странное название темы и никак не вяжется с описанием. попробую здесь рассказать о том, что меня волнует.
я давно уже заметил/знаю, что больше всего моего негатива достаётся/досталось моему самому близкому человеку. это у меня происходило/происходит по жизни вообще и всегда.
одинок ли я в этом проявлении..?
вернувшись с ребцентра, я таки вумный, пояснил супруге, что самое главное для меня остаться трезвым (потом я уж увидел разницу между трезвым и не пить).
я поставил ЦЕЛЬ себе и своей семье (супруге). она согласилась.
времена идут. я не пью. я со многими наладил/налаживаю хорошие отношения.
супруга тож само делает посещая группы Ал-Анон.
и я и она чудесно мы общаемся с другими людьми.
ток меж собой на ПОСТОЯННО/РЕГУЛЯРНОЙ основе происходят стычки.
почему ТРУС..? я боялся сам себе признаться, что люблю её, хочу остаться в семье, мне нужны мои дочери, моя супруга...
однажды я ей ЭТО взял и сказал (действия тоже были).
опять прошло несколько дней/часов и я на прежних рельсах.
у меня ВОПРОС: в чём я ещё трус, неискреннен... что мне можно/надо изменить/сделать/совершить...
тяжко иметь негатив в семье... ох тяжко. и страшно. куда качусь.
подскажите. мож кто прошёл через подобное..?




Спустя 4 минуты, 43 секунды (18.10.2012 - 08:42) гаспар1 написал(а):
Цитата (leonmaster @ 18.10.2012 - 08:38 )
что мне можно/надо изменить/сделать/совершить...


Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (18.10.2012 - 08:46) leonmaster написал(а):
Цитата
к которому привели эти шаги,

на сегодняшний день шагов мало, а отношения именно сегодня трещат по швам)))
и то, что называют духовным пробуждением у меня идёт медленно, ежедневно но медленно)))

Спустя 10 секунд (18.10.2012 - 08:47) Урсула написал(а):
Ну, да- это называется пытка любовью.

Попробуй определить из-за чего раздражает тебя любимая жена. Когда определишь- реши можешь ли ты устранить причины раздражения. Скорее всего дело в тебе- тебе и меняться.


Спустя 1 минуту, 18 секунд (18.10.2012 - 08:48) гаспар1 написал(а):
живи сам и дай жить другим

Спустя 12 минут, 28 секунд (18.10.2012 - 09:00) leonmaster написал(а):
Цитата
дело в тебе- тебе и меняться.

уж в этом я давно не сумлеваюсь.
я вот чё заметил... промолчу, не откликнусь на "укол" - отношения не ухудшаются. ответил - сразу плохо в семье.
молитвы помогают. некоторое время назад понял почему люди в храмы ходят. там молитвы лучше идут.
а ещё, прям вчера, понял для чего молитвы надо знать наизусть...

Спустя 11 минут, 42 секунды (18.10.2012 - 09:12) Юка написал(а):
leonmaster
я не ставила трезвость на первое место, на первом месте у меня стоит покой и добрые отношения в моей семье, я хочу жить в мире с окружающими и с самой собой smile.gif а трезвость это условие для этого ( то что я алкоголик ставит трезвость в разряд необходимых условий)..попробуй поменять цель





Спустя 5 минут, 6 секунд Юка написал(а):
а и еще, к тому времени как я начала трезветь отношения в моей семье были практически разрушенны, когда я начала делать шаги поняла, что в них секрет успеха, но я же еще их не сделала, не знала как ими пользоваться..и я дала себе такую установку-не учавствовать в конфликтах с мужем пока не дойду до 10 шага, потому что я не могла адекватно оценивать ситуацию, пока я до десятого шага дошла оказалось оказалось конфликтов уже инет smile.gif

Спустя 6 минут, 43 секунды (18.10.2012 - 09:19) leonmaster написал(а):
Юка
да я не упомянул, что цель давно поменялась.
непитие было целью только месяц-два...
а вот насчёт следующей... тут ты права... нет её(((.
хотя перечитал ещё раз твой пост
Цитата
покой и добрые отношения в моей семье, я хочу жить в мире с окружающими и с самой собой

есть. именно это и ещё немного плюсом... быть полезным окружающим.
может моё дополнение мне мешает..?



Спустя 5 минут, 54 секунды leonmaster написал(а):
я вот что напишу. мне Лариса подарила молитовку. помогает принять новый опыт.
Боже, позволь мне отложить в сторону всё то, что я уже знаю о Тебе, о себе, о других и своём выздоровлении ради нового опыта в Тебе Боже, в себе, в других и столь нужном всем нам выздоровлении. Аминь.
сча помолюсь и приму новый опыт. а то ить как то.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (18.10.2012 - 09:21) Mike62 написал(а):
Ты, знаешь, я ругаюсь с женой каждый день. Даже не знаю что делать.
Она не алкоголик, не Аланон, не созависимая, но нормальной её тоже не назовешь.
По большому счёту, ей всё-равно буду я пить или не буду.

Спустя 5 минут, 21 секунду (18.10.2012 - 09:26) Золушка написал(а):
Цитата (leonmaster @ 18.10.2012 - 08:38 )
почему ТРУС..?

leonmaster
Можно назвать себя ТРУСОМ и ходить такому в чувстве вины и саможалости , с поникшей головой , боясь взглянуть людям в глаза .. sad.gif sad.gif rolleyes.gif ..

А можно назвать всё это -- ИСКРЕННИМ ЗАБЛУЖДЕНИЕМ и начать менять что-то в своей жизни..



Цитата (leonmaster @ 18.10.2012 - 08:38 )
я боялся сам себе признаться, что люблю её, хочу остаться в семье, мне нужны мои дочери, моя супруга...

Мне в детстве не говорили слов любви . Соответственно хорошие теплые слова мне было сложно произнести , хотя я ко многим питала теплоту .. Научилась , будучи взрослой. smile.gif У меня был списочек хороших слов , выражений уменьшительно -ласкательных и каждый день кому-нибудь я их произносила ( хотя до родителей так и не дошли эти слова , не могу до сих пор .. sad.gif )





Спустя 1 минуту, 6 секунд Золушка написал(а):
Цитата (Mike62 @ 18.10.2012 - 09:21 )
не созависимая,

Mike62
Если она твоя жена , то ТОЧНО СОЗАВИСИМАЯ ! biggrin.gif

Спустя 8 секунд (18.10.2012 - 09:26) Юка написал(а):
leonmaster
Цитата (leonmaster @ 18.10.2012 - 09:19 )
быть полезным окружающим

по мне так очень расплывчато...кто эти окружающие? имхо, начни с семьи, будь полезен в своей семье..

Спустя 2 минуты, 19 секунд (18.10.2012 - 09:28) leonmaster написал(а):
Юка
Цитата
не учавствовать в конфликтах с мужем пока не дойду до 10 шага

спасибо. блин, но как это сложно!!! вон чё Майк62 пишет))).
ладно. можно попробовать правило ТОЛЬКО СЕГОДНЯ. прям сегодня, сейчас и буду делать, а не пробовать))).
Mike62
Цитата
По большому счёту, ей всё-равно буду я пить или не буду.

это про меня. я пробовал поиграть НАПЬЮСЬ!!! не прокатило)))
моя посещает Ал-Анон. в ней изменения видны. во мне их я не вижу... вот в чём закавыка.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (18.10.2012 - 09:30) Золушка написал(а):
leonmaster
А ты извинялся перед супругой или бычился?

Спустя 3 минуты, 22 секунды (18.10.2012 - 09:33) leonmaster написал(а):
Золушка
Цитата
ИСКРЕННИМ ЗАБЛУЖДЕНИЕМ

мне сложно находить подобные слова. спасибо.
я действительно (и в реале ребята это подтверждают) человек ЛЮБЯЩИЙ сидеть в своём собственном негативе.
трусость или искреннее заблуждение...
это отличная альтернатива. спасибо.

Спустя 3 минуты, 2 секунды (18.10.2012 - 09:36) Юка написал(а):
leonmaster
я тебе может тайну открою, но таки да-окружающим по большому счету пофиг напьемся мы или нет biggrin.gif ...особенно по началу wink.gif и вообще, что тебе до ее изменений..мы только себя можем изменить, да и то не всегда...

