Отличительные признаки - вид лихой и придурковатый, постоянно рассказывает всем как он счастлив, лезет во все щели и знает абсолютно все как надо сделать, но ничего не делает, постоянно срется с собратом на предмет духовного роста.
На вопрос о прохождении программы говорит о чем угодно но не о том как именно он делал шаги. Вот некоторые варианты ответов из личного опыта:
- если ты не работаешь на программу, то программа работает на тебя
- шаги надо сделать один раз и качественно, но я читал только желтую книгу
- прийди домой, я тебе покажу сколько тетрадок исписал по четвертому шагу, но произошел свдиг энергетической решетки
- я писал четвертый шаг, но все это херня и мой учитель Ошо
- это твоя гордыня, своеволие, эгоизм... (можно подставить любые недостатки)
- у тебя проблемы с 3-м шагом, четвертым (можно подставить любой шаг и его уточнение)
Движение в России состоит по большей части из данной разновидности анонимных, не беда что количество групп за последний 10 лет остается на прежнем уровне, но за то они точно знают кто виноват и что с этим делать.
Обсуждаем...
Спустя 3 минуты, 25 секунд (13.10.2012 - 12:30) RingoStarr написал(а):
Эк тебя плющит....
.... Тема за темой... Всё печешься о благе всех алкоголиков....
.... Тема за темой... Всё печешься о благе всех алкоголиков....
Спустя 1 минуту, 9 секунд (13.10.2012 - 12:31) гаспар1 написал(а):
Все изобличаешь - за чистоту рядов борисся .
ну ну.
ну ну.
Спустя 2 минуты, 35 секунд (13.10.2012 - 12:34) Татьян@ написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 13.10.2012 - 12:27 ) |
который поддерживает трезвость за счет посещения групп, книжки жить трезвыми |
Какая то очень спорная тема. На первых порах-это именно то, что мне помогало. (БК вааще не вставляла, а наоборот раздражэали истории людей пьющих в одиночку и втихаря- мне компанейскому алкоголику это было чуждо), чутб позже добывились беседы со спонсором и т.д.
Спустя 2 минуты, 7 секунд (13.10.2012 - 12:36) barmental1971 написал(а):
Цитата |
Эк тебя плющит.... |
Думаешь все таки плющит??? Тебе конечно со стороны виднее
Спустя 59 секунд (13.10.2012 - 12:37) гаспар1 написал(а):
Спустя 2 минуты, 51 секунду (13.10.2012 - 12:40) Великий Комбинатор написал(а):
barmental1971
А еще есть полосатокнижники...это я ..
Даже пиджак у мну в полосочку...
А еще есть полосатокнижники...это я ..
Даже пиджак у мну в полосочку...
Спустя 1 минуту, 22 секунды (13.10.2012 - 12:41) barmental1971 написал(а):
Цитата |
и мало того - еще и колбасит |
Ты прав брат, проснулся по утру и чувствую что меня барабанит, бычит, вертит, возит, вставляет, втыкает, выпирает, глючит, гнет, гребет, дербанит, долбит, клинит, козявит, колбасит, колдырит, коматозит, контачит, корежит, коробит корчит, кренит, крутит, крючит, крышу сносит, кукожит, лохматит, метелит, морщит, мотыляет, мочалит, оттопыривает, плюмбит, плющит, подбрасывает, прет, пыжит, развозит, распирает, рвет, собачит, сосисит, суслит, тараканит, таращит, тащит, топорщит, топырит, торкает, торчепорит, трамбует, хрющит, чемоданит, шваркает, штырит, штырлит, ящит
Спустя 32 секунды barmental1971 написал(а):
Спустя 32 секунды barmental1971 написал(а):
Цитата |
А еще есть полосатокнижники...это я .. |
Подожди расслабляться и до тебе доберусь, руки у меня длинные
Спустя 3 минуты, 17 секунд (13.10.2012 - 12:45) Ильяс написал(а):
barmental1971
а еще есть те которые выздоравливают по Руководству по обслуживанию и АА взрослеет, тех тоже в топку?!
а еще есть те которые выздоравливают по Руководству по обслуживанию и АА взрослеет, тех тоже в топку?!
Спустя 14 секунд (13.10.2012 - 12:45) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 13.10.2012 - 12:27 ) |
не беда что количество групп за последний 10 лет остается на прежнем уровне |
Что бы эффективно доносить Послание,необходимо иметь недорогую литературу и бесплатно отдавать ее в тюрьмы и больницы ...
некоторым Иудам от АА, за последнии 10 лет...
надо отвлекать нас от главной цели...донесения идей,
что бы тем самым прикрывать свои шкурные меркантильные интересы.
Свернутый текст
(фонд-тарховщина откуда все разделение АА на правильных и неправильных и идет )
Спустя 40 секунд (13.10.2012 - 12:45) Ильяс написал(а):
есть еще про Боба и ветеранов, по ним тоже лихачат.....
Спустя 26 секунд (13.10.2012 - 12:46) refleks написал(а):
Да это нормально кому как трезвость даеться.У нас на группе половино таких .С рабочки уходят,12 шаг не делают ,к новичку не подойдут,по 5 традиции не ходят ,служением не занимаются,зато как учат... какие красивые слова говорят ...сама иногда рот от удивления открываю...НО НОВИЧКИ то слушают.
Спустя 45 секунд (13.10.2012 - 12:47) Великий Комбинатор написал(а):
Спустя 40 секунд (13.10.2012 - 12:47) barmental1971 написал(а):
Ильяс
Ну почему в топку, ты меня просто не понимаешь. Карл Линней в своей время создал систематику животных, мне не дают покая его лавры, и хочу систематизировать анонимных
Спустя 35 секунд barmental1971 написал(а):
Ну почему в топку, ты меня просто не понимаешь. Карл Линней в своей время создал систематику животных, мне не дают покая его лавры, и хочу систематизировать анонимных
Спустя 35 секунд barmental1971 написал(а):
Цитата |
таская самиздатовский вариант по лесам и болотам.. |
Это ты так меня на болота приглашаешь?
Спустя 4 секунды (13.10.2012 - 12:47) гаспар1 написал(а):
Спустя 49 секунд (13.10.2012 - 12:48) RingoStarr написал(а):
Ты это... попробуй применять принципы 12 шагов в своей жизни .... Я попробовал и меня перестало ...
Цитата |
барабанит, бычит, вертит, ].возит, вставляет, втыкает, выпирает, глючит, гнет, гребет, дербанит, долбит, клинит, козявит, колбасит, колдырит, коматозит, контачит, корежит, коробит корчит, кренит, крутит, крючит, крышу сносит, кукожит, лохматит, метелит, морщит, мотыляет, мочалит, оттопыривает, плюмбит, плющит, подбрасывает, прет, пыжит, развозит, распирает, рвет, собачит, сосисит, суслит, тараканит, таращит, тащит, топорщит, топырит, торкает, торчепорит, трамбует, хрющит, чемоданит, шваркает, штырит, штырлит, ящит |
Спустя 23 секунды (13.10.2012 - 12:49) гаспар1 написал(а):
Спустя 49 секунд (13.10.2012 - 12:49) barmental1971 написал(а):
Цитата |
а расскажика . как ТЫ лично делал . что делал . |
Легко, обращайся в личку или скайп
Спустя 9 секунд (13.10.2012 - 12:50) Великий Комбинатор написал(а):
Спустя 1 минуту, 46 секунд (13.10.2012 - 12:51) Искандерыч написал(а):
Спустя 34 секунды (13.10.2012 - 12:52) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 13 секунд (13.10.2012 - 12:52) helga написал(а):
Ух ты! Как интересно! Классификация алкоголиков! Круто! Многоуважаемый Барменталь, Ты научное исследование проводил по этому вопросу?
Спустя 1 минуту, 10 секунд (13.10.2012 - 12:53) barmental1971 написал(а):
Великий Комбинатор
Вот смотри, Моисей 40 лет евреев по пустыне водил, тебе еще 23 года анонимных по болотам погонять и попадешь в первоисточники.
Вот смотри, Моисей 40 лет евреев по пустыне водил, тебе еще 23 года анонимных по болотам погонять и попадешь в первоисточники.
Спустя 29 секунд (13.10.2012 - 12:54) гаспар1 написал(а):
Спустя 47 секунд (13.10.2012 - 12:54) barmental1971 написал(а):
Цитата |
Ты научное исследование проводил по этому вопросу? |
Только начал
Спустя 35 секунд barmental1971 написал(а):
Спустя 35 секунд barmental1971 написал(а):
Цитата |
ты здесь при всех начал |
Я начал рассказывать в теме "как я трезвел на группе", но тебе же не интересно
Спустя 1 минуту, 18 секунд (13.10.2012 - 12:56) гаспар1 написал(а):
Спустя 7 минут, 31 секунду (13.10.2012 - 13:03) ИщyщаЯ написал(а):
какой-то словесный понос))) но весело - афтор жжет)))
Спустя 1 минуту, 49 секунд (13.10.2012 - 13:05) Ильяс написал(а):
гаспар1
Цитата |
расскажи - ЗДЕСЬ в Этой теме . -Как ты делпал и , что ты делал |
и в каких позах...... пущай всю поднаготную на белый свет......
Спустя 46 секунд (13.10.2012 - 13:06) рыжий лекарь написал(а):
Классификация анонимных - дело трудоемкое. Боюсь, что данная классификация и на нескольких страницах не уместится, так что быть ей громоздкой и непрактичной. К тому же не имеющей научной ценности и здравого смысла. Нужна ли нам такая классификация?
