"... А теперь те, кто желают, могут присоедениться к нашей молитве"

Просто интересно: А есть такие кто не желает unsure.gif ?



Спустя 1 минуту, 39 секунд (1.10.2012 - 22:23) RingoStarr написал(а):
Очень редко, но доводилось встречать людей, которые не присоединялись rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 8 секунд (1.10.2012 - 22:26) Илья алкоголик написал(а):
RingoStarr

Мотивами не интересовался?

Спустя 2 минуты, 49 секунд (1.10.2012 - 22:29) RingoStarr написал(а):
Илья алкоголик
Неа...

Спустя 5 секунд (1.10.2012 - 22:29) Багира2 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.10.2012 - 22:21 )
А есть такие кто не желает?

Сама видела. И не один раз.

А, что касается групп, где читают Отче наш, то в них я выхожу из круга. Молитву о душевном покое читаю - это для меня просто житейская мудрость. smile.gif

Спустя 48 секунд (1.10.2012 - 22:29) гаспар1 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.10.2012 - 22:21 )
А есть такие кто не желает


у меня было дело . не молился
сейчас не молюсь отче наш (чиают иногда на группах )

Спустя 1 минуту, 1 секунду (1.10.2012 - 22:30) Илья алкоголик написал(а):


"Боже! Дай мне ...."

Цитата (Багира2 @ 1.10.2012 - 22:29 )
... это для меня просто житейская мудрость


wink.gif

Спустя 1 минуту, 2 секунды (1.10.2012 - 22:31) Багира2 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.10.2012 - 22:30 )
"Боже! Дай мне ...."

Ну да. А что? Возлас - боже! используют все. Это просто разговорный оборот, для придания экспрессии, передачи эмоционального настроя. smile.gif

Если я восклицаю "о, боже!", то в переводе с моих мыслей и чувств это означает - Ты что, совсем бестолковый, что элементарных вещей не понимаешь? Как же мне надоело талдычить одно и то же. smile.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (1.10.2012 - 22:34) Таисия написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.10.2012 - 22:30 )
"Боже! Дай мне ...."



Возможно Боже от слова божество? Им может быть все что угодно.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (1.10.2012 - 22:35) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.10.2012 - 22:31 )
Это просто разговорный оборот, для придания экспресии, передачи эмоционального настроя


В контексте: "... присоедениться к нашей молитве" такой аргумент не катит - не на ногу же тебе наступили dry.gif

Спустя 31 секунду (1.10.2012 - 22:36) гаспар1 написал(а):
Боже, дай мне разом отличить однго от другого.

Спустя 10 секунд (1.10.2012 - 22:36) Таисия написал(а):
Цитата (Таська @ 1.10.2012 - 22:34 )
Им может быть все что угодно.

даже -
Цитата (Багира2 @ 1.10.2012 - 22:31 )
просто разговорный оборот


Спустя 1 минуту, 40 секунд (1.10.2012 - 22:38) Багира2 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.10.2012 - 22:35 )
В контексте: "... присоедениться к наше молитве" такой аргумент не катит

Так я этот контекст не слушаю. Это логичное завершение собрания - резюме, так сказать. Чтобы без раздрыга домой уходить. Ритуал, традиция. Для кого-то молитва - те в конце говорят "аминь". Те, для кого это просто такое вот резюме, мудрость, говорят "спасибо". smile.gif
Не замечал такое? smile.gif

Спустя 2 минуты, 25 секунд (1.10.2012 - 22:40) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.10.2012 - 22:38 )
Не замечал такое?


Нет. В Питере "аминь" так все аминь, "спасибо" - так все спасибо. Ну м.б., кроме меня unsure.gif

Спустя 2 минуты, 57 секунд (1.10.2012 - 22:43) гаспар1 написал(а):
а в Белорусии не берутся за руки когда читают Боже дай мне

Спустя 55 секунд (1.10.2012 - 22:44) Багира2 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 1.10.2012 - 22:43 )
а в Белорусии не берутся за руки когда читают Боже дай мне

А наркоманы обнимаются, а не за руки держатся. smile.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (1.10.2012 - 22:46) Илья алкоголик написал(а):
Интересно smile.gif

Спустя 56 секунд (1.10.2012 - 22:47) Багира2 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.10.2012 - 22:40 )
В Питере "аминь" так все аминь, "спасибо" - так все спасибо.

А в АА нет обязаловки. smile.gif Как хочешь - так и говоришь. Некоторые вообще молчат. И во время молитвы молча стоят и никакого спасибо в конце не произносят. smile.gif

Спустя 20 секунд (1.10.2012 - 22:47) Таисия написал(а):
"Бог — название сверхъестественной сущности в деистических и теистических учениях. В религиях мира боги создают и устраивают мир, дают вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон. «В религиозных учениях, объединённых принципом теизма, утверждается личное бытие Высшего, его личное отношение (любовь) к сотворённым существам и вселенной в целом, его диалогическое самораскрытие в актах откровения.
Идея богов постепенно кристаллизовалась в различных религиозных традициях человечества. Исходная теория развития — представления первобытных народов о силах, действие которых по-разному локализуется на панораме мирового целого»[5].

"В некоторых религиозных учениях Бог безличен. Конкретные качества Бога или богов неодинаковы в различных религиях."

Исходя из этого, обращение "боже", вполне может быть обращением к Сатане.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (1.10.2012 - 22:48) Юрка Лев написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.10.2012 - 22:29 )
Молитву о душевном покое читаю - это для меня просто житейская мудрость.


я себе в журнал молитву скопировал, молитва алкоголиков пошла от этой молитвы smile.gif
молитва
Молитва о безмятежности
Райнхольд Нибур (1892-1971)

Эту молитву часто приписывают другим авторам, включая Св. Франциска Ассизского, но без указания источников. Хотя не исключено, что похожие молитвы существовали, данная работа, судя по всему, принадлежит Нибуру. Он никогда не ставил копирайт на эту молитву, и поэтому её использовали в самых разных вариантах.

Полная версия из оригинала (1942 г.):

* Боже, дай нам благодать принять с безмятежностью
то, что нельзя изменить,
мужество изменить то,
что надо изменить,
и мудрость отличить
одно от другого.

Живя сегодняшним днём,
Наслаждаясь моментом в этот самый момент,
Полагая трудности путём к миру,
Принимая, подобно Иисусу,
Этот грешный мир таким, каков он есть,
А не таким, каким я хотел бы его видеть,
Веря, что Ты сделаешь всё правильно,
Если я предамся воле Твоей,
Чтобы обрести разумное счастье в этой жизни,
И абсолютное с Тобой — в следующей.

Аминь.

Спустя 3 минуты, 25 секунд (1.10.2012 - 22:52) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.10.2012 - 22:47 )
А в АА нет обязаловки


Обязаловки нет: А как все так и я - ск угодно sad.gif

Спустя 14 секунд (1.10.2012 - 22:52) владислава написал(а):
я не могу молиться при других.это для меня не возможно.на группе стою со всеми,держусь за руки,повторяю слова про себя.
это касается той что про разум и душевный покой,она мне кажется гениальной.именно как просьба,пожелание,напоминание самому себе.

интересно,что у поляков в молитве отсутсвует последняя строчка.и я её тоже не говорю.

Спустя 38 секунд (1.10.2012 - 22:52) Cheburashka написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 1.10.2012 - 22:43 )
а в Белорусии не берутся за руки когда читают Боже дай мне

За нами следят ohmy.gif smile.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (1.10.2012 - 22:55) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Таська @ 1.10.2012 - 22:47 )
Исходя из этого, обращение "боже", вполне может быть обращением к Сатане.


Исходя из определения ВС: Сила, более могущественная, чем я - легко.



Спустя 2 минуты, 18 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (владислава @ 1.10.2012 - 22:52 )
у поляков


У всех поляков или у некоторых unsure.gif ?

Спустя 1 минуту (1.10.2012 - 22:56) Багира2 написал(а):
Цитата (Юрка Лев @ 1.10.2012 - 22:48 )
, молитва алкоголиков пошла от этой молитвы

На-амного раньше! Первое письменные упоминание из 6-го века до нашей эры тянется, аж из древнего Рима. smile.gif

Спустя 24 секунды (1.10.2012 - 22:57) владислава написал(а):
Илья алкоголик
у которых я была на группе,в Бранево

Спустя 1 минуту, 33 секунды (1.10.2012 - 22:58) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.10.2012 - 22:56 )
Первое письменные упоминание из 6-го века до нашей эры тянется, аж из древнего Рима.


Ссылку на источник инфы дашь? Интересно.

Спустя 37 секунд (1.10.2012 - 22:59) Вальтрон написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.10.2012 - 22:21 )
. А теперь те, кто желают, могут присоедениться к нашей молитве"

Просто интересно: А есть такие кто не желает

На одной из групп в конце молюсь своей молитвой ..простыми словами , иль традиционной молитвой о душевном покое, потому как на ней молятся молитвой о каком то круге.."мы ..держимся за руки и вместе можем сделать что в одиночку нам не под силу.." и т.д.
Мож я не дорос до неё..

Спустя 34 секунды (1.10.2012 - 23:00) Xsena написал(а):
Пишет ШУРИ....
Я в начале посещения собраний выходил из круга во время чтения молитвы. Принципиально. Потом все же стоял не читая молитву. Затем начал все же читать со всеми,преодолевая так свою предвзятость к понятию"Бог".
Для меня это чисто ритуал был вначале. Щас мое отношение очень близко к Багириному. С дополнением о том,что эта озвученная мудрость и есть своеобразный настрой на волну собрания,на волну восприятия
Но,повтрюсь,это стал делать посе того,как где то прочел слова о том,что в АА отдают должное и тем,хто пришел в сообщество и поддерживает свою трезвостть ВООБЩЕ без лакого либо понимания и представления о понятии Бог
Ну и как то больше подобных себе не приходилось встречать. Ну выходивших из круга.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (1.10.2012 - 23:01) juliaM написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 1.10.2012 - 22:59 )
"мы ..держимся за руки и вместе можем сделать что в одиночку нам не под силу.."

Ой,я тоже такую слышала у нас на одной группе. А откуда эта молитва?

Спустя 27 секунд (1.10.2012 - 23:01) Юрка Лев написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.10.2012 - 22:58 )
Интересно

и мне тоже интересно smile.gif

Спустя 48 секунд (1.10.2012 - 23:02) Урсула написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 1.10.2012 - 22:43 )
а в Белорусии не берутся за руки когда читают Боже дай мне

Вот кто тебе такое сказал? Может мы ещё и спинами в круг поворачиваемя, а? biggrin.gif

Спустя 54 секунды (1.10.2012 - 23:03) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Xsena @ 1.10.2012 - 23:00 )
Я в начале посещения собраний выходил из круга во время чтения молитвы. Принципиально. Потом все же стоял не читая молитву. Затем начал все же читать со всеми


У меня в обратной последовательности.