Спустя 18 минут, 31 секунду (18.10.2012 - 09:55) leonmaster написал(а):

Цитата
А ты извинялся перед супругой или бычился?

да в том то и дело... раз так, раз этак...



Спустя 5 минут, 52 секунды leonmaster написал(а):
Юка
Цитата
начни с семьи, будь полезен в своей семье..

вот только что звонил собрат... мне ему отказать не можно в общении. у меня на сегодня номера телефонов практически всех членов групп нашего города. взял на себя функции оповещения смс-ками.
людям я неожиданно, именно неожиданно получился связующим звеном. начиналось как просто так... а получилось звено. времени съедает то много то не очень. но именно это помогает мне уходить в сторону от негативных своих мыслей... и от семьи..???(((



Спустя 2 минуты, 26 секунд leonmaster написал(а):
Юка
Цитата
и вообще, что тебе до ее изменений..

я им радуюсь...
я огорчаюсь, что я не меняюсь..(((



Спустя 3 минуты, 4 секунды leonmaster написал(а):
ребят, спасибо.
пойду собираться на работу.
буду благодарен за любые слова. а за неласковые для себя, но так нужные мне для признания ИСКРЕННЕГО ЗАБЛУЖДЕНИЯ вдвойне.

Спустя 3 минуты, 31 секунду (18.10.2012 - 09:58) Юка написал(а):
leonmaster
Цитата (leonmaster @ 18.10.2012 - 09:55 )
это помогает мне уходить в сторону от негативных своих мыслей... и от семьи..???(((

только ты сам можешь ответить на этот вопрос smile.gif

Спустя 35 минут, 19 секунд (18.10.2012 - 10:33) Ingileifr написал(а):
Цитата (leonmaster @ 18.10.2012 - 09:00 )
Цитата
дело в тебе- тебе и меняться.

уж в этом я давно не сумлеваюсь.
я вот чё заметил... промолчу, не откликнусь на "укол" - отношения не ухудшаются. ответил - сразу плохо в семье.

Дружище..
Так это у вас какое-то садо-мазо... Причём ты в роли "мазо", как я понимаю sad.gif
Правда, спорить не могу, некоторым и это тоже нравится.
А ты вот именно об этом можешь поговорить, о чем написал?
Потому как любовь любовью, а жизнь жизнью... По любви могут знаешь скока всего нехорошего сделать...
Бывает здоровая эта самая любовь, а бывает и больная... Вот об этом подумай тож...

Спустя 11 минут, 25 секунд (18.10.2012 - 10:45) Ingileifr написал(а):
leonmaster
Вот мне недавно пришлось своей супруге очень жестко сказать следущее -
Я меняюсь, я работаю, я живу по-новому, наши старые отношения меня не устраивают, меня устроят только наши новые отношения, в которых и ты будешь меняться вместе со мной... По-другому, дорогая, у нас с тобой не получится, и смысла нету вообще мучить нам с тобой друг друга...
Тьфу-тьфу-тьфу... Вроде поняла - по-крайней мере желание сделать наши отношения лучше, стать другой, тоже поменяться, тоже признать и свои ошибки, я вижу - и это самое главное smile.gif

Спустя 37 минут, 30 секунд (18.10.2012 - 11:22) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 18.10.2012 - 10:45 )
Вот мне недавно пришлось своей супруге

Поздравляю..надеюсь это было не в форме ультиматума?
А через волшебное слово "прости" wink.gif
т.е. через признание своих ошибок тоже?

Спустя 3 минуты, 27 секунд (18.10.2012 - 11:26) Ingileifr написал(а):
Великий Комбинатор
Спасибо, но поздравлять еще рано smile.gif
Этак через годик такой "уравновешанной" laugh.gif жизни... тада да wink.gif
... И через анализ и признание своих, в первую очередь, ошибок - разумеется... smile.gif

Спустя 1 час, 1 минуту, 49 секунд (18.10.2012 - 12:28) Татьян@ написал(а):
Цитата (leonmaster @ 18.10.2012 - 08:38 )
ток меж собой на ПОСТОЯННО/РЕГУЛЯРНОЙ основе происходят стычки.

Как я тебя понимаю!
Может дело во мне, а может мой соз не хочет сдавать своих позиций... Он вообще то к переменам очень настороженно относится и принимает их через отрицание. Т.е. сначала обхаять идею (тем самым меня, ее предложившую, обидев), а потом принять...
Вообщем сейчас отношения наши настолько зашли в тупик, что я уехала-живу дома уже 5-й день, он сначала звонил, я не хотела разговаривать, а сейчас не звонит... А завтра у него д\р. Ждет, наверное?

Спустя 13 минут, 56 секунд (18.10.2012 - 12:42) Юка написал(а):
Татьян@
Цитата (Татьян@ @ 18.10.2012 - 12:28 )
Он вообще то к переменам очень настороженно относится и принимает их через отрицание. Т.е. сначала обхаять идею (тем самым меня, ее предложившую, обидев), а потом принять...

Тань, а ты ему идею меняться предлагала?
я серьезно не могу себе такого представить, как это происходит..

Спустя 2 минуты, 30 секунд (18.10.2012 - 12:44) Татьян@ написал(а):
Цитата (Юка @ 18.10.2012 - 12:42 )
Тань, а ты ему идею меняться предлагала?

Нее. Я тоже это слабо представляю. Но какие то перемены в жизни (моей)- причем те, которым он раньше сопротивлялся (гастроли, например), а потом смирился- сменились поездками по монастырям. И ему опять по-новой-сопротивлятся, принимать)

Спустя 25 минут, 9 секунд (18.10.2012 - 13:09) Cleopatra написал(а):
Мой бывший ходил в Ал Анон. Ничего кроме какой то телки, от которой он потом с трудом отвязался (это я сейчас только узнаю о своих ветвистых и раскидистых рогах biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ) и твердого убеждения в том что Алкоголик - потенциальный, хронический лжец (то есть я - исчадие Ада), он не вынес оттуда...
Ал Анон не панацея...

Спустя 6 минут, 52 секунды (18.10.2012 - 13:16) OSTAP написал(а):
Вступать в спор с супругой, тем более созиком, не имеет смысла, себе, как алкоголику, дороже встанет! Под себя не переделаешь ее, лучше менять свое отношение к ней, но беседовать на эту тему необходимо обоим, проводить так сказать ежедневную инвентаризацию самих себя! Но в нашей семье есть дети, у меня от предыдущего брака один сын, 13 лет, и у нее 3 сына, 18 лет, 5 лет, 3 года. На этом есть преткновения, ибо из меня воспитатель, как из Шаи балерина! И это не смешно, здесь Мудрость Б-жия!!! Удачи тебе и с ВС!

Спустя 2 минуты, 15 секунд (18.10.2012 - 13:18) Татьян@ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 18.10.2012 - 13:09 )
Ал Анон не панацея...

Согласна!

Спустя 6 минут, 4 секунды (18.10.2012 - 13:24) Cleopatra написал(а):
Татьян@
Я склонна к мысли, что теоретически алкголик со здоровым человеком в браке состоять не может.
А следовательно... и та - вторая сторона может быть по самое нехочу в патологии. Первое время (от нежелания чесно инвентаризироваться) все брала на себя, свято верила что если я (такая сякая) изменюсь - то и половина моя измениться...
меняется только то, что зависит от меня а ее сторона Если будет в состоянии или если сама захочет этого
я могу двойной линией подчеркнуть, потому что как вариант развития событий благом для меня был развод. Отрицала я это до последнего..
Позже проинвентаризировав по чесному - я увидела как брала на себя НЕ СВОЕ у меня волосы дыбом встали... поэтому всегда чтобы найтит свою истину - рекомендую только прогу. Даже предпологать не берусь что-то советовать. Человек сам должне увидеть мое/ не мое и децствовать на основанни персональной истины.

Спустя 12 минут, 48 секунд (18.10.2012 - 13:37) Татьян@ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 18.10.2012 - 13:24 )
Первое время (от нежелания чесно инвентаризироваться) все брала на себя, свято верила что если я (такая сякая) изменюсь - то и половина моя измениться...

