Нда . приченение помощи чревато для причиняющего

palitra
А наставник что говорит?

Не понимаю!!! У меня внутрение чуство возникает и все хорошо!!! Спасибо!!!

Мой опыт по девятым шагам - относились все хорошо, людям по сути уже было наплевать на то что я творил, я сам себе не давал покоя. Очень приятно когда после девятки возникают теплые отношения, и развивается нормальное человеческое общение

palitra
Желательно 9 делать с кем то, кто уже имеет опыт. Именно в этом шаге очень важно что одна голова хорошо , но две все же лучше.
Мне постоянно чтоб что то не делать , что то кажется. Алкоголизм тесно связан с иллюзиями и тем что мне что то кажется, и я что то воображаю.
Когда я что то не хочу делать мне кажется что и другие этого не хотят очень четко..я почти слышу их голос.

Правильные 9 ки дают прекрасный результат .

Есть косвенные возмещения так же..там где не идем напрямую к человеку.
Так же возмещения умершим и если тревожит - причастность к абортам.

кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому. Из 9-го шага.

Я сначала думал - надо ли это этим людям? Не поврежу ли я им? Не нарушу ли покой? В результате осталось только несколько человек, кому я возместил ущерб или получил прощение от них.
Во-вторых я думал - а надо ли это мне? Если у меня не болит - я и не делал. Меня все простили, я почти всех простил. До пары человек очередь не дошла.

Вальтрон
Я рассказала свой опыт, он мне принес ДП и понимание по отношению ко многим людям и ситуациям.
Расскажи свой

Татьян@

Я после первого шага занялся сразу девятым. У меня это горело и я решил вытащить иголки.

Моей дочери абсолютно не нужны мои слова "извини, прости", мои словесные извинения по поводу моего пьянства и это я знаю. И не напрягаю ее на эту тему. Пыталась сначала, слава Богу голова на место встала и я это увидела. Действия здесь важнее, я сейчас даже не говорю про материальную сторону. Здесь она получила мое извинение с лихвой.
Приятно слышать когда она говорит своим подругам, с чувством гордости обо мне. А ведь еще недавно, такая была обида на меня, она даже в больнички ко мне не ездила.
А еще мне нравиться....
"поменьше слов побольше дела"
"кто меньше толкует, тот меньше тоскует"
Простые разговоры "про жизнь" со взрослой дочерью, куда полезнее чем обмусоливание моего пьянства со словами "извини".
У меня так.

Мне просто интересен чужой опыт и все:-) кто как делал и делает. Мне мой опыт оказался интересным и полезным.
По поводу последовательности: тоже интересно.
Сначало начал делать 12 шаг:-). Так получилось. Я был один, кто слышал о программе и куча алкашей. У меня срок трезвости был две недели:-)
Потом 2. Я не верил в программу. Опытным путем проверил:-) работает. После чего и пришел к убеждению. По факту.
Затем 1. Ч. 1.
Затем 3-7
И как в детской игре эти шаги закинули назад. К понимаю, что надо глубжее копать. Опять 1-3,
8-9
То есть есть у меня первичка и вторичка. Сначало галопом по Европам, а щас попытки применения во всех делах, юзание, ну и от этого уже осознание, что надо их лучше использовать.
Вообще БК только щас хоть чуток стал осмысливать.

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Palitra написал(а):

---

Кнешно со спонсером. Сам то откуда?

