А на чем слетела???

Можно быть и не дураком, но все равно безумным..
А от безумия два лекарства ноныча - либо в овощч)) либо жизнь в плотном контакте с ВС..к которому ведут собрания и расчистка завалов с помощью программы 12 шагов АА.. 12 шагов от алкогольного безумия..

Ну это уже тебе выбирать

Бывает так, что самое темное время суток - перед рассветом

А это и есть безумие.. - его проявления..
И если бы по разовой молитве отпускало - проблемы бы не было..
Так скать по щелчку пальчиков..

Привет Алиса! Посмотри темы в курилке, там есть для новичков. Что тебя интересует задавай вопросы. В принципе можно писать в любую горячую тему. Там если что подскажут и поправят.

Добро пожаловать. Ты пришла по адресу.

Спасибо! Рада познакомиться. Только еще не разобралась, как сообщения отправлять и цитировать.

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд Нова написал(а):

---

Привет, Валера! Очень приятно, я тоже Расскажите мне, как здесь побыстрее освоиться

Очень приятно, Таня! Вот это и нужно - выжить. А то через день кажется, что подыхаешь. Причем позорно подыхаешь. Это я про себя.

Привет, я Наташа алкоголик.

Ты прекрасно справляешься с сайтом. Мы тут трезвеем дружно) Есть еще группы АА в реале. Мне ничего не помогло от алкоголизма, испробовала многое, только в АА я протрезвела. До этого пила более 20-ти лет. АА это чудо. У нас тут хорошо, присоеденяйся.

Я из Сочи. Секрет, конечно, но я не умею хранить секреты

И про меня тоже. Я сейчас сижу на работе, улыбаюсь, разговариваю, читаю форум. Отчаяние постепенно отступает, я вижу выход, осталось только открыть для себя эту дверь.

Ну у нас здесь вроде есть люди из Сочи - подожди, либо сами подтянутся, либо напиши мне - я тебе найду

Страшно как-то...Это как голой на улицу...Это не нормально, что мне страшно в реале с АА встречаться? Такие мысли: а вдруг меня знают, а вдруг маму знают, а вдруг я ребенку наврежу...

Мне тоже было страшно Но реальные встречи в разы эффективней
Как вариант - есть группы на скайпе и полталке. Ну можно и просто на форуме повисеть - некоторым помогает

Я каждое похмелье вижу перед собой дверь и ясно вижу выход. Сегодня как раз такой день. Но тянуть дальше просто невозможно...Сейчас мужу позвонила, сообщила, что наша жизнь меняется. В принципе согласился Но не очень довольно. Потому что он не рад, когда я по ночам напиваюсь, но считает, что можно просто изменить количество и все изменится. А я верю уже только в кардинальные меры. Завидую семьям, которые ведут трезвый образ жизни. Они такие красивые все...

---

Спустя 3 минуты, 27 секунд Нова написал(а):

---

Я пока так и сделаю. Хотя посещать возможность есть, времени свободного навалом...Я, наверное, должна привыкнуть к этой мысли.
Вопрос: как процитировать часть предложения, а не полностью?

Я знаю, что ребенку от этого плохо. Он так смотрит - прямо с болью...Стыд душит. А ведь мы неплохие родители: любящие, заботливые. И вот это пьянство у него на глазах...Ужас. Я не буду больше. Ради него - я смогу.
А про "на тот свет" - отдельная тема. Страшно. Я работала в организации, где видно было сколько ушедших на тот свет от цирроза, от внутренних кровотечений.
Короче, все я понимаю...

Ради себя тоже хочется. Жить-то хочется...

Дальше разберешься

И я с вами первый день! Всем здравствуйте!
Меня зовут Наташа, я алкоголик!
Нова, почти под каждым словом могу подписаться! С небольшими изменениями: пью лет с 19, сейчас мне 40. Последний год пью примерно 2 дня через 2... У меня двое детей, но они не понимают: младшая ПОКА не понимает (ей еще 3 лет нету), а старший не поймет никогда (ему почти 10, он тяжелый инвалид). Я раньше тоже позорилась - писала и звонила кому не нужно, но это у меня как-то отпало, как-то научилась контролировать подвижки к телефону под алкоголем. Пока не похмеляюсь... Мы тоже с мужем пропиваем кучу денег, тоже доход позволяет... И я тоже люблю пить одна, когда все спят!!!