Я уже на это не надеюсь (
Вот здесь, наверное страх и появляется. Что-то поменять...



Спустя 56 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 18.10.2012 - 13:24 )
вторая сторона может быть по самое нехочу в патологии.

И конфликт в том, что его неврозы не совпадают с моими психозами))

Спустя 28 минут, 25 секунд (18.10.2012 - 14:06) Моника написал(а):
leonmaster,у вашей семьи отличные перспективы долгой и счастливой жизни.
Ты -работаешь по шагам ,жена посещает Ал-анон(для меня это тоже не панацея),вы хотите жить вместе.
Вам не хватает времени,хочется всего и сразу,дайте времени-время.
В моей семье отношения улучшились после 9 шага.Но не номинального(который я делала на 4
месяце трезвости),а где то на 3 году,я увидела(с Божьей помощью,конечно) свои ошибки,
и у меня не было чувства вины,я просила прощение и понимала,что я не могла тогда поступать по другому.

Спустя 36 минут, 3 секунды (18.10.2012 - 14:42) Ingileifr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 18.10.2012 - 13:24 )
Первое время (от нежелания чесно инвентаризироваться) все брала на себя, свято верила что если я (такая сякая) изменюсь - то и половина моя измениться...
меняется только то, что зависит от меня а ее сторона Если будет в состоянии или если сама захочет этого
я могу двойной линией подчеркнуть, потому что как вариант развития событий благом для меня был развод. Отрицала я это до последнего..
Позже проинвентаризировав по чесному - я увидела как брала на себя НЕ СВОЕ у меня волосы дыбом встали... поэтому всегда чтобы найтит свою истину - рекомендую только прогу. Даже предпологать не берусь что-то советовать. Человек сам должне увидеть мое/ не мое и децствовать на основанни персональной истины.

Вот, блин, в самое яблочко...
А про Ал-анон - даже сам не хочу, чтоб жена туда ходила... ph34r.gif

Спустя 5 минут, 51 секунду (18.10.2012 - 14:47) NikkaLe написал(а):
Цитата (leonmaster @ 18.10.2012 - 09:19 )
быть полезным окружающим.

Цитата
звонил собрат... мне ему отказать не можно в общении.

Цитата
взял на себя функции оповещения

Цитата
а получилось звено. времени съедает то много

rolleyes.gif да уж, что ты пил тебя не было в семье, что не пьешь тебя нет. И на хрена ей такая твоя трезвость.
Наши близкие не обязаны понимать, да и не могут порой понять, что нам необходимо общаться с такими же как мы. Я за много лет в АА, видела достаточно разводов именно на этой почве.
Мне повезло, когда я начала выздоравливать приехала моя мама и все обязанности по дому взяла на себя. Муж не напрягался и меня не напрягал, он тоже начал посещать группы АА, но реже и не так фанатично, как я. А я практически два первых года выздоровления посвятила АА.
Я благодарна своим родным за поддержку и понимание. За то, что сохранили тепло и уют моего дома, пока я занималась собой, любимой.
И попробуй мне тогда скажи что-нибудь... mad.gif я выздоравливаю...

Спустя 9 минут, 3 секунды (18.10.2012 - 14:57) Cleopatra написал(а):
Ingileifr
Цитата
А про Ал-анон - даже сам не хочу, чтоб жена туда ходила...

ну почему? моему просто не в Ал Анон надо было а на сильнодействуюшие средства ...
вот он и пошел туда, куда надо было ему. Твоя жена же не страдает от серьезных расстройст... надеюсь rolleyes.gif

Спустя 21 минуту, 30 секунд (18.10.2012 - 15:18) Ingileifr написал(а):
Cleopatra
Нет, не страдает...
Не алкоголик, не курит...
Красавица, спортсменка, комсомолка laugh.gif
По жизни - сплошные красные дипломы laugh.gif
Но психологических проблем - мулльон...
Я очень надеюсь, что это у неё не психиатрия...
И так получается, что для сохранения семьи - должны оба меняться... в лучшую сторону, ес-но wink.gif

Спустя 1 час, 12 минут, 10 секунд (18.10.2012 - 16:30) NikkaLe написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 18.10.2012 - 15:18 )
для сохранения семьи - должны оба меняться.

rolleyes.gif
мы с мужем перестали давно обсуждать вопрос про "должны". По моему опыту ни к чему хорошему эти разговоры не приводят. В итоге каждый начинает тянут одеяло на себя.
С годами я стала внимательней относиться к своему мужу, а для этого мне надо было переключиться с себя. А то как было..то я пила, то я выздоравливала...


Спустя 42 минуты, 36 секунд (18.10.2012 - 17:13) Ingileifr написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 18.10.2012 - 16:30 )
Цитата (Ingileifr @ 18.10.2012 - 15:18 )
для сохранения семьи - должны оба меняться.

rolleyes.gif
мы с мужем перестали давно обсуждать вопрос про "должны". По моему опыту ни к чему хорошему эти разговоры не приводят. В итоге каждый начинает тянут одеяло на себя.
С годами я стала внимательней относиться к своему мужу, а для этого мне надо было переключиться с себя. А то как было..то я пила, то я выздоравливала...

Это по твоему опыту...
А по моему опыту - если это все "замыливать" и "не проговаривать" - тада полный трындец...Каждый, блин, о себе мнит невесть что, а рядом - "враг революции"...
Вот к чему приводит "игра в молчанку"...
А по поводу "должны" - должны хотеть, должны стремиться к сохранению семьи...
Потому что, если кто-то "не должен хотеть сохранения семьи" - то это "фантик", а не семья...

Спустя 14 минут, 53 секунды (18.10.2012 - 17:28) Багира2 написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 18.10.2012 - 14:42 )
А про Ал-анон - даже сам не хочу, чтоб жена туда ходила...

Зря... Пусть уж лучше они там друг другу мозг выносят. Весь запал растратят и дома поспокойнее будут. smile.gif

Спустя 10 минут, 14 секунд (18.10.2012 - 17:38) Mike62 написал(а):
"Запал" аланоновки нельзя растратить, также как и алкоголик не может остановиться пить.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (18.10.2012 - 17:41) Багира2 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 18.10.2012 - 17:38 )
"Запал" аланоновки нельзя растратить

Ну чисто физически она же устанет на время. А в этот промежуток можно спать лечь. biggrin.gif Пусть сама с собой разговаривает.
У алкоголиков тоже перерывы между запоями бывают - в это время можно много сделать, выставить его с вещами, к примеру. biggrin.gif

Спустя 6 минут, 17 секунд (18.10.2012 - 17:47) Lenchik написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 18.10.2012 - 08:48 )
живи сам и дай жить другим

А чё делать, если эти "другие" тебе жить не дают? biggrin.gif

Спустя 7 минут, 26 секунд (18.10.2012 - 17:54) Багира2 написал(а):
Цитата (Lenchik @ 18.10.2012 - 17:47 )
А чё делать, если эти "другие" тебе жить не дают?

Так.
user posted image


Или эдак.
user posted image

Спустя 4 минуты, 30 секунд (18.10.2012 - 17:59) Lenchik написал(а):
Багира2
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Жестоко как-то)))

Спустя 21 минуту, 14 секунд (18.10.2012 - 18:20) Багира2 написал(а):
Цитата (Lenchik @ 18.10.2012 - 17:59 )
Жестоко как-то)))

Зато действенно! biggrin.gif

Спустя 1 час, 17 минут, 12 секунд (18.10.2012 - 19:37) NikkaLe написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 18.10.2012 - 17:13 )
Каждый, блин, о себе мнит невесть что, а рядом - "враг революции"...

Как же жить в такой семье blink.gif
Цитата (Ingileifr @ 18.10.2012 - 17:13 )
должны хотеть, должны стремиться к сохранению семьи...

да, у нас в семье никто никому не должен. Мы просто хотим быть вместе. И это понятно без слов. Конечно мы обсуждаем насущные проблемы, куда в отпуск поехать, как свадьбу дочери справить, да много всего обсуждается, я вообще люблю с мужем поболтать biggrin.gif ....А вот по отношению к дочери, здесь да слово "должна" присутствует.
А уже после 15 - 20 лет совместной жизни, понимаешь друг друга с одного взгляда.
Ingileifr
Удачи тебе smile.gif может до чего то хорошего договоритесь...