Спустя 3 минуты, 27 секунд (13.10.2012 - 13:09) barmental1971 написал(а):
Цитата |
Классификация анонимных - дело трудоемкое |
Ты прав брат, одному мне не справиться, нет в наших рядах единства.
Спустя 3 минуты, 5 секунд (13.10.2012 - 13:12) Великий Комбинатор написал(а):
Спустя 30 секунд (13.10.2012 - 13:13) рыжий лекарь написал(а):
barmental1971
Поищи помощников. Я думаю, у Бомжа-вредителя здорово должно получиться. Бомжа в студию!
Поищи помощников. Я думаю, у Бомжа-вредителя здорово должно получиться. Бомжа в студию!
Спустя 4 минуты, 12 секунд (13.10.2012 - 13:17) widev написал(а):
ярмарка тщеславия ? конкурс остроумия ? соревнование - "чья пиписка крепче" ... куда я попал?
Спустя 1 минуту, 39 секунд (13.10.2012 - 13:19) barmental1971 написал(а):
Вид - желтокнижник обыкновенный
Первоначальный ареал обитания - повсеместно, легко приспасабливается в различных условиях, будь то вытрезвители, лечебно-трудовые профилактории, наркологические диспансеры, и исправительные учреждение. В последующем переходит к обитаниям в подвалы и другие помещения приспособленные под проведения групп
Первоначальный ареал обитания - повсеместно, легко приспасабливается в различных условиях, будь то вытрезвители, лечебно-трудовые профилактории, наркологические диспансеры, и исправительные учреждение. В последующем переходит к обитаниям в подвалы и другие помещения приспособленные под проведения групп
Спустя 8 минут, 19 секунд (13.10.2012 - 13:27) Юка написал(а):
Спустя 3 минуты, 12 секунд (13.10.2012 - 13:30) Великий Комбинатор написал(а):
Спустя 3 минуты, 31 секунду (13.10.2012 - 13:34) ИщyщаЯ написал(а):
Спустя 59 минут, 24 секунды (13.10.2012 - 14:33) Palitra написал(а):
Борменталь, че так тебя волнуют наши собратья-то? Есть же кодированные, аленкаровские, самобросившие, шичко, всякиеколдунские и пр. Пр. Еще есть пьющие алкаши. Есть еще просто пьяницы. Есть непьющие просто. Есть негры и азиаты, бабы есть. Дети. Старики, есть животные и растения, неорганика. Блин молекулы всякие и протоны сцуки.
И есть ТЫЫЫЫЫЫЫЫ:-)!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;;-)
нормальный такой алкаш. обычное алкомышление;-)
Спустя 2 минуты, 52 секунды palitra написал(а):
Че то Филей запахлоооо:-()
Лоно лив Филяяааааааа!!!!!
Мой кумир!!!! Я не одинок!!! Дело кормчего вечно!!!!
Ким Ир Филь!!!!!!:-)
И есть ТЫЫЫЫЫЫЫЫ:-)!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;;-)
нормальный такой алкаш. обычное алкомышление;-)
Спустя 2 минуты, 52 секунды palitra написал(а):
Че то Филей запахлоооо:-()
Лоно лив Филяяааааааа!!!!!
Мой кумир!!!! Я не одинок!!! Дело кормчего вечно!!!!
Ким Ир Филь!!!!!!:-)
Спустя 27 секунд (13.10.2012 - 14:34) гаспар1 написал(а):
Спустя 3 минуты, 38 секунд (13.10.2012 - 14:37) Palitra написал(а):
Анонимность в квантовой механике. Автор: лауреат нобелевской премии по медицине доктор .....:-)
Спустя 9 минут, 14 секунд (13.10.2012 - 14:47) barmental1971 написал(а):
Цитата |
Борменталь, че так тебя волнуют наши собратья-то? |
А с чего ты взял что волнуют???
Спустя 5 минут, 14 секунд (13.10.2012 - 14:52) гаспар1 написал(а):
Спустя 2 минуты, 3 секунды (13.10.2012 - 14:54) Великий Комбинатор написал(а):
Спустя 1 минуту, 38 секунд (13.10.2012 - 14:55) Таисия написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 13.10.2012 - 14:47 ) |
А с чего ты взял что волнуют??? |
Патамучто кончились коты у тебя, кастрировать некого.
Борми, на Весвале надо мужество, щит и меч, что бы тему какуюнибудь новую открыть, ты настоящий смелый мужчина, а другие, как гаспар типа, тока форчмачить и умеют чужие взгляды и в душу какать, смеяться над ближним, считая себя знатоками теории АА, такими продвинутыми теоретиками, а практика у самих в ноль раз смеются и сарказничают. Я щаз опять 4-й Шаг писала, я знаю че говорю.
Спустя 2 минуты, 23 секунды (13.10.2012 - 14:58) barmental1971 написал(а):
Цитата |
да у тебя гордынька батенька |
Хорош ругаться
Цитата |
то есть ты хочешь сказать . что тебя никто не волнует |
Последние дни я выложил опыт общения с трезвеющими за счет группы. Да, когда пытался найти с ними общий язык - голову выносило, но выработана тактика, которой здесь и пользуюсь
Если принять что Весвало - это тоже группа, то можно применять тот же опыт и слегка подвинуть людей трезвеющих за счет психотерапия.
Ну это с учетом того что меня не забанят на фик в скором времени, но я и от этого не расстроюсь.
Если принять что Весвало - это тоже группа, то можно применять тот же опыт и слегка подвинуть людей трезвеющих за счет психотерапия.
Ну это с учетом того что меня не забанят на фик в скором времени, но я и от этого не расстроюсь.
Спустя 5 минут, 37 секунд (13.10.2012 - 15:03) Великий Комбинатор написал(а):
Спустя 5 минут, 35 секунд (13.10.2012 - 15:09) metalist написал(а):
barmental1971
Могу тебе точно сказать,что Фил,после бана,абсолютно не расстроился...
Могу тебе точно сказать,что Фил,после бана,абсолютно не расстроился...
Спустя 2 минуты, 18 секунд (13.10.2012 - 15:11) barmental1971 написал(а):
metalist
Я с ним списываюсь время от времени
Я с ним списываюсь время от времени
Спустя 2 минуты, 6 секунд (13.10.2012 - 15:13) Palitra написал(а):
Ладно, извини если вдруг я тебя могет задел. Я ж любя:-)
Дафай, двигай темы;-)
Я кстати, наоборот люто не любил черноручек и фанатиков. А щас стал толераст:-)
О, звонит собрат фанатег, пойду поржу с ним;-)
Дафай, двигай темы;-)
Я кстати, наоборот люто не любил черноручек и фанатиков. А щас стал толераст:-)
О, звонит собрат фанатег, пойду поржу с ним;-)
Спустя 1 минуту, 41 секунду (13.10.2012 - 15:15) metalist написал(а):
barmental1971
Цитата |
Я с ним списываюсь время от времени |
Я почему-то об этом догадывался.Чем-то вы похожи,в хорошем смысле
Спустя 1 минуту, 32 секунды (13.10.2012 - 15:17) barmental1971 написал(а):
Цитата |
Я кстати, наоборот люто не любил черноручек и фанатиков. |
Да ничего личного, мне сейчас фиолетово и на черноручечников и на желтокнижников и на фанатов, они такие же алкаши как и я. Но я не буду играть с ними в любовь и единство, и ставить другие спектакли. Есть дела, которые я хочу сделать, и есть помехи которые следует убирать.
Спустя 11 минут, 43 секунды (13.10.2012 - 15:28) шимоза написал(а):
Спустя 2 минуты, 34 секунды (13.10.2012 - 15:31) barmental1971 написал(а):
шимоза
Спасибо те родная, на этой радостной ноте можно заканчивать тему
А вообще, все виды анонимных надо гнать в баню, раздевать и в парную - там все равны, вот этим сейчас и поеду заниматься.
Всем всех благ
Спасибо те родная, на этой радостной ноте можно заканчивать тему
А вообще, все виды анонимных надо гнать в баню, раздевать и в парную - там все равны, вот этим сейчас и поеду заниматься.
Всем всех благ
Спустя 6 минут, 28 секунд (13.10.2012 - 15:37) Таисия написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 13.10.2012 - 15:17 ) |
Есть дела, которые я хочу сделать, и есть помехи которые следует убирать. |
Для 12-го Шага у меня помех нет и не будет, странно что они у тебя возникают. Гыыы)) Нету у меня еще 12-го)))
Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей(АА тобишь, не РЦ, не спонсорских линий, не Иеговы и т.п., ) до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.
А уж 5-ю традицию четко и согласованно, опираясь на решение рабочего собрания группы, в рамках служения АА. Остальное от лукавого.
У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают
Кстати, очень интересная развернутая форма этой традиции, 5-й:
ТРАДИЦИЯ ПЯТАЯ.
Свернутый текст
“У каждой группы есть лишь одна главная
цель — донести наши идеи до тех
алкоголиков, которые все еще страдают”.
“Если ты сапожник, то оставайся им до конца своих дней!..” Лучше делать что-то одно по-настоящему хорошо, чем многое плохо. Такова центральная тема этой Традиции. Благодаря ей формируется единство нашего Содружества. Самое существование АА требует сохранение этого принципа.