Спустя 27 секунд (1.10.2012 - 23:03) Багира2 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.10.2012 - 22:58 )
Ссылку на источник инфы дашь?

Увы... Я не в инете это читала. В бумажном виде встречала. А тут даже и не искала. smile.gif

Дело в том, что эта мудрость существует в разных видах абсолютно во всех религиозных конфессиях, во всех странах и культурах. Что и говорит о том, что это просто компиляция многовекового опыта людей. Своеобразная квинтэссенция здравого смысла, к которому приходят, набив кучу шишек. smile.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (1.10.2012 - 23:06) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.10.2012 - 23:03 )
что эта мудрость существует в разных видах абсолютно во всех религиозных конфессиях


Если буддизм считать религиозной конфессией - то фигвам. Не во всех.

Спустя 37 секунд (1.10.2012 - 23:07) juliaM написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.10.2012 - 23:03 )
У меня в обратной последовательности.

А почему? Я вот молюсь же Богу и своими словами тоже, не только молитвами из молитвослова. И обращаюсь я в этой молитве именно к Богу, а не к мифической силе.
Кстати, я ходила на группу одну, не АА, а около этого и её ведёт священник православный, так он со всеми вместе эту молитву читает.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (1.10.2012 - 23:10) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.10.2012 - 23:03 )
В бумажном виде встречала


Ссылка - это не обязательно http//.......... Можно исходные данные: "..........", Москва, 20.. г.



Спустя 1 минуту, 25 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (juliaM @ 1.10.2012 - 23:07 )
Кстати, я ходила на группу одну, не АА, а около этого и её ведёт священник православный, так он со всеми вместе эту молитву читает


Если это православная группа - это одно, если нет - то это проблемы священника.

Спустя 46 секунд (1.10.2012 - 23:11) Юрка Лев написал(а):
Илья алкоголик
я вот смотрю на твою аваторку и мне в голову бог Бахус лезет, какая тебе может быть молитва о душевном покое? laugh.gif

Спустя 17 секунд (1.10.2012 - 23:11) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (juliaM @ 1.10.2012 - 23:07 )
А почему?


Об этом не на форуме АА. Могу в личку.

Спустя 24 секунды (1.10.2012 - 23:12) Алехандро написал(а):
Илья алкоголик
Конечно есть. Я таких встречал. Мне по фигу. Меня это никак не обижает и не наводит на мысли о... smile.gif

Спустя 26 секунд (1.10.2012 - 23:12) Багира2 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.10.2012 - 23:06 )
Если буддизм считать религиозной конфессией - то фигвам. Не во всех.

Цитата (Багира2 @ 1.10.2012 - 23:03 )
во всех религиозных конфессиях, во всех странах и культурах.

smile.gif

Психологи так же ее используют в качестве терапевтической метафоры.


«Молитва офисного работника»:
«Господи, дай мне спокойствие духа, чтобы принять то, чего я не могу изменить; дай мне мужество изменить то, что мне не по нраву; дай мне мудрость спрятать тела тех, кого я убью сегодня, ибо они достали меня. А еще помоги мне, Господи, быть осторожным и не наступать на чужие ноги, ибо над ними могут быть задницы, которые мне придется целовать завтра».

Спустя 50 секунд (1.10.2012 - 23:13) juliaM написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.10.2012 - 23:10 )
Если это православная группа - это одно

да, это православная группа.
А в чем разница? В том, что молитва получается общей, а у каждого свой смысл в нее вложен? Я не очень понимаю и мне это важно. Если не хочешь тут отвечать, напиши в личку, пожалуйста smile.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (1.10.2012 - 23:14) Кот Баюн написал(а):
В Уфе добавляют - Да будет воля твоя, а не моя. В Могилёве читают ещё про общий круг. В Барселоне читают, как в Москве.

Спустя 23 секунды (1.10.2012 - 23:14) Юрка Лев написал(а):
Илья алкоголик
попутал я тебя с Бахусом, но похож, бородой laugh.gif
user posted image

Спустя 57 секунд (1.10.2012 - 23:15) Xsena написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.10.2012 - 23:03 )

У меня в обратной последовательности.

А чо так?
Обосновать ,объяснить можешь?

Спустя 54 секунды (1.10.2012 - 23:16) Cleopatra написал(а):
А меня молитва перестала смущать.. Как по шагам шла увидела - что Христа с утра до вечера раз пятьдесят предаю. Как то на такие мелочи внимание перестала обращать. Комара оцеживая верблюда поглощала wink.gif теперь все хаваю и не парюсь.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (1.10.2012 - 23:18) mataffon написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 1.10.2012 - 22:52 )
Цитата (гаспар1 @ 1.10.2012 - 22:43 )
а в Белорусии не берутся за руки когда читают Боже дай мне

За нами следят ohmy.gif smile.gif

....за руки всё таки берутся или покрайней мере брались,давно не был:)....когда замыкали круг трезвости"Мы берёмся за руки и вместе можем сделать то, что в одиночку нам не подсилу и т.д."......не просто следят,а возможно хотят ещё в чём то обвинить:)).....

Спустя 3 минуты, 36 секунд (1.10.2012 - 23:22) Cheburashka написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 1.10.2012 - 22:59 )
мы ..держимся за руки и вместе можем сделать что в одиночку нам не под силу..

Это не совсем молитва... По крайней мере мне кажется, что это не молитва smile.gif
В конце замыкают круг трезвости и читают. Очень позитивная штука такая smile.gif Кста о Боге там ни слова не сказано. Атеистам тоже в тему как-то.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (1.10.2012 - 23:23) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.10.2012 - 23:16 )
Как по шагам шла увидела - что Христа с утра до вечера раз пятьдесят предаю


Ну да какая разница: 50 или 51 dry.gif Типо 7 бед - 1 ответ.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (1.10.2012 - 23:26) Cleopatra написал(а):
Илья алкоголик
Поиски внешнего врага это называется- у меня так раньше было wink.gif
То ИНН, то апокалипсис то "прививки из абортивного материала" то молитва неканоническая (ужас то какой)
Поотваливалось wink.gif
"правосланутость" попустило smile.gif

Спустя 23 секунды (1.10.2012 - 23:27) Lenchik написал(а):
Илья алкоголик
Илья, а что именно тебя волнует? Почему этот вопрос так заинтресовал?

Спустя 43 секунды (1.10.2012 - 23:27) Cheburashka написал(а):
Цитата (mataffon @ 1.10.2012 - 23:18 )
не просто следят,а возможно хотят ещё в чём то обвинить:)).....

Ы... Ы...
Я не поняла про что это... И не уверена даже, что хочу узнать... Но любопытно smile.gif

Спустя 28 секунд (1.10.2012 - 23:28) ingorm написал(а):
первый раз слышу про отче наш на группах

отче наш православная молитва ?

Спустя 1 минуту, 44 секунды (1.10.2012 - 23:30) Xsena написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.10.2012 - 23:03 )
Цитата (Илья алкоголик @ 1.10.2012 - 22:58 )
Ссылку на источник инфы дашь?

Увы... Я не в инете это читала. В бумажном виде встречала. А тут даже и не искала. smile.gif

Дело в том, что эта мудрость существует в разных видах абсолютно во всех религиозных конфессиях, во всех странах и культурах. Что и говорит о том, что это просто компиляция многовекового опыта людей. Своеобразная квинтэссенция здравого смысла, к которому приходят, набив кучу шишек. smile.gif

Совершенно ,абсолютно согласен,Оля.
Меня 15 лет назад за похожее мнение счатали умничающим шизиком.

Спустя 2 минуты, 40 секунд (1.10.2012 - 23:32) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.10.2012 - 23:26 )
то молитва неканоническая


Дело не в каноничности/неканоничности молитвы.
Тем более, что Багира вон говорит, что она аж в 6 веке была известна.

зы: Этта вас Вселенский Патриарх испортил cool.gif



Спустя 1 минуту, 57 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Lenchik @ 1.10.2012 - 23:27 )
Почему этот вопрос так заинтресовал?


Читаем описание темы: Просто интересно dry.gif Ну если совсем четно: то заинтересовался: один я такой придурок или еще есть unsure.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (1.10.2012 - 23:34) Cleopatra написал(а):
Илья алкоголик
Я даже когда о Боге с мусульманами говорю - Аллах говорю - они так Его понимают wink.gif
Молитву о Душ поке аж на двух языках читала blink.gif
Меня наверное уже давно соборовать пора, или отлучать .... ?

Спустя 1 минуту, 36 секунд (1.10.2012 - 23:35) Lenchik написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.10.2012 - 23:32 )
Просто интересно

Просто так ничего не бывает... Что-то тебя мучает dry.gif



Спустя 50 секунд Lenchik написал(а):
Xsena
Ксюш, это что было? blink.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (1.10.2012 - 23:37) Xsena написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 1.10.2012 - 23:22 )
Атеистам тоже в тему как-то.

Чеби
ну малацца! smile.gif
знаешь об них,видать,не понаслышке.

Спустя 2 минуты, 40 секунд (1.10.2012 - 23:39) Вальтрон написал(а):
Цитата (juliaM @ 1.10.2012 - 23:01 )
Ой,я тоже такую слышала у нас на одной группе. А откуда эта молитва?

Не знаю..шото типа психотерапевтической..мож ребцентровская..без понятия))

Спустя 49 секунд (1.10.2012 - 23:40) Valentyna написал(а):
Мы беремся за руки
И вместе можем сделать то, что в одиночку нам не под силу.
Прошло чувство отчаяния.
Теперь никто из нас не зависит от своей шаткой воли.
Теперь мы стоим вместе, протягивая руки к силе,
Более могущественной, чем наша собственная.
Держась за руки, мы находим любовь и понимание,
Каких не было и в самых прекрасных наших мечтах.

На группе Ал-Анон услышала.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (1.10.2012 - 23:42) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.10.2012 - 23:34 )
Молитву о Душ поке аж на двух языках читала


Да хоть на пяти. Сама же знаешь, что не в этом дело. Чего дуркуешь то?



Спустя 1 минуту, 24 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Lenchik @ 1.10.2012 - 23:35 )
Просто так ничего не бывает


Этта такой хитрый медийный ход wink.gif

Спустя 43 секунды (1.10.2012 - 23:42) Таисия написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.10.2012 - 23:42 )
Чего дуркуешь то?

Свернутый текст
«Человек не должен сам определять меры своего участия в молитве с другими. Он должен следовать пастырским указаниям своей Церкви»

Спустя 2 минуты, 17 секунд (1.10.2012 - 23:45) Илья алкоголик написал(а):
Таська

В личку пиши. Тут форум АА.

зы: Тем более, что Клеопатра не хуже нас с тобой об этом знает.