Спустя 35 минут, 23 секунды (18.10.2012 - 20:13) NikkaLe написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 18.10.2012 - 17:13 )
должны хотеть, должны стремиться к сохранению семьи...

я все думала почему эта фраза мне не нравится, если слово "должны" убрать тогда все просто и понятно и как то даже радостно.
"я хочу, я стремлюсь ..." вот это мне ближе smile.gif

Спустя 30 секунд (18.10.2012 - 20:13) Ilmar написал(а):
С женой поделили поровну роли начальника и подчиненного - она днем, я ночью... biggrin.gif

Спустя 1 час, 26 минут, 18 секунд (18.10.2012 - 21:39) OSTAP написал(а):
Ilmar
Так вы лентяй, батенька!? )))

Спустя 38 секунд (18.10.2012 - 21:40) Ingileifr написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 18.10.2012 - 19:37 )
да, у нас в семье никто никому не должен.
А вот по отношению к дочери, здесь да слово "должна" присутствует.

Все-таки в семье слово "должна" присутствует biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (18.10.2012 - 21:43) Ilmar написал(а):
OSTAP
Цитата
Так вы лентяй, батенька!?

Когда - днем или ночью?

Спустя 12 секунд (18.10.2012 - 21:44) NikkaLe написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 18.10.2012 - 21:40 )
Все-таки в семье слово "должна" присутствует

Это у меня smile.gif и только к ребенку. Но я стараюсь от этого избавляться потому, что "ребенку" 24 года biggrin.gif

Спустя 9 минут, 1 секунду (18.10.2012 - 21:53) Ingileifr написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 18.10.2012 - 19:37 )
Цитата (Ingileifr @ 18.10.2012 - 17:13 )
Каждый, блин, о себе мнит невесть что, а рядом - "враг революции"...

Как же жить в такой семье blink.gif

Да-да, именно так...
Я не встречал еще ни одной семьи, даже счастливой, где бы такого никогда не было - пусть даже небольшой промежуток времени...
Это для меня из области сказок...
Но, вполне может быть - я и не прав...
Однако, я знаю семьи, которые пытаются скрыть такое состояние от окружающих - но, бесполезно laugh.gif



Спустя 3 минуты, 5 секунд Ingileifr написал(а):
NikkaLe
У меня ребенку младшему 4 года - поэтому я и ей много чего должен, и жене - потому как без меня будет совсем тяжко материально.
И сейчас - да, во многом на слове "должен" или "должна" наша семья - что, конечно, не есть хорошо... И в этом я с тобой согласен smile.gif



Спустя 5 минут, 24 секунды Ingileifr написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 18.10.2012 - 19:37 )
Ingileifr
Удачи тебе smile.gif может до чего то хорошего договоритесь...

Спасибо)
Я, надеюсь, когда-нибудь мои представления о семье, о которых когда-то читал в книжках laugh.gif хотя бы в первом приближении воплотятся в реальности...
Тебе и твои "домочадцам" тоже всех благ smile.gif

Спустя 9 минут, 4 секунды (18.10.2012 - 22:02) NikkaLe написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 18.10.2012 - 21:44 )
Я не встречал еще ни одной семьи, даже счастливой, где бы такого никогда не было - пусть даже небольшой промежуток времени...

конечно не всегда бывает все гладко, но что бы "враг" было один раз. Муж отправил меня в психушку, когда я была в срыве. Когда я там очухалась то...... поняла, у него не было выхода я могла покалечить или убить себя. Тогда мне никакие лечения не помогали. После 9 лет трезвости срыв это страшно. Впрочем на любом сроке это страшно и неприятно, может плохо закончиться.
Когда разрешили посещения, он пришел и мы просто обнялись. Какие уж тут слова и тем более претензии. smile.gif



Спустя 50 секунд NikkaLe написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 18.10.2012 - 21:53 )
Тебе и твои "домочадцам" тоже всех благ

Спасибо smile.gif

Спустя 6 минут, 28 секунд (18.10.2012 - 22:08) leniwecdim написал(а):
Когда мне жена говорит , - ,,Ты должен ... ,, чё нибудь короче я должен , я её лишаю ... в общем сладкого лишаю и она на некоторое время забывает это слово . А так как у меня уже нет проблем со сладким ... , то соответственно она уже научилась думать прежде чем говорить это слово .
Это долгий и кропотливый труд ... мы в ответе за тех кого приручили .
Я ей тоже говорю ... иногда , что она должна что-нибудь и потом ухожу . Конечно не туда куда меня попросили уйти , но ухожу . С прохождением какого-то времени , ведения трезвого образа жизни , выполнения элементарных правил программы ( про прогу написал , ну это что-бы и волки были сыты и овцы дожили до уразы байрам ) я изменился . Требовать не перестал . Уходить стал раньше . Быстрее . Стараюсь договорить остатки требований уже в другом помещении . И не громко .
unsure.gif
А себе дороже . Как там в писании . ,,Хуже не будет . Будет на много хуже,, .

Спустя 3 минуты, 28 секунд (18.10.2012 - 22:12) Ingileifr написал(а):
NikkaLe
Ну я ж написал "враг революции" laugh.gif Щутька smile.gif Ну, типа не такой, чтоб ВРАГ ph34r.gif , но "оппонент" wink.gif




Спустя 2 минуты, 41 секунду Ingileifr написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 18.10.2012 - 22:08 )
Требовать не перестал . Уходить стал раньше . Быстрее . Стараюсь договорить остатки требований уже в другом помещении . И не громко . 
unsure.gif
А себе дороже . Как там в писании . ,,Хуже не будет . Будет на много хуже,, .

Без комментариев...
user posted image


Спустя 4 минуты, 28 секунд (18.10.2012 - 22:16) NikkaLe написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 18.10.2012 - 22:08 )
Уходить стал раньше . Быстрее . Стараюсь договорить остатки требований уже в другом помещении . И не громко .

какой правильный подход (отход) laugh.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (18.10.2012 - 22:17) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Ilmar @ 18.10.2012 - 20:13 )
роли начальника и подчиненного - она днем, я ночью..

Аааа... Я то же вовсю командую, пока моя спит.

Спустя 43 секунды (18.10.2012 - 22:18) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 18.10.2012 - 22:17 )
Я то же вовсю командую, пока моя спит.

user posted image

Спустя 7 минут, 3 секунды (18.10.2012 - 22:25) Ilmar написал(а):
Цитата
Я то же вовсю командую, пока моя спит.

Ночь наступила. Пойду будить. Нехрен спать, когда начальство приходит.
Всем ночи спокойной и неспокойной! smile.gif

Спустя 23 минуты, 38 секунд (18.10.2012 - 22:49) OSTAP написал(а):
Ilmar
Постоянно! Не допер ты... и бомж тебя с понталыги сбил, недаром вредитель!

Спустя 42 минуты, 41 секунду (18.10.2012 - 23:31) dedtankist написал(а):
Оть от ентих усех непоняток в определении главенства в семье усё блядство и начинаетси cool.gif .
....Изначально неверное понятие главенства..потому как тут важно разделить "зоны влияния".....Будет проще и понятней.... wink.gif

Спустя 2 минуты, 22 секунды (18.10.2012 - 23:34) Багира2 написал(а):
Цитата (dedtankist @ 18.10.2012 - 23:31 )
тут важно разделить "зоны влияния"

Вот именно. smile.gif

Спустя 1 час, 13 минут, 24 секунды (19.10.2012 - 00:47) Демьян Демьянович написал(а):
Привет , Ленчик! Попробуй просто несколько правил :
1. Никогда не начинай разговор , когда ты сердишься или в гневе
2. Никогда не надувай губы и не играй на публику
3. Не прерывай и не перебивай ее
4. Никогда не оскорбляй!!!
При общении с женой старайся улыбаться, ПРАВИЛЬНО выбирай время и тему разговора, внимательно слушай, и побольше прикосновений. Это советы не мои, у меня раньше тоже постоянно были конфликты, когда я начал прислушиваться к жене, улыбаться ей, стараться промолчать или хотя-бы не идти на конфликт , когда она рассержена, говорить ей больше теплых слов, а самое главное- "я тебя люблю", как-то стало все нормально, хотя и бывает погавкаемся, но сразу и помиримся...