Девятый шаг не зря идёт после восьмого. Когда у меня появлялась решимость возмещать ущерб - тут же появлялась и возможность это сделать. Список у меня был не большой - 32 человека (из 4 шага). В первый же день на моём горизонте появилось три человека, которым я была готова возмещать ущерб. Я просто поразилась, с какой лёгкостью и желанием они сами шли со мной на контакт. В чём заключался ущерб - это тоже дело 8-го шага, который я делала с Богом, как я его понимаю. И я интуитивно знала, что и кому я должна возместить. Самое сложное было - это возмещать ущерб своей матери и она больше всего пострадала от моего алкоголизма. Я сразу стала проявлять о ней заботу и внимание, которого ей не хватало, помогать ей во всех сельскохозяйственных делах, но я знала, что этого мало, что мне необходимо с ней поговорить. А вот решимости не было. я не знала, с какой стороны к ней подойти. И поэтому жестоко медлила. Мне было страшно. Я уже делала 10-й и 11-й шаги, не доделав 9-й. Но однажды вечером спонсор в мягкой и непринуждённой форме мотивировала меня. И я поняла, что я готова и утром пойду к маме. Она смотрела передачу про пирсинг, а я крутилась возле неё, не зная, с чего мне начать. Но она сама стала находить какие-то параллели между пирсингом и алкоголизмом. Я думала, вот он момент! Но всё равно никак не могла зацепиться за её фразы. Передача окончилась и мы пошли пить чай на кухню. и она спрашивает меня: "А ты хочешь выпить?" Тут меня и понесло. Я сказала, что уже не хочу, а раньше хотела, что теперь я работаю по Программе выздоровления "12 Шагов", но я не могу до конца её пройти, потому что мне нужно у неё попросить прощения, а я всё не решаюсь. Что я искренне сожалею о содеянном. Она начала вспоминать ситуации, которые её ранили и где я была не права, говорить, как ей было тяжело в эти моменты. Конечно, мне хотелость закричать: всё было не так! Но я смиренно слушала и только повторяла: "И за это извини, и за это тоже извини"... В конце беседы она заплакала... Ей стало грустно, что мой отец с братом умерли, так и не узнав про Сообщество АА. Я не знала, чем ей помочь и дала ей молитву о душевном покое. вот так начались наши с ней взаимоотношения на новой основе.
Я думаю, что 9-й шаг - это шаг всей жизни. Мне казалось, что в пьянках я не нанесла никому материальный ущерб. Долги я старалась отдавать в срок (потому что не отдам - больше не одолжат). И вот однажды на работе я увидела человека, которого давно не видела. И вспомнила, что я ему должна 600 000 бел. рублей. Сейчас это не большие деньги, но когда я их одолжала - это была приличная сумма. Я вышла к этому человеку. Он обрадовался, что увидел меня. Я попросила извинения, что ему не вернула долг, что мне жаль, что сейчас у меня нет денег и что я готова по мере возможности вернуть. Он сказал, что всё мне простил, что не нужно ничего возвращать, накуплял целый пакет пироженых мне в честь обеда и кока-колу. Мы пол часа с ним мило побеседовали и разошлись по своим полюсам.
Но не только старый ущерб может всплыть. Ведь велика вероятность, что появится и новый. Я не святая. И пока я человек, я могу ошибаться. Иногда мне сразу признавать свои ошибки тяжело. И уж тем более немедленно возмещать ущерб, который я причинила. Если я искренне готова идти к этому человеку с любовью, то всё будет хорошо. Особенно, если прихватить с собой Бога - любая реакция индивидума будет лучшей. Как в песенке Кота Леопольда: "Есле в сердце чужом не найду ответа - неприятность эту мы переживём, между прочим это мы переживём!"...
Возмещение ущерба детям - это целый отдельный пласт. Здесь для меня главное не навредить и не впасть в другую крайность - гиперопёку. Ну ещё и возмещение ущерба себе - морального, материального и физического. Каждый сам для себя определяет его степень. Я стала заботиться о себе и радовать себя. Помню период, когда я не могла позволить себе даже тушь купить для ресниц - тепрья покупаю себе не плохую косметику. Плевать - хоть война, хоть революция - а я всё равно куплю себе тушь для ресниц

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд cyp написал(а):

---

Palitra

Багира2
Моя заведующая детским садом и тоже созависимая и бабушка Мы тоже сейчас не конфликтуем. Да и конфликт не может быть с одной стороны. Вторая сторона не задевается - нет конфликта