Спустя 42 секунды (1.10.2012 - 23:45) Любаша написал(а):
Цитата (Таська @ 1.10.2012 - 22:47 )
обращение "боже", вполне может быть обращением к Сатане.

в молитве? Не может

Спустя 3 минуты, 52 секунды (1.10.2012 - 23:49) Mike62 написал(а):
А неалкоголиков на открытых собраниях тоже приобщают?

Спустя 51 секунду (1.10.2012 - 23:50) juliaM написал(а):
Valentyna
Спасибо! smile.gif

Спустя 39 секунд (1.10.2012 - 23:51) Xsena написал(а):
Цитата (Lenchik @ 1.10.2012 - 23:35 )
]
Ксюш, это что было? blink.gif

Ленчик
пишет ШУРИ...
Когда пишешь с тела,то большую цитату не оторавишь с маленьким текстом,ГИПЕРквотинг кажись. Вот и приходиться просто печатать много букв smile.gif

Спустя 57 секунд (1.10.2012 - 23:52) Вальтрон написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.10.2012 - 23:42 )
Сама же знаешь, что не в этом дело.

Молитва .. как дыхание души.. тайна духовной силы, ее невозможно заменить чем-либо другим. Молитва тесным образом соединяет с Источником жизни и ставит духовную жизнь на прочные рельсы. Если я буду пренебрегать молитвой, прибегая к ней лишь от случая к случаю, когда мне удобно, тогда я могу утратить свое упование на Бога... духовные способности потеряют жизненную силу, ..и опыты будут очень бедными...На сегодня как бы меньше молюсь словами и заготовками ..всё больше это как бы просто течение жизни.

Спустя 4 секунды (1.10.2012 - 23:52) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Любаша @ 1.10.2012 - 20:45 )
Цитата (Таська @ 1.10.2012 - 22:47 )
обращение "боже", вполне может быть обращением к Сатане.

в молитве? Не может

Любаша, на группы лет семь назад ходил сатанист. Молитву о душевном покое не пропускал. Недавно видел, сатанистской атрибутики нет, на шее крестик.

Спустя 55 секунд (1.10.2012 - 23:53) Вальтрон написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.10.2012 - 23:45 )
Таська

В личку пиши. Тут форум АА.

Угу..

Спустя 33 секунды (1.10.2012 - 23:53) OSTAP написал(а):
ingorm
Цитата
отче наш православная молитва ?

А кто тебе это сказал?
На Анонимных Алкоголиках читают "Б-же! Дай мне разум и душевный покой...", остальные группы разбавленные христианством, это не АА!!! На BBSS также христианскую молитву читают!
Для меня в настоящее время молитва на собраниях групп - это ритуал!

Из архивов "весла":

Цитата (Илья алкоголик @ 27.11.2011 - 01:02 )

Петя Сладкий пьеса "В облаках":
Группа анонимных алкоголиков: Подвал, похожий на пещеру. Потолок - тяжелые, каменные своды, закопченные, с обвалившейся штукатуркой. Свет - от зрителя и, сверху вниз, - из квадратного окна с правой стороны. На нарах сидит Багира и некстати бормочет слова: «органон, сикамбр, макробиотика, трансцендентальный».

Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 27.11.2011 - 05:22 )

...Входит Илья. Оглядывается. Замечает Багиру. Здравствуй, ты тоже алкоголик? Я сюда попал? Багира не реагирует, продолжая бормотать. Илья на всякий случай достает ежедневник Ионы и углубляется в чтение, изредка поглядывая на Багиру. Стук в дверь.
На пороге неизвестная личность с легким ароматом тухлых яиц. В руке бутылка колы. Этось... тута... что? От трезвости лечат? Пытается показать Багире какую-то бумажку.
Ты чё, новенький? - не выдерживает Илья. Ну, да... Мне сказали - 12 шагов тут... Начинает мерять шагами комнату. В одну сторону получается восемь во вторую десять.
Он явно разочарован. Сказали, пройдешь 12 шагов в этой комнате, и всё будет чики-чики! Еще один идиот ... шепчет Багира...
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Илья алкоголик
Брат, для чего жено лжеца и обманщика именует, нехорошо это, очень не хорошо!!!

Спустя 35 секунд (1.10.2012 - 23:54) Lenchik написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.10.2012 - 23:45 )
В личку пиши

Я тебе ответила! smile.gif

Спустя 8 минут, 14 секунд (2.10.2012 - 00:02) Любаша написал(а):
Цитата (Юрий строгинский @ 1.10.2012 - 23:52 )
на группы лет семь назад ходил сатанист. Молитву о душевном покое не пропускал. Недавно видел, сатанистской атрибутики нет, на шее крестик.

я тоже знаю подобный случай
А кстати, тема-то о чём? Опишите проблематику конкретно

Спустя 1 минуту, 20 секунд (2.10.2012 - 00:03) Илья алкоголик написал(а):
OSTAP

Свежи воспоминания rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 16 секунд (2.10.2012 - 00:04) Таисия написал(а):
Цитата (Любаша @ 1.10.2012 - 23:45 )
в молитве? Не может


Интересный конечно в БК переход от ВС к Боже.

Я недавно была на группе АА, где была одна дама-алкоголик, после группы в разговоре я узнала, что она ведьма... На 8-ми годах трезвости ей помогают только ежедневные группы АА, ничего другого, она так и сказала, по ходу подпитывается от других... Через пару часов после группы, мое состояние было близко к полуобморочному. Вот так. Задумаешься тут...

Спустя 1 минуту, 9 секунд (2.10.2012 - 00:05) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Любаша @ 2.10.2012 - 00:02 )
А кстати, тема-то о чём?


Вечный вопрос на Весвало biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 28 секунд (2.10.2012 - 00:07) Любаша написал(а):
Илья алкоголик
давай ставь уже вопрос ребром!

Таська, нефиг с нечистью всякой якшаться. Молиться - это одно. А слушать оккультятину всякую - это уже другое

Спустя 2 минуты, 29 секунд (2.10.2012 - 00:10) Xsena написал(а):
Цитата (Valentyna @ 1.10.2012 - 23:40 )
На группе Ал-Анон услышала.

Оттуда она и есть.
И прижилась на многих ААшных

Спустя 12 секунд (2.10.2012 - 00:10) Таисия написал(а):
Цитата (Любаша @ 2.10.2012 - 00:07 )
Таська, нефиг с нечистью всякой якшаться. Молиться - это одно.

Ты серьезно? rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 43 секунды (2.10.2012 - 00:12) Lenchik написал(а):
Боюсь фанатизма - в чём бы он не проявлялся....

Спустя 9 секунд (2.10.2012 - 00:12) Любаша написал(а):
Таська
я про двухчасовые разговоры с ведьмами. А не вообще про всех нас. Со мной вот можно, я не ведьма biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (2.10.2012 - 00:14) Таисия написал(а):
Цитата (Любаша @ 2.10.2012 - 00:12 )
я про двухчасовые разговоры с ведьмами.

Не, после группы я сразу ушла, не общалось я с нечистью. ph34r.gif Это уже позже меня накрыло.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (2.10.2012 - 00:15) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Таська @ 1.10.2012 - 20:42 )
«Человек не должен сам определять меры своего участия в молитве с другими. Он должен следовать пастырским указаниям своей Церкви»

Таська, я себя отношу к "церкви" анонимных алкоголиков. Кто у нас пастырь? Отец Иона? Я уж как-нибудь сам определю меру своего участия, если не сам, Бог подскажет!
user posted image

Спустя 28 секунд (2.10.2012 - 00:15) Таисия написал(а):
Цитата (Любаша @ 2.10.2012 - 00:12 )
А не вообще про всех нас.

Мы тож разные, вон и ведьмы и сатанисты и гитлеркапутцы, среди нас кого только не встретишь)))

Спустя 6 секунд (2.10.2012 - 00:16) Lenchik написал(а):
Цитата (Таська @ 2.10.2012 - 00:04 )
Через пару часов после группы, моесостояние было близко к полуобморочному. Вот так. Задумаешься тут...

Если вера сильна, то нечего бояться

Спустя 40 секунд (2.10.2012 - 00:16) OSTAP написал(а):
Илья алкоголик
К экзорцистам возил или думаешь обойдетесь В.К.? biggrin.gif

Спустя 50 секунд (2.10.2012 - 00:17) Xsena написал(а):
Цитата (Любаша @ 2.10.2012 - 00:12 )
Со мной вот можно, я не ведьма biggrin.gif

Шо метлу продала уже? smile.gif я ж вроде был первый на очереди...

Спустя 18 секунд (2.10.2012 - 00:17) Таисия написал(а):
Цитата (Юрий строгинский @ 2.10.2012 - 00:15 )
если не сам, Бог подскажет!

Вот, вот Юрка, тока на Бога вся и надежда. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (2.10.2012 - 00:18) Вальтрон написал(а):
Цитата (Lenchik @ 2.10.2012 - 00:12 )
Боюсь фанатизма в чём бы он не проявлялся....

Цитата (Lenchik @ 2.10.2012 - 00:16 )
Если вера сильна, то нечего бояться

Эт точно smile.gif

Спустя 2 минуты, 28 секунд (2.10.2012 - 00:21) Lenchik написал(а):
Вальтрон
Быть на страже можно biggrin.gif

Спустя 39 секунд (2.10.2012 - 00:22) Таисия написал(а):
Цитата (Lenchik @ 2.10.2012 - 00:16 )
Если вера сильна, то нечего бояться

Избегать подвохов со словом "если")) Фигня вообщем все. Спасибо Илюха за тему, разобралась я кажеться. wink.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (2.10.2012 - 00:23) Lenchik написал(а):
Цитата (Таська @ 2.10.2012 - 00:22 )
Избегать подвохов со словом "если"))

biggrin.gif Хорошо!
Когда вера сильна, я не боюсь smile.gif

Спустя 1 минуту, 30 секунд (2.10.2012 - 00:25) Любаша написал(а):
Цитата (Xsena @ 2.10.2012 - 00:17 )
я ж вроде был первый на очереди...

Шурик, что с тобой?? почто паранджу надел?!

Спустя 35 секунд (2.10.2012 - 00:25) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (OSTAP @ 2.10.2012 - 00:16 )
К экзорцистам возил Остапа или думаешь обойдетесь В.К.?


Я думаю, что тут уже никто не поможет sad.gif

Спустя 36 минут, 19 секунд (2.10.2012 - 01:02) Xsena написал(а):
Цитата (Любаша @ 2.10.2012 - 00:25 )
Шурик, что с тобой?? почто паранджу надел?!

Любамстик
Ксюшины одежды мне не подходють smile.gif

Спустя 2 минуты, 21 секунду (2.10.2012 - 01:04) OSTAP написал(а):
Илья алкоголик
Ты зря прикалываешься, то ли ещё будет! ph34r.gif

Спустя 2 минуты, 22 секунды (2.10.2012 - 01:07) Таисия написал(а):
Цитата (OSTAP @ 2.10.2012 - 01:04 )
Ты зря прикалываешься, то ли ещё будет!