АА можно сравнить с группой врачей, которые обнаружили метод лечения рака и от чьей совместной работы зависела бы судьба многочисленных людей, страдающих этим заболеванием. Правда, у каждого врача в этой группе могла бы быть своя особая специальность. Каждый из них временами испытывал бы желание полностью посвятить себя избранной им специальности вместо своей работы только в составе группы. Но, как только эти люди нашли средство лечения от рака, как только стало очевидным, чего можно добиться объединенными усилиями, они сочли своим долгом целиком посвятить себя помощи больным. В связи со столь чудесным открытием всякий доктор сумел бы побороть собственные амбиции и пошел бы на любые персональные жертвы.
Именно таким обязательством связаны между собой члены АА, которые продемонстрировали, что они могут помочь алкоголикам, как никто другой. Уникальная способность каждого члена АА на основании собственного опыта понять новичка и обеспечить его выздоровление не зависит от его образования, красноречия или каких-то индивидуальных способностей. Единственное, что имеет значение, это то, что он алкоголик, который сам нашел ключ к трезвости. Легко обменяться друг с другом в среде алкоголиков этими прошлыми страданиями и рассказом об исцелении. Способность к такому контакту — это дар, полученный нами от Бога, и его передача другим является единственной целью, которую ставят перед собой группы АА во всем мире.
Есть еще одна причина, объясняющая, почему у АА должна быть только одна цель. Самый большой парадокс в деятельности Анонимных Алкоголиков заключается в том, что члены этого Содружества редко могут удержать драгоценный дар трезвости, если они не помогают другим достичь того же, чего достигли сами. Если бы группа врачей знала средство лечения рака, то ее члены испытывали бы угрызения совести, отказавшись от своей миссии из корыстных соображений. И, тем не менее, такой отказ не угрожал бы им тем, что они не смогут выжить. Для нас же, если мы не будем помогать тем, кто болен, существует постоянная угроза нашим жизням и нашему душевному здоровью. Требования самосохранения, долга и любви вынудили нас признать, что у нас только одна миссия — делиться своим опытом с теми, кто еще не знает, что спасение возможно.
Вот рассказ одного члена АА, подтверждающий мудрость выбора Анонимными Алкоголиками только одной цели:
“Однажды, чувствуя смутное беспокойство, я решил выполнить какую-нибудь работу по программе Двенадцатого Шага. Пусть это будет страховкой против возможной ошибки, думал я. Итак, нужно найти какого-нибудь бедолагу и помочь ему.
Я доехал на метро до городской больницы и спросил доктора Силкуорта, есть ли у него кто-нибудь на примете. “Ничего подходящего нет, — ответил доктор. — Есть тут один парень на третьем этаже, с которым ты мог бы попытаться что-то сделать. Но он ужасно несговорчивый ирландец. Я никогда не встречал более упрямого человека. Он вопит, что, если бы партнер относился к нему лучше, а жена оставила бы в покое, он сразу решил бы свои алкогольные проблемы. У него тяжелый случай белой горячки, сумеречное сознание, и он относится с подозрением ко всем. Звучит не очень обещающе, правда? Но работа с ним может кое-что дать тебе, поэтому можешь попробовать”.
Скоро я сидел рядом с массивным мужчиной. Он намеренно недружелюбно смотрел на меня щелочками глаз на красном опухшем лице. Я вынужден был согласиться с доктором — выглядел он неважно. Но я все же рассказал ему свою историю. Я объяснил ему, какое замечательное у нас Содружество, как хорошо мы понимаем друг друга. Я подчеркнул трудности борьбы с алкоголем в одиночку. Я утверждал, что очень немногие могут бросить пить без посторонней помощи, но что в нашей группе мы способны совместно сделать то, что каждый из нас не может сделать один. Он поднял меня на смех и заявил, что сам способен справиться с женой, с партнером и с собственным алкоголизмом. Он спросил меня саркастически: “И сколько же это мне будет стоить?”
К счастью, я мог ответить ему: “Ровным счетом ничего”.
Его следующий вопрос был: “А ты сколько получишь за это?”
Мой ответ был, конечно: “Только собственную трезвую и счастливую жизнь”.
Все еще сомневаясь, он спросил: “Ты действительно хочешь сказать мне, что ты здесь для того только, чтобы попытаться помочь мне и тем самым помочь себе?”
“Да, — сказал я. — Только в этом все дело, никакого подвоха”.
Потом, не без колебаний, я решился рассказать ему о духовном аспекте нашей Программы. Каким же холодным презрением окатил меня этот пьяница! Как только я произнес слово “духовный”, он яростно набросился на меня. “А, вот оно что! — сказал он. — Я все понял! Ты работаешь на какую-то вонючую религиозную секту. А говорил, что никакого подвоха. Я принадлежу к великой церкви, и она значит все для меня. Как ты посмел прийти сюда с разговорами о религии!”
Слава Богу, и на это у меня был подходящий ответ. Он прочно базировался на единственной цели АА. “У тебя есть вера, — сказал я, — и, возможно, твоя вера глубже, чем моя. Не сомневаюсь, что ты более сведущ в религиозных вопросах. Поэтому мне нечего сказать тебе о религии. Я и пытаться не буду. Я уверен, что ты мог бы дать мне точное определение того, что такое смирение. Но, судя по тому, что ты рассказал мне о себе и своих проблемах и о том, как ты собираешься их решать, мне кажется, я знаю, в чем твоя беда”.
“О’кей,— сказал он. — Скажи мне всю правду”.
“Хорошо, — ответил я, — я думаю, что ты — самоуверенный ирландец, который думает, что может вертеть всеми вокруг”.
Это его потрясло. Но, успокоившись, он начал слушать меня, пока я старался внушить ему, что главным ключом к трезвости является смирение. Наконец он понял, что я не пытаюсь изменить его религиозные взгляды, а хочу найти в его религии ту благодать, что поможет его выздоровлению. С этого момента мы с ним поладили.
“Ну, а теперь, — закончил ветеран, — давайте предположим, что я был бы вынужден строить разговор с этим человеком на религиозной основе. Или же я бы сказал ему, что АА требует круглую сумму за излечение или занимается образованием, содержит больницы и реабилитационные лечебницы? Или я бы предложил ему помощь в его домашних делах или на работе? Чем бы закончился наш разговор? Разумеется, ничем”.
Прошли годы, и этот несговорчивый ирландец любит говорить: “Мой наставник продал мне всего одну идею — трезвость. В то время я и не мог купить что-либо другое”.
цель — донести наши идеи до тех
алкоголиков, которые все еще страдают”.
“Если ты сапожник, то оставайся им до конца своих дней!..” Лучше делать что-то одно по-настоящему хорошо, чем многое плохо. Такова центральная тема этой Традиции. Благодаря ей формируется единство нашего Содружества. Самое существование АА требует сохранение этого принципа.
АА можно сравнить с группой врачей, которые обнаружили метод лечения рака и от чьей совместной работы зависела бы судьба многочисленных людей, страдающих этим заболеванием. Правда, у каждого врача в этой группе могла бы быть своя особая специальность. Каждый из них временами испытывал бы желание полностью посвятить себя избранной им специальности вместо своей работы только в составе группы. Но, как только эти люди нашли средство лечения от рака, как только стало очевидным, чего можно добиться объединенными усилиями, они сочли своим долгом целиком посвятить себя помощи больным. В связи со столь чудесным открытием всякий доктор сумел бы побороть собственные амбиции и пошел бы на любые персональные жертвы.
Именно таким обязательством связаны между собой члены АА, которые продемонстрировали, что они могут помочь алкоголикам, как никто другой. Уникальная способность каждого члена АА на основании собственного опыта понять новичка и обеспечить его выздоровление не зависит от его образования, красноречия или каких-то индивидуальных способностей. Единственное, что имеет значение, это то, что он алкоголик, который сам нашел ключ к трезвости. Легко обменяться друг с другом в среде алкоголиков этими прошлыми страданиями и рассказом об исцелении. Способность к такому контакту — это дар, полученный нами от Бога, и его передача другим является единственной целью, которую ставят перед собой группы АА во всем мире.
Есть еще одна причина, объясняющая, почему у АА должна быть только одна цель. Самый большой парадокс в деятельности Анонимных Алкоголиков заключается в том, что члены этого Содружества редко могут удержать драгоценный дар трезвости, если они не помогают другим достичь того же, чего достигли сами. Если бы группа врачей знала средство лечения рака, то ее члены испытывали бы угрызения совести, отказавшись от своей миссии из корыстных соображений. И, тем не менее, такой отказ не угрожал бы им тем, что они не смогут выжить. Для нас же, если мы не будем помогать тем, кто болен, существует постоянная угроза нашим жизням и нашему душевному здоровью. Требования самосохранения, долга и любви вынудили нас признать, что у нас только одна миссия — делиться своим опытом с теми, кто еще не знает, что спасение возможно.
Вот рассказ одного члена АА, подтверждающий мудрость выбора Анонимными Алкоголиками только одной цели:
“Однажды, чувствуя смутное беспокойство, я решил выполнить какую-нибудь работу по программе Двенадцатого Шага. Пусть это будет страховкой против возможной ошибки, думал я. Итак, нужно найти какого-нибудь бедолагу и помочь ему.
Я доехал на метро до городской больницы и спросил доктора Силкуорта, есть ли у него кто-нибудь на примете. “Ничего подходящего нет, — ответил доктор. — Есть тут один парень на третьем этаже, с которым ты мог бы попытаться что-то сделать. Но он ужасно несговорчивый ирландец. Я никогда не встречал более упрямого человека. Он вопит, что, если бы партнер относился к нему лучше, а жена оставила бы в покое, он сразу решил бы свои алкогольные проблемы. У него тяжелый случай белой горячки, сумеречное сознание, и он относится с подозрением ко всем. Звучит не очень обещающе, правда? Но работа с ним может кое-что дать тебе, поэтому можешь попробовать”.
