Любовь – это способность зрелого, созидательного характера, чтобы любить, нужно быть зрелым, свободным от эгоизма человеком.
Есть такое мнение, даже не мнение а утверждение, что алкоголик не может любить.
Я с этим полностью не согласен. Я точно знаю, что могу любить и люблю. А как считаете Вы?




Спустя 18 минут, 28 секунд (16.06.2008 - 10:28) FatCat написал(а):
Цитата (Роман В. @ 16.06.2008 - 14:10)
чтобы любить, нужно быть зрелым, свободным от эгоизма человеком
Цитата (Роман В. @ 16.06.2008 - 14:10)
могу любить и люблю

Я незрел.
Пойду лучше в тему секса. biggrin.gif

Спустя 19 минут, 26 секунд (16.06.2008 - 10:48) Олеся написал(а):
Ром,
а еще...навеяло...smile.gif: понятие любви из области духовной, а наша программа предлагает духовный путь выздоровления от биохимической зависимости. Любовь необходима для выздоровления нашей души.
В общем делаю вывод для себя, что я, как алкоголик, вступивший на путь выздоровления, обречена быть счастливой, значит, обречена и любить....что меня чрезвычайно радуетsmile.gif

Спустя 7 минут, 34 секунд (16.06.2008 - 10:55) Sir написал(а):
Цитата (Роман В. @ 16.06.2008 - 13:10)
Есть такое мнение, даже не мнение а утверждение, что алкоголик не может любить.

Это чье такое мнение, интересно?
Можно афтара в студию?
У меня уже несколько дней зубки чешутся, хочется кого-нибудь порвать biggrin.gif

Спустя 40 минут, 12 секунд (16.06.2008 - 11:35) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Sir @ 16.06.2008 - 14:55)
У меня уже несколько дней зубки чешутся, хочется кого-нибудь порвать biggrin.gif

Угу. Присоеденяюсь, хочеться кого-то укусить biggrin.gif

Спустя 5 минут, 53 секунд (16.06.2008 - 11:41) Алена* написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 16.06.2008 - 15:35)
Угу. Присоеденяюсь, хочеться кого-то укусить biggrin.gif

Йа заметила, как у меня появляется подобное желание, я начинаю вирусню в компе гонять.. ph34r.gif Чем собственно сейчас и занимаюсь.. wink.gif laugh.gif

Спустя 7 минут, 10 секунд (16.06.2008 - 11:48) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 16.06.2008 - 10:55)
Это чье такое мнение, интересно?

Есть у меня один такой знакомый анонимный срокатый. Он утверждал " ты не любила, ты заблуждаешься, ты не умеешь любить". Я ему "говори за себя, уж ты тем более не можешь знать - любила я или нет""

Спустя 8 минут, 3 секунд (16.06.2008 - 11:57) Sir написал(а):
Ну мне тоже много чего говорили...
Особенно, когда я замуж пошла в полгода трезвости и ребенка собралась рожать.
Что это прямой путь к срыву, мол - на первом году такими вещами заниматься.

Как показало время - эти все люди оказались правы! У меня и правда через 4 года случился срыв biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 6 минут, 17 секунд (16.06.2008 - 12:03) Роман В. написал(а):
Вот и я собираюсь жениться уже в этом году. Я ведь люблю. А вдруг нет? Но я то думаю, что люблю. unsure.gif

Спустя 33 минут, 0 секунд (16.06.2008 - 12:36) Sir написал(а):
Цитата (Роман В. @ 16.06.2008 - 15:03)
Но я то думаю, что люблю.

Если ты считаешь, что любишь, то откуда такие вопросы?
Я вот, когда люблю, знаю на все 100%, что люблю wink.gif
Даже в голову не может прийти вопрос: "А вдруг я не люблю своего мужа?"

Раз ты темку завел отдельную, значит, все-таки что-то тебя в ваших отношениях смущает? Что-то останавливает перед женитьбой?

Спустя 2 минут, 49 секунд (16.06.2008 - 12:39) Nickov написал(а):
Роман В.
Возлюбленная знает про твою болезнь алкогольную?

Спустя 5 минут, 43 секунд (16.06.2008 - 12:44) Роман В. написал(а):



ДА.

Спустя 3 минут, 28 секунд (16.06.2008 - 12:48) Nickov написал(а):
Роман В.
Если она тебе ещё и друг, то повезло.

Спустя 3 часов, 48 минут, 48 секунд (16.06.2008 - 16:37) Кот Баюн написал(а):
Роман В.

Впервые слушу такое.

Спустя 1 часов, 27 минут, 32 секунд (16.06.2008 - 18:04) Aza написал(а):
Цитата (Роман В. @ 16.06.2008 - 15:03)
Я ведь люблю. А вдруг нет?


Эт ты у нас что ли спрашиваешь? Я, например, не знаю любишь ли ты. Время покажет и все потом расскажет, а ты с нами поделишься)))
А если без шуток, то что то настораживает в твоих сообщениях.. sad.gif

Спустя 1 часов, 11 минут, 34 секунд (16.06.2008 - 19:16) Любаша написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.06.2008 - 14:28)
Пойду лучше в тему секса

секс, он завсегда интересней biggrin.gif

Спустя 1 часов, 9 минут, 21 секунд (16.06.2008 - 20:25) Morrigan написал(а):
Цитата (Любаша @ 16.06.2008 - 23:16)
Цитата (FatCat @ 16.06.2008 - 14:28)
Пойду лучше в тему секса

секс, он завсегда интересней biggrin.gif

кроме того, он наглядней: или он есть, или его нет, а любовь дело темное: то ли есть, то ли нет, то была и вдруг уже нет)) и т.д.

Спустя 4 минут, 5 секунд (16.06.2008 - 20:29) Любаша написал(а):
Цитата (Morrigan @ 17.06.2008 - 00:25)
то была и вдруг уже нет

н это и про секс можно сказать )))

Спустя 4 часов, 27 минут, 10 секунд (17.06.2008 - 00:56) Секретный Физик написал(а):
С женщинами забавно разговаривать про любовь, столько интересного можно услышать!
Любить - это заботится друг о друге. И всё biggrin.gif

Спустя 4 часов, 26 минут, 28 секунд (17.06.2008 - 05:23) Morrigan написал(а):
не все

Спустя 19 минут, 2 секунд (17.06.2008 - 05:42) алкохрон написал(а):
Любви нет... есть коммерческие уловки ph34r.gif

Спустя 1 часов, 49 секунд (17.06.2008 - 06:43) Секретный Физик написал(а):
Цитата (алкохрон @ 17.06.2008 - 09:42)
Любви нет... есть коммерческие уловки ph34r.gif

Тогда не люби, занимайся комерцией, если тебе так удобно wink.gif
Я в своё время много размышлял про любовь, много было злости от наших супружеских отношений, дескать, только деньги давай! А вот когда слёг в постельку с недомоганием, так и понял, что такое заботиться о друг друге wink.gif
Мне сейчас кажется, что понимание любви приходит только с годами совместно прожитой жизни.