Твой опыт нам не подходит. smile.gif

Спустя 3 часа, 19 минут, 43 секунды (2.10.2012 - 04:26) Ilmar написал(а):
Молится предпочитаю один, когда рядом никого или в мыслях про себя. smile.gif

Спустя 59 минут, 52 секунды (2.10.2012 - 05:26) Великий Комбинатор написал(а):
Илья алкоголик
В Успенском монастыре в Старице два года назад купил..
Господи, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
"Бозе...." wink.gif пришло к нам как раз от поляков....
Русским свойственно говорить "Господи..."
На большинстве групп в Штатах читают в конце Отче Наш...
В конце концов в 19 веке за сто лет до АА ...
в Оптиной Пустине монахи каждый вечер садились в круг и публично исповедывались друг другу как первые христиане....
Молясь при этом
Свернутый текст
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день. Господи, дай мне вполне предаться воле Твоей святой.
Господи, на всякий час этого дня во всем наставь и поддержи меня.
Господи, какие бы я ни получил известия в течение этого дня, научи меня принять их со спокойной душой и твердым убеждением, что на все есть Твоя святая воля.
Господи, открой мне волю Твою святую для меня и окружающих меня.
Господи, во всех моих словах и помышлениях Сам руководи моими мыслями и чувствами.
Господи, во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобой.
Господи, научи меня правильно, просто и разумно обращаться со всеми домашними и окружающими меня, старшими, равными и младшими, чтобы мне никого не огорчить, но всем содействовать ко благу.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и все события в течение дня.
Господи, руководи Сам Ты моею волею и научи меня молиться, надеяться, верить, любить, терпеть и прощать.
Господи, не дай меня на произвол врагам моим, но ради имени Твоего святого Сам веди и управляй мною.
Господи, просвети мой ум и сердце мое для разумения Твоих вечных и неизменных законов, управляющих миром, чтобы я, грешный раб твой, мог правильно служить Тебе и ближним моим.
Господи, благодарю Тебя за все, что со мною будет, ибо твердо верю, что любящим Тебя все содействует ко благу.
Господи, благослови все мои выхождения и вхождения, деяния дел, слова и помышления, удостой меня всегда радостно прославлять, воспевать и благословлять Тебя, ибо Ты благословен еси во веки веков.
Аминь!

и не забываем что Общества Трезвости в России до революций насчитывали 25000000 человек.
Илюха хватит фарисейничать.... laugh.gif посмотри Притчи 2...
Иногда пиво biggrin.gif множество кафизм и канонов по утрам и вечером бывает...
не только вредно но и полезно.... но и наоборот.... biggrin.gif
Если молитва не от сердца... sad.gif
Свернутый текст
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

p/s/ Патриархи наши благословили АА..
объяснили нам что нет богословских причин..
так нафига их выискивать тебе...
(ответ ясен sad.gif -разделяет нас с людьми только он-Дьявол... ph34r.gif )
не нравится наши патриархи... иди к Остапу в секту..но... biggrin.gif


Спустя 5 минут, 15 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Таська @ 2.10.2012 - 01:07 )
Твой опыт нам не подходит

Таська не согласна на обрезание чего либо..не уступим врагу не милиметра... biggrin.gif
Свернутый текст
Прости Господи laugh.gif

Спустя 50 минут, 29 секунд (2.10.2012 - 06:17) Palitra написал(а):
Ну вы теологи!:-)

Спустя 16 минут, 53 секунды (2.10.2012 - 06:33) Xsena написал(а):
И теософы?

Спустя 1 час, 41 минуту, 1 секунду (2.10.2012 - 08:14) Любаша написал(а):
Цитата (Таська @ 2.10.2012 - 00:14 )
после группы я сразу ушла, не общалось я с нечистью.Это уже позже меня накрыло.

Таська
тогда дело не в ней, а в тебе. Все эти рассказы про отсос энергии и прочее - это для маловерных

Спустя 41 минуту, 3 секунды (2.10.2012 - 08:56) leonmaster написал(а):
а я взял и "стянул" молитовку у Великий Комбинатор.
спасибо.)))

Спустя 1 минуту, 39 секунд (2.10.2012 - 08:57) Шиповник написал(а):
Великий Комбинатор
Офигеть! blink.gif
Молясь, я прошу у Господа почти всё то о чем молятся Оптинские монахи. Ничего себе!
Значит у нас желания и потребности одинаковые. (это я не слишком замахнулась?)

Спустя 3 минуты, 21 секунду (2.10.2012 - 09:01) leonmaster написал(а):
Шиповник
Цитата
Значит у нас желания и потребности одинаковые.

афигеть... и я туда же))))

Спустя 8 минут, 23 секунды (2.10.2012 - 09:09) Шиповник написал(а):
leonmaster
user posted image

Спустя 19 минут, 2 секунды (2.10.2012 - 09:28) Cleopatra написал(а):
Великий Комбинатор
За развернутую форму молитвы спаси - Бо wink.gif
Уже применила с утра ...

Пс. Пошла квартиру покупать , ВС мне в помощь smile.gif
Вчера как раз нашла что хотелось - с садиком, который можно будет огородить.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (2.10.2012 - 09:30) RingoStarr написал(а):
Цитата (Xsena @ 1.10.2012 - 20:51 )
Когда пишешь с тела

Когда пишешь, с тела слезать надо.... biggrin.gif

Спустя 5 минут, 13 секунд (2.10.2012 - 09:35) Кот Баюн написал(а):
А я молюсь в православных как православный, в католических как католик, и крещусь по другому. Могу и в мечети "Аль иллахи ва Мухамад дун ллахи" прочитать. Господу моему это без разницы.

Идиотов прошу не комментировать laugh.gif

Спустя 45 секунд (2.10.2012 - 09:36) leniwecdim написал(а):
Кот Баюн
Цитата
Идиотов прошу не комментировать

unsure.gif laugh.gif

Спустя 39 минут, 40 секунд (2.10.2012 - 10:15) leonmaster написал(а):
Цитата
Идиотов прошу не комментировать

а как я могу не комментировать если со мной то само.)))

Спустя 3 минуты, 42 секунды (2.10.2012 - 10:19) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 2.10.2012 - 05:26 )
в Оптиной Пустине монахи каждый вечер садились в круг и публично исповедывались друг другу как первые христиане....



Не лги царю mad.gif

Первый раз такое слышу blink.gif . От тебя.

зы: Еще могу поверить, что в Луге такое происходит, но шоб в Оптиной dry.gif



Спустя 3 минуты, 30 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 2.10.2012 - 05:26 )
Таська не согласна на обрезание чего либо..не уступим врагу не милиметра...


Да, да самим мало cool.gif

Спустя 39 секунд (2.10.2012 - 10:20) OSTAP написал(а):
Юра, не пытайся во всем найти расейский след, равно как и житель другой страны это может сделать влегкую, чего только стОит "русский" поэт А. Пушкин и т.д. Ты наверное запамятовал, что поляки те же славяне, только в отличие от Расеи приняли католицизм, недаром оба папы римских из пшеков!
И от кого это лжец и обманщик от "нас" с людьми разделяет? Кто же эти "вы", язычник ты расейский? Вот ты хоть и с долей саркастического юмора все же причислил меня к своим врагам, только из-за того, что я придерживаюсь иудейства, хотя и крестился в христианстве, повторно в протестанской церкви?! Все эти боги перdуны, то есть перуны, ничто перед живым Б-гом богов Саваофом-Иеговой-Эллохимом-Адонаем, Отцом Моисея, Авраама, Исаака, Иакова... Я согласен с тобой в одном, что язычники имеют право на жизнь, но не путем оскорбления Б-гом избранного народа! Не растворяйте АА канонами отдельно взятой религии и отпадет тогда желание разделения, отделения... Ничего не имею к "обществам трезвости" вне АА!

Спустя 47 секунд (2.10.2012 - 10:21) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Xsena @ 2.10.2012 - 06:33 )
И теософы?


Последователей Блаватской на Весвало не знаю. unsure.gif

Спустя 20 минут, 48 секунд (2.10.2012 - 10:41) Cleopatra написал(а):
OSTAP
Цитата
Не растворяйте АА канонами отдельно взятой религии и отпадет тогда желание разделения, отделения... Ничего не имею к "обществам трезвости" вне АА!


Если мы не принадлежим ни к какой религии, то сами иногда выбираем и заучиваем некоторые молитвы, подчеркиваюшие принципы которые мы обсуждали. Так же существует масса полезных книг. Предложения на этот счет можно получить служителя (священника) или раввина. Поспешите понять, в чем правы религиозные люди. Воспользуйтесь тем, что они предлагают.

Это отрывок из БК относящийся к действиям 11 го шага. БК рекомендует не останавливаться... выводя духовную жизнь за пределы АА - так что каждый ищи чесно rolleyes.gif

Спустя 29 секунд (2.10.2012 - 10:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 2.10.2012 - 09:35 )
А я молюсь в православных как православный, в католических как католик, и крещусь по другому. Могу и в мечети "Аль иллахи ва Мухамад дун ллахи" прочитать. Господу моему это без разницы.

У меня есть старый приятель. Он афганец - по национальности, из Кабула родом. Учился у нас в МГУ, здесь же диссер защитил, сейчас в Плешке преподает. Обрусел практически. Говорит мне: - Мама моя приболела. Я зашел вчера в церковь, свечку за ее здравие поставил. - Ты ж мусульманин!!! blink.gif - А какая разница? Бог-то один, просто ему имена разные дали в разных странах. smile.gif

Спустя 12 минут, 22 секунды (2.10.2012 - 10:54) Кот Баюн написал(а):
Багира2

Да, мой хороший товарищ из московских татар тоже заходит в православный храм, когда лень тащиться в мечеть smile.gif

Спустя 35 минут, 11 секунд (2.10.2012 - 11:29) Mike62 написал(а):
Кто хочет, может присоединиться прокричать последний конец.

Люди встают и говорят: "Пьянству и алкоголизму настал последний и окончательный конец!"

Спустя 2 часа, 10 минут, 32 секунды (2.10.2012 - 13:40) Урсула написал(а):
Цитата (OSTAP @ 2.10.2012 - 10:20 )
Я согласен с тобой в одном, что язычники имеют право на жизнь, но не путем оскорбления Б-гом избранного народа!