Я тоже пытаюсь навести мужа на мысль, чтобы бросить пить СОВСЕМ! Он соглашается, но тоже как-то без интуазизма, А бросить одной - боюсь не получится! Не устою, если он постоянно будет бутылки в дом таскать! Все равно сорвусь!
И даже хуже: у меня бухают все: муж, свекор, свекровь, другие роственники, все подруги, друзья, знакомые, коллеги по работе, друзья мужа, их жены... Конечно все в разной степени, но БУХАЮТ ВСЕ! Как устоять?

Надо же, сколько совпадений! Очень приятно, Наташа, рада познакомиться
У нас когда выпадают периоды трезвости (недавно неделю не пила, а год назад месяц не пили, ребенка хотели зачать) - такая легкость, такое самочувствие хорошее. В глаза людям смотришь прямо, уверенность в себе. Хочу всегда так...
А то уже дошло до чего- собираемся за границу, а я переживаю: как же мы будем пить в мусульманской стране, как же я полечу обратно с бодуна - и так страшно. Докатилась. Мечтаю, что буду пить на берегу Босфора...Это уже клиника. Сейчас сижу и вношу коррективы в свои мечты. Хочу там вкусного чая...ароматного кофе...рыбный сэндвич

привет! Будем знакомы

Знаю! Знаю! Я действительно ЛЮБЛЮ ВЫПИТЬ! И пока еще частенько бывает "удачно" - не много, в приятной компании, весело, с приятными разговорами, приходом домой не поздно и в "нормальном" состоянии, т.е. в легком опьянении. Вот эта иллюзия и пугает! Читаю истории ААшников - рыдаю! Я еще не дошла до таких ужасов... Но неужели надо дойти до ТАКОГО СТРАШНОГО ДНА, чтобы начать выбираться?

ДА! Уже были случаи! Пока еще не на постоянку, но тенденция проглядывается.

Уже были ультиматумы, слезы, угрозы разводом. Соглашается, живем прекрасно недели две, иногда месяц, потом все по-новой!

Бухают, бухают! Как правило я в числе тех, кто перепивших до дома доставляет, до кровати дотаскивает и т.д. НО ЭТО ПОКА!!! Я уже это поняла! И мне очень страшно!

---

Спустя 2 минуты, 59 секунд Laloba написал(а):

---

Аналогично! Два дня трезвости - я счастлива! Вот только страх есть - надолго ли?

Аналогично. Я интересовалась этим вопросом задолго до АА.
У меня тоже маленький ребёнок, когда я пришла в АА - ей было 2 года. Сейчас уже немного побольше. Я ходила на группу с ребёнком. А что делать? И одногруппники с пониманием к этому относились.
Если так уж совсем нет возможности ходить на реальные группы - есть группы онлайн на Палталке и в Скайпе. Но реальные группы - намного эффективнее.
Кстати, когда я пила, мне тоже казалось, что вокруг все пьют. А теперь я смотрю - а вокруг никто ж и не пьёт! Может, подобное притягивает подобное - хз

А мне наоборот, кажется что больше и хуже меня никто не пьет. Я когда пьяная по дому шарюсь представляю на своем месте кого-нибудь из знакомых и ужасаюсь...Когда смотришь на эту картину со стороны - она просто высвечивается своей чудовищностью.

Первые несколько месяцев мне помогали рекомендации из книги "Жить трезвыми". Да, я не пила, но я не могу сказать, что я была от этого очень счастлива. Мысли, чувства, эмоции - все были запутанны и внутри меня был хаос. Внутри меня был хаос и во вне тоже был соответственно хаос. После того как я начала работать по программе выздоровления 12 шагов, мысли, чувства и эмоции начали упорядочиваться. Я начала больше понимать себя, а следовательно и окружающий мир...
Но на первое время, конечно, "Жить трезвыми" очень помогло. И посещение собраний реальной группы тоже.

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды cyp написал(а):

---

Нова
Ну это чувство вины и самобичевание. У меня после запоев всегда так же было... Т.е. все вокруг пьют - это оправдание пьянки, а самобичевание - это последствие пьянки, грубо говоря.

Ну это вроде как осуществимо...Сладкое я люблю, запихивать насильно не придется. Я не работаю, так что и не устаю. С мужем любовь-морковь, злиться не на кого.
А увлечений у меня масса...Недавно живопись для себя открыла, всевозможное прикладное творчество...Но увлечения меня не спасают, я что-то творю и пью одновременно.

Всё правильно, только здесь меня поняли и поддержали Я тебя поздравляю, наконец ты на пути к настоящему счастью

Спасибо большое Без поддержки тяжело. А когда тебя понимают - это уже счастье

Злиться можно не только на мужа. На кондуктара, наступившего на ногу, на продавца в магазине, на врача в поликлинике, на соседа с дрелью...