Спустя 12 минут, 22 секунд (17.06.2008 - 06:55) алкохрон написал(а):
Секретный Физик
Эхх, молодой человек, молодой человек...Ну кто же имеет ввиду супружескую любовь....
Так и вспоминается старый анекдот..
Сидят два мужика.. один говорит: эх, как мне женщину хочется...
Второй: дык у тебя же жена есть smile.gif
Первый: Ну брат ты загнул... ты бы еще мать вспомнил.. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 17 секунд (17.06.2008 - 07:00) Sir написал(а):
Цитата (алкохрон @ 17.06.2008 - 09:55)
Ну кто же имеет ввиду супружескую любовь....

Я! biggrin.gif
Правда, я не перестаю повторять, что мне, конечно, повезло.

Спустя 6 минут, 34 секунд (17.06.2008 - 07:07) алкохрон написал(а):
Sir
Чес слово, мне даже завидно.. biggrin.gif А я уже 11 лет со своей второй живу..Люблю её как никого другого.. Самая родная для меня.. А мыслишки все равно где то в другом месте витают...Маюсь....

Спустя 5 минут, 25 секунд (17.06.2008 - 07:12) Sir написал(а):
Мне кажется, что ты просто еще молоденький wink.gif
И вообще, дядькам в этом плане сложнее - у них природой заложена программа "оплодотворить как можно больше самок". Поэтому даже если любовь к супруге и все такое, то все равно одно место зудит. Природа такая!
У меня вон муж ого-го сколько детей имеет по всему миру laugh.gif Инстинкт, так сказать, в действии!
Хотя, конечно, и тетки такие бывают, не прочь гульнуть - чего греха таить.
Но, мне кажется, тетки все же реже. Или ханжества в них больше?..

Спустя 11 минут, 21 секунд (17.06.2008 - 07:24) алкохрон написал(а):
Sir
Ну , сама же все понимаешь biggrin.gif яцкие тараканы, они же в мужчинах себя вольготнее чувствуют, чем в женщинах...Но как эту физиологию обьяснить женщине, которую любишь, и с которой живешь?? Не знаю..
А тем временем иногда накатывает такая несчастная мысль, что если ты за прошедший день никого не оплодотворил. то день прожит зря,наказ президента не выполнен, и жизнь проходит мимо.. biggrin.gif laugh.gif

Спустя 8 минут, 19 секунд (17.06.2008 - 07:32) Sir написал(а):
Цитата (алкохрон @ 17.06.2008 - 10:24)
Но как эту физиологию обьяснить женщине, которую любишь, и с которой живешь?? Не знаю..

Никак! Не вздумай даже пытаться! Мне один раз муж попробовал объяснить.
Я ему такое устроила! Несколько дней ревела крокодильими слезами.
А потом, когда чудом смогла в разум вернуться, попросила больше мне таких вещей не говорить.
Любить - это значит еще и беречь. А не выкладывать все свои разные фантазии, чесотки одного места и проблемы на любимого человека.


ЗЫ: Речь шла у моего мужа, конечно же, не о том, что он оплодотворяет кого-то там. У нас в семье измена означает распад семьи.
Просто он попытался мне объяснить, что, мол, для мужчин это нормально. Ну и меня понесло, как обычно, дурняк по-бабски пробил: "Ах нормально? Значит, это и для тебя нормально? Значит, наша любовь для тебя ничего не значит? Значит, и мне можно гулять направо-налево? Зачем тогда мы вообще вместе..." и т.д.
А всего-то он просто попытался объяснить мне причины, по которым у дядек зудит кое-где biggrin.gif

Спустя 28 минут, 19 секунд (17.06.2008 - 08:00) Секретный Физик написал(а):
Цитата (алкохрон @ 17.06.2008 - 11:24)
Но как эту физиологию обьяснить женщине, которую любишь, и с которой живешь?? Не знаю..

Ты шо? Даже не думай что-то объяснять! По -тихому помял сискьки на стороне и домой в койку! biggrin.gif Важно, чтобы ей тоже досталось, понимашь. любви wink.gif

Спустя 17 минут, 57 секунд (17.06.2008 - 08:18) leHa написал(а):
Цитата (Aza @ 16.06.2008 - 18:04)
Ну мне тоже много чего говорили...
Особенно, когда я замуж пошла в полгода трезвости и ребенка собралась рожать.
Что это прямой путь к срыву, мол - на первом году такими вещами заниматься.

biggrin.gif До сих пор небось жалеешь, что впереди идущих не послушала wink.gif
Цитата (Роман В. @ 16.06.2008 - 12:03)
Вот и я собираюсь жениться уже в этом году. Я ведь люблю. А вдруг нет? Но я то думаю, что люблю. 

Странно, что ты сомневаешься. О любви не головой думают, ее сердцем чувствуют. Невозможно любовь осмыслить вербально, проанализировать и разложить по полочкам. Она либо есть в сердце, либо ее нет.

Спустя 7 минут, 23 секунд (17.06.2008 - 08:26) алкохрон написал(а):
Секретный Физик
Sir

Да понимаю все... если пошел куда то сохрани в тайне... В этом мужеская любовь, и непричинение переживаний своей скво.. если не знает-спокойно и счастливо спит...
Хрень в том, что мои подруги, начинают в меня влюбляться и начинают меня любить своим бабским сердцем...А я делаю им больно... Но ведь они же не виноваты в том , что я не свободен...

Спустя 13 минут, 24 секунд (17.06.2008 - 08:39) Sir написал(а):
Цитата (алкохрон @ 17.06.2008 - 11:26)
Но ведь они же не виноваты в том , что я не свободен...