А у моего Бога, нету какого то избранного народа- он всех одинаково любит. Исповедуешь иудейство- твоё право, только не надо другие народы обесценивать перед очами Господа.
И моего Перуна не оскорбляй, а то разошёлся тут mad.gif

Спустя 7 минут, 32 секунды (2.10.2012 - 13:47) OSTAP написал(а):
Cleopatra
И у тебя никакого нет понятия об единстве!!! Уже удалась попытка клонирования АА в Расее с православной начинкой, только потому, что некоторые ведомые неосознанно отбивали интересы их языческих наставников, так как начался отток паствы из православных приходов, а равно как и материальных средств! Ведомые поймут, надеюсь, но поздно, единство порушено, не даром в Расеи два АА, две конференции, два РСО!
Кстати, исламские священнослужители предоставляют помещения в мечетях для проведения собраний групп АА, в Турции например!?

Спустя 3 минуты, 20 секунд (2.10.2012 - 13:51) Кот Баюн написал(а):
OSTAP

Ну что ты гонишь? Развивай мозг, тогда поймёшь истинную причину двух конференций. Да и назвать майскую конференцию с 30 делегатами конференцией трудно. А в России АА одно.

Откуда данные про отток паствы? На службу никуда не пролезть - на улице стоят.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (2.10.2012 - 13:52) Таисия написал(а):
Цитата (OSTAP @ 2.10.2012 - 13:47 )
так как начался отток паствы из православных приходов, а равно как и материальных средств! Ведомые поймут,


Что у тебя там с мозгами? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



Спустя 37 секунд Таська написал(а):
Кот опередил))))

Спустя 3 минуты, 50 секунд (2.10.2012 - 13:56) jana*** написал(а):
Цитата (OSTAP @ 2.10.2012 - 13:47 )
единство порушено, не даром в Расеи два АА, две конференции, два РСО

Первый раз о таком слышу...Дремучая я...Надо у наших ААшек спросить, потому как что-то задело...

Спустя 1 минуту, 29 секунд (2.10.2012 - 13:58) Татьян@ написал(а):
Все не осилила. но о себе скажу- для меня коллективная молитва очень важна! У нас есть люди, которые за 5 мин прибегают на группу- и говорят , успел, хоть помолится со всеми!
А в храме к коллективной молитве как вы относитесь?

Спустя 6 секунд (2.10.2012 - 13:58) Кот Баюн написал(а):
jana***
Не надо... рановато в эти дебри лезть и нарушать душевный покой.

Спустя 17 секунд (2.10.2012 - 13:58) Таисия написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 2.10.2012 - 13:51 )
На службу никуда не пролезть - на улице стоят.


Реально, хожу почти каждую неделю на службу воскресную, не протолкнуться. В прошлое воскресение стояли чуть ли не на головах в Храме Георгия Победоносца, кто опоздал на улице даже, мне мысль пришла, что же дальше будет? Народ валом в Церковь повалил, храмы надо строить, люди к Богу потянулись после стольких лет неведения. Хорошо то как... rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (2.10.2012 - 13:59) Кот Баюн написал(а):
Таська
В Москве утверждён план строительства 200 храмов. Конечно, краснопёрые снесли больше, но хоть столько.

Спустя 47 секунд (2.10.2012 - 14:00) Татьян@ написал(а):
Известно, что коллективное мышление в одном направлении "сдвигает горы". Не зря во все времена властью отстраивалась общая идеология и велась огромная работа по созданию единого, необходимого им, мировоззрения. Те, кто занимается магическими практиками знает, насколько велика сила общей коллективной медитации и коллективной молитвы. Наши Предки были Великими Магами! Создавая реальность, словом, они передали нам знания о Величии и Магичности Слова.


В идеале, вся наша жизнь должна являться определенным ритуалом. Совершая ежедневное действо, мы сможем уже сегодня начать приближаться к приобретению качеств, свойственных нашим Предкам-Богам. (с), что интересно не с православного портала. Но суть ясна!

Спустя 32 секунды (2.10.2012 - 14:01) Кот Баюн написал(а):
А в храме к коллективной молитве как вы относитесь?


Это часть богослужения. Не мне это обсуждать.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (2.10.2012 - 14:02) Татьян@ написал(а):
Цитата (Таська @ 2.10.2012 - 13:58 )
В прошлое воскресение стояли чуть ли не на головах

Приезжай в центр- здесь храмы большие, всем места хватает! (Если надо- адреса напишу)

Спустя 1 минуту, 20 секунд (2.10.2012 - 14:03) Кот Баюн написал(а):
Татьян@

"Слово сильнее стали, варвар. Эй, дитя, иди ко мне!"

Конан-варвар, классический.


Спустя 1 минуту, 24 секунды (2.10.2012 - 14:05) Татьян@ написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 2.10.2012 - 14:01 )
Это часть богослужения

Правильно, и это то, что создавалось веками, и не разрушилось- потому, что именно в этом сила!



Спустя 56 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 2.10.2012 - 14:03 )
Слово сильнее стали, варвар.
Вот -вот!
Эй, дитя, иди ко мне!"

biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (2.10.2012 - 14:06) Таисия написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 2.10.2012 - 13:59 )
В Москве утверждён план строительства 200 храмов.

Кто оплачивает банкет? biggrin.gif

Цитата (Татьян@ @ 2.10.2012 - 14:02 )
Приезжай в центр- здесь храмы большие, всем места хватает! (Если надо- адреса напишу)

Спасибо Танюша, адреса знаем. Надо как-нибудь съездить. Хочу в Александро - Невскую Лавру какнить на службу попасть, там еще очень пирожки мне нравятся в трапезной, никогда таких не ела в жизни. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (2.10.2012 - 14:07) Татьян@ написал(а):
Цитата (Таська @ 2.10.2012 - 14:06 )
там еще очень пирожки мне нравятся

Да- первым делом- главное:)) biggrin.gif

Спустя 47 секунд (2.10.2012 - 14:08) jana*** написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 2.10.2012 - 13:58 )
рановато в эти дебри лезть и нарушать душевный покой

Прав...
Свалю как я лучше с Весвало до вечера. Спасибо за твою прозу и стихи. Вот это действительно супер. Всё живое.

Спустя 26 секунд (2.10.2012 - 14:09) Таисия написал(а):
Свернутый текст
Цитата (Татьян@ @ 2.10.2012 - 14:00 )
Известно, что коллективное мышление в одном направлении "сдвигает горы". Не зря во все времена властью отстраивалась общая идеология и велась огромная работа по созданию единого, необходимого им, мировоззрения. Те, кто занимается магическими практиками знает, насколько велика сила общей коллективной медитации и коллективной молитвы. Наши Предки были Великими Магами! Создавая реальность, словом, они передали нам знания о Величии и Магичности Слова.


В идеале, вся наша жизнь должна являться определенным ритуалом. Совершая ежедневное действо, мы сможем уже сегодня начать приближаться к приобретению качеств, свойственных нашим Предкам-Богам. (с), что интересно не с православного портала. Но суть ясна!


ph34r.gif

Спустя 2 минуты, 39 секунд (2.10.2012 - 14:11) Татьян@ написал(а):
Таська
Что значит- этот чел в маске? huh.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (2.10.2012 - 14:13) Таисия написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 2.10.2012 - 14:11 )
Что значит- этот чел в маске?

Илюха меня тут надриссировал, ты лучше у него спроси))) biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (2.10.2012 - 14:14) Кот Баюн написал(а):

Спустя 5 минут, 55 секунд (2.10.2012 - 14:20) Таисия написал(а):
Кот Баюн
СПс.

Спустя 1 час, 1 минуту, 6 секунд (2.10.2012 - 15:21) Юрка Лев написал(а):
Илья алкоголик
облазил инет весь, исток молитвы идет Оптинских старцев, это 18 век, 16-17 века с этой молитвой не нашел, Сама молитва называется Молитва Оптинских Старцев и 2 варианта

молитва
МОЛИТВА ПОСЛЕДНИХ ОПТИНСКИХ СТАРЦЕВ

Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Во всех моих словах и делах руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою.
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и все события в течение дня.
Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.
Аминь.
Источник: Храм Апостолов Петра и Павла, подворье Оптиной пустыни

МОЛИТВА ОПТИНСКИХ СТАРЦЕВ

Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день. Господи, дай мне вполне предаться Твоей святой воле.
Господи, на всякий час этого дня во всем наставь и поддержи меня.
Господи, какие бы я не получил известия в течение этого дня, научи принять их со спокойною душою и твердым убеждением, что на все есть Твоя святая воля.
Господи, открой мне волю Твою святую для меня и окружающих меня.
Господи, во всех моих словах и помышлениях сам руководи моими мыслями и чувствами.
Господи, во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано тобой.
Господи, научи правильно, просто, разумно обращаться со всеми домашними и окружающими меня, старшими, равными и младшими, чтобы мне никого не огорчить, но всем содействовать ко благу.
Господи, дай мне силу перенести утомления наступающего дня и все события в течение дня.
Господи, руководи Сам Ты моею волею и научи меня молиться, надеяться, верить, любить, терпеть и прощать.
Господи, не дай меня на произвол врагам моим, но ради имени Твоего святого сам води и управляй мною.
Господи, просвети мой ум и сердце мое для разумения Твоих вечных и неизменных законов, управляющих миром, чтобы я, грешный раб Твой, мог правильно служить Тебе и ближним моим.
Господи, благодарю Тебя за все, что со мною будет, ибо твердо верю, что любящим Тебя все содействует ко благу.
Господи, благослови все мои выхождения и вхождения, деяния дел, слова и помышления, удостой меня всегда радостно прославлять, воспевать и благословлять Тебя, ибо Ты благословен еси во веки веков. Аминь.
Более полный вариант, приводится по книге Преподобные старцы Оптиной Пустыни. Жития. Чудеса. Поучения Библиотека "Благовещение"


так что нет информации откуда появилась молитва smile.gif тем более 16 века unsure.gif

Спустя 35 минут, 46 секунд (2.10.2012 - 15:57) Mike62 написал(а):
Интересно, сколько десятков тысяч новеньких ушло из-за этих молитв

Спустя 2 минуты (2.10.2012 - 15:59) Ilmar написал(а):
Храмы , и коллетивная громогласная молитва не дает никаких преимуществ в отношениях с Богом. Даже скорее наоборот. (имхо)

Спустя 42 секунды (2.10.2012 - 16:00) Кот Баюн написал(а):
Mike62

Это естественный отсев. Атеистам программа помогает в редких случаях.



Спустя 34 секунды Кот Баюн написал(а):
Ilmar
Это заблуждение, котрое очень давно разъяснено...

Спустя 5 минут, 21 секунду (2.10.2012 - 16:05) Ilmar написал(а):
Кот Баюн
Цитата
Это заблуждение

Для меня отнюдь нет.. rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 26 секунд (2.10.2012 - 16:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 2.10.2012 - 16:00 )
Атеистам программа помогает в редких случаях.

Если они не умеют ее правильно воспринимать. smile.gif
Цитата (Ilmar @ 2.10.2012 - 15:59 )
Храмы , и коллетивная громогласная молитва не дает никаких преимуществ в отношениях с Богом. Даже скорее наоборот.