Спустя 5 минут, 12 секунд (19.10.2012 - 00:52) OSTAP написал(а):
Демьян Демьянович
Главное честно!

Спустя 7 часов, 17 минут, 54 секунды (19.10.2012 - 08:10) Lenchik написал(а):
Цитата (Демьян Демьянович @ 19.10.2012 - 00:47 )
Привет , Ленчик! Попробуй просто несколько правил :1. Никогда не начинай разговор , когда ты сердишься или в гневе2. Никогда не надувай губы и не играй на публику3. Не прерывай и не перебивай ее4. Никогда не оскорбляй!!!

Надеюсь, ты не ко мне обращаешься - а то, я Лена вообще-то))))
А советы мужьям у тебя хорошие)))

Спустя 13 минут, 13 секунд (19.10.2012 - 08:24) leonmaster написал(а):
Ребята, утро. я сразу увидел, что страниц в моей теме (нашей теме, извините))) прибавилось...
прежде чем внимательно прочитать/осмыслить/понять/применить я отпишу за ЧТО я Вам уже благодарен.
я впервые узнал, что такое быть трезвым целый день. для многих/некоторых это видимо легко даётся и сразу... мне такой день был подарен впервые (маленькое исключение повышения голоса на одного стороннего человека не буду принимать в расчёт, но заметку себе поставил, ошибку увидел).
я не подлизывался к людям... ни к людям, ни к супруге... напишу о ней, а то запутаюсь в своём вчерашнем дне smile.gif .
ну а как мне написать... просто я жил этот день с любовью... да я жил только СЕГОДНЯ. я хотел ЛЮБВИ.
я дарил любовь... и я её получал и от жены и от ребёнков и от людей.
я не пойму КАК описать, то что происходило вчера... но Вы поймёте. мир прекрасен.
и ещё... мне уже почти ВСЕ мои собратья по реалу сказали... вылазь из негатива, ведь ты не так уж и уродлив, учись искать позитив и в себе...
опять запутался в мыслях и посту)))
итог: я теперь знаю почему мне надо заучивать молитвы наизусть. так как то.
спасибо. а теперь буду читать Ваш опыт.

Спустя 13 минут, 19 секунд (19.10.2012 - 08:37) leniwecdim написал(а):
leonmaster
Цитата
в моей теме (нашей теме, извините))

да нет уж ... не извиняйся .
Тема твоя . Сам и рахлёбывай . иш чё ...

Спустя 4 минуты, 37 секунд (19.10.2012 - 08:42) leonmaster написал(а):
Юка
Цитата
это помогает мне уходить в сторону от негативных своих мыслей... и от семьи..???(((

только ты сам можешь ответить на этот вопрос

ответил уже. своим вопросом ответил. вчера кстати супруга была вовсе не против, что я немало час после отбоя разговаривал со срывником по теп. но сократить групповое время для семьи на данном этапе разумно. спасибо.
Ingileifr
Цитата
Тьфу-тьфу-тьфу... Вроде поняла - по-крайней мере желание сделать наши отношения лучше, стать другой, тоже поменяться, тоже признать и свои ошибки, я вижу - и это самое главное

у нас ЭТО происходит на уж очень регулярной основе. у нас в городе Ал-Анон ещё тот))) рабочий.
но наибольшая задача всё ж во мне.))) я бездуховно жил а сейчас только учусь.Великий Комбинатор
Цитата
Поздравляю..надеюсь это было не в форме ультиматума?
А через волшебное слово "прости" wink.gif
т.е. через признание своих ошибок тоже?

эх... как мне не хватает такого опыта... как я быстро забываю о действенности именно такого пути...Татьян@
Цитата
отношения наши настолько зашли в тупик, что я уехала-живу дома уже 5-й день,

эх... а я не смог ЭТОГО сделать... хотя настаник рекомендовал... я ссылался на многие причины.
но главную не упомянул... Я ЕЁ ЛЮБЛЮ))))
Cleopatra
Цитата
Ничего кроме какой то телки, от которой он потом с трудом отвязался

для меня это очень опасная ситуация... я серьёзно. я сейчас женщин просто избегаю. оч. много вреда я нанёс и им и себе сторонними отношениями. а больше всего детям и супругам.

Спустя 19 минут, 48 секунд (19.10.2012 - 09:01) leonmaster написал(а):
OSTAP
Цитата
Вступать в спор с супругой, тем более созиком, не имеет смысла, себе, как алкоголику, дороже встанет!

и встаёт ить... ох как встаёт (тьфу... чё написал))))... дороже встаёт во всех отношениях... и даже материально просто... то цветы приходится тащить, то ишо чего... а уж про душу/мазги и упоминать не буду.
Cleopatra
Цитата
меняется только то, что зависит от меня а ее сторона Если будет в состоянии или если сама захочет этого

так вот именно в ЭТОМ то и дело... она хочет и меняется. я это вижу. меняется в лучшую сторону.
а я..? как был алкаш так и остаюсь... вроде и работаю/действую... ток медленно, не осторожно, а именно медленно идут мои изменнения... правда и возраст моего употребления и меня немалы...Моника
Цитата
leonmaster,у вашей семьи отличные перспективы долгой и счастливой жизни.

бальзам на душу. честно спасибо. а то всё тут правду выписываю про себя. а слышал как собратья рассказывали о четвёртом... пять минут на чела/ситуацию и прочь... не вязнуть в эмоциях.
спасибо. пойду покурю)))



Спустя 7 минут, 55 секунд leonmaster написал(а):
ktu. привет Танюшка.
вижу, что ты наблюдаешь, что со мной происходит. напишу не в личке, а здесь.
СПАСИБО, Таня... благодаря Богу, тебе, Весвало, ребятам я потихоньку меняюсь.

Спустя 4 минуты, 57 секунд (19.10.2012 - 09:06) Золушка написал(а):
Цитата (leonmaster @ 19.10.2012 - 08:24 )
. мне уже почти ВСЕ мои собратья по реалу сказали... вылазь из негатива, ведь ты не так уж и уродлив, учись искать позитив и в себе...
опять запутался в мыслях и посту)))

ПОчитай ЖК главу 19 " быть благодарными " там как раз описывается , как работает негативное мышление и как находить хорошее даже в самом обычной дне.
Свернутый текст
Быть благодарными