Они не виноваты.
Но если женщина влюбляется прямо сильно-сильно, то вина дядьки в этом есть и огромная - позволил. И не надо ля-ля, что мол "они сами виноватые, тетки".
Сама женщина может просто заинтересоваться мужчиной, глазки ему построить и все такое.
Моему мужу тоже тетки постоянно глазки строят и заигрывают. Но не влюбляются до такой степени, чтобы им было больно. Он просто не доводит до этого. Сразу дает понять, что шансов никаких ни на какие отношения нет (даже на дружеские половые).
А тетки народ очень аккуратный в этом плане (в большинстве) - если нет шансов, и это ясно, то и силы свои душевные тратить не будут.

Спустя 33 минут, 51 секунд (17.06.2008 - 09:13) алкохрон написал(а):
Sir
Эхх ма, мать..я уже не знаю даже, что сказать...Да недаю никаких шансов, когда знакомлюсь... Как честный дурак, сразу заявляю, что мол женат, и жену люблю, и уходить от неё не собираюсь..И вообще, зачем с Вами познакомился, сам не пойму.. Но как будто у них азарт какойто появляется: а ну вдруг я ткакая удачница, что может женатого и верного совратить.???
Но бля, я же тоже не из металла сделан

Спустя 22 минут, 10 секунд (17.06.2008 - 09:35) Секретный Физик написал(а):
Цитата (алкохрон @ 17.06.2008 - 12:26)

Хрень в том, что мои подруги, начинают в меня влюбляться и начинают меня любить своим бабским сердцем...

user posted image
Хорош выпендриваться! biggrin.gif

Спустя 35 минут, 54 секунд (17.06.2008 - 10:11) Sir написал(а):
Цитата (алкохрон @ 17.06.2008 - 12:13)
Да недаю никаких шансов, когда знакомлюсь

А с какой целью знакомишься-то?

Цитата (Секретный Физик @ 17.06.2008 - 12:35)
Хорош выпендриваться!

Не завидуй.
Дядьке надо себя ощущать востребованным. Пусть даже и периодически притворно этим возмущаться biggrin.gif

Спустя 4 минут, 37 секунд (17.06.2008 - 10:16) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Sir @ 17.06.2008 - 14:11)
Не завидуй.

А и не буду завидовать!user posted image

Спустя 1 минут, 55 секунд (17.06.2008 - 10:17) Железный написал(а):
Любовь для меня это набор(комплекс, сочетание, гармония, баяния и аккордиония) чувст, ни как не знакомых, мне алкоголику biggrin.gif !
Но порой мне тоже кажется что я могу любить, особенно когда объект любви находиться, к сожалению далеко! Но это все равно мои больные рассуждения, действия в любви мне незнакомы.

Спустя 1 минут, 1 секунд (17.06.2008 - 10:18) Любаша написал(а):
Цитата (leHa @ 17.06.2008 - 12:18)
Невозможно любовь осмыслить вербально, проанализировать и разложить по полочкам. Она либо есть в сердце, либо ее нет

чё-то мне как-то сомнительно.
А вот если она была-была. А потом чик - и сегодня нету её. Чё тогда?
Чувства - это дело такое, переменчивое.
А уж откуда они растут..... Тут я ваще молчу. Как начну разбирать, откуда любовь сердечная выросла - аж смешно становится.

То есть я считаю, что осмыслять любовь надо и анализировать надо. Потому что если она не поддаётся осмыслению, то это не любовь. Любовь - это свободный выбор. А когда осмыслению не поддаётся - это несвобода, это зависимость

Спустя 5 минут, 58 секунд (17.06.2008 - 10:24) алкохрон написал(а):
Секретный Физик
ну что мне остается сказать....блмин , дружище, ну знакомсься ты с женщинами в конце концов....
Хотя как с форумчанином тебе скажу иногда ты проявляешь здравые суждения
за это я тебя приветсвую и уважаю..
а иногда.....

Спустя 11 минут, 21 секунд (17.06.2008 - 10:36) Sir написал(а):
Цитата (алкохрон @ 17.06.2008 - 13:24)
а иногда.....

А иногда шуток не понимаешь biggrin.gif

Спустя 11 минут, 53 секунд (17.06.2008 - 10:48) алкохрон написал(а):
Sir
Бл... ну сама знаешь вед всё....Иногда я просто ржу аки коннь с яййцами laugh.gif ну нельзя же так всё всерьёз воспринимать biggrin.gif

Спустя 3 минут, 3 секунд (17.06.2008 - 10:51) Секретный Физик написал(а):
алкохрон, хорош гнать! Я уже опасаюсь с тобой шутки шутить, как то ты всё серьёзно понимаешь.

Спустя 4 минут, 22 секунд (17.06.2008 - 10:55) leHa написал(а):
Цитата (Любаша @ 17.06.2008 - 10:18)
Любовь - это свободный выбор

Ах, если бы...

Спустя 2 минут, 0 секунд (17.06.2008 - 10:57) FatCat написал(а):
Цитата (leHa @ 17.06.2008 - 14:55)
Цитата (Любаша @ 17.06.2008 - 10:18)
Любовь - это свободный выбор

Ах, если бы...

Несвободного человека? laugh.gif

Спустя 2 минут, 5 секунд (17.06.2008 - 10:59) Любаша написал(а):
Цитата (FatCat @ 17.06.2008 - 14:57)
Несвободного человека?

художника каждый может обидеть

Спустя 1 минут, 33 секунд (17.06.2008 - 11:01) Любаша написал(а):
Как обычно, тема про любовь скатилась на секс. Я ж говорю - про него интересней

Спустя 3 минут, 24 секунд (17.06.2008 - 11:04) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Любаша @ 17.06.2008 - 14:59)
художника каждый может обидеть

Художника никто не сможет обидеть, если он (она) творчесво делает wink.gif

Спустя 1 минут, 59 секунд (17.06.2008 - 11:06) FatCat написал(а):
Цитата (Любаша @ 17.06.2008 - 14:59)
Цитата (FatCat @ 17.06.2008 - 14:57)
Несвободного человека?

