся если.что

PS.матерные слова - да еще не к месту- признак слабоумия и больших жизненных проблем. Удачи в поисках приключений.

Ни чего зря не бывает,таким образом ты поняла,что тебе это все таки не нужно и уже не доставляет удовольствие.А так бы были сомнения и все равно рано или поздно разговеялась бы.Мне вон тоже пришлось(хотя лучше такими вещами не рисковать) для большей убежденности проверочку себе
устроить,что б ни каких ,,а вдруг,, уже в голове не гонять.

Денис0707

Многое мы делаем именно по привычке,так как по другому не знаем как.Но у нас есть программа.
которая учит жить нас по новому.Выход есть и надежда тоже

тогда зачем спрашивать у людей, которые трезвыми остаются "что вы сделали для своей трезвости"... если ты "вертел"...

да я вообще-то дня со второго понял уже,что есть такая категория людей,как ААхнутые.таких я ни о чём не спрашиваю.они обычно сами навязываются

и ААбухнутые

А ещё те, кто на это эрогирует

Жонглер?

Дело в том, что на этом сайте люди (трезвые люди) прошли либо шаги, или группы или РЦ(там тоже программа). Этим и делятся. И ААхнутых здесь ни так и много.
Удачи тебе в твоей трезвости

да нееет)я не бешусь)просто есть такие люди,которым нравится плюнуть в душу такими словами типа"не ной".хотя ничего общего с нытьём и близко не было.

Я же написал! Напоминаю, что чел еще не пробовал АА, предлагаю помощь.

Да. Общаясь в вирте, ещё больше , чем в реале, надо понимать,
что каждый может написать любую хрень. НО...
также не забывать, что больны-то ведь здесь все.
нет смысла принимать всё так близко к сердцу, если понимаешь, что вот в этом человеке
болезнь вот так проявилась - бездушием и эгоизмом и желанием "повыделываться", ради минутной "славы"

Иногда и мат в тему бывает, иногда и "цензурная" вроде бы речь - пошла до безобразия.

Недавно услышал определение одного из проявлений эгоизма - нежелание принять помощь.
Filip
Брат, ты теперь можешь смело поставить подпись в профиле - "айл би бэк"

Вот он - плэбос!...(Принимая позу патриция )
Сначала хором поопускать,
потом хором радоваться, что чел -таки был так нечувствителен, что снова здесь

мне такая помощь как плевки в душу чего-то не нужна))

Найди хоть одно место где я его опускал

Ну и правильно что послал, я вот чем дольше на анонимных тем больше понимаю пользу грамотного посыла.

А просить о ней еще труднее ,для меня так это было особенно унизительно
Гордыня меня прям душила,а шо я сама не могу что ль..то же мне

Не бери на себя много (поработай над эго))
Я говорил о людях форума, а не о тебе конкретно

Когда меня посылают работать с эго, я вместо этого работаю с раздражительностью

А накуя тебе создавать Брату такую ситуацию просто так? Если ты к нему,по-большому счёту
,как и ко всему в этой жизни абсолютнно пралеллен?

И как там твоя "раздражительность"?...

Растет, прямо пропорционально количеству твоих постов

Я искренне рад. Сегодня ты поборешься со злом( Evil) в моём лице
и , надеюсь, освободишься.
Ведь и я, как тренинг, очень ненадолго в этом мире

Ты завязывай уже здесь мельтешить, доводишь людей до предсрывного состояния.

Что ж ты все на себя натягиваешь, я обычный алкащ, я про себя. То есть свой поставила. Юкина речь меня убедила.

ты в себе неуверен?

Вот в том то вся и хрень, что не уверен, ну не могу я себя прогнозировать

А я вот пью всю жизнь,сколько себя помню, а ощущение будто трезвенников нет вообще.
И здесь тоже одни пьяные базары (вроде бы от трезвых людей даже, а мысли нетрезвые!)
и это миф, что можно жить по-другому.
Хотя и очень хотелось бы жить по-другому!!!

Бедолага.

Ага,точно! Это у меня глюки,что я сплю дома,в чистой постели...а не пьяный,ночью,на снегу...

Для меня вопросы симпатии или антипатии с алкоголем мало связаны. И среди трезвенников столько "редисок", что "уж лучше бы пили" . А когда я раздражаю, так тут все от ситуации зависит: если я все время наступаю человеку на больной мозоль, чем его безмерно раздражаю, то я не прав и лучше бы мне измениться, а если я раздражаю кого-то соей трезвостью... то пусть господа идут лесом, я в своем праве.

Просто я перед этим как раз Юке о том же писала! А у тебя даже не заметила, что счётчика не было...

так живи -кто не дает !?

Я тоже пью достаточное кол - во лет, но вокруг наооборот полно трезвенников. Особенно здесь и сейчас! (в реале). Ну все соседи, собственный папуля, да вообще никто не пьёт! Хоть бы для разнообразия, что ли, попался какой алкаш. Вымерли, наверное...

Но мне, в принципе, давно уж собутыльники не нужны, как класс. Мешают только процессу. Мы даже с мужем, когда вместе пили, и то делали это отдельно друг от друга - он в одной комнате со своим бухлом, я - в другой, со своим, гм, напитком. А вокруг нормальные, трезвые люди. Как - то алкоголики нас не окружали...
Грустно всё это, на самом - то деле...