Одна женщина, член А.А., вспоминает, что даже в самые худшие дни своей алкогольной карьеры она никогда не теряла своей веры. "Я всегда твердо, непоколебимо верила в свои несчастья",- объясняла она. "Каждым утром почти что самой первой моей мыслью было - Господи! Хотелось бы знать, в какие новые передряги я попаду сегодня?" Когда кто-нибудь звонил в дверь, она была уверена в том, что еђ ждет очередная неприятность. По почте, как она считала, могут прийти только счета или какие-нибудь плохие новости. А когда звонил телефон, она тяжело вздыхала в ожидании нерадостных известий. Такая огромная затрата энергии, направленная на ожидание неприятностей, знакома многим из нас; мылом- ним ту мрачную направленность сознания, которая преобладала в активной стадии нашего алкоголизма. Отчасти это, конечно, объясняется просто фармакологическим воздействием алкоголя, который является вызывающим депрессию наркотиком. Когда мы изгоним из своего организма последние молекулы спиртного, вместе с ними исчезнут и многие мрачные мысли. Однако как мы обнаружили, привычка мыслить таким невротическим и депрессивным образом может сохраняться до тех пор, пока мы не научимся распознавать эти настроения и тщательно искоренять их. Не существует лекарства от бездумного розового оптимизма. Мы отнюдь не представляем дело так, как будто трудностей не существует. Мы также не отрицаем, что время от времени каждому предстоит преодолеть какие- нибудь препятствия. Печаль по-настоящему ранит, как и всякая другая боль. Однако, теперь, когда мы освободились от алкоголя, мы способны в большей степени контролировать свое мышление. Наши мозги не так затуманены, и диапазон наших мыслей стал шире. Те размышления, которым мы предаемся в течение дня, могут серьезно повлиять на окраску нашего сегодняшнего самочувствия - будет ли оно ясным и жизнерадостным или мрачным и унылым. Так как в прошлом слишком многие из наших мыслей были замысловатым образом связаны с нашим прежним образом жизни, включавшем постоянные выпивки, то мы поняли, что было бы лучше пристально изучить наши прежние привычки мышления и найти другое, лучшее применение нашим умственным способностям. Может быть, приводимые ниже примеры не совсем годятся для вас, но даже если слова покажутся вам чужими, возможно, вас затронут знакомые вам ранее эмоциональные переживания, им сопутствующие. Некоторые из этих примеров содержат умышленные преувеличения для того, чтобы смысл сказанного стал безошибочно ясным. Другие, на первый взгляд, могут показаться тривиальными. Тем не менее, многие из нас убедились, что небольшие простые перемены становятся отправной точкой, ведущей к большой цели - устойчивому выздоровлению. Когда любимая нами дочь, начиная учиться ходить, падает, ударяется головкой и громко плачет, достаточно легко можно выяснить - ушиблась она или просто испугалась. Далее, нам предстоит сделать следующий выбор: либо истерически завизжать из-за того, что ваша дочка ушиблась или испугалась, и продолжать переживать над тем, что еще могло случиться, либо сохранить хладнокровие, успокаивать девочку и радоваться тому, что она не получила более серьезной травмы. Когда, после долгой болезни и страданий, умирает наш 90-летний дедушка, мы вновь оказываемся перед выбором. Можно упорно считать, что в ответ на случившееся человеку ничего не остается как безумствовать от горя и ярости или упиваться своим горем и, пожалуй, в обоих случаях напиться. Либо мы можем, помимо нашей печали, вспомнить, что он прожил долгую и в основном хорошую и счастливую жизнь; что мы старались быть добры к нему и уверяли его в своей неизменной любви; что его страдания и несчастья теперь закончились. Сомнительно, чтобы он одобрил наши действия, если бы знал, что мы использовали его смерть как повод для того, чтобы напиться и поставить свое здоровье под угрозу. Когда мы наконец посещаем то место, о котором долго мечтали, то можем занять наши мысли соображениями о неудобствах жилья или о плохой погоде, можем погрустить о том, что прошли добрые старые денечки, или что в нашем распоряжении всего несколько дней или недель. Либо мы можем порадоваться тому, что вообще наконец- то сюда приехали, и к этой одной радости добавить многие другие, которые испытывает человек, если расположен к таким поискам. Мы можем остерегаться такой настроенности, когда в ответ на любое оптимистичное, утвердительное или содержащее похвалу высказывание кто-либо говорит "Да, но..." Какая-либо удача друга или то, что он выглядит не по годам молодо, или то, что человека, благодаря его известности, приглашают участвовать в сборе пожертвований - все это может вызвать искушение сделать кислое замечание: "Да, но..." Но...разве привычка мыслить подобным образом помогала кому-нибудь (включая и нас самих)? Почему бы нам просто не признать существование чего-нибудь хорошего? Разве мы не можем просто порадоваться этому, вместо того, чтобы стараться принизить его значение? Те, кто пытался бросить курить, знают, что перед ними открываются две возможности:
1. Постоянно жаловаться на то, как это трудно сделать. Что-нибудь вроде - "на этот раз не получилось" или "ну, посмотрите, я опять закурил!" Или:
2. Вспоминая о курении, с наслаждением вдыхать чистый воздух, радоваться тому, что не курил целый час, и даже если однажды бессознательно закурил, похвалить себя за то, что бросил сигарету, не докурив до конца.

Если кто-то из нас выигрывает на скачках 500 долларов, тогда как главный приз составлял $50 000, легко здраво отнестись к случившемуся. Потеря главного приза - не повод для переживаний. Нам постоянно предоставляются возможности для выбора такого рода, и наш опыт убеждает нас в том, что ощущение благодарности приносит гораздо больше пользы. С таким настроением гораздо легче оставаться трезвыми. Будет приятной неожиданностью обнаружить, что нетрудно сделать чувство благодарности привычным, если только приложить к этому некоторое усилие. Многие из нас делали такие попытки без особого желания. Но мы должны признать, что результаты свидетельствовали сами за себя. Поначалу едкая циничная реплика так и просится сорваться с языка. Может, придется пару раз сглотнуть про себя, прежде чем удастся выдавить мягкое одобрительное замечание, одно из тех, которое мы называли слащавым в те времена, когда пили. Но вскоре делать это станет намного легче, и такое поведение может оказать сильное и благотворное влияние на наше выздоровление. Жизнь предназначена для радостей, и мы намерены наслаждаться ею. Возвращаясь к воспоминаниям о тех временах, когда мы пили, некоторые из нас находили там какое-либо другое проявление нашего мрачного взгляда на действительность. Но в конце концов и его можно отнести к тем привычкам поведения, которые мы научились изменять. И эти перемены в нашем поведении привели к выработке более оптимистичного отношения к действительности и об- новлению нашего эмоционального мира. Когда находился повод, мы проводили много времени в размышлениях и разговорах о том, как упорствуют в своих ошибках или заблуждениях другие люди. (Ошибались ли они в самом деле или нет, теперь уже не имеет значения, в связи с желанными переменами в нашем отношении к окружающему.) Для некоторых изменения начинаются с предварительного желания подождать и посмотреть, что получится, приняв ненадолго за истину предположение, что другой человек может быть прав. Перед тем как поторопиться с окончательным приговором, мы временно не обращаем внимание на наши доводы, а вместо этого слушаем другого и следим, что из этого получится. Такой метод может убедить нас в том, что мы не правы, а может и не убедить. Это неважно. К какому решению мы бы не пришли, мы, по крайней мере на время, освободились от стремления всегда быть правыми или одержать верх в споре. Мы обнаружили, что искреннее "Я не знаю" может влить в нас новые силы. Если нам легко с собой и нас не слишком беспокоит, что время от времени мы можем ошибаться, то такие слова, как: "Я ошибался, а вы правы", воодушевляют нас. Мы ощущаем свою раскованность и испытываем благодарность за то, что мы открыты к восприятию новых идей. Настоящие ученые всегда относятся со вниманием к новым фактам, которые могут доказать несостоятельность их собственных теорий, это позволяет им отбросить ложные предпосылки и тем са- мым приблизиться к окончательной истине, предмету их устремлений. Когда мы достигаем подобной восприимчивости к новому, то обнаруживаем, что наш неизменный нигилизм начинает улетучиваться. Пожалуй, можно пояснить на примере связь между желанием всегда быть правыми (нигилизм здесь заключается в том, что, согласно нашему восприятию, почти все остальные неправы) и свободой ошибаться - улавливать и использовать новые идеи и чужую помощь для того, чтобы оставаться трезвыми. Многие из нас, когда пили, были годами убеждены в том, что наша привычка пить была вполне безобидной.