художника каждый может обидеть

Да ты просто на глазах освобождаешься!
Пятки вообще свободны, колени тоже процентов на 50 освободились. biggrin.gif

Спустя 10 минут, 59 секунд (17.06.2008 - 11:17) Любаша написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 17.06.2008 - 15:04)
Художника никто не сможет обидеть, если он (она) творчесво делает

Цитата (FatCat @ 17.06.2008 - 15:06)
Да ты просто на глазах освобождаешься!
Пятки вообще свободны, колени тоже процентов на 50 освободились

Рембрандт, короче. "Возвращение блудного сына". Пятки на переднем плане

user posted image

Спустя 6 часов, 58 минут, 15 секунд (17.06.2008 - 18:15) fishman написал(а):
А чито такое любовь? Все говорят, все маются а чуть глубже копнешь - какие-то невнятные изьяснения. Про рядом, сердца в такт и т.д. Думаю ответственность - желание, возможность взять ответственность на себя за человека который рядом. И очень важно - потомство..... cool.gif Но я то абармот не тяну конечно......

Спустя 6 минут, 8 секунд (17.06.2008 - 18:21) Секретный Физик написал(а):
Цитата (fishman @ 17.06.2008 - 22:15)
А чито такое любовь? Все говорят, все маются а чуть глубже копнешь - какие-то невнятные изьяснения. Про рядом, сердца в такт и т.д. Думаю ответственность - желание, возможность взять ответственность на себя за человека который рядом. И очень важно - потомство..... cool.gif Но я то абармот не тяну конечно......

Да, чуть копнёшь и вроде нечего сказать про любов. Я уже не знаю, что такое любовь, много лет назад знал, а сейчас не знаю.

Спустя 1 минут, 53 секунд (17.06.2008 - 18:23) Роман В. написал(а):
Цитата (Любаша @ 17.06.2008 - 15:01)
Как обычно, тема про любовь скатилась на секс. Я ж говорю - про него интересней

[quote]Любовь вышла из моды, её убили поэты. Они так много писали о ней, что все перестали им верить. sad.gif (Оскар Уайлд)

Спустя 5 секунд (17.06.2008 - 18:23) Любаша написал(а):
Это определённое отношение и определённые действия

Спустя 18 минут, 59 секунд (17.06.2008 - 18:42) Алена* написал(а):
А я вот думала любовь, а оказалось наваждение.. blink.gif
Знаю материнскую любовь, к сыну.. Знаю любовь к животным.. Больше про любовь ничего не знаю, как это не прискорбно.. sad.gif

Спустя 25 минут, 42 секунд (17.06.2008 - 19:08) ULY-BU написал(а):
Роман В.
Цитата
Любовь – это способность зрелого, созидательного характера, чтобы любить, нужно быть зрелым, свободным от эгоизма человеком.
Есть такое мнение, даже не мнение а утверждение, что алкоголик не может любить.

Если смотреть со стороны цитаты, ты в АА мы учимся быть имеено такими зрелыми, созидательными и свободными для этого есть Шаги,
А значит выздоравливающие алкоголики могут любить, то что в употреблении один эгоцентризм был у меня это понятно, отдавая другому избавляешься от него, потому что уже я не в центре в центре другой человек... laugh.gif
Удачи.

Спустя 5 минут, 54 секунд (17.06.2008 - 19:14) leHa написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 17.06.2008 - 19:08)
то что в употреблении один эгоцентризм был у меня это понятно, отдавая другому избавляешься от него,

У меня первый раз отношения, в которых я стремлюсь дать человеку что-то - любовь, нежность, свое внимание заботу. Раньше, я только вымогала и брала. А сейчас даже вымогать не нужно - он и так мне дает сполна, и я отвечаю ему тем же. И я чувствую любовь к этому человеку rolleyes.gif

Спустя 1 дней, 23 часов, 34 минут, 47 секунд (19.06.2008 - 18:49) Роман В. написал(а):
Мужчина всегда хочет быть первой любовью женщины. Женщины более чутки в таких вопросах. Им хотелось бы стать последней любовью мужчины.

Спустя 48 минут, 9 секунд (19.06.2008 - 19:37) Любаша написал(а):
ну вот наконец хоть про любовь что-то объясняют

Спустя 1 часов, 8 минут, 44 секунд (19.06.2008 - 20:46) Sir написал(а):
Цитата (Роман В. @ 19.06.2008 - 21:49)
Им хотелось бы стать последней любовью мужчины.

Цитата (Роман В. @ 19.06.2008 - 21:49)
Мужчина всегда хочет быть первой любовью женщины.

А мне опять повезло.
Во-первых, меня муж ни разу не пытал, как это обычно бывает: "А сколько у тебя было до меня?"
И во-вторых, я его никогда не пытала: "А что ты будешь делать, если я умру?"
biggrin.gif

Спустя 9 часов, 59 минут, 54 секунд (20.06.2008 - 06:46) Роман В. написал(а):
Влюблённая женщина готова на всё для мужчины.
Влюблённый мужчина готов всё это принять. smile.gif

Спустя 12 минут, 8 секунд (20.06.2008 - 06:58) Секретный Физик написал(а):
Ранний Маяковский вспомнился.

Цитата
Любить - это с простынь,
бессонницей рваных, срываться,
ревнуя к Копернику, его,
а не мужа Марьи Иванны, считая своим соперником


Ужос!

Спустя 6 минут, 15 секунд (20.06.2008 - 07:04) alles написал(а):
Цитата (Роман В. @ 20.06.2008 - 09:46)
Влюблённая женщина готова на всё для мужчины.
Влюблённый мужчина готов всё это принять. smile.gif

В процессе жизни, опытным путём у меня сложилось другое:
Женщина - безгранична в своих желаниях
Мужчина - ограничен желаниями женщины

Спустя 12 часов, 8 минут, 24 секунд (20.06.2008 - 19:12) Ай-я-яй написал(а):
А я умею любить. Правда раньше путал любовь с похотью. Программа делает чудеса и здесь. Если не стремиться к настоящей любви, то ничего и не изменится. А настоящая любовь - безусловна и постоянна, без фанатизма. Я люблю вас, но не с каждым захочу оказаться рядом. Есть правда и тут одно лекартство, которым я иногда пользуюсь - если мне кто-то неприятен на собрании группы, я становлюсь с ним рядом на молитву. После молитвы я вряд ли кинусь ему (ей) на шею, но мне будет меньше стоить трудов позволить человеку жить так, как он хочет и мне самому быть самим собой. Были уже такие ситуации.