Скоро я сидел рядом с массивным мужчиной. Он намеренно недружелюбно смотрел на меня щелочками глаз на красном опухшем лице. Я вынужден был согласиться с доктором — выглядел он неважно. Но я все же рассказал ему свою историю. Я объяснил ему, какое замечательное у нас Содружество, как хорошо мы понимаем друг друга. Я подчеркнул трудности борьбы с алкоголем в одиночку. Я утверждал, что очень немногие могут бросить пить без посторонней помощи, но что в нашей группе мы способны совместно сделать то, что каждый из нас не может сделать один. Он поднял меня на смех и заявил, что сам способен справиться с женой, с партнером и с собственным алкоголизмом. Он спросил меня саркастически: “И сколько же это мне будет стоить?”
К счастью, я мог ответить ему: “Ровным счетом ничего”.
Его следующий вопрос был: “А ты сколько получишь за это?”
Мой ответ был, конечно: “Только собственную трезвую и счастливую жизнь”.
Все еще сомневаясь, он спросил: “Ты действительно хочешь сказать мне, что ты здесь для того только, чтобы попытаться помочь мне и тем самым помочь себе?”
“Да, — сказал я. — Только в этом все дело, никакого подвоха”.
Потом, не без колебаний, я решился рассказать ему о духовном аспекте нашей Программы. Каким же холодным презрением окатил меня этот пьяница! Как только я произнес слово “духовный”, он яростно набросился на меня. “А, вот оно что! — сказал он. — Я все понял! Ты работаешь на какую-то вонючую религиозную секту. А говорил, что никакого подвоха. Я принадлежу к великой церкви, и она значит все для меня. Как ты посмел прийти сюда с разговорами о религии!”
Слава Богу, и на это у меня был подходящий ответ. Он прочно базировался на единственной цели АА. “У тебя есть вера, — сказал я, — и, возможно, твоя вера глубже, чем моя. Не сомневаюсь, что ты более сведущ в религиозных вопросах. Поэтому мне нечего сказать тебе о религии. Я и пытаться не буду. Я уверен, что ты мог бы дать мне точное определение того, что такое смирение. Но, судя по тому, что ты рассказал мне о себе и своих проблемах и о том, как ты собираешься их решать, мне кажется, я знаю, в чем твоя беда”.
“О’кей,— сказал он. — Скажи мне всю правду”.
“Хорошо, — ответил я, — я думаю, что ты — самоуверенный ирландец, который думает, что может вертеть всеми вокруг”.
Это его потрясло. Но, успокоившись, он начал слушать меня, пока я старался внушить ему, что главным ключом к трезвости является смирение. Наконец он понял, что я не пытаюсь изменить его религиозные взгляды, а хочу найти в его религии ту благодать, что поможет его выздоровлению. С этого момента мы с ним поладили.
“Ну, а теперь, — закончил ветеран, — давайте предположим, что я был бы вынужден строить разговор с этим человеком на религиозной основе. Или же я бы сказал ему, что АА требует круглую сумму за излечение или занимается образованием, содержит больницы и реабилитационные лечебницы? Или я бы предложил ему помощь в его домашних делах или на работе? Чем бы закончился наш разговор? Разумеется, ничем”.
Прошли годы, и этот несговорчивый ирландец любит говорить: “Мой наставник продал мне всего одну идею — трезвость. В то время я и не мог купить что-либо другое”.
Спустя 1 минуту, 52 секунды (13.10.2012 - 15:39) Юка написал(а):
Спустя 41 минуту, 18 секунд (13.10.2012 - 16:21) leniwecdim написал(а):
helga
Цитата |
Многоуважаемый Барменталь, |
и чё сразу оскорблять-то человека .
Илья алкоголик
Цитата |
Цитата (RingoStarr @ 13.10.2012 - 12:30 ) ... Тема за темой... Был тут у нас недавно такой же собрат ... |
а кому не нравиться , те могут идти ... и писать читать про налогообложение и надбавки на уже налбавленную стоимость . Или просто корму свинять задать .
Спустя 3 минуты, 3 секунды (13.10.2012 - 16:24) бомж-вредитель написал(а):
Желтокнижники против черноручечников.... Серьезная сценарная заявка. Жалко, Алена* давно не заглядывает, она бы оценила и продвинула. Впрочем, сам буду думать - мож написать эдакий триллер, мож кто купит...
Спустя 24 минуты, 42 секунды (13.10.2012 - 16:48) leniwecdim написал(а):
palitra
Цитата |
не любил черноручек и фанатиков. А щас стал толераст |
Александр ... вы это ... не пишите мне больше . Не надо .
Спустя 6 минут, 9 секунд leniwezdim написал(а):
шимоза
Цитата |
И нам дано: |
всё написанное дальше мой моск воспринимает как систематизацию меня по двум ярко выраженным признакам . Я стиснён тобой в твоём понимании меня ... сестра .
Спустя 9 минут, 38 секунд leniwezdim написал(а):
barmental1971
Цитата |
Но я не буду играть с ними в любовь и единство, и ставить другие спектакли. |
негорячись ... лихой рубака .
Кино вспомнил ,,Тихий Дон ,, там казак с похмелюги ррррубил блин на лево на право ... на силу свои удержали . Потом плакал . Хотя и ,,врагов,, рубил .
Филя после бана другой . Пока другой .
Спустя 8 минут, 44 секунды (13.10.2012 - 16:57) OSTAP написал(а):
barmental1971
Цитата |
вставляет, прет, торкает, штырит |
Ну, это понятно..., а где "ломает", в смысле "ломка"? Или это у тебя уже в прошлом?
Я давно за Вами, господин хороший, наблюдаю..., только не ведитесь под одну из "куч" росиййского АА!!! Вас вроде пытались окучивать...! Филиппу привет! Ежели шо, пиши в личку, передам свой mail и скайп.
Теперь о сэбэ:
Начинал в АА с "12х12" далее "АА" поверхностно, а "ЖТ" ну, не мог одолеть..., в недалеком прошлом снова углубленно "АА"!
Спустя 29 минут, 13 секунд (13.10.2012 - 17:26) Ant1975 написал(а):
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Лишь бы трезвые оставались, а программа все равно дойдет до них)
Спустя 4 минуты, 15 секунд (13.10.2012 - 17:31) шимоза написал(а):
Спустя 2 минуты, 13 секунд (13.10.2012 - 17:33) Великий Комбинатор написал(а):
шимоза
Андрюха ты точно пол на кухне не менял..?
а то я думал редеют наши ряды...
традиционных ААевцев..
Ну слава Богу!
а то вон OSTAP в соседней теме по телефону заразился...
Женский туфель 45 размера поедет в Маскву покупать..
Андрюха ты точно пол на кухне не менял..?
а то я думал редеют наши ряды...
традиционных ААевцев..
Ну слава Богу!
а то вон OSTAP в соседней теме по телефону заразился...
Женский туфель 45 размера поедет в Маскву покупать..
Спустя 6 минут, 49 секунд (13.10.2012 - 17:40) шимоза написал(а):
Спустя 4 минуты, 23 секунды (13.10.2012 - 17:44) Ingileifr написал(а):
Цитата |
Традиция 1. Наше общее благо должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА. |
Всё остальное - от лукавого...
Идите... - читайте БК (из соседней темы навеяло)
Цитата |
Степь да степь кругом, Путь далек лежит. В той степи глухой Замерзал ямщик |
Спустя 55 секунд (13.10.2012 - 17:45) OSTAP написал(а):
Великий Комбинатор
Я ни к какому клану (куче) не принадлежу! И женский башмак, тем более 45 калибру, ну, никак меня не прельщает! Ты же сам и пытаешься его себе на голову натянуть!!!!!!!
Я ни к какому клану (куче) не принадлежу! И женский башмак, тем более 45 калибру, ну, никак меня не прельщает! Ты же сам и пытаешься его себе на голову натянуть!!!!!!!
Спустя 1 минуту, 12 секунд (13.10.2012 - 17:46) бомж-вредитель написал(а):
шимоза
Переименуйся в "Гексоген", проблем меньше будет. Правда, скажут, что еврей...
Переименуйся в "Гексоген", проблем меньше будет. Правда, скажут, что еврей...
Спустя 1 минуту, 37 секунд (13.10.2012 - 17:48) Илья алкоголик написал(а):
Великий Комбинатор
Не обижай брата Васю !
Не обижай брата Васю !
Спустя 1 минуту, 37 секунд (13.10.2012 - 17:49) leniwecdim написал(а):
шимоза
Цитата |
и ентот туды-же..да брат я, брат!!! |
читаю марипоза моск понимает , что что-то не так , но не говорит , что именно не так ... в общем старая история , за что всегда в школе получал 5 / 2 ну или 3 . Сочинял всегда с грубыми ошибками . Короче на пустяках не замарачиваюсь ... музчина ... женщина
Сам виноват . Ты сам виноват .
Спустя 5 минут, 53 секунды (13.10.2012 - 17:55) OSTAP написал(а):
Илья алкоголик
Говори, брат, говори....!
Говори, брат, говори....!
Спустя 1 час, 14 минут, 16 секунд (13.10.2012 - 19:09) Ilmar написал(а):
Почему ЖТ названа желтой книгой? Сенсации и рвазоблачения содержит..?