Это необязательно означало нашу самоуверенность, но когда мы слышали от священнослужителя, психиатра или члена А.А. рассказы об алкоголизме, то моментально соображали, что это не относится к нашим выпивкам, и мы можем обойтись без всего того, что предлагают эти люди. И даже если мы признавали, что у нас имеются кое-какие проблемы, мы были уверены, что сами сможем с ними справиться. Таким образом мы захлопывали дверь, не впускали к себе новую информацию и отвергали помощь. Ну, а за этими дверьми пьянство продолжалось. Не ранее того, как наши беды стали слишком ужасными, а наше состояние слишком безнадежным, мы смогли приоткрыть эти двери слегка, впустить внутрь немного света и позволить наконец помочь нам. Для тысяч из нас одним из самых ярких эпизодов, сохранившихся в нашей памяти и включающих в себя муд- рость слов "быть благодарными", является воспоминание о том, что мы вначале думали и говорили об Анонимных Алкоголиках, когда это Сообщество впервые привлекло наше внимание: 'Это подходит им, но я не настолько плох, так что это не для меня." "Я видел двух бывших членов А.А. пьяными в баре. Из того, что они сказали, я понял, что мне это тоже не поможет." "Я знал парня, который вступил в А.А. Он превратился в сурового, фанатичного, тупого и нетерпимого трезвенника." "Вся эта чепуха и хождение по собраниям А.А. быстро оттолкнули меня. Как бы там ни было, меня никогда не тянуло ни в какие сообщества." Ныне честность заставляет нас признать, что мы потратили больше времени, сосредоточившись на подобного рода негативных ответах и поиске причин, оправдывающих наше пьянство, чем на попытках разобраться в том, что такое АЛ. без предвзятости. Едва ли наша исследовательская работа на этом поприще может быть названа научной. Скорее это был поверхностный и пессимистический взгляд - выискивание того, что нам не нравится. Мы не побеседовали с теми, многими, членами А.А., поддерживающими трезвость, и мы не прочли достаточное количество литературы - как об А.А., так и изданной самим Сообществом. Если нам не нравились какие-то вещи или люди, с которыми мы на первых порах столкнулись в А.А., то мы отвергали все Товарищество в целом. Разве мы честно не пытались присоединиться? (Помните человека, который говорил, что не любит читать? Он как-то раз прочел книгу, и она ему не понравилась!) Теперь ясно, что мы могли бы действовать по-другому. Мы могли бы потратить некоторое время на поиск того, что нам нравится в А.А., чему мы можем следовать, на поиск предложений и идей, с которыми мы согласны. Мы могли бы быть благодарны за то, что АЛ. гостеприимно встречает случайных посетителей и не требует, чтобы они очертя голову бросались в неизвестное. Мы могли бы быть благодарны за то, что в А.А. нет вступительных членских взносов, что там не требуют следовать какому- либо учению или выполнять какие-либо правила и ритуалы. Если некоторые слишком разговорчивые члены А.А. нам не по душе, мы могли бы порадоваться тому, что в А.А. много других, более молчаливых людей или тех, кто говорит то, что нам нравится. Мы могли бы постараться узнать, почему так много знаменитых специалистов год за годом в течение многих лет поддерживают А.А. Наверно, это Сообщество хоть что-то делает как надо! Мы поняли, что умение оставаться трезвыми можно свести именно к такому выбору. Мы могли часами размышлять о причинах, по которым мы хотим или нуждаемся, или намерены выпить. Но ведь это же время можно потратить на то, чтобы выяснить причины, по которым алкоголь вреден для нас, а воздержание полезно для здоровья; мы могли бы также подумать о тех вещах, которые смогли бы сделать, если бы не пили. Каждый из нас делает свой собственный выбор, как ему (или ей) жить. Мы рады, когда еще кто-нибудь принимает такое же решение, как и мы. Но независимо от того, интересуетесь ли вы А.А., мы желаем добра всякому, кто решил каким-либо образом обрести трезвость. Мы храним чувство благодарности за то, что свободны избрать путь, описанный в этой книге.

Спустя 21 минуту, 13 секунд (19.10.2012 - 09:27) leonmaster написал(а):
NikkaLe
Цитата
да уж, что ты пил тебя не было в семье, что не пьешь тебя нет. И на хрена ей такая твоя трезвость.

на мировом первенстве по стрельбе ПЕРВОЕ место. в яблочко. в точку. вижу ЧТО именно надо изменить, над чем подумать, куда стопы выздоровления направить. спасибо Лена.
Mike62
Цитата
"Запал" аланоновки нельзя растратить, также как и алкоголик не может остановиться пить.

моя смогла остановиться... и продолжает это делать...
я не могу... вот ы чём задача.
как Лена пишет что пьяный, что непивший... нет меня. а если есть, то веду себя алкаш алкашом.




Спустя 6 минут, 24 секунды leonmaster написал(а):
leniwezdim
Цитата
Я ей тоже говорю ... иногда , что она должна что-нибудь и потом ухожу . Конечно не туда куда меня попросили уйти , но ухожу . С прохождением какого-то времени , ведения трезвого образа жизни , выполнения элементарных правил программы ( про прогу написал , ну это что-бы и волки были сыты и овцы дожили до уразы байрам ) я изменился . Требовать не перестал . Уходить стал раньше . Быстрее . Стараюсь договорить остатки требований уже в другом помещении . И не громко .
unsure.gif

я в этом, своем/твоём посте сейчас посрединке нахожусь. иногда получается смолчать/уйти, иногда нет.
я вот немного подытоживать уже начинаю. много задач всплывает...
ПРОГА и СЕМЬЯ... первое место. одно на двоих. попробывать штоль именно так. вместе, но прога чуть впереди...



Спустя 3 минуты, 5 секунд leonmaster написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Я то же вовсю командую, пока моя спит.

а я, а я!!!, А Я!!!!! прям ща командую... тс-с-с... моя спит, а я у компа. проснётся сгонит)))



Спустя 7 минут, 39 секунд leonmaster написал(а):
Демьян Демьянович
Цитата
Привет , Ленчик! Попробуй просто несколько правил :
1. Никогда не начинай разговор , когда ты сердишься или в гневе
2. Никогда не надувай губы и не играй на публику
3. Не прерывай и не перебивай ее
4. Никогда не оскорбляй!!!
При общении с женой старайся улыбаться, ПРАВИЛЬНО выбирай время и тему разговора, внимательно слушай, и побольше прикосновений. Это советы не мои, у меня раньше тоже постоянно были конфликты, когда я начал прислушиваться к жене, улыбаться ей, стараться промолчать или хотя-бы не идти на конфликт , когда она рассержена, говорить ей больше теплых слов, а самое главное- "я тебя люблю", как-то стало все нормально, хотя и бывает погавкаемся, но сразу и помиримся...

ну вот... вроде пара слов... если и есть, то просто слова...
но читая их я представляю как сложно мне их делать... как трудно делать простые действия.
сама программа простая, жизнь простая... но как порой бывает сложно это понять/принять и сделать.
спасибо Всем большое. всем, кто написал, прочитал.
я вчера был (ну почти-почти) трезвым. один день. но это для меня ОДИН день ПЕРВЫЙ день. оч надеюсь, что он не останется единственным в моей жизни. есть прога, есть семья, есть действие.
и есть Он. счастья всем, здоровья и ВЕРЫ.

Спустя 32 минуты, 48 секунд (19.10.2012 - 10:00) Ingileifr написал(а):
Цитата (dedtankist @ 18.10.2012 - 23:31 )
Оть от ентих усех непоняток в определении главенства в семье усё блядство и начинаетси cool.gif .
....Изначально неверное понятие главенства..потому как тут важно разделить "зоны влияния".....Будет проще и понятней.... wink.gif

Усё бл-во начинается не в каких-то "понятиях", а "в головах" - ровно как и "разруха" по проф. Преображенсокму smile.gif
А уж потом-то, из этих больных голов, и начинаются "больные понятия" - бл-во одним словом laugh.gif

Во как
Что такое эта ваша «разруха»? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе не сушествует! Что вы подразумеваете под этим словом? — яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной деревянной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее: — Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, ходя в уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной получится разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат: «Бей разруху!» — я смеюсь. (Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот.) — Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!

Спустя 6 минут (19.10.2012 - 10:06) leonmaster написал(а):
Ingileifr
Цитата
Во как

здорово. спасибо большое. я себя увидел))).
если увидел, то без всяких там "возможно?" надо менять себя.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (19.10.2012 - 10:10) Ingileifr написал(а):
leonmaster
Леонид, брат!
Все получится smile.gif
user posted image

Спустя 9 минут, 28 секунд (19.10.2012 - 10:19) Mike62 написал(а):
Зачем со срывником целый час разговаривать

Спустя 3 минуты, 40 секунд (19.10.2012 - 10:23) Ilmar написал(а):
leonmaster
Долго не сиди здесь - сделай что-нибудь хорошее, будет уже хорошо biggrin.gif А то все хотелки здесь и останутся. Пойду тоже пропылесосю дом, порядок наведу. rolleyes.gif Потом еще приду...

Спустя 2 часа, 1 минуту (19.10.2012 - 12:24) Татьян@ написал(а):
Цитата (leonmaster @ 19.10.2012 - 09:27 )
я вчера был (ну почти-почти) трезвым. один день. но это для меня ОДИН день ПЕРВЫЙ день.