Спустя 10 минут, 47 секунд (20.06.2008 - 19:23) Sir написал(а):
Цитата (Роман В. @ 20.06.2008 - 09:46)
Влюблённая женщина готова на всё для мужчины.
Влюблённый мужчина готов всё это принять

Ты чего-то все цитатами какими-то, да присказками.
Подозрительно это. Сам-то что думаешь про любовь? wink.gif

Спустя 9 минут, 12 секунд (20.06.2008 - 19:32) Инсайт написал(а):
Sir
Мужчины у нас тут вообще "скромничают" и в большинстве случаев отмалчиваются или отшучиваются. wink.gif

Спустя 14 часов, 45 минут, 31 секунд (21.06.2008 - 10:18) Любаша написал(а):
Цитата (Инсайт @ 20.06.2008 - 23:32)
Мужчины у нас тут вообще "скромничают" и в большинстве случаев отмалчиваются или отшучиваются

аг, они в темах про секс тусуются biggrin.gif

Спустя 13 минут, 27 секунд (21.06.2008 - 10:31) Morrigan написал(а):
Секретный физик
Маяковский прав. Если мужа Мариванны еще возможно превзойти)), то Коперника - никогда.

Спустя 34 минут, 28 секунд (21.06.2008 - 11:06) Чмоки написал(а):
Бедные детки... оказываются незрелые .. и заботиться не умеют... Пойду детей пытать про их любовь...
Я про себя свою любовь к мужчине вот что знаю... Когда я люблю, то мир прекрасен. А когда не люблю, то я прекрасна... ну и фсё.

При этом я совсем не готова даже любя, на ФСЁ ради любимого... ни убивать, ни воровать, ни предавать своих дететей и друзей. если я готова на такое- то это голимая похотюга неуправляемая)))

Спустя 2 часов, 1 минут, 8 секунд (21.06.2008 - 13:07) Золушка написал(а):
Цитата
Когда я люблю, то мир прекрасен. А когда не люблю, то я прекрасна... ну и фсё.

Спасибо....Надо , как то на себя спроэцировать... Сколько раз я отдавала любовь в те места , и тем кому она не нужна была...Слава Богу пока я всю ее в ребенка вложить могу...В моем случае не было разумной любви...И я теперь очень ее боюсь...И честно говоря , что то я уже не верю в любовь между М и Ж...В нечто другое -да., уважение там ,доверие.,недоверие.и т.д.....А в любовь? не не верю я что то в любовь....!!!!! sad.gif

Спустя 40 минут, 49 секунд (21.06.2008 - 13:48) Золушка написал(а):
Помнится, в моей жизни, лет 8 назад был один наркоман: мы с ним жили вместе....То что творилось в нашей совместной жизни стало самым большим моим ужасом: постоянный торч, несколко передозов моих и его...как меня отбивали и возвращали к жизни, я не помню, естественно...помню, только как я отбивала и отмачивала в ванной его...за это время трое умерли ...постоянный мордобой: то я в синяках , то ему сковородиной перепадет...постоянные измены с двух сторон,опять -таки с вытекающими мордобоями...С гера на водку , с водки на траву , с травы на гер: бесконечный круговорот...В итоге , его родители забрали в Америку...Я уже тогда понимала , что нас Бог уберег друг от друга...Но что творилось со мной потом , то что я чувствовала не потдается описанию...И это была любовь.....Сколько я мерзости в своей жизни видела , жизнь с ним ---это было самое страшное ....но я до сих пор думаю, что это была любовь...Я ни чего не знаю про него теперь , знаю только , что он жив...Вобщем , где-то через полгода после нашей разлуки я попала в АА...Вобщем , это чувство , абсолютно меня тогда уничтожило, но эта была любовь....

Спустя 2 минут, 14 секунд (21.06.2008 - 13:50) Sir написал(а):
Цитата (Золушка @ 21.06.2008 - 16:07)
не верю я что то в любовь....!!!!!

Приезжай в гости, покажем! biggrin.gif

Спустя 4 часов, 13 минут, 13 секунд (21.06.2008 - 18:03) leHa написал(а):
Золушка
Что-то до боли знакомое ты рассказываешь. Да уж любовь. То я с сотрясением мозга, то у него губа разбита и зуб выбит. Зато клялись друг другу, что жить не можем друг без друга.
У меня сейчас отношения с трезвым выздоравливающим наркоманом и алкоголиком. Так мне даже не верится, что такие отношения оказывается бывают. Ни тебе манипуляций на чувствах, ни вранья, ни мести. Зато столько тепла любви и реальной заботы - обо мне, о моем физическом и психическом здоровье - и это не только в словах выражается, а в действиях, что хочется не вымогать как раньше - мне нечего вымогать, он и так мне много дает, а наоборот отдавать.
Дожила до 31 года и не видела нормальных отношений.

Спустя 9 минут, 19 секунд (21.06.2008 - 18:12) Золушка написал(а):
leHa
У меня тоже были такие отношения с выздоравливающим--"честные", в итоге честные они оказались лишь с моей стороны...и ответсственность за ребенка, от этих "честных" несу только я пока....Поэтому и не верю я уже и в "чечтные" и в "нечестные"..., по крайней мере тогда , мы не знали что творили...и нас можно простить...

Спустя 34 минут, 43 секунд (21.06.2008 - 18:47) leHa написал(а):
Золушка
Ты знаешь, а я и в той жизни верила, что есть такие отношения. Не смотря на то, что мне, естесственно с отношениями не везло.

Спустя 5 минут, 22 секунд (21.06.2008 - 18:53) Инсайт написал(а):
leHa
Цитата
Ты знаешь, а я и в той жизни верила, что есть такие отношения.

+1 Я тоже верила в любовь всегда, даже в той жизни, несмотря на боль, которую переживала...

Спустя 1 минут, 46 секунд (21.06.2008 - 18:54) leHa написал(а):
Инсайт
кто верит, тот все равно найдет wink.gif

Спустя 1 минут, 40 секунд (21.06.2008 - 18:56) Sir написал(а):
Цитата (Золушка @ 21.06.2008 - 21:12)
и ответсственность за ребенка, от этих "честных" несу только я пока....

Когда я как-то сильно с мужем поцапалась и маме сообщила, что разведусь с ним нафиг, мама мне сказала одну замечательную фразу: "Самое главное мы с него получили - Степку" smile.gif

У меня подруга есть, мать-одиночка. Ее парень собирался на ней жениться, а потом слинял в Америку. А одна сама не москвичка, тут живет с ребенком, родственники иногда помогают. Я тут как-то сунулась ее пожалеть, а она мне: "Он, конечно, гад, но, Света!!! Я 12 лет не могла иметь детей!"
Я сразу прикусила язык.