Спустя 6 минут, 6 секунд (13.10.2012 - 19:16) Великий Комбинатор написал(а):
Спустя 1 минуту, 31 секунду (13.10.2012 - 19:17) Ilmar написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата |
Жить трезвыми" а обложка желтого цвета. |
Лицензированная и пиратская?
Спустя 3 минуты, 30 секунд (13.10.2012 - 19:21) бомж-вредитель написал(а):
Ilmar
Исключительно брендовая, пронзительно-желтого цвета. Остерегайся китайских подделок, мягко-желтоватых. Трезвость с их прочтения получается унылой и скрипящей.
Исключительно брендовая, пронзительно-желтого цвета. Остерегайся китайских подделок, мягко-желтоватых. Трезвость с их прочтения получается унылой и скрипящей.
Спустя 3 минуты, 29 секунд (13.10.2012 - 19:24) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
У меня серая - электронная, каюсь...
У меня серая - электронная, каюсь...
Спустя 1 час, 56 минут, 58 секунд (13.10.2012 - 21:21) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 13.10.2012 - 14:58 ) |
слегка подвинуть людей трезвеющих за счет психотерапия |
вигвам!
Спустя 5 минут, 24 секунды ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 13.10.2012 - 15:11 ) |
Я с ним списываюсь время от времени |
гы))) когда свой фонтан иссякает идешь у неиссякающему Филе
(дайте отдохнуть и фонтану (с) в конце-то концоф)))))
Цитата (palitra) |
А щас стал толераст |
толераст - енто хто стисняюсь спросить?
Спустя 4 минуты, 19 секунд (13.10.2012 - 21:25) Ilmar написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата |
толераст |
Без претензий.
Спустя 49 минут, 5 секунд (13.10.2012 - 22:14) Mike62 написал(а):
В желтой книге описан порядок проведения закрытых собраний, как это должно происходить.
В Москве закрытые собрания почему-то происходят по другому.
В Москве закрытые собрания почему-то происходят по другому.
Спустя 52 минуты, 37 секунд (13.10.2012 - 23:07) OSTAP написал(а):
Славные ветераны АА
Билл У.
Уильям Гриффит Уилсон
1895-1971
Билл родился 26 ноября 1895 года в городе Ист-Дорсет, штат Вермонт, и был единственным сыном Гилмена Берроуза Уилсона и его жены Эмили. Его учёба началась в школьном здании из двух комнат в Ист-Дорсете, а затем продолжилась в Рутленде, где отец Билла руководил карьером по добыче мрамора. Позднее была учёба в семинарии "Бурр и Бартон" в Манчестере и в Арлингтонской средней школе, штат Массачусетс.
В 1914 году Билл поступил в Норвичский университет, военное учебное заведение в Вермонте, и закончил три курса по специальности "инженер - электрик". Дальнейшее обучение было прервано разразившейся в том же году Первой мировой войной. После военной подготовки Биллу присвоили звание армейского лейтенанта и в составе 66-го артиллерийского корпуса направили на службу во Францию. Именно в этот период армейской службы он начал пить с почти что незамедлительными катастрофическими последствиями.
24 января 1918 года, незадолго до отправки в действующую армию, Билл женился на Лоис Бёрнхэм из Нью-Йоркского Бруклина.
Вернувшись домой по окончании войны, Билл недолго работал в отделе страхования Нью-Йоркской центральной железной дороги. С 1921 по 1925 год он - эксперт в компании "U.S. Fidelity & Guarantee" в Нью-Йорке, и одновременно заканчивает трёхлетние вечерние юридические курсы.
В 1925 году Билл уже работает выездным экспертом в нескольких финансовых группах. Его отчёты об управлении промышленными объектами и об их состоянии служили основой для крупных инвестиций и прибыльных сделок, от которых он часто имел проценты.
Однако к 1931 году его пьянство стало серьезной проблемой. Несмотря на усилия Лоис и неоднократные обещания и клятвы Билла жене и деловым партнёрам, его тяга к спиртному оказалась слишком сильной. За следующие три года то, что обещало стать блестящей карьерой на Уолл-стрит, стремительно разрушилось.
В ноябре 1934 года Билл узнал от своего старого друга Эбби то, как "Оксфордская группа" способна иногда помочь алкоголикам, - Эбби и сам был недавним подтверждением этому. Месяцем позже в больнице Таунз он размышлял о том, что рассказывал Эбби, и, находясь в полнейшем отчаянии, взмолился о помощи. Билл описывал то, что за этим произошло, как всеохватывающее и приводящее в трепет духовное озарение, которое принесло ему уверенность в освобождении от алкоголя и догадку, что, помогая другим алкоголикам, он сможет сохранить и собственную трезвость.
Посещая собрания "Оксфордской группы" в течении последующих шести месяцев, Билл пытался протрезвить многих алкоголиков, но безуспешно. В мае 1935 года деловая поездка в город Акрон, штат Огайо, привела его к встрече с доктором Бобом, который стал вторым благополучно исцелившимся, - и это стало рождением Анонимных Алкоголиков.
Служение Билла Содружеству АА охватывает 36 лет, за которые он с помощью других "старичков" сформулировал Программу исцеления АА, уложил в набор Традиций опыт первых десяти лет работы групп, написал для движения четыре книги и огромное количество статей об АА - для публикаций внутри и вне Содружества. Он часто выступал перед медицинскими, психиатрическими и религиозными обществами, давал показания (на закрытых заседаниях) во время слушаний по проблемам алкоголизма в различных региональных и федеральных законодательных органах. Билл отказывался от всех общественных наград, подавая тем самым пример всему Содружеству.
Большая часть его жизни была посвящена строительству разумной структуры обслуживания Содружества. Вначале это помогло создать в 1938 году Совет по обслуживанию АА. После написания и публикации в 1939 году книги "Анонимные Алкоголики" (Большой книги) Билл занимался созданием издательской компании и офиса по обслуживанию для развивающегося и растущего движения.
По мере роста АА он увидел необходимость в созыве конференции делегатов от групп, чьей функцией было бы служить постоянным связующим звеном между группами и их основным обслуживающим органом. Начало было положено в 1951 году. В 1955 году, когда после пробного периода структура Конференции по обслуживанию АА (США/Канады) доказала свою работоспособность, Билл отошел от активного лидерства, хотя и сохранял глубокий личный интерес к вопросам завершения определенных структурных изменений, которые считал необходимыми. Последние десять лет своей жизни он во многом посвятил деятельности вне АА.
На протяжении всей своей жизни Билл, как и доктор Боб, сохранял привязанность и близость с людьми из Вермонта - вместе с Лоис он часто наведывался туда для душевного отдыха. Прекрасный рассказчик и собеседник, он обожал делиться с друзьями множеством забавных историй о своей молодости.
Билл скончался от воспаления легких в Майами-Бич, штат Флорида, в 1971 году. Кажется символичным, что место его последнего успокоения находится в тени горы Вермонт, которую он так любил в детские годы.
Доктор Боб
Роберт Холбрук Смит
дипломированный врач
1879-1950
Доктор Боб родился 8 августа 1879 года в Сент-Джонсбери, штат Вермонт, и был единственным сыном судьи У.П. Смита и его жены, занимавших видное положение в общественной и социальной жизни этого города. Хотя "Роб", как его называли одноклассники, и восставал частенько против излишней строгости родителей, он, тем не менее, готов был упорно трудиться для достижения своей мечты. Уже в возрасте девяти лет он твердо знал, что хочет стать врачом.
Подростком Боб проводил часть летних каникул, подрабатывая на ферме и в летнем отеле города Адирондак в штате Вермонт. Несмотря на то, что школу он недолюбливал, учеником он был прилежным, и успешно закончил Академию Сент-Джонсбери в 1898 году.
Проучившись четыре года в Дартмутском колледже, Боб закончил его в 1902-м году. И именно в годы учебы выпивка стала его основным времяпрепровождением, хотя до серьёзных неприятностей из-за этого ни разу не доходило.
Через три года, сменив несколько мест работы в Бостоне и Монреале, Боб поступил на медицинский факультет Мичиганского университета. Здесь он начал спиваться ещё быстрее, и на последнем курсе, чувствуя, что не сможет завершить обучение, взял академический отпуск.
Однако позже он вернулся в университет и сдал все необходимые экзамены. В 1910 году после прохождения практики в Колледже имени Раша в Чикаго Боб получил диплом врача и обеспечил себе место в интернатуре городской больницы в Акроне, штат Огайо. По окончании интернатуры в 1912 году, он открыл кабинет в здании Второго национального банка в Акроне, где и проработал до ухода на пенсию в 1948 году.
В 1915 году Боб женился на Энни Рипли, с которой познакомился ещё в Академии Сент-Джонсбери. Шло время, его алкоголизм стабильно прогрессировал, однако он был ещё в состоянии выполнять свои обязанности, и лишь немногие коллеги знали, насколько серьёзно он болен.
Помимо работы штатным врачом городской больницы доктор Боб часто давал консультации в больнице св. Томаса, там же, в Акроне, где впервые и встретился с монахиней Ордена Св. Августина сестрой Игнатией. Позднее, в 1934 году, он стал работать там на полставки, а в 1943 его взяли в штат.
В начале тридцатых годов д-р Боб в отчаянных поисках решения своей проблемы начал посещать собрания "Оксфордской группы", чувствуя, что может извлечь пользу из её философии и других духовных положений. Во многом благодаря глубокой заинтересованности Энни он, невзирая на продолжающееся пьянство, не прекращал своей деятельности в группе.