Вообще-то я 9 шаг начал делать уже давно:-)
Возмещаю. Старые долги, косячки. Всю жизнь буду видимо это делать.
Особенно хорошо было со старшим сыном. Мы щас ладим, он меня простил и как мог понял. И себя понял, свои обиды проговорил. Эффект был больше у него, чем у меня, наверно у него вдашные элементы проявились. Что-то с ним было.
Сегодня я встречался с бывшим своим коллегой. Возместил ущерб. Но он адекватный. Мы с ним были раньше оба хороши:-). Он тоже кстати, тоже в другой духовной теме, что-то схожее. Сам мне 9 шаг делал. Только раньше. У них там тоже есть. Какая-то амеровская методика психологическая. Так что мы щас ваще друг друга понимаем отлично.
Так что остаются только "токсичные" кредиторы:-) по ним посмотрим.
Есть пара вещей, которые буду возмещать оч долго.
Еще сегодня одному ущерб как мог возмещал. Даж чел поблагодарил. Мне было как-то неудобно от благодарности. Я долг свой исполняю.
Да еще, 12 шаг в работе по чаку ч. Сделал. Партнеру своему новому Как бы помог. Там одна ситуация. Я мог на нем заработать неплохо. Но он в итоге был бы в не сильном прибытке. Я не сделал этого. Указал, где я мог его "сделать" и указал на вещи, где он может заработать.
Партнер не понял меня немного:-) так ведь не делается у нас. Пришлось ему объяснить немного, что я немного "того":-) сказал, что типа верующий:-) в моем окружении верующий, все равно что сумасшедший, а продать маму родную даже ничего, если дорого:-)
Но этот ничего. Более менее. Хотя он все равно в небольшом недоумении. По другим вопросам тоже проговорили. Тоже удивился сильно. Странный видимо я типок стал. Скоро наверно точно скажут: все Санчеза потеряли. Был хороший такой ловкий парень. А щас сектант:-). Если честно, то как-то странно мне самому. Раньше б ободрал как липку. И был, причем этому оч рад.
Ладно. Типа отчитался:-) хотя ваще-то как-то не спецом делал. Не типа 9! Шаг. А просто. Само собой.

Не Дим, эт мой дефект:-). Перфекционизьм, мать его.
Вот вспомнил, что недоплатил немного стоматологии за зубы. Пойду заплачу. Хорошо вспомнил хоть.
Да я для сэбэ делаю.
Помню эффект 5 шага, мне понравился очень. Блин, все таки добью я энтот шаг хотя б по самым однозначным ущербам. Два человека осталось:-). Самых таких.
Ну еще есть один глобальный косячек. Но его уже годами. Там одним действием не сделать.

Palitra
Я хоть и не особо религиозный человек (И даже больше - вообще не религиозный), мне нравился один христианский праздник. Каждый год, задолго до прихода в АА каждое Прощёное Воскресенье я прощала всех обидчиков и просила у них прощенье. И самые первые, к кому я шла в этот день - это были самые неприятные мне люди. Потом уже "прощалась" со всеми, кто попадётся под руку. Я по гороскопу Бык, спокойная уравновешенная, добрая. Пока меня не довести (надо очень стараться). Или не напоить. Потом берегитесь все
Помню, пьяная пригласила в дом гостей. И нечаянно натошнила на пол. Одна барышня попыталась убрать за мной. Мне это показалось нарушением всех культурных норм и я её зверски поколошматила за то, что она гость и убирает мой пол. Хоть я это и смутно помнила, но как я извинялась на утро, как мне было совестно. Барышня явно не привыкла к тому, что перед ней извиняются и с тех пор мы стали лучшими подругами. Это она меня проводила на собрание анонимных алкоголиков, когда мне было страшно в первый раз идти. И так здорово я гульнула у неё на свадьбе уже трезвая.
Я всегда стремилась исправлять свои ошибки, когда их совершала. Добрая я. Когда трезвая. И если меня не доводить.

Palitra Саша, я тобой горжусь

Palitra

Не издевайся Серега:-). Гордиться тут пока мне нечем. На самом деле, наверно это не более 5 процентов того, что наворотил.
Если честно, то я охреневаю просто от того как я далек еще до большинства аашек.
У меня толком третьего шага нет. А так мне хочется как у многих. Как у Чака или сэнди. Или того же молева. Да вон ребята приезжали с соседнего региона. Наглядный пример. Причем реал. Не фанат какой-то придурошный. Меня ведь не развести на это. В натуре чел продвинутый. Я хотел бы быть таким. Но пока как до луны.
Я еще мне говорят тут дома, мол, надо мне спикерить. О чем?!!! У меня духопыта то мизер. Да я еще до такой степени лукавый, что хрен там кто разберет.
Я так и говорю честно. Я мало че сделал, мало че есть. Чем могу. Все эти шаги дали мне одно важное понять: что я нихрена еще толком по программе не сделал. Серьезно. Это не поза. Если честно, это даже обескураживает.