Согласна.
Цитата (Кот Баюн @ 2.10.2012 - 16:00 )
Это заблуждение,

Стадность никогда и никому еще ясности мысли не прибавляла. А вот оскотинивание в толпе - явление повседневное.

Спустя 5 минут, 57 секунд (2.10.2012 - 16:19) Mike62 написал(а):
Вчера в 22.00 на Палтоке англичанин-наркоман зажигал.
Вот в конце концов, как я понял, у него всё истинное выздоровление свелось к проработке библии.

Спустя 13 минут (2.10.2012 - 16:32) Ilmar написал(а):
Mike62
Цитата
Вот в конце концов, как я понял, у него всё истинное выздоровление свелось к проработке библии.

По мне тоже хорошо, если взаправду.

Спустя 25 минут, 7 секунд (2.10.2012 - 16:57) Татьян@ написал(а):
Цитата (Mike62 @ 2.10.2012 - 15:57 )
сколько десятков тысяч новеньких ушло из-за этих молитв

А что есть достоверные сведения?? Я знаю, как минимум двух агностиков, у которых сейчас 16 и 19 лет трезвости, соответственно.

Спустя 10 минут, 59 секунд (2.10.2012 - 17:08) Великий Комбинатор написал(а):
Ilmar
Кот Баюн
О пользе или вреде соборной или личной тайной молитвы..
везде нужна золотая середина..
Соборность(собрание) дает Единство и Силу..
Там где двое или трое собрались во имя Мое...
а тайно молится тоже необходимо что бы не стать фарисеем... sad.gif
Опыт же монастырей на Руси показывает что публичная вечерняя исповедь аналог тайной вечери/собрания АА... wink.gif тех же Оксфордских групп..
т.е. формы собраний и молитв принятых у первых христиан
способствовало возрождению истинной духовности....
Свернутый текст
продолжалось это где то до 4 века пока римские чиновники не стали требовать для себя "тайны исповеди"...западло им было исповедываться открыто публично перед всем народом... ph34r.gif

Поэтому Оптина Пустынь малюсенький монастырь более двух веков была духовным центром Россиии дала такой великий сонм святых старцев..
Свернутый текст
для сравнения на том же Валааме, было нарушение устава,монахи впадали в прелесть и уходили самовольно без благословления в скиты....там попросту спивались...даже приходилось нанимать вооруженную охрану чтобы предотвратить контрабанду вина на остров со стороны нищего чухонского народа,для которых поставка спиртного в богатый монастырь стала единственным источником дохода... sad.gif

Спустя 7 минут, 55 секунд (2.10.2012 - 17:16) Татьян@ написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 2.10.2012 - 17:08 )
для сравнения на том же Валааме, было нарушение устава

Ты где это вычитал? Там раскол был по совершенно другому поводу- присоединение острова к Финляндии, и всякая неразбериха с этим связанная. Потом еще советская власть по полной оторвалась. А сейчас Слава Богу- все восстанавливается!

Спустя 7 минут, 12 секунд (2.10.2012 - 17:23) Великий Комбинатор написал(а):
Татьян@
Я не говорю про совецкие времена... wink.gif
это было в одно время в 19 веке ...
Оптина и Валаам...Святитель Игнатий Брянчанинов.

Спустя 8 минут, 15 секунд (2.10.2012 - 17:31) Юрка Лев написал(а):
Великий Комбинатор
а расскажи еще что нибудь, интересно очень smile.gif

Спустя 3 минуты, 31 секунду (2.10.2012 - 17:34) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (OSTAP @ 2.10.2012 - 13:47 )
Кстати, исламские священнослужители предоставляют помещения в мечетях для проведения собраний групп АА, в Турции например!?


Дурандас dry.gif - в исламе нет священнослужителей

Спустя 7 секунд (2.10.2012 - 17:35) Татьян@ написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 2.10.2012 - 17:23 )
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Бывал на Валааме)

Спустя 4 минуты, 33 секунды (2.10.2012 - 17:39) Багира2 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 2.10.2012 - 17:34 )
в исламе нет священнослужителей

blink.gif biggrin.gif
Ну ты даешь!!!

А это кто? Хрен собачий? biggrin.gif

Муфтий (араб. муфти, от афта — высказывать мнение), у мусульман высшее духовное лицо, облечённое правом выносить решения по религиозно-юридическим вопросам, давать разъяснения по применению шариата.

Названия только другие. И строгой иерархии у них нет. Кто хочет, кого сочли достойным, тот и будет их попом считаться. smile.gif Гораздо демократичнее, чем у христиан.

“Каждый из вас является пастырем, и каждый из вас несёт ответственность за свою паству..."(Сахих Бухари)
И право отпускать грехи принадлежит только Всевышнему.
Сами пророки не учили иерархии среди веруюших, даже наоборот они призывали к ликвидации всякой сословности и равенству всех людей перед Богом.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (2.10.2012 - 17:42) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.10.2012 - 16:13 )
Храмы , и коллетивная громогласная молитва не дает никаких преимуществ в отношениях с Богом. Даже скорее наоборот.


Согласна.


Любят атеисты верующих поучить как и где молицца надо cool.gif




Спустя 1 минуту, 48 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 2.10.2012 - 17:08 )
Опыт же монастырей на Руси показывает что публичная вечерняя исповедь


Этта где жы такого опыта поднабрался unsure.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (2.10.2012 - 17:43) Багира2 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 2.10.2012 - 17:40 )
Любят атеисты верующих поучить как и где молицца надо

Я тебя учу, как молиться надо? blink.gif Я считаю, что это вообще на фиг не надо - только время отнимает от настоящих дел.

Не бубнежом елейным надо душу спасать, а кайлом и лопатой.

Спустя 33 секунды (2.10.2012 - 17:44) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 2.10.2012 - 17:08 )
Поэтому Оптина Пустынь малюсенький монастырь более двух веков стала духовным центром Россиии дала такой великих сонм святых старцев


Зато щас - суши вёсла sad.gif

Спустя 3 минуты, 58 секунд (2.10.2012 - 17:48) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 2.10.2012 - 17:42 )
Этта где жы такого опыта поднабрался

Да тот же Иоанн Кронштадский практиковал публичную исповедь..
правда не в виде собраний...

Да и отец Федор... biggrin.gif "Люди покайтесь публично.... "(с)laugh.gif

.
Цитата (Татьян@ @ 2.10.2012 - 17:35 )
Бывал на Валааме)

Бывал ..был специально послан для разруливания конфликта...



Спустя 2 минуты, 34 секунды Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 2.10.2012 - 17:44 )
Зато щас - суши вёсла

Поехали научим их собрания проводить... biggrin.gif
кстати в православных РЦ это возрождается...
(благодаря АА естественно)
вечернее собрание и высказывание друг другу чувств.. wink.gif...
с последующей совместной молитвой
(что бы не набить друг другу рожи..) laugh.gif

Спустя 2 минуты, 7 секунд (2.10.2012 - 17:50) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.10.2012 - 17:39 )
высшее духовное лицо


Дуся, духовное лицо и священник - это разные вещи dry.gif

ЕСТЬ ЛИ В ИСЛАМЕ ДУХОВЕНСТВО? http://www.azerislam.com/index.php?lngs=rus&cats=23&ids=17

"Таким образом, в Исламе понятия "священничества" нет и оно введено в подражание иудеям, христианам и другим религиям в более поздний период его истории. Это наглядно видно на примере образования "духовных" управлений в России и её бывших колониях. Все эти управления были образованы по примеру православных епархий в 18-19-х веках и были призваны обеспечивать контроль государства над верующими. В связи с этим понятие священства нужно расценивать как явление, не подтвержденное Кораном и Сунной Посланника Аллаха и должно быть квалифицировано как нововведение (бид'а)."




Спустя 1 минуту, 23 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.10.2012 - 17:43 )
Не бубнежом елейным надо душу спасать, а кайлом и лопатой


Надо Багиру лет на 15 послать на Колыму душу спасать rolleyes.gif

зы: Любят атеисты поучить верующих как надо душу спасать cool.gif

Спустя 2 минуты, 30 секунд (2.10.2012 - 17:52) Ilmar написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Бывал ..был специально послан для разруливания конфликта...

Пальцы веером не ставил? biggrin.gif Рулевой обоза...

Спустя 1 минуту, 28 секунд (2.10.2012 - 17:54) Багира2 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 2.10.2012 - 17:50 )
Дуся, духовное лицо и священник - это разные вещи

Да мне это как-то все равно. smile.gif Наш патриарх и их муфтий - главные попы. Собственно, этой информации мне для жизни достаточно.


Илья алкоголик
Сколько по времени службы в церкви идут?

Спустя 44 секунды (2.10.2012 - 17:54) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 2.10.2012 - 17:48 )
Да тот же Иоанн Кронштадский практиковал публичную исповедь..


Этта типо он в монастыре служил blink.gif

зы: Ты, дядя, путаешь публичную исповедь и общую.

Спустя 2 минуты, 36 секунд (2.10.2012 - 17:57) Salameara написал(а):
Ну наконец-то довелось услышать(прочитать) разумные адекватные суждения выздоравливающих... А то тошнова то как то было читать в последние дни



Спустя 2 минуты, 4 секунды Salameara написал(а):
Цитата
Сколько по времени службы в церкви идут?

Смотря в какой.. У Православных от 50 минут (молебен) до десятков часов (всеношноя)

Спустя 1 минуту, 36 секунд (2.10.2012 - 17:59) дядя андрей написал(а):
,,Да. исполнится воля твоя не моя,,- не говорю.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (2.10.2012 - 18:00) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Ilmar @ 2.10.2012 - 17:52 )
Пальцы веером не ставил?

Нет Устав монастыря правил...
Цитата (Илья алкоголик @ 2.10.2012 - 17:54 )
публичную исповедь и общую.

Что в лоб что по лбу ..у Иоанна Кронштадского во время исповеди было принято не шептать свои грешки стоя в толпе..а громко их выкрикивать со словами покаяния..
тоже немаловажно...когда вокруг тебя люди твоего прихода

Спустя 44 секунды (2.10.2012 - 18:01) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.10.2012 - 17:54 )
Наш патриарх и их муфтий - главные попы


Это то же самое, что сказать: Их главбух и наш менеджер по продажам - главные экономисты unsure.gif

Еще раз дуся. Патриарх один, а муфтиев много. И функции разные. В исламе нет священства и соответсвенно нет ирархии.

Совет муфтиев России: muslim.ru

зы: Ты лучше что нибуть про психоанализ втирай. Кесарю - кесарево ...

Спустя 55 секунд (2.10.2012 - 18:02) Татьян@ написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 2.10.2012 - 17:59 )
,Да. исполнится воля твоя не моя,,- не говорю.

ohmy.gif ???????? ПочемУ?

Спустя 14 секунд (2.10.2012 - 18:02) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 2.10.2012 - 17:54 )
Этта типо он в монастыре служил

Это он типа как монах как известно был ..целибат...