В мае 1935 года встреча с еще одним алкоголиком, Биллом Уилсоном, привела Доктора Боба к стабильной трезвости и созданию Содружества Анонимных Алкоголиков. Установлено, что с помощью сестры Игнатии д-р Боб указал путь к исцелению приблизительно 5 000 алкоголикам, являясь для своих собратьев любящим наставником на протяжении всех 15 лет.
Каким человеком был д-р Боб? Со слов его сына: "Отец обладал колоссальной духовной энергией, огромной физической выносливостью. При первом знакомстве он казался замкнутым и чопорным человеком, но по мере того как вы узнавали его ближе, он оказывался совершенной противоположностью: дружелюбным, великодушным, полным веселья - он любил хорошую шутку. Что касается АА, он старался, чтобы любое его решение было лучшим с точки зрения интересов группы и исключало любые личные выгоды. Он никогда не переставал удивляться, что так много людей ищут с ним встречи, и считал, что является лишь инструментом Бога, и тут нет его личных заслуг".
Боб и Энни жили очень просто. Если доктор и гордился чем-то, так это машинами. Он очень здорово играл в бридж и играл только на выигрыш. Страстный читатель, д-р Боб читал каждый вечер, по крайней мере, час, будь он трезв или пьян. Он был любителем бокса и, в конце концов, не устоял перед телевидением, чтобы иметь возможность наблюдать за боями на ринге.
Доктор Боб с особым отношением придерживался трех принципов. Один из них - это простота в личной жизни и в практической жизни АА. Второе - он верил в терпимость к взглядам окружающих, говоря о "доброжелательности и внимании к другим" и необходимости "следить за этим грешным органом тела - языком". И третье - он был убежден, что в АА все сводится к тому, чтобы "стать и оставаться трезвым" и "никогда не доходить до такой степени высокомерия и самодовольства, когда уже не захочется оказать помощь своим менее удачливым собратьям".
Доктор Боб твердо верил, что "любовь и служение" - это краеугольный камень Анонимных Алкоголиков. Он скончался от рака в Городской больнице г. Акрона 16 ноября 1950 года.
Уильям Гриффит Уилсон
1895-1971
Билл родился 26 ноября 1895 года в городе Ист-Дорсет, штат Вермонт, и был единственным сыном Гилмена Берроуза Уилсона и его жены Эмили. Его учёба началась в школьном здании из двух комнат в Ист-Дорсете, а затем продолжилась в Рутленде, где отец Билла руководил карьером по добыче мрамора. Позднее была учёба в семинарии "Бурр и Бартон" в Манчестере и в Арлингтонской средней школе, штат Массачусетс.
В 1914 году Билл поступил в Норвичский университет, военное учебное заведение в Вермонте, и закончил три курса по специальности "инженер - электрик". Дальнейшее обучение было прервано разразившейся в том же году Первой мировой войной. После военной подготовки Биллу присвоили звание армейского лейтенанта и в составе 66-го артиллерийского корпуса направили на службу во Францию. Именно в этот период армейской службы он начал пить с почти что незамедлительными катастрофическими последствиями.
24 января 1918 года, незадолго до отправки в действующую армию, Билл женился на Лоис Бёрнхэм из Нью-Йоркского Бруклина.
Вернувшись домой по окончании войны, Билл недолго работал в отделе страхования Нью-Йоркской центральной железной дороги. С 1921 по 1925 год он - эксперт в компании "U.S. Fidelity & Guarantee" в Нью-Йорке, и одновременно заканчивает трёхлетние вечерние юридические курсы.
В 1925 году Билл уже работает выездным экспертом в нескольких финансовых группах. Его отчёты об управлении промышленными объектами и об их состоянии служили основой для крупных инвестиций и прибыльных сделок, от которых он часто имел проценты.
Однако к 1931 году его пьянство стало серьезной проблемой. Несмотря на усилия Лоис и неоднократные обещания и клятвы Билла жене и деловым партнёрам, его тяга к спиртному оказалась слишком сильной. За следующие три года то, что обещало стать блестящей карьерой на Уолл-стрит, стремительно разрушилось.
В ноябре 1934 года Билл узнал от своего старого друга Эбби то, как "Оксфордская группа" способна иногда помочь алкоголикам, - Эбби и сам был недавним подтверждением этому. Месяцем позже в больнице Таунз он размышлял о том, что рассказывал Эбби, и, находясь в полнейшем отчаянии, взмолился о помощи. Билл описывал то, что за этим произошло, как всеохватывающее и приводящее в трепет духовное озарение, которое принесло ему уверенность в освобождении от алкоголя и догадку, что, помогая другим алкоголикам, он сможет сохранить и собственную трезвость.
Посещая собрания "Оксфордской группы" в течении последующих шести месяцев, Билл пытался протрезвить многих алкоголиков, но безуспешно. В мае 1935 года деловая поездка в город Акрон, штат Огайо, привела его к встрече с доктором Бобом, который стал вторым благополучно исцелившимся, - и это стало рождением Анонимных Алкоголиков.
Служение Билла Содружеству АА охватывает 36 лет, за которые он с помощью других "старичков" сформулировал Программу исцеления АА, уложил в набор Традиций опыт первых десяти лет работы групп, написал для движения четыре книги и огромное количество статей об АА - для публикаций внутри и вне Содружества. Он часто выступал перед медицинскими, психиатрическими и религиозными обществами, давал показания (на закрытых заседаниях) во время слушаний по проблемам алкоголизма в различных региональных и федеральных законодательных органах. Билл отказывался от всех общественных наград, подавая тем самым пример всему Содружеству.
Большая часть его жизни была посвящена строительству разумной структуры обслуживания Содружества. Вначале это помогло создать в 1938 году Совет по обслуживанию АА. После написания и публикации в 1939 году книги "Анонимные Алкоголики" (Большой книги) Билл занимался созданием издательской компании и офиса по обслуживанию для развивающегося и растущего движения.
По мере роста АА он увидел необходимость в созыве конференции делегатов от групп, чьей функцией было бы служить постоянным связующим звеном между группами и их основным обслуживающим органом. Начало было положено в 1951 году. В 1955 году, когда после пробного периода структура Конференции по обслуживанию АА (США/Канады) доказала свою работоспособность, Билл отошел от активного лидерства, хотя и сохранял глубокий личный интерес к вопросам завершения определенных структурных изменений, которые считал необходимыми. Последние десять лет своей жизни он во многом посвятил деятельности вне АА.
На протяжении всей своей жизни Билл, как и доктор Боб, сохранял привязанность и близость с людьми из Вермонта - вместе с Лоис он часто наведывался туда для душевного отдыха. Прекрасный рассказчик и собеседник, он обожал делиться с друзьями множеством забавных историй о своей молодости.
Билл скончался от воспаления легких в Майами-Бич, штат Флорида, в 1971 году. Кажется символичным, что место его последнего успокоения находится в тени горы Вермонт, которую он так любил в детские годы.
Доктор Боб
Роберт Холбрук Смит
дипломированный врач
1879-1950
Доктор Боб родился 8 августа 1879 года в Сент-Джонсбери, штат Вермонт, и был единственным сыном судьи У.П. Смита и его жены, занимавших видное положение в общественной и социальной жизни этого города. Хотя "Роб", как его называли одноклассники, и восставал частенько против излишней строгости родителей, он, тем не менее, готов был упорно трудиться для достижения своей мечты. Уже в возрасте девяти лет он твердо знал, что хочет стать врачом.
Подростком Боб проводил часть летних каникул, подрабатывая на ферме и в летнем отеле города Адирондак в штате Вермонт. Несмотря на то, что школу он недолюбливал, учеником он был прилежным, и успешно закончил Академию Сент-Джонсбери в 1898 году.
Проучившись четыре года в Дартмутском колледже, Боб закончил его в 1902-м году. И именно в годы учебы выпивка стала его основным времяпрепровождением, хотя до серьёзных неприятностей из-за этого ни разу не доходило.
Через три года, сменив несколько мест работы в Бостоне и Монреале, Боб поступил на медицинский факультет Мичиганского университета. Здесь он начал спиваться ещё быстрее, и на последнем курсе, чувствуя, что не сможет завершить обучение, взял академический отпуск.
Однако позже он вернулся в университет и сдал все необходимые экзамены. В 1910 году после прохождения практики в Колледже имени Раша в Чикаго Боб получил диплом врача и обеспечил себе место в интернатуре городской больницы в Акроне, штат Огайо. По окончании интернатуры в 1912 году, он открыл кабинет в здании Второго национального банка в Акроне, где и проработал до ухода на пенсию в 1948 году.
В 1915 году Боб женился на Энни Рипли, с которой познакомился ещё в Академии Сент-Джонсбери. Шло время, его алкоголизм стабильно прогрессировал, однако он был ещё в состоянии выполнять свои обязанности, и лишь немногие коллеги знали, насколько серьёзно он болен.
Помимо работы штатным врачом городской больницы доктор Боб часто давал консультации в больнице св. Томаса, там же, в Акроне, где впервые и встретился с монахиней Ордена Св. Августина сестрой Игнатией. Позднее, в 1934 году, он стал работать там на полставки, а в 1943 его взяли в штат.
В начале тридцатых годов д-р Боб в отчаянных поисках решения своей проблемы начал посещать собрания "Оксфордской группы", чувствуя, что может извлечь пользу из её философии и других духовных положений. Во многом благодаря глубокой заинтересованности Энни он, невзирая на продолжающееся пьянство, не прекращал своей деятельности в группе.