Palitra
3 го шага в совершенстве нет не у кого. У святых только ..
Для меня 3 й это ежедневное что то.. Я про свое не люблю рампространияться - это как двери в бане открывать, скажет к о нибудь О какая верующая - и тухнет уголек.
А по состоянию меняется очень. Например мне по религии утренние и вечерние молитвы полагаются.
Бывает я утром и вечером прямо от всего сердца обрашусь - а бывает рутина и поспать - важнее.
Потом кааааак тряхнет , и опять заработало

Palitra
можно я ввяжусь в тему..? но я про себя. у меня вопрос.
я вчера ездил на кладбище к доченьке. (тему даж создал ПИСЬМО называется)
не понимаю как описать своё состояние. мне спокойно, я не плачу, не переживаю... не пойму что произошло. нормально ли это..? как то стрёмно мне быть таким... напишу даже - бездушным чтоли...
есть с моей точки взгляда лишь один плюс - я могу теперь дарить, хочу дарить по максимуму любовь остальным дочерям... и даже просто людям... спокойствие - это нормально..?

Palitra
А вдруг ты Богу другим нужен? Не отдавшим свой бизнес, а создавшим. Не толпам помогающий и паре - тройке реально нуждающимся людям рядом? Я тоже много что хотела бы, но .. См текст 11 го шага

Для меня серьезный вопрос - возмещать ущерб обиженным мною людям нужно только тем, кого обидел будучи начавшим алкогольную карьеру или еще раньше брать?

Леон, ты че меня спрашиваешь? Или как? Не понял. Я не знаю, че у меня в башке творится. Не то, что у кого-то:-) а так я тож оч чел равнодушный. Алкоголь вытравил многое. Или молодость? Не знаю. Мы в 90-х жили одним днем. Как на войне. Завтра могли убить на любой стреле. Я был полным фаталистом. Странно, но у нас была психология смертников. Умирали тогда много. Было как-то обыденно.
Поэтому равнодушие с тех пор. Отмороженность.
Ладно об этом.
Седня сижу ем с сыном в школьной столовке. Там дешево и вкусно кормят. Сами готовят. Еще поварихи с СССР остались. Супы обалденные. Ни в каком кабаке таких нет.
Так вот. И кааак упал на меня душпок:-) плюс блин какое-то ощущения себя. Ну помните наверно, когда раньше еще здоровым замахнешь сто грамм и такой кайф. Прям чувствуешь весь мир. И себя тоже как-то легко. Типо того. Хрен пойми этот мозг. Че там у него произошло. Какая реакция. Почувствал себя прям красавцем:-)
До сих пор прет. Пузыря не надо.
А косяки я все думаю возмещать. У меня по пьяни то их мало. Да и не помню. По трезвяне все. Серьезные, осмысленные действия были. Деяния.
У меня бзик есть. Я почему-то думаю, что вот предстанут каданить перед творцом. И я хочу честно смотреть ему в глаза. А щас хочу как-то себе честно смотреть и другим тоже.

---

Спустя 9 минут, 46 секунд Palitra написал(а):

---

Я после 5 шага понял, что надо освобождаться от этого гофна на душе. Груз. Раньше думал 9 это голгофа. А щас понимаю, что это освобождение.

Сейчас я понимаю,что делать девятый шаг приходиться на протяжении всей жизни,особенно с близкими.На протяжении многих лет я просила у мамы прщение,и каждый раз она говорила со слезами:"я не сержусь на тебя,я давно простила тебя",но как только я делала,что то не так как ей хотелось,все обиды её всплывали заново.И я начинала сново каяться и просить прощения,пока не заметила,что таким способом она манипулирует мной.Пришлось обьяснить серьёзно,что такие манипуляцыии не принесут нам радостного общения,на что ответ был прост"ты совсем сошла сума со своими группами" и она" очень жалеет,что меня привела в группу".Благодоря третьему шагу,я не тороплю события,понимая,что девятый остаеться открытый.Спасибо я сегодня трезвая.

leonmaster

Новембер
спасибо, большое.
вчера был на спикерском брата... озвучил тот же вопрос... и ответ получил тот же...
может таки пришло и мне время... стать чуть-чуть добрее.
я вижу я меняюсь. и то, что я сделал изменило меня ещё больше.
спасибо БОЛЬШОЕ.

leonmaster