Спустя 2 минуты, 41 секунду (2.10.2012 - 18:05) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 2.10.2012 - 18:02 )
Это он типа как монах как известно был ..целибат...


Юрка прекрати чушь нести!!!!!!!!!! mad.gif

А жену он что утопил blink.gif ?

Спустя 52 секунды (2.10.2012 - 18:06) Ilmar написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Иоанна Кронштадского во время исповеди было принято не шептать свои грешки стоя в толпе..а громко их выкрикивать со словами покаяния..
тоже немаловажно...когда вокруг тебя люди твоего прихода

Это даже в светской жизни хорошо применять - многие любят оскорбить публично, а извиняются с глазу на глаз... dry.gif
Илья алкоголик
Цитата
Еще раз дуся. Патриарх один, а муфтиев много. И функции разные. В исламе нет священства и соответсвенно нет ирархии

В своих помыслах одинаковы.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (2.10.2012 - 18:08) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 2.10.2012 - 18:05 )
А жену он что утопил

Ты что не в курсе..???
они всю жизнь прожили как брат и сестра... tongue.gif
Так как Иоанн собирался стать монахом как ты..но не удалось..обженили его... laugh.gif

Спустя 2 минуты, 23 секунды (2.10.2012 - 18:10) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.10.2012 - 17:39 )
Муфтий (араб. муфти, от афта — высказывать мнение), у мусульман высшее духовное лицо, облечённое правом выносить решения по религиозно-юридическим вопросам, давать разъяснения по применению шариата.


МУФТИЙ
знаток шариата и фикха. дающий заключение (фетву по религиозным, нравственным и правовым вопросам, с которыми сталкиваются мусульмане. В средние века в мусульманских странах наряду с неофициальными М.-правоведами существовал институт верховного М. (иногда он именовался "шейхуль-ислам"), а также М., которые назначались при шариатских судах или в крупные города. В настоящее время термин "М." используется в нескольких значениях. По традиции М. именуются знатоки шариата и фикха. к которым мусульмане обращаются с частными вопросами по интересующим их проблемам. Кроме того,, во многих исламских странах действует самостоятельный государственный институт - верховный М., назначаемый главой государства или правительства. Его полномочия включают вынесение фетв по религиозно-правовым вопросам, а также дачу заключений о соответствии правовых решений требованиям шариата (например, в Египте смертные приговоры приводятся в исполнение только при одобрении их М. республики). В ряде стран эти функции возлагаются на коллегиальные органы (например, Генеральное управление фетв и исламских исследований министерства вакфов и исламских дел Кувейта). Иногда в исламских странах в структуре государственных органов или частных организаций (например, в банках) создаются особые подразделения, выносящие фетвы.
В РФ титул М. носят главы ряда духовных управлений мусульман. Действу- ет Совет муфтиев России.
Сюкияйнен Л,Р,


Спустя 1 минуту, 34 секунды (2.10.2012 - 18:12) Ilmar написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
МУФТИЙ
знаток шариата и фикха

Оно тебе надо.? dry.gif

Спустя 8 секунд (2.10.2012 - 18:12) Сергей С. написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 2.10.2012 - 19:02 )
Цитата (дядя андрей @ 2.10.2012 - 17:59 )
,Да. исполнится воля твоя не моя,,- не говорю.


???????? ПочемУ?

Нигде в мире кроме России ( и то не везде) не говорят. Это просто уже другая молитва. В Молитву о Душевном покое (Serenity) не входит. Во всем мире эта молитва выпускается и реализуется местными офисами АА. Поэтому все знают какая она. А у нас из 12 на 12 взяли из 11 шага и пошло, поехало. Две молитвы под одну.
Когда совместно читают, то одни останавливаются как дядя Андрей или я, а другие продолжают. Австралийцы прошлым летом послушали нас и спрашивают, а почему по-русски наша молитва так долго звучит?

Спустя 4 секунды (2.10.2012 - 18:12) Багира2 написал(а):
Илья алкоголик
Не грузи. Мне до лампочки. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (2.10.2012 - 18:14) MilenAmi написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 2.10.2012 - 17:59 )
Да. исполнится воля твоя не моя,,- не говорю

вот интересно.... один очень любимый мной человек из сообщества тоже не говорил этих слов, и я не понимала - почему, а сейчас уже и не узнаю...
Андрей, а почему ты не говоришь?



Спустя 1 минуту, 27 секунд MilenAmi написал(а):
Сергей С.
спасибо) я так и думала..
Андрей... наверное, это и есть причина?

Спустя 1 минуту, 4 секунды (2.10.2012 - 18:15) Багира2 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 2.10.2012 - 17:59 )
Да. исполнится воля твоя не моя,,- не говорю.

Я, за все время в АА, только один раз это дополнение слышала - в Иваново. И была очень удивлена.

Спустя 49 секунд (2.10.2012 - 18:15) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 2.10.2012 - 18:08 )
они всю жизнь прожили как брат и сестра...


Ну дык что же ты про целибат то втираешь?

Целиба́т (лат. coelibatus или caelibatus) — обет безбрачия, как правило, принятый по религиозным соображениям

Спустя 3 минуты, 24 секунды (2.10.2012 - 18:19) дядя андрей написал(а):
Цитата
,Да. исполнится воля твоя не моя,,- не говорю.

ohmy.gif ???????? ПочемУ?



Это принесенно в АА из вне говорят от АН. В молитве АА этого нет. Слова то эти не плохие и я с ними согласен. Но если я ее еще буду от себя добавлять вслух все с чем согласен это уже будет не общая молитва.

Еще как вариант слышал. что эти слова подразумевают 3 шаг. но не все его делают.

Спустя 7 минут, 15 секунд (2.10.2012 - 18:26) Ilmar написал(а):
Помолчим, помолимся друзья... rolleyes.gif

Спустя 7 секунд (2.10.2012 - 18:26) MilenAmi написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 2.10.2012 - 18:19 )
Слова то эти не плохие и я с ними согласен. Но если я ее еще буду от себя добавлять вслух все с чем согласен это уже будет не общая молитва.

Спасибо. Я так и думала, что это и есть причина... Меня это мучило, если честно)) У нас на группе всегда говорят это дополнение... А я каждый раз вспоминаю своего друга, которого уже нет в живых, вспоминаю, что он не говорил этого, а его личность всегда была для меня авторитетом.. и мне становится не по себе.. Ну да ладно. Главное, что мы все вместе после группы! Ощущение единства.

Спустя 35 секунд (2.10.2012 - 18:27) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 2.10.2012 - 13:00 )
Атеистам программа помогает в редких случаях.

Баюн, не дразни Багиру. Пантеры, они покрупнее котов будут, и от кошачьих песен не убаюкиваются. user posted image

Спустя 1 час, 2 минуты, 33 секунды (2.10.2012 - 19:29) Mike62 написал(а):
А в БК есть личная история, где герой спрашивает, что он иудей и не хочет читать общую. А спонсор тогда ему говорит - читай по-еврейски, а они пусть по-английски.

Спустя 29 минут, 56 секунд (2.10.2012 - 19:59) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Mike62 @ 2.10.2012 - 19:29 )
А спонсор тогда ему говорит

А одна душесчипательная история про маленькую, но гордую птичку, народная мудрость, говорит нам другое.... biggrin.gif
Не надо отрываться от коллектива..(с)

Спустя 43 минуты, 39 секунд (2.10.2012 - 20:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.10.2012 - 22:56 )
Первое письменные упоминание из 6-го века до нашей эры тянется, аж из древнего Рима.


я читал - что это древняя китайская мудрость

Спустя 55 минут, 13 секунд (2.10.2012 - 21:38) Ilmar написал(а):
Если не встану и не буду молиться с группой будет ли это означать, что я не аа? cool.gif

Спустя 4 минуты, 36 секунд (2.10.2012 - 21:43) Cleopatra написал(а):
Желающие могут присоединиться ...
То есть не желающие могут и не присоединяться smile.gif "молитва" и "обязаловка" веши несовместимые.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (2.10.2012 - 21:44) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 2.10.2012 - 21:38 )
Если не встану и не буду молиться с группой будет ли это означать, что я не аа?

Глупости какие! Все ЖЕЛАЮЩИЕ.

Спустя 14 минут, 8 секунд (2.10.2012 - 21:58) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.10.2012 - 20:43 )
я читал - что это древняя китайская мудрость


Где читал? На заборе - это одно, а в инете или книжке - другое. Ссылку в студию rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 40 секунд (2.10.2012 - 22:03) гаспар1 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 2.10.2012 - 21:58 )
Где читал?


в инцеклопедии какойто .
ссылку не дам не найду просто .

а что тебя так возмутило - что китайцы не могут что ли мудрость выдать !?



Спустя 1 минуту, 34 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 2.10.2012 - 21:38 )
Если не встану и не буду молиться с группой будет ли это означать, что я не аа?


я не вставал и не молился - меня не выгнали .
сейчас не молюсь отче наш . не выгоняют .
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 11 минут, 16 секунд (2.10.2012 - 22:14) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.10.2012 - 22:03 )
а что тебя так возмутило


Не возмутило, а заинтересовало rolleyes.gif А вдруг Гаспар и вправду читать умеет unsure.gif

Спустя 4 минуты, 10 секунд (2.10.2012 - 22:18) Багира2 написал(а):
Вот! Я выудила из сборника восточных афоризмов и мудростей!!!
Разумеется, в русском переводе. smile.gif Кто у них там господи?

Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого. smile.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (2.10.2012 - 22:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 2.10.2012 - 22:14 )
А вдруг Гаспар и вправду читать умеет


неее, только писать laugh.gif от слова писАть .
хотя другое тоже умеет .

а вот читать ....... laugh.gif laugh.gif laugh.gif только БК с ЖКой и 12х12 с лупой по слогам wink.gif

Спустя 11 секунд (2.10.2012 - 22:20) Ilmar написал(а):
Багира2
Очень хороший текст! smile.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (2.10.2012 - 22:21) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 2.10.2012 - 22:20 )
Очень хороший текст!

Тот же самый, если мне зрение не изменяет! biggrin.gif

Спустя 6 минут, 29 секунд (2.10.2012 - 22:27) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.10.2012 - 22:19 )
только БК с ЖКой и 12х12 с лупой по слогам


biggrin.gif Представил wink.gif

Спустя 3 минуты, 19 секунд (2.10.2012 - 22:31) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.10.2012 - 22:18 )
ай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать,

Вот так они кроссовки и клеят с такой молитвой под фирму... biggrin.gif

Спустя 30 секунд (2.10.2012 - 22:31) Vyaslav написал(а):
Не могу молиться вслух! Это атеистическое прошлое! Молюсь в основном молча, внутри себя, так мне спокойно!