Цитата (Золушка @ 21.06.2008 - 21:12)
Поэтому и не верю я уже и в "чечтные" и в "нечестные"

Мне важное, чтобы с моей стороны все было "чисто". Самые страшные муки для меня - муки совести.

Спустя 1 часов, 2 минут, 28 секунд (21.06.2008 - 19:58) Золушка написал(а):
Цитата
Ты знаешь, а я и в той жизни верила, что есть такие отношения. Не смотря на то, что мне, естесственно с отношениями не везло.

Ой , Леночка...Я как верила , как ни кто другой...Вот я ради любви на все готова была...даже некоторое время в трезвости...Теперь прозаично смотрю и реально оцениваю: женщине после 30 на любовь не нужно надеятся , ей нужно надеятся только на себя....Шансы -то и у нормальных женщин , без "такого прекрасного" прошлого минимальные , а у нас со своими тараканами и вовсе почти нуливые...Да я сейчас нормальная, но хороших достойных мужиков разобрали давно...и когда некоторые девочки семьи создавали , я например , кроме , бля ,как"себя в исскустве" и водки в себе ни чего не видела...Поэтому реально на жизнь смотрю...Верить только в Бога могу , и в Любовь к нему, а там , как Ему угодно будет...И благодаря, нашим мальчикам в темах Про Секс тоже кое что поняла...Те у кого с потенцией еще все в порядке применяют ее в любом удобном месте, а те у кого все --не работае ни черта...те дома сидят....

Спустя 8 минут, 36 секунд (21.06.2008 - 20:07) Золушка написал(а):
Sir
И , прости , твоя Сирчик, схема : найти себе старенького , что бы уж точно , ни куда не утек в моем случае тоже не сработала , отец ребенка моего был старше меня на 14 лет...И от моей честности ни чего независило...., как ни старалась , а я старалась , все равно забухал...А на таких условиях я могла родить от кого угодно...Желающих было предостаточно...Да и сейчас желающие есь , только Любви нет....

Спустя 2 минут, 53 секунд (21.06.2008 - 20:10) Инсайт написал(а):
Золушка
Цитата
женщине после 30 на любовь не нужно надеятся

Если б я так думала, то мне бы удавится захотелось....
Тот мужчина с которым я живу не идеален, но идеал существует только в мечтах, а мы реальные люди. Я и сама не идеал. wink.gif Доверится Богу и своему сердцу и полюбить самой, другого пути я не вижу.
Цитата
мужиков разобрали давно...

Звучит как-то... dry.gif

Спустя 14 секунд (21.06.2008 - 20:10) Morrigan написал(а):
Цитата (Золушка @ 21.06.2008 - 23:58)
Те у кого с потенцией еще все в порядке применяют ее в любом удобном месте, а те у кого все --не работае ни черта...те дома сидят....

фраза зашибись!))))10 баллов! smile.gif

Еще добавочка: у кого АБСОЛЮТНО в порядке, не хвастают об этом на форуме. smile.gif

Спустя 3 минут, 3 секунд (21.06.2008 - 20:13) Любаша написал(а):
Цитата (Золушка @ 22.06.2008 - 00:07)
твоя Сирчик, схема : найти себе старенького , что бы уж точно , ни куда не утек

Золушка
Примитивно как-то ты о Сирчике мыслишь.

Спустя 1 минут, 40 секунд (21.06.2008 - 20:15) Morrigan написал(а):
Девчонки, надо искать, на месте не сидеть, а сидеть и вот так думать - и правда ничего не будет.(ууууу, сколько сама просидела и прохныкала)

Спустя 39 секунд (21.06.2008 - 20:16) Золушка написал(а):
Инсайт
Это только мой опыт....Я искренне порадуюсь за тех у кого все получится ...Кого Бог выберет достойными Любви...Morrigan
Цитата
у кого АБСОЛЮТНО в порядке, не хвастают об этом на форуме. 

biggrin.gif laugh.gif tongue.gif Пацаны молодцы там были со своими откровенностями...Кибико большое спасибо...Я многое поняла , и смогла многое объяснить...Это , честно, без иронии...

Спустя 8 минут, 15 секунд (21.06.2008 - 20:24) Золушка написал(а):
Любаша
Цитата
Примитивно как-то ты о Сирчике мыслишь.

Если бы мой АВ не забухал , я бы была точно такой...

Спустя 47 секунд (21.06.2008 - 20:25) Morrigan написал(а):
Цитата (Золушка @ 22.06.2008 - 00:16)
Кибико большое спасибо...Я многое поняла , и смогла многое объяснить...Это , честно, без иронии...

Кибоко болтун!
Подумаешь, кого-то там))) эка невидаль, прям зашибись чудеса какие, и сразу на форум - хвастаться! smile.gif

Спустя 6 минут, 58 секунд (21.06.2008 - 20:32) Золушка написал(а):
Morrigan
Не знаю , я приняла его выступления .как честные....Они же мужики восновном , не то что на форуме , себе в этом признать не могут, а этот честно нам завесу приоткрыл...Для меня это , вроди как , предостережение...А то я такая в этом смысле всегда была Балда доверчивая: мне наговори , а я и поверю....

Спустя 3 минут, 53 секунд (21.06.2008 - 20:35) Morrigan написал(а):
Цитата (Золушка @ 22.06.2008 - 00:32)
Morrigan
Не знаю , я приняла его выступления .как честные....Они же мужики восновном , не то что на форуме , себе в этом признать не могут, а этот честно нам завесу приоткрыл...Для меня это , вроди как , предостережение...А то я такая в этом смысле всегда была Балда доверчивая: мне наговори , а я и поверю....

Не очень поняла, что не могут признать наши честные мужики))
В своем кругу они постоянно хвастают и рассказывают друг другу кто где кого и кто больше)))

Спустя 23 секунд (21.06.2008 - 20:36) Инсайт написал(а):
Золушка
Мне кажется, у тебя просто состояние-настроение такое сейчас....плохое, грустное...Но в глубине души и ты все еще надеешься.... wink.gif , только страх очень сильный, защитная реакция у тебя такая... Не зря эта тема так тебя задела. wink.gif

Спустя 2 минут, 37 секунд (21.06.2008 - 20:38) Sir написал(а):
Цитата (Любаша @ 21.06.2008 - 23:13)
Примитивно как-то ты о Сирчике мыслишь.