Что-то мне эта программа не понятна. Ничего конкретного в ней...Только первый пункт, четвертый и десятый могу к себе применить, остальное для меня как вода звучит...
Может книга поконкретней будет для меня, скачала уже.

Если бы с моей можно было куда-то сходить! Ни секунды на месте! И вся группа вынуждена будет заниматься только ей! Она будет залезать на колени, петь песни, требовать внимания, обниматься, рассказывать о себе, задавать кучу вопросов, носиться, лазать по сумкам, убегать и т.д. и т.п.... Пока не реально!

А-а-а-а! Я сладкое не люблю и не ем, т.к. до сих пор не вошла в норму после родов;
с одиночеством я уже разобралась (ну, хоть первый плюс у меня!!!);
злость - это надо в себе покопаться, время надо;
усталость - это ОЧЕНЬ сложно при наличии маленького ребенка!

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Laloba написал(а):

---

Еще плюс: с этим я тоже давно разобралась!

Конечно понимают, но могут реагировать по разному, бывают очень резкие люди , но они не со зла , а просто думают по другому, по своему, так что не огорчайся лишний раз - береги свой душевный покой-это главное Так то здесь все хорошие и добрые- просто разные

А я смотрю - действительно резкие. Даже злые! А еще злиться не следует! Как же это с такой вредностью они по несколько лет не пьют? Обзавидуешься!

Я действительно сюда за поддержкой пришла! И мне необходимо общение! Может быть я глупости пишу, но я здесь первый день всего! И кроме понимания мне в общем-то ничего не нужно было... И общения, отсутствия общения также толкает на пьянство как и другие факторы... А когда вы начинали свой путь к трезвости - вам нужна была чужая вредность? Она вам помогла бы сильно?

Принцип такой - мне не хватает сил справиться с моим алкоголизмом , он сильнее меня, но есть некая сила , которая сильнее меня и сильнее алкоголизма , и надо просто попросить у этой ВЫСШЕЙ СИЛЫ, помочь избавиться от болезни

Т.е., можно назвать и ССХ? Ну типа собственная сила духа

Мой вариант. Я атеист.

http://vesvalo.net/journal.php?user=2380&comm=40940

http://vesvalo.net/journal.php?user=2380&comm=40956

спасибо, Багирочка! Сейчас поизучаю

Абсолютно неверное умозаключение.
Сейчас меня закидают помидорами, но это - психотерапевтическая программа самопомощи с упором на внешний маяк.

Это только на первый взгляд так кажется, лично я очень обидчивая была в самом начале(алкоголь искажает реальность- это факт) и мне казалось что некоторые прям таки настроены против меня и хотят обидеть, а на самом деле я хотела обижаться- поражённый алкоголизмом мозг, искал причину выпить всё просто, сейчас всё совсем по другому

А маяк самовнушается Хотя...например, для меня самое дорогое и святое это моя семья. Ее можно считать своим маяком? Муж вон сегодня от пива отказался в мою поддержку, даже несмотря на зарплату

Ну как можно силой воли лечить болезнь? алкоголизм - болезнь, даже официальный больничный дают. Знаешь, главная моя проблема была, что я скептически относилась к существованию Бога, и по началу никак не могла смириться с тем- что надо признать бессилие и попросить какую то мифическую ВС о помощи- точь в точь как ты но я потихоньку сделала это, благодаря опыту Весвало.

---

Спустя 3 минуты, 9 секунд Капитошка написал(а):

---

И кстати, по этой же программе я бросила курить 1,5 месяца назад-я попросила ВС забрать у меня тягу к курению и получилось я курила 20 лет по 1,5 пачки в день!
Это кажется невероятно, но я и сама не верю, что я не курю и не хочется!

А ты попробуй...усилием воли

А можно я буду воду пить?

а знаешь почему мне не хочется воздерживаться? потому, что я счастлива, что не пью-и никакой силы воли не надо-всё добровольно по согласию-я не трогаю алкоголь, а он меня

Что хочешь.

Я от многих новичков слышала это изречение. И как ты думаешь воздержанием изменить обмен веществ?

Я тоже счастлива, когда не пью Вот и нужно поддерживать это ощущение счастья в себе.

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду Нова написал(а):

---

Обмен веществ нормализуется правильным питанием А зачем? С метаболизмом все в порядке

Вот и замечательно значит у тебя всё хорошо?

Все хорошо...когда не пью. Семья хорошая, муж любит, сын хороший, дом хороший, увлечений море...Единственная проблема - наше с мужем пьянство. Но мы оба хотим бросить. А здесь я ищу способы, примеры, поддержку

ЭТОТ обмен веществ не регулируется ничем.
Или ты не в курсе - что такое алкоголизм с точки зрения биохимии?