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды Цикунита деля написал(а):

---

Дикий зверь Ы
Я тоже почти решилась.

алкогольная шизофрения

не так. если будете чтото делать!

миллион раз начинала и... ходила - НОЛЬ!
сама меняюсь, характер, мировоззрение, ну многое, а в отношении алко - пшик... был, до определенного момента!

ну и неумный!

Неумный миф, что можно жить по-другому?

Каждый слышит, как он дышит. Ищущая явно имела в виду не миф.

это мои чувства написанные пару дней назад в журнале.

Естественно, я имела ввиду первый вариант, второй как - то даже не рассматривала.

Просто интересно ещё : и до каких пор? Ну сколько может человек срываться, чтобы не захотелось его уже придушить или послать, на худой конец, подальше?
Это вопрос чисто риторический, если что.

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд Цикунита деля написал(а):

---

Hellen

Алёнка, они - то и подтолкнули меня к созданию этой темы! Я так расчувствовалась, когда прочла их!
Спасибо, что ты трезвая сегодня!

ты неумный

Господи! Да я и не стремился никогда!
Так уж пишу, что пишется и всё.

Цикунита деля
кто о чем а я опять о счетчике ...срывник или новичек без счетчика, в моем представлении,
ближе ко второму варианту...т.е имеет намерение пить дальше, включая счетчик человек выражает намерение жить трезво...получится или нет это уже другой вопрос...такое мое мнение

О! Ты трезвее меня! Буду теперь бежать за тобой!

---

Спустя 35 секунд Шиповник написал(а):

---

Hellen

Нуу, ей палец, а она всю руку - цап! Бежать надо, однако!

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду Цикунита деля написал(а):

---

Шиповник

Эля - качеля! Догоняй!

Юль, как точно подметила! В августе после срыва я решила вновь счетчик не ставить. Придумала кучу отговорок. Вот будет у меня опять больше года, тогда и поставлю. Только недавно поняла- ведь это я себе лазейку для пьянки оставила. Как итог, не продержалась и двух месяцев.

подожди немного будет и тебе подмога...
на очереди следующая альтернатива "опиуму для народа"...
не хватает третьего наперстка шоб игРа развернулась в полный РОСТ.

Я тоже прочитала (говорит шёпотом). Но я на мухоморы, пожалуй, дешевле как - то.

первоклашка

Я тебе начну!

А у нас их нету придется разоряться
Или вышлешь по-браццки, вернее по-сестрински

У мну только каштаны, ты забыла? А по мухоморам у нас Ищущая спец., к ней и обратимся.

Ааа. Ну тогда ладно, хотя я честно пыталась осмыслить и даже ответить, но не с моим сроком трезвости это делать. Как - нибудь, лет через шесть, мы может и сможем поговорить на равных(?).

---

Спустя 3 минуты, 37 секунд Цикунита деля написал(а):

---

Шиповник

Ну, каштаны мы помню почти целую тему во всяческие места, мыслимые и немыслимые, засовывали.
А мухоморы...Эт точно к Ищущей, она в них знает толк. Я бы ела, к примеру...

Так с него всё и началось

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Цикунита деля написал(а):

---

АндрейТ

Что значит твоё "всё"? Не пугай меня.

Ничо подобного! Я причем! Просто тяга у меня сильнее меня.

Я через год в АА поняла, что тяга сильнее быть не может. Это просто хотелка. А саму себя по рукам настучать проще, чем другого. Сам себе сдачи давать не будешь.

Отдай ее тому, кто сильнее её. Пока не поздно...

Учусь.

Шиповник
Осталось принять бессилие перед алкоголем.

Я вот подумала, а может ты и прав? Опять же, я про себя говорю. Мне иногда кажется, что я здесь случайно, как ты говоришь - по ошибке попала, или просто из любопытства сунула свой нос - интересно же! Собью "охотку", пропадёт интерес и пойду себе дальше...
Грустно то, что диагноз моей болезни от осознания этого факта, увы, не изменится и делать всё равно что - то с болезнью надо.

Не, просто если я здесь случайно, временно так сказать, то и выздороветь не успею...Убегу раньше.

Хороший вывод. Скоро первый шаг проклюнется. Так и до второго не далеко.

Случайно здесь может и возможно оказаться,но задержаться на вряд ли.Я уходила
и опять возвращалась и опять уходила.Ну а если ты на самом деле случайно(ну как тебе кажется) и ты вдруг не алкоголик,то тогда и выздоравливать вроде не от чего

Как бы я хотела, чтобы так всё и было! Увы, алкоголик я стопудовый и запущенный...

самый тяжёлый алкоголик в мире?! не печалься, когда захочешь дышать, тогда сможешь

Какие планы относительно запущенности?

Распущенность, видимо...

А серьёзно если, очередная попытка номер пять...

Попытка чего? Что ты собираешься делать?

Немного передохну и когда почувствую в себе силы, а главное желание, опять начну работать с наставником по шагам. С самого начала.

Я уже делилась по этому поводу... Я молилась. Интенсивно. Два года умоляла Бога, что бы он сделал так, что бы я расхотела. Ездила в поломчества. Очень Дивеево помогло. Дорожка там есть Божьей Матери. Пройдешь по ней с молитвой (150 Богородицу прочитать) - обязательно будет ответ. Если сама пока не можешь молиться, попроси того кто может