В мае 1935 года встреча с еще одним алкоголиком, Биллом Уилсоном, привела Доктора Боба к стабильной трезвости и созданию Содружества Анонимных Алкоголиков. Установлено, что с помощью сестры Игнатии д-р Боб указал путь к исцелению приблизительно 5 000 алкоголикам, являясь для своих собратьев любящим наставником на протяжении всех 15 лет.
Каким человеком был д-р Боб? Со слов его сына: "Отец обладал колоссальной духовной энергией, огромной физической выносливостью. При первом знакомстве он казался замкнутым и чопорным человеком, но по мере того как вы узнавали его ближе, он оказывался совершенной противоположностью: дружелюбным, великодушным, полным веселья - он любил хорошую шутку. Что касается АА, он старался, чтобы любое его решение было лучшим с точки зрения интересов группы и исключало любые личные выгоды. Он никогда не переставал удивляться, что так много людей ищут с ним встречи, и считал, что является лишь инструментом Бога, и тут нет его личных заслуг".
Боб и Энни жили очень просто. Если доктор и гордился чем-то, так это машинами. Он очень здорово играл в бридж и играл только на выигрыш. Страстный читатель, д-р Боб читал каждый вечер, по крайней мере, час, будь он трезв или пьян. Он был любителем бокса и, в конце концов, не устоял перед телевидением, чтобы иметь возможность наблюдать за боями на ринге.
Доктор Боб с особым отношением придерживался трех принципов. Один из них - это простота в личной жизни и в практической жизни АА. Второе - он верил в терпимость к взглядам окружающих, говоря о "доброжелательности и внимании к другим" и необходимости "следить за этим грешным органом тела - языком". И третье - он был убежден, что в АА все сводится к тому, чтобы "стать и оставаться трезвым" и "никогда не доходить до такой степени высокомерия и самодовольства, когда уже не захочется оказать помощь своим менее удачливым собратьям".
Доктор Боб твердо верил, что "любовь и служение" - это краеугольный камень Анонимных Алкоголиков. Он скончался от рака в Городской больнице г. Акрона 16 ноября 1950 года.
Спустя 13 часов, 22 минуты, 22 секунды (14.10.2012 - 12:29) barmental1971 написал(а):
Цитата |
..и тебе спасибо, но я скорее родной чем "родная" |
Прости брат, не хотел, бес попутал
Цитата |
Для 12-го Шага у меня помех нет и не будет, странно что они у тебя возникают. Гыыы)) |
Пошли с анонимным братом к православному священнику, нацепили печенюшек ну и сидим болтаем. Потом священник предложил помолиться, брат не долго думаю с воскриком алилуйя бухнулся на колени и уткнулся лбом в пол. Ну все, пипец, сходили, ну не знал я про его легкий харизматический уклон.
Собрали наркологов, разговариваем с ними, ну типа круглый стол. Анонимный брат, басом и с чувством превосходства - "Я, председатель сообщества анонимных алкоголиков нашего города...". Нарколог ему быстренько - слушай, это, ты там у себя председатель, а здесь завязывай.
Кстати, я вчера в бане этому брату девяточку сделал, извинился за то что за спиной х-сосил.
Спустя 46 минут, 5 секунд (14.10.2012 - 13:15) Mike62 написал(а):
Есть куда расти, начал с председателя, закончил слугой
Спустя 6 часов, 7 минут, 20 секунд (14.10.2012 - 19:23) kolia написал(а):
Спустя 9 минут, 13 секунд (14.10.2012 - 19:32) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 13.10.2012 - 09:27 ) |
я писал четвертый шаг, но все это херня и мой учитель Ошо |
Ошо, чем тебе помешал? Талантливейший восточный философ. Шаги для алкоголиков, Ошо для всех, кто дорос! Отделим котлеты от муз. (Не мух). Духовные истины не только в БК написаны. А Желтую книгу я только сегодня на группе называл художественной литературой, не имеющей никакого отношения к программе. Но это только ИМХО.
Спустя 45 минут, 24 секунды (14.10.2012 - 20:17) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 5 минут, 47 секунд (14.10.2012 - 20:23) дядя андрей написал(а):
Для каждого периода роста в АА своя книга. Иногда алкоголики совершают ошибки детского сада в этом случае желтую книгу не плохо перечитать снова.
Спустя 19 минут, 38 секунд (14.10.2012 - 20:43) Юрий строгинский написал(а):
Спустя 9 минут, 31 секунду (14.10.2012 - 20:52) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Юрий строгинский @ 14.10.2012 - 19:32 ) |
А Желтую книгу я только сегодня на группе называл художественной литературой, не имеющей никакого отношения к программе. |
ну про никакие ты пожалуй тоже загнул...
во всяком случае ближе чем Ошо (ниче притиф не имею - мну он вставляет, но... бухать с ним тожа неплохо
Спустя 21 минуту, 40 секунд (14.10.2012 - 21:14) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 20 минут, 39 секунд (14.10.2012 - 21:35) ИщyщаЯ написал(а):
бомж-вредитель
бомж, я ж не бомж боярышник пить - я по валерьяночке... ну на крайняк по корвалольчику
Спустя 48 секунд ИщyщаЯ написал(а):
а че Ошо точно того? а я и не знала... хм, с кем же я тогда бухала?
бомж, я ж не бомж боярышник пить - я по валерьяночке... ну на крайняк по корвалольчику
Спустя 48 секунд ИщyщаЯ написал(а):
а че Ошо точно того? а я и не знала... хм, с кем же я тогда бухала?
Спустя 3 минуты, 31 секунду (14.10.2012 - 21:38) Cleopatra написал(а):
ИщyщаЯ
Надо еще раз в заплыв - может в этот раз разглядишь.
Надо еще раз в заплыв - может в этот раз разглядишь.
Спустя 5 минут, 10 секунд (14.10.2012 - 21:43) ИщyщаЯ написал(а):
Спустя 11 минут, 20 секунд (14.10.2012 - 21:55) бомж-вредитель написал(а):
ИщyщаЯ
Ошо жил, Ошо жив, Ошо будет жить. Тот который Ошо изначальный вроде как лет 10 уже в ящик сиграл, но сам бренд "Ошо" кто-то хитроумный, догадавшийся, что обожает народ банальности в философско-мистической обертке хавать, запатентовал. Так что - сейчас ОШО это не столько тот Ошо, который в Голливуде богатыхдолбоебов духовнорастущих окучивал, а просто - торговая фирма по тиражированию банальностей. Мля, попасть бы туда, я б им нарожал мир мудрых мыслей....
Ошо жил, Ошо жив, Ошо будет жить. Тот который Ошо изначальный вроде как лет 10 уже в ящик сиграл, но сам бренд "Ошо" кто-то хитроумный, догадавшийся, что обожает народ банальности в философско-мистической обертке хавать, запатентовал. Так что - сейчас ОШО это не столько тот Ошо, который в Голливуде богатых
Спустя 2 минуты, 3 секунды (14.10.2012 - 21:57) ИщyщаЯ написал(а):
Спустя 3 минуты, 5 секунд (14.10.2012 - 22:00) leniwecdim написал(а):
Цитата | ||
Cleopatra
|
не плохо-бы добавить
С любовью твоя Клео .
Спустя 5 минут, 58 секунд (14.10.2012 - 22:06) ИщyщаЯ написал(а):
leniwezdim
да-да забыла она просто))))
тут вона Скарлет плачецца который день шо ие пить отправил мушшына, а мну вона женшшына и че?
вигвам! нипайду - патамушта нихацу! (да тут и идти ненадо - в соседней комнате разливают и наливают вторые сутки
да-да забыла она просто))))
тут вона Скарлет плачецца который день шо ие пить отправил мушшына, а мну вона женшшына и че?
вигвам! нипайду - патамушта нихацу! (да тут и идти ненадо - в соседней комнате разливают и наливают вторые сутки
Спустя 42 минуты, 59 секунд (14.10.2012 - 22:49) Cleopatra написал(а):
ИщyщаЯ
Буду тебя ежедневно пить отправлять - так ты на духе противоречия без всякой проги лет десять не выпьешь.
Хорошая мысля кстате.
Буду тебя ежедневно пить отправлять - так ты на духе противоречия без всякой проги лет десять не выпьешь.
Хорошая мысля кстате.
Спустя 8 минут, 52 секунды (14.10.2012 - 22:58) ИщyщаЯ написал(а):
Cleopatra
бееее
(а хто типе ее поддал от Он - "более легкий и удобный путь"
бееее
(а хто типе ее поддал от Он - "более легкий и удобный путь"
Спустя 47 секунд (14.10.2012 - 22:58) Ильяс написал(а):
Cleopatra
во во, давай ее, так ее, ты ее пить..., а она тебя лесом....или читать БК
во во, давай ее, так ее, ты ее пить..., а она тебя лесом....или читать БК
Спустя 1 минуту, 55 секунд (14.10.2012 - 23:00) Cleopatra написал(а):
Ильяс
Или вообще не трогать человека ... А он на чердак и учиться, учиться и учиться
Или вообще не трогать человека ... А он на чердак и учиться, учиться и учиться
Спустя 2 минуты, 43 секунды (14.10.2012 - 23:03) Ильяс написал(а):
Cleopatra
типа учиться пить что ли?
типа учиться пить что ли?
Спустя 44 минуты, 12 секунд (14.10.2012 - 23:47) Cleopatra написал(а):
Ильяс
Типа учиться не пить
Типа учиться не пить
Спустя 33 минуты, 43 секунды (15.10.2012 - 00:21) ИщyщаЯ написал(а):
Спустя 8 часов, 19 минут, 6 секунд (15.10.2012 - 08:40) bosk написал(а):
barmental1971, я правильно понял, что ты осуждаешь читающих и применяющих на практике ЖК?