Именно здесь только 12 шагов. Это тематический сайт, по одной программе. А если ты хочешьв принципе попробовать другие варианты, то это вот тут:

http://notdrink.ru/

Можно и там покувыркаться некоторое время и остановиться. Или сюда вернуться, чтобы уж наверняка бросить.

Так все-таки? Пьянство или алкоголизм?
Пьянство - образ жизни, алкоголизм - заболевание. И просто тупо воздержанием оно не лечится.

По желанию клиента!

Неа, не в курсе. Мои знания ограничены тем, что биохомия алкоголизма до сих пор не изучена
Если честно, я считаю свой алкоголизм физической зависимостью и нужно переломаться, как наркоману... Может, я и ошибаюсь, время покажет.

Да???

Это многокомпонентное заболевание. Первое время, после пьянки переломаться-то можно. Этим обычно, с "гарниром" в нарколожках занимаются. А дальше что? Образ мыслей, психология, без принятых мер по лечению не меняются. И все возвращается на круги своя.

Чем они отличаются? Алкоголик тоже ведет такой образ жизни как и пьяница

---

Спустя 3 минуты, 10 секунд Нова написал(а):

---

Я просто не понимаю, как конкретно должны выполняться эти шаги. Не доходит. Вот каков алгоритм действий каждого из шагов?

Только пьяница не болен - у него нормальный обмен веществ. И, если неожиданно оказывается, что срочно надо делать какое-то дело, он тут же отставит в сторону рюмку и не прикоснется к ней до тех пор, пока все дела не будут завершены. Отставит на полуглотке, на сказанном тосте, на выжидающих взглядах собутыльников. И при этом не будет испытывать ни морального, ни физического дискомфорта.

Хотя... Можно проделать небольшой тестик и, с его помощью, проверить - алкоголик ты или нет.

Для начала попробуй просто месяца три не попить, вообще. Условия просты - за это время не должно возникать мыслей о спиртном, не должно быть желания выпить, не должно быть резких и немотивированных перепадов настроения, раздражительности на пустом месте. В любой компании, на любом мероприятии, где принято употреблять спиртное, у тебя не должно будет возникать скуки, чувства оторванности от коллектива, тебе должно быть абсолютно фиолетово при виде бутылок на столе. За столом истинный интерес у тебя должны будут вызывать только вкусные блюда, чай, соки и газировка.
На предложения составить компанию за рюмашкой ты должна спокойно отвечать - спасибо, сегодня не хочу. И при этом действительно НЕ ХОТЕТЬ.


Вот если ты выдержишь все эти условия, не обманывая себя, то ты точно не алкоголик.

А если возникнет желание, значит алкоголик? Мдя, заранее уверена, что и желание возникнет, и мысли будут...

Для того, чтобы это понять - прочитать их мало. Надо живое общение с выздоравливающими алкоголиками, обмен опытом, помощь людей, прошедших через эту программу.

Желательно от секса

У меня показало- я покупала водку 0,5 , дома закрывалась на замок и пила одна, не хватала -шла за пивом- не могла никак насытиться алкоголем , у меня полностью от отсутствует контроль над количеством выпитого- ощущение что я хотела напиться до смерти если кому то хватает бутылки пива, мне даже 10 минимум, вот так, а начиналось всё невинно- с мужем по выходным, потом по вечерам... поэтому я не трогаю первую рюмку, а программа даёт мне всё остальное.

Да. С вероятностью 99,9% Дело в том, что для алкоголика - выпивка это необхоимость, для обычного человека - часть ритуала и не более того. Неалкоголик не гонится за состоянием опьянения, не ждет кайфа, он просто соблюдает ритуал, обращает внимание на вкус, ловит оттенки послевкусия наптка. Для него это просто вид напитка, применяемого в торжественных и праздничных ситуациях.
Неалкоголик, выпив, практически не меняется. Может, просто становится чуть более разговорчивым, чуть громче смеется... Алкоголик же, выпив, превращается в совершенно другого человека. Потому что в нем царит алкогольная субличность, которая сформировалась под регулярным токсическим воздействием этанола.

Какой ты жестокий!!!

А если я не хочу общения вне интернета, то у меня не получится бросить пить?

---

Спустя 4 минуты, 30 секунд Нова написал(а):

---

Какой ужас Это тринадцатый шаг?

Почему же? Вот...

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=6874

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=12349

Тринадцатый шаг это, наоборот, секс с анонимными.

ПыСы. А вот на этом месте у меня возникли смутные подозрения.... У меня одной, или еще кто заметил?