Ай, обо мне многие так мыслят, я привыкла biggrin.gif

Цитата (Золушка @ 21.06.2008 - 23:07)
твоя Сирчик, схема : найти себе старенького , что бы уж точно , ни куда не утек в моем случае тоже не сработала

У меня не было такой схемы biggrin.gif Я вообще никого не искала (окромя трезвости).

Цитата (Золушка @ 21.06.2008 - 23:07)
как ни старалась , а я старалась , все равно забухал

Я думаю, что от моих стараний мало чего зависит - кому надо, тот хоть со мной, хоть без меня забухает.


Я говорила о другом. О том, что ребенок для меня - подарок. И даже если мы с мужем, не дай бог, разойдемся, то я себя пострадавшей считать не буду. Я уже в плюсе по-любасу wink.gif


Я понимаю, что разбитые мечты о любви - это тяжело. Это сложно переживать. Но ты зря говоришь, что после 30-ти нечего ловить. Есть чего.
Моя мать вышла замуж, после того как ее муж оставил с 3-мя детьми, второй раз в 36 лет. С тремя! И живут счастливо уже 27 или 28 лет, щас точно не помню.

Спустя 30 секунд (21.06.2008 - 20:39) Morrigan написал(а):
Золушка, главное, ты плохого не подумай!
Жены - это святое!)))Пасть порвут, если кто что скажет)) Не такие уж они ужасные))

Спустя 4 минут, 24 секунд (21.06.2008 - 20:43) Sir написал(а):
Кстати, если бы я кого и искала, то уж совсем не такого - старого, с кучей детей от предыдущих браков, беззубого и бедного без московской прописки biggrin.gif

Спустя 5 минут, 14 секунд (21.06.2008 - 20:49) Золушка написал(а):
Инсайт
Неисключено...Я все в своей жизни ради любви делала...Я была из тех кто готов был на галгофу за нее идти....Я "женой Декабристов" чувствовала себя......и непонимала , почему не так? Теперь я реалистка...В трезвости не хочу на те же грабли наступать...Слишком больно бьют...Слишком я устала от подлости и предательства...Я и бухать то начала в 13лет , что бы мир прекрасней казался . мне , какзалось , что все , как напьются такие добрые....Потом я запивала грязь , что б не помнить гавна...Все мне казалось в мире ради Любви...Протрезвела и по тойже схеме пошла, в трезвости обламываться больней...Вот и сняла очки я розовые ...и как -то с такими мыслями стало легче жить ...Я только на Бога надеюсь ...все Ему решать...

Спустя 2 минут, 43 секунд (21.06.2008 - 20:51) Sir написал(а):
Цитата (Morrigan @ 21.06.2008 - 23:15)
Девчонки, надо искать, на месте не сидеть, а сидеть и вот так думать - и правда ничего не будет.(ууууу, сколько сама просидела и прохныкала)

Вот тоже неоднозначно тут все.
Искать, искать... Активно ищущую женщину мужики завсегда вычисляют и сторонкой стараются обходить.
Их больше как раз привлекают самодостаточные, и довольные своей жизнью, женщины. Раз она довольна своей жизнью, значит с бОльшей вероятностью и его жизнь не будет отравлять.

А вот сидеть и хныкать и правда не дело. Надо жить в свое удовольствие. А к довольным и успешным (это я не про деньги) женщинам в любом возрасте дядьки клеются. Несчастных и недовольных не любят, факт.

Спустя 3 минут, 17 секунд (21.06.2008 - 20:55) Sir написал(а):
Цитата (Золушка @ 21.06.2008 - 23:49)
и как -то с такими мыслями стало легче жить

Прости, но не чувствуется sad.gif Во всяком случае по отношению к любви.
Я очень не хочу тебя задеть, но по-моему как раз это очень болезненная для тебя тема.
Может, признать это? Что ты все еще веришь в любовь и хочешь ее, но боишься?

Цитата (Золушка @ 21.06.2008 - 23:49)
все Ему решать...

Решать-то, может, и Ему. А делать - тебе по-любому wink.gif

Спустя 5 минут, 36 секунд (21.06.2008 - 21:00) Золушка написал(а):
Sir
А что тут признаваться , даже больше чем болезненная ....Болезненная --это даже мягко сказано...Но к сожалению---это то что у меня сегодня есть....Даст Бог приму с Благодарностью, не даст , так не сдохну поди...а раньше думала , что если не даст , так сдохну...Прогресс...

Спустя 3 минут, 35 секунд (21.06.2008 - 21:04) Sir написал(а):
Цитата (Золушка @ 22.06.2008 - 00:00)
Даст Бог приму с Благодарностью, не даст , так не сдохну поди...а раньше думала , что если не даст , так сдохну

А может самой взять?
Не ждать, так сказать, милостей от природы?

Спустя 2 минут, 52 секунд (21.06.2008 - 21:07) Любаша написал(а):
Цитата (Sir @ 22.06.2008 - 00:38)
после того как ее муж оставил с 3-мя детьми, второй раз в 36 лет.

а в 40 и с пятью и ещё самой своими руками мужа выгнать и смотреть на мир оптимистично - слабО? biggrin.gif

Спустя 34 секунд (21.06.2008 - 21:07) Любаша написал(а):
Цитата (Sir @ 22.06.2008 - 01:04)
А может самой взять?

во-во, и я о том же

Спустя 3 минут, 17 секунд (21.06.2008 - 21:10) Sir написал(а):
Цитата (Любаша @ 22.06.2008 - 00:07)
в 40 и с пятью и ещё самой мужа выгнать и смотреть на мир оптимистично - слабО?

Ты молодец! smile.gif
И то, что выгнала - правильно. Без него, думаю, даже легче и лучше.
А уж дядьку ты себе найдешь при желании - я в этом уверена на все 100!

Спустя 1 минут, 54 секунд (21.06.2008 - 21:12) Золушка написал(а):
Sir
Где , Света , дорогая Где ? Столько дорог пройдено...Столько рогов обломано...Не знаю я тех мест , где она водится ---эта любовь...А терзать себя так , как раньше не могу себе этого позволить...Слишком мне моя жизнь стала дорога.....Я же помню , как это было у меня...Оно меня сжирало --это чувство без остатка, я не отвечала за свои действия...я худела до скилетика...я в психушке лежала из-за любви...Я унижалась , я втаптывала себя в грязь, я валялась в ногах...я готова была ползти за ней на пузе куда угодно, песок жрать...не могу я себе этого позволить...Все я стала любить себя...