Спустя 31 минуту, 1 секунду (15.10.2012 - 09:11) leonmaster написал(а):
Цитата |
Был тут у нас недавно такой же собрат ... unsure.gif Тока Фэт Кэт может его вылечить rolleyes.gif |
я не Фэт Кэт, я не лечу, я перенимаю опыт этого собрата в реале, первый опыт служения в местах лишения... и знаете можно долго злословить, а можно встать и пойти... у меня всё.
Спустя 3 минуты, 43 секунды leonmaster написал(а):
а ещё.... по теме.
ЖК отложил на пятом-шестом месяце... так и не прочитал её.
написал благодарственную надпись тусовщикам на группе що мол мне может помочь тока БК.
видимо я очень плохой человек, если мне могут помочь выжить среди людей не пс.терапия, а шаги.
Спустя 26 минут (15.10.2012 - 09:37) leonmaster написал(а):
а ещё..)))
может
может
Цитата |
barmental1971 |
тоже забанить..? опыт ведь уже имеется))))
а то и темы создаёт и говорит не как все))))
а то и темы создаёт и говорит не как все))))
! |
Юка |
Спустя 31 минуту, 7 секунд (15.10.2012 - 10:08) leonmaster написал(а):
недовольства не имеется. спасибо за урок)))
Спустя 19 минут, 31 секунду (15.10.2012 - 10:28) FatCat написал(а):
Спустя 22 минуты, 20 секунд (15.10.2012 - 10:50) barmental1971 написал(а):
Цитата |
barmental1971, я правильно понял, что ты осуждаешь |
Не правильно понял
Спустя 12 часов, 17 минут, 30 секунд (15.10.2012 - 23:08) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (FatCat @ 15.10.2012 - 10:28 ) |
Цитата (leonmaster @ 15.10.2012 - 09:11 ) так и не прочитал её Много потерял. Сочувствую. Я стараюсь не пропускать, |
Сёгодня на группе поднял тему про ЖТ. Высказывались программные, шаганутые, со сроками дрезвости от 1,5 лет до фиг знает скольки (более 10 это точно) со спонсорами, с 12-тым шагом.
Резюме такое:
1) Книгу писали анонимные алкоголик с опытом трезвости не 1-3 месяца, а более.
2) Если они изложили свой опыт выздоровления - значит это кому-то нужно.
3) То, что ЖТ нужна только на начальном этапе выздоровления - миф. Используют и срокатые (повторюсь: программные, шаганутые и т.д.). Это их опыт. Причем формировался он так: первые месяцы: ЖТ - это наше всё, от года до 6 лет - фи , чем ближе к 10 годам - тем внимательнее читают.
зы: Справедливости ради: был один человек со сроком более 11 лет, который ЖТ самостоятельно не читал. Только на группах.
Спустя 10 часов, 26 минут, 3 секунды (16.10.2012 - 09:34) leonmaster написал(а):
ну кто его поймёт эту жёлтую книжку...
только тот кто прочитал. я нет. и есстественно я её не могу ни осудить (что вероятно попытался сделать) ни восхвалить...
у каждого свой опыт. простоя я в определённый момент почувствовал ЧТО меня толкает к питию...
моё неумение жить СРЕДИ людей..! читать - ОТСУТСТВИЕ хоть какой либо духовности во мне.
меня собрат перехватил на пути ... вообщем он показал мне БК. я попробовал и мне понравилось.
видимо я выбрал то, что мне поможет...
вот.
а многим, действительно, достаточно жёлтой.
(писал и вспомнил Битлз... еллоу субмарин)))
только тот кто прочитал. я нет. и есстественно я её не могу ни осудить (что вероятно попытался сделать) ни восхвалить...
у каждого свой опыт. простоя я в определённый момент почувствовал ЧТО меня толкает к питию...
моё неумение жить СРЕДИ людей..! читать - ОТСУТСТВИЕ хоть какой либо духовности во мне.
меня собрат перехватил на пути ... вообщем он показал мне БК. я попробовал и мне понравилось.
видимо я выбрал то, что мне поможет...
вот.
а многим, действительно, достаточно жёлтой.
(писал и вспомнил Битлз... еллоу субмарин)))
Спустя 48 минут, 34 секунды (16.10.2012 - 10:22) Cleopatra написал(а):
Пойду почитаю, а то с первых недель трезвости так и не открывала...
тогда помогла очень - очень .
Почему не перечитывала? так читала первый раз внимательно и помнила что там написано, старалась применять - много полезного и предупреждаюшего есть
теперь многое из того поведения, которое там рекомендуется уже убежденно применяю - на основании личных убеждений и оценки ситауции. Тогда чужой опыт пригодился...
тогда помогла очень - очень .
Почему не перечитывала? так читала первый раз внимательно и помнила что там написано, старалась применять - много полезного и предупреждаюшего есть
теперь многое из того поведения, которое там рекомендуется уже убежденно применяю - на основании личных убеждений и оценки ситауции. Тогда чужой опыт пригодился...
Спустя 8 минут, 58 секунд (16.10.2012 - 10:31) barmental1971 написал(а):
Цитата |
Пойду почитаю, а то с первых недель трезвости так и не открывала... |
После вручения Ленинской премии Брежнев сидит в своем кресле и поигрывает лауреатским значком.
В кабинет к генеральному секретарю заглядывает Михаил Суслов:
— Слушай, Михайло Андреевич, а ты «Малую Землю» читал?
— А как же, Леонид Ильич, читал. Замечательная книга!
Через некоторое время к Брежневу заглянул Пельше:
— Арвид Янович, ты «Малую Землю» читал?
— Читал, Леонид Ильич, аж два раза. Превосходная вещь!
Оставшись в кабинете наедине, Брежнев задумчиво произнес:
— Надо же, всем нравится... Может, и мне прочитать?
Спустя 2 минуты, 59 секунд (16.10.2012 - 10:34) Cleopatra написал(а):
barmental1971
Я чесно говорю - читала один раз - но все помню и хватило...
я БК от корки до корки и так и сяк а другие книжки - только по разу
Вот сейчас читаю и соглашаюсь... правда многи веши стали не актуальны, то есть не требуется осторожничать - ну пора бы уже и окрепнуть, не вчера же протрезвела и по Шагам вроде тоже пытаюсь
Я чесно говорю - читала один раз - но все помню и хватило...
я БК от корки до корки и так и сяк а другие книжки - только по разу
Вот сейчас читаю и соглашаюсь... правда многи веши стали не актуальны, то есть не требуется осторожничать - ну пора бы уже и окрепнуть, не вчера же протрезвела и по Шагам вроде тоже пытаюсь
Спустя 17 минут, 39 секунд (16.10.2012 - 10:52) Илья алкоголик написал(а):
barmental1971
Cleopatra
Cleopatra
Цитата (Илья алкоголик @ 15.10.2012 - 23:08 ) |
от года до 6 лет - фи |
Наше время еще не пришло
Цитата (Илья алкоголик @ 15.10.2012 - 23:08 ) |
чем ближе к 10 годам - тем внимательнее читают. |
Спустя 19 минут, 48 секунд (16.10.2012 - 11:12) barmental1971 написал(а):
Цитата |
Наше время еще не пришло |
Согласен, далеко нам до Леонида Ильича
Спустя 3 часа, 22 минуты, 54 секунды (16.10.2012 - 14:34) Nikola написал(а):
Не берите в руки желтую книгу- не обзовут желтокнижником. нЕ БЕРИТЕ РУЧКУ ЧЕРНУЮ- НЕ ОБЗОВУТ ЧЕРНОРУЧЕЧНИКОМ. Не читайте биг буку- не будете бигбукинистом, но говорите про Бога- не будете фанатиком, не работайте по программе- не станете шагонутыми..не ходите на группы- не будете аакнутыми..Скрывайте шо вы весвльцы- не повыкручивают пальцы..и ваще сделайте вид шо вас нет.
Спустя 9 минут, 15 секунд (16.10.2012 - 14:44) Cleopatra написал(а):
Nikola
Слушаю и повинуюююююююсь
(шипя утекает в сосуд типа турецкого шербет - кувшина, закупоривается сургучем, кидается с моста в Босфор)
Слушаю и повинуюююююююсь
(шипя утекает в сосуд типа турецкого шербет - кувшина, закупоривается сургучем, кидается с моста в Босфор)
Спустя 1 день, 7 часов, 43 минуты, 57 секунд (17.10.2012 - 22:28) Юрий строгинский написал(а):
Спустя 2 минуты, 36 секунд (17.10.2012 - 22:30) Lenchik написал(а):
barmental1971
Так, а ты к какой линии себя причисляешь? Черноручечник?
Так, а ты к какой линии себя причисляешь? Черноручечник?
Спустя 1 час, 26 минут, 7 секунд (17.10.2012 - 23:56) Юрий строгинский написал(а):
Спустя 21 минуту, 13 секунд (18.10.2012 - 00:18) piayvka написал(а):
Очень поучительная книга именно на первых порах. Реальные советы, как остаться трезвым. Не все сразу въезжают в БК. Да и пугает она, поначалу. Я пыталась читать всю литературу одновременно, кроме жёлтой ничего не понимала. Потом уже...А по привычке так и таскаю её в сумке вместе с Ежедневными размышлениями. Нет, нет, да и открою)))