До меня сейчас дошло- может попробовать не ругаться "Только сегодня"? Ведь когда начинается скандал- припоминаются все прошлые обиды, и главное делаются какие то (нелепые) проекции в будущее. Типо- да, ты всегда так делаешь (подразумевается -и будешь делать).
Я пожалуй попробую этот принцип ТОЛЬКО СЕГОДНЯ_ тем, более у моего мужчины д\р. (А про свои обиды скажу ему завтра).

Спустя 1 час, 45 минут, 30 секунд (19.10.2012 - 14:09) Моника написал(а):
Татьян@,ты когда начинаешь ругаться,ты какое чувство испытываешь в этот момент?

Спустя 18 минут, 54 секунды (19.10.2012 - 14:28) Татьян@ написал(а):
Цитата (Моника @ 19.10.2012 - 14:09 )
Татьян@,ты когда начинаешь ругаться,ты какое чувство испытываешь в этот момент?

Наверное- злость, обиду и отчаяние...
А вообще, если честно- желание, что бы пожалели, взяли за руку...

Спустя 1 час, 7 минут, 8 секунд (19.10.2012 - 15:35) alles написал(а):
Когда начал трезветь, мне усиленно в голову вдолбили основные правила жизни:
1. Я ни кому ни чего не должен и не обязан
2. Мне ни кто ничего не должен и не обязан
Это было сделано для того чтоб избавится от чувства вины да и не особо идти на поводу у людей что привыкли мной манипулировать.
В общем признав вот эти факты я стал вполне самостоятельным и потерял хитрый отмаз на тему "я это делал ради вас". Сейчас я всё делаю в жизни потому как это надо в первую очередь мне и лишь я несу за это ответственность.
Сейчас еси кто то начинает мне говрить что я ему должен (у меня клинит) и я просто отстраняюсь от этого человека. По началу было страшно всё потерять и начинать с нуля, но на практике оказывается что проходит время и люди "которым я должен" сами начинают признавать свои ошибки и идут на контакт.

Спустя 11 минут, 37 секунд (19.10.2012 - 15:47) Ilmar написал(а):
alles
Цитата
1. Я ни кому ни чего не должен и не обязан
2. Мне ни кто ничего не должен и не обязан

Цитата
Сейчас еси кто то начинает мне говрить что я ему должен (у меня клинит) и я просто отстраняюсь от этого человека

О-о, брат, хорошая политика когда деньги наберешь в долг типа, а потом по пунктам отвечать и отстраняться. biggrin.gif
Как ни крути, я вот должен и обязан содержать и кормить свою семью, родителей. smile.gif
Еще вот налоги платить приходится, хоть и не хочется... sad.gif

Спустя 5 минут, 35 секунд (19.10.2012 - 15:52) Ingileifr написал(а):
alles
Ну, у тебя в статусе "раздолбай" laugh.gif И в долг тебе лучше не занимать laugh.gif
лана, шуткую, не обижайся, пжл smile.gif

По поводу долга - мне кажется, истина где-то посередине... Или, скажем так, начинается "игра словами" smile.gif
А как же дети несовершеннолетние?
А как же престарелые родители?
А как же друг в беде?
А если завтра война - священный долг Родине?)))
Вот вообще, все вышеперечисленное, называется словом "долг".
Конечно, можно сказать, что это не долг, а по велению сердца всё должно происходить.
Да, это должно всё происходить по велению сердца - но, с другой стороны, это называется всё словом "долг"...
wink.gif

Спустя 3 минуты, 3 секунды (19.10.2012 - 15:55) Моника написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 19.10.2012 - 14:28 )
Наверное- злость, обиду и отчаяние...



Злость- первая,со злостью так же как и с водкой,главное не дергнуть первую рюмку.
Я перед духом злобы бессильна (бес злобы сильней меня),поэтому я прошу защиты у Бога:

Боже, руководи сегодня моим мышлением, чтобы оно было свободным от саможалости, нечестности, самоволия, эгоизма и страха. Вдохновляй мои мысли, решения и интуицию. Помоги мне расслабиться и не торопиться. Избавь от сомнений и нерешительности. Веди меня сегодня и покажи мне мой следующий шаг. Боже, дай мне то, что нужно для решения моих проблем. Я прошу всего этого, чтобы быть максимально полезным Тебе и моим ближним.

В процессе выздоровления
Боже, я сейчас полон беспокойства и сомнений. Помоги мне остановиться и вспомнить, что я принял решение и позволил тебе стать моим Богом. Боже, сохрани меня от страха, гнева, беспокойства, саможалости или глупых решений, чтобы была не моя воля, но Твоя. Аминь.

Х

Спустя 8 минут, 41 секунду (19.10.2012 - 16:04) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 19.10.2012 - 12:24 )
До меня сейчас дошло- может попробовать не ругаться "Только сегодня"

Ха открытие сделала... biggrin.gif
Мы с моей мадам 18 лет так живем..кто знает..ну чисто итальянская семейка.... biggrin.gif
вот летом рядом с итальянцами стояли в кемпинге..
так они вообще с нами "рядом не стояли"
... laugh.gif

Спустя 11 минут, 4 секунды (19.10.2012 - 16:15) Ilmar написал(а):
Иногда ругаться полезно.

Спустя 7 минут, 44 секунды (19.10.2012 - 16:23) Cleopatra написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
18 лет так живем..кто знает..ну чисто итальянская семейка....



Спустя 18 минут (19.10.2012 - 16:41) Татьян@ написал(а):
Моника
Спасибо!

Спустя 29 минут, 23 секунды (19.10.2012 - 17:10) alles написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.10.2012 - 15:47 )
Как ни крути, я вот должен и обязан содержать и кормить свою семью, родителей.Еще вот налоги платить приходится, хоть и не хочется...

Я содержу семью, но не потому что обязан, а потому что уважаю людей. Начнут они куралесить - станут бомжами. А я просто отстранюсь.
Налоги плачу по скольку-постольку, последее не отдам никогда (у меня 2 судимости по 198 УК РФ и оба раза оправдан).
Мне чужого не надо, но и своего я не отдам.
Вообще сложно всё это объяснить, так как внешне я живу как все, соблюдая честь, долг, совесть. Но внутренне у меня "холодный расчет" и потакаю я чужим желаиям, лишь когда они совпадают с моими.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (19.10.2012 - 17:13) Таисия написал(а):
Цитата (Моника @ 19.10.2012 - 15:55 )
что я принял решение и позволил тебе стать моим Богом.

biggrin.gif позволил стать... звучит типа одолжение Богу сделал. После такой молитвы мой ВС как Позволит, так и мало не покажется))))

Спустя 4 минуты, 22 секунды (19.10.2012 - 17:17) Моника написал(а):
Цитата (Таська @ 19.10.2012 - 17:13 )
позволил стать... звучит типа одолжение Богу сделал

Для начала и так пойдет(Бог -смирение(С)Иоан Крестьянкин)
Дети же иногда играют в родителей,а я духовный младенец. smile.gif

Спустя 25 минут, 7 секунд (19.10.2012 - 17:42) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Таська @ 19.10.2012 - 17:13 )
После такой молитвы мой ВС как Позволит, так и мало не покажется)

Чеж Он у тебя мстительный то какой?

Спустя 35 минут, 4 секунды (19.10.2012 - 18:17) Ilmar написал(а):
alles
Цитата
Я содержу семью, но не потому что обязан, а потому что уважаю людей

У меня другое - люблю я их - таких сяких... rolleyes.gif

Спустя 40 минут, 39 секунд (19.10.2012 - 18:58) Таисия написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 19.10.2012 - 17:42 )
Чеж Он у тебя мстительный то какой?


Мстительность тут не причем. Обычные отношения родитель- отпрыск, Творец-творение.
Не думаю, что твой батька разрешения с позволением у тебя-сперматазоида спрашивал прежде чем тебя, "повелителя", соделать.

Спустя 3 часа, 51 минуту, 54 секунды (19.10.2012 - 22:50) Моника написал(а):
Moй Oтец мне свободу выбора дал,я покувыркалась,покушала со свинками из корыта,
а потом уже выбирала с Ним или без Него.


_____________
я не тот у кого проблемы с алкоголем. я тот у кого решением всех проблем являлся алкоголь.