Спустя 1 минут, 19 секунд (21.06.2008 - 21:14) Любаша написал(а):
Цитата (Золушка @ 22.06.2008 - 01:12)
Оно меня сжирало --это чувство без остатка, я не отвечала за свои действия...я худела до скилетика...я в психушке лежала из-за любви...Я унижалась , я втаптывала себя в грязь, я валялась в ногах...я готова была ползти за ней на пузе куда угодно, песок жрать

это не любовь

Спустя 1 минут, 57 секунд (21.06.2008 - 21:16) Золушка написал(а):
Любаша
Твой случай уникальный ....тут вобще ни кто , ни чего , мне кажется , не может советывать...Тебя можно только поддерживать, и показывать , как музейный экспонат biggrin.gif

Спустя 1 минут, 5 секунд (21.06.2008 - 21:17) Золушка написал(а):
Любаша
Цитата
это не любовь

Ну значит я не знаю ,что это...

Спустя 2 минут, 2 секунд (21.06.2008 - 21:19) Любаша написал(а):
Цитата (Золушка @ 22.06.2008 - 01:16)
Тебя можно только поддерживать, и показывать , как музейный экспонат

не нада! Я ещё пока не древняя старушка и не мумия biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 3 минут, 5 секунд (21.06.2008 - 21:22) Любаша написал(а):
Цитата (Золушка @ 22.06.2008 - 01:17)
Ну значит я не знаю ,что это...

О! У тебя значит ещё всё впереди!
"О сколько нам открытий чудных
готовит просвещенья дух" ну и т.д.

Про опыт там тоже что-то было. Негативный опыт можно перевести в позитивный

Спустя 43 секунд (21.06.2008 - 21:23) Золушка написал(а):
Цитата
Поверь,свободных,хороших мужчин очень много.

куна
Где они...Их даже в этой теме нет...

Спустя 1 минут, 41 секунд (21.06.2008 - 21:24) куна написал(а):
Золушка
Приедешь в Одессу я познакомлю! biggrin.gif

Спустя 26 секунд (21.06.2008 - 21:25) Sir написал(а):
Цитата (Любаша @ 22.06.2008 - 00:14)
это не любовь

Плюс один, как говорится.
Любовь не разрушает, а созидает.
Мой муж сложный человек, мало кто с ним мог бы жить, думаю. Но я, даже чем-то жертвуя и поступаясь, приобретаю больше.
Может, потому что ничего не требую и не жду? Надо спросить будет.

Цитата (Золушка @ 22.06.2008 - 00:12)
Все я стала любить себя...

Это первый шаг! smile.gif
Ты ж сама знаешь прописные все эти истины - когда себя ни в грош не ставишь, почему тебя другой кто-то должен ценить? Что ты можешь дать другому, если сама несчастна?

Но и любить себя назло другим и так, что теперь хрен я кому позволю ко мне приблизиться - это скорее защита.

Спустя 36 секунд (21.06.2008 - 21:25) Любаша написал(а):
Цитата (Золушка @ 22.06.2008 - 01:23)
Где они...

Можно бросить клич: "Мужики! Вы где?"

Главное, спрашивать не "где они", а "где я". Ну и т.д.

Спустя 5 минут, 26 секунд (21.06.2008 - 21:31) Золушка написал(а):
Любаша
Любаша
Цитата
Можно бросить клич: "Мужики! Вы где?"

...Да помимо их ,счастья вокруг целая куча ...У меня "любовь" не вызывает ассоциации "мужик"

Спустя 11 часов, 17 минут, 40 секунд (22.06.2008 - 08:48) leHa написал(а):
Цитата (Инсайт @ 21.06.2008 - 20:10)
Если б я так думала, то мне бы удавится захотелось....

Ага точно.
У меня тоже многое было - и ребенка одна воспитывала - с первым мужем не умели разговаривать, потому и не сложилось - каждый холил и выращивал свои обиды молча, вот и вырастили, что развелись.
Второй муж наркоман был - мы с ним напару жгли, да и кроме них всякого говна видимо не видимо.
Мне 31, свой возраст не считаю критическим, недостатка во внимании мужчин не испытываю. И я все еще верю в любовь. Бог сделает все как надо для меня, и человека найдет - я ему верю. у меня пример споносора перед глазами, в моем возрасте познакомилась с мужем, придя в программу и счастлива 13 лет. Ей тоже тогда было 30.
Когда человек во что-то не верит, он ставит себе блоки, и пробить эту защиту даже Бог не в состоячнии, как он может дать человеку любовь, если у него веры нет в то, что он может ее дать?

Спустя 13 часов, 39 минут, 7 секунд (22.06.2008 - 22:27) robcikss написал(а):
Robert,alkogolik.Ja tolko sejcas ponjal cto mogu prosto ljubit celoveka,nicego ne trebuja ot nego vzamen ot nego.A to cto bilo ranse,eto bila ne ljubov,a prosto vljublonnost.Navernoe v ljubvi ti otdajos,a esli eto ne ljubov ti staraessja polucit.

Спустя 4 дней, 8 часов, 35 минут, 17 секунд (27.06.2008 - 07:03) Золушка написал(а):
Нашла ВКонтакте очень моного людей , с которыми училась в Питере и с которыми , как мне казалось , больше жизнь нас не сведет ни когода ...Многих не видела с 96 года , и и чего не знала про них...Когда стала узнавать подробности их жизни , лицо мое мое начинало выражать искреннее удивление,хлопала округлившимися глазами перед компьютером, с непонимонием , как такое возможо...Вот уж загадка для меня: две пары , которые , как мне казалось, просто тусовались, с тех пор до сих пор вместе, у них дети...На фоне того , что происходило со мной все это время ...мне кажется , что это не реально...Написала это в тему про любовь ,потому что , что это , если не любовь?

Спустя 2 часов, 45 секунд (27.06.2008 - 09:04) Sir написал(а):
Ну... я знаю много пар, которые живут вместе и даже детей имеют, однако любви там нет.
Например, таким был первый брак моего мужа. Двое детей народили даже. Если б муж не начал сильно бухать, может так бы и жили б они вместе.

Спустя 3 часов, 19 минут, 17 секунд (27.06.2008 - 12:23) Morrigan написал(а):
Тяжело определить, что у кого есть, в себе иногда не разобраться, в других и подавно. И критериев нет.