Спустя 10 минут, 38 секунд (2.10.2012 - 22:42) Таисия написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 2.10.2012 - 22:31 )
Молюсь в основном молча, внутри себя, так мне спокойно!



БЕЗМОЛВНАЯ МОЛИТВА

Свернутый текст
Молитва – это прежде всего встреча с Богом. Иногда мы ощущаем Божие присутствие, чаще всего смутно; но бывают периоды, когда мы можем поставить себя перед Богом только актом веры, совершенно не чувствуя Его присутствия. Дело не в степени нашего восприятия, не оно делает эту встречу возможной и плодотворной: должны быть выполнены другие условия, и основное из них – чтобы молящийся человек был реальным. Живя в обществе, мы даем проявляться самым различным граням нашей личности. Каждый из нас является одним человеком при одних обстоятельствах и совершенно иным при других: властным в условиях, где он – начальник, совершенно покорным дома, и опять-таки совсем иным среди друзей. Каждое “я” многосложно, но ни одно из этих ложных лиц, или тех, которые частью ложны, а частью подлинны, не является нашим истинным “я” в достаточной мере для того, чтобы стоять от нашего имени в присутствии Божием. Это ослабляет нашу молитву, создает разделенность ума, сердца и воли. Как говорит Полоний в “Гамлете”: “Верен будь себе; тогда, как утро следует за ночью, последует за этим верность всем”.

Нелегко бывает найти среди этих разнообразных личин и вне их свое подлинное “я”. Мы так не привыкли быть самими собой в сколько-нибудь глубоком и подлинном смысле, что нам кажется почти невозможным понять, откуда начать поиски. Однако все мы знаем, что бывают моменты, когда мы более, чем обычно, приближаемся к своему подлинному “я”; эти моменты следует замечать и тщательно анализировать, чтобы хоть приблизительно раскрыть, что же мы представляем собой в действительности. Обнаружить правду о самих себе нам обычно так трудно из-за нашего тщеславия, – и тщеславия самого по себе, и того, как оно определяет наше поведение. Тщеславие состоит в том, чтобы превозноситься чем-то, не имеющим никакой ценности, и зависеть в своем суждении о себе, а следовательно, и во всем своем отношении к жизни, от мнения людей, которое не должно бы иметь для нас такого веса. Тщеславие – это состояние зависимости от реакции людей на нашу личность.

Тщеславие – первый враг, с которым следует бороться, хотя, как говорят Отцы, он же и последний, который бывает побежден. Пример побежденного тщеславия мы находим в рассказе о Закхее (Лк. 19: 1-10), и он может многому научить нас. Закхей был богатым человеком, занимавшим высокое социальное положение; он был чиновником Римской империи, сборщиком податей, и должен был бы держать себя соответственно своему положению. Он был знатным гражданином в своем городке; взгляд на вещи, который можно выразить словами “что скажут люди?”, мог удержать его от встречи со Христом. Но когда Закхей услышал, что Христос проходит через Иерихон, ему неудержимо захотелось Его увидеть, и он забыл, что может показаться смешным – а это для нас хуже очень многих зол; и этот почтенный гражданин побежал и взобрался на дерево! Его могла видеть вся толпа, и, без сомнения, многие смеялись. Но так сильно было его желание увидеть Иисуса, что он забыл подумать, что скажут другие; на короткое время он перестал зависеть от чужого мнения и в этот момент был полностью самим собой; это был Закхей-человек, а не Закхей-мытарь или Закхей-богач или Закхей-гражданин.

Унижение – один из путей, которым мы можем отучиться от тщеславия, но если унижение не принимается добровольно, оно может только усилить чувство обиды и сделать нас даже еще более зависимыми от мнения других людей. Высказывания о тщеславии у Иоанна Лествичника и Исаака Сирина как будто противоречат друг другу: один говорит, что тщеславия можно избежать только через гордость; другой – что путь лежит через смирение. Оба говорят это в определенном контексте, а не как абсолютную истину; но эти суждения позволяют нам увидеть, что есть общего в обеих крайностях, а именно: становимся ли мы гордыми или смиренными, мы не обращаем больше внимания на человеческое мнение, в обоих случаях мы его просто не замечаем. В жизни аввы Дорофея есть пример, иллюстрирующий первое положение.

Приближаясь к монастырю, о котором он имел попечение, авва Дорофей увидел нескольких братьев, насмехавшихся над очень молодым монахом, который совершенно не обращал на них внимание, и поразился невозмутимостью юноши. У Дорофея был большой опыт трудностей духовной борьбы, и это показалось ему несколько подозрительным. Он спросил монаха, как тот сумел в столь юном возрасте достигнуть такого бесстрастия. Ответ был: “Зачем я стану обращать внимание на лающих псов? Я не замечаю их, судьей себе я признаю одного Бога”. Это пример того, как гордость может сделать нас независимыми от мнения других людей. Гордость – это положение, когда мы ставим себя в центр всего, делаем себя критерием истины, добра и зла, подлинной ценности вещей, и тогда мы свободны от чужих суждений, а также свободны от тщеславия. Но лишь абсолютная гордость может истребить тщеславие полностью, а абсолютная гордость, к счастью, вне наших человеческих возможностей.

Другой путь – смирение. В основе своей смирение – это положение того, кто всегда стоит перед судом Божиим. Это положение того, кто – как прах земной. Латинское слово humilitas – смирение – происходит от humus – плодородная земля. Плодородная земля лежит, никем не замечаемая, как что-то, само собой разумеющееся; она у всех под ногами, все могут попирать ее; она молчалива, неприметна, темна и, однако же, всегда готова принять семя, дать ему плоть и жизнь. Чем ниже – тем плодороднее, потому что почва становится действительно плодородной, когда принимает все, что отвергает земля. Она лежит так низко, что ничто уже не может загрязнить, унизить, уничижить ее; она приняла последнее место, ниже идти некуда. В таком положении ничто не может нарушить душевной ясности, мира и радости.

Бывают моменты, которые вырывают нас из состояния зависимости от реакции на нас других людей; это моменты глубокого горя или также подлинной, всепоглощающей радости. Когда царь Давид плясал перед ковчегом Завета (2 Цар. 6: 14), многие, как дочь Саула Мелхола, думали, что царь ведет себя очень непристойно. Они, вероятно, улыбались или в замешательстве отворачивались. Но он был слишком переполнен радостью, чтобы замечать это. То же происходит и в горе: когда оно подлинно и глубоко, человек становится подлинным; позирование, сознательное и несознательное, забывается, и именно это так драгоценно в горе – и в нашем собственном и в чужом.

Трудность в том, что когда мы подлинны, потому что находимся в радости или в горе, мы не склонны и не способны наблюдать за собой, замечать те черты своей личности, которые проявляются в это время. Но есть момент, когда мы еще проникнуты достаточно глубоким чувством для того, чтобы быть подлинными, но уже настолько вышли из состояния экстаза радости или горя, чтобы поразиться контрасту между тем, что мы представляем собой в этот момент, и тем, чем являемся обычно; тогда мы ясно видим свою глубину и свою поверхностность. Если мы внимательны, если мы не переходим бездумно из одного состояния ума и сердца в другое, забывая все по мере того, как оно проходит, мы можем постепенно научиться сохранять те характерные черты нашего подлинного “я”, которые выступили на мгновение.

Многие духовные писатели говорят, что мы должны стараться найти Христа в себе. Христос – совершенный, всецело подлинный человек, и мы можем начать обнаруживать, что в нас есть подлинного, раскрывая, что в нас есть сродного Ему. Есть в Евангелии места, против которых мы восстаем, и другие, от которых сердце наше горит в нас (Лк. 24: 32). Если мы отметим те места, которые вызывают в нас возмущение, и те, которые мы всем сердцем принимаем как истинные, мы уже обнаружим в самих себе две крайности; коротко говоря – антихриста и Христа в себе. Мы должны принять во внимание обе категории и сосредоточиться на тех местах, которые близки нашему сердцу, потому что мы можем быть уверены, что хотя бы в этой одной точке мы сродни Христу, что эта точка, в которой человек уже – не во всей полноте, разумеется, но хотя бы в зачатке – подлинный человек, образ Христа. Недостаточно, однако, чтобы то или иное место Евангелия взволновало нас эмоционально или вызвало полное согласие нашего ума, – мы должны воплотить в себе слова Христовы. Нас может что-то затронуть и, тем не менее, мы можем отступиться от всего, что думали и чувствовали, при первом же случае, который представится нам для практического применения открытой нами истины.

Бывают моменты, когда мы расположены мириться со своими врагами; но если человек отказывается идти нам навстречу, наше миротворческое настроение быстро сменяется воинственным. Так случилось с Миусовым в “Братьях Карамазовых” Достоевского. Он только что был груб и нетерпим с окружающими, затем восстановил в себе чувство собственного достоинства, начав все заново, но неожиданная наглость Федора Павловича снова изменила его чувства, и “Петр Александрович из самого благодушного настроения перешел немедленно в самое свирепое. Все, что угасло было в его сердце и затихло, разом воскресло и поднялось”.

Недостаточно поразиться местами, которые кажутся нам столь верными; должна последовать борьба за то, чтобы в каждое мгновение нашей жизни быть тем, чем мы бываем в лучшие моменты, и тогда мы постепенно сбросим с себя все поверхностное и станем более реальными и более истинными; как Христос есть сама истина и сама реальность, так и мы будем все больше и больше становиться тем, что есть Христос. Дело не во внешнем подражании Христу, но в том, чтобы внутренне быть тем, что Он есть. Подражание Христу – это не внешнее копирование Его поведения или Его жизни; это трудная и сложная борьба.

В этом различие между Ветхим и Новым Заветом. Заповеди Ветхого Завета были правилами жизни, и кто точно соблюдал эти правила, тот становился праведным; однако он не мог извлечь из них вечной жизни. Заповеди же Нового Завета, напротив, никогда не делают человека праведным. Христос сказал однажды Своим ученикам: Когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы, ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать (Лк. 27: 10). Но когда мы выполняем заповеди Христовы не просто как правила поведения, а потому что воля Божия пропитала наше сердце, или даже когда мы просто принуждаем свою злую волю выполнять их внешним образом и стоим в покаянии, зная, что нет в нас ничего, кроме этого внешнего принуждения, мы постепенно вырастаем в познании Бога – внутреннее, а не интеллектуальное , не рационалистическое или академическое.

Человек, ставший реальным и истинным, может стоять перед Богом и приносить молитву с абсолютным вниманием, в единстве ума, сердца и воли, когда тело находится в полном согласии с движениями души. Но пока мы не достигли такого совершенства, мы все же можем стоять в присутствии Божием, сознавая, что мы частью реальны, а частью нереальны, и приносить Ему все, что можем, но в покаянии – исповедуя, что все еще так нереальны и так не способны к целостности. Ни в какие моменты нашей жизни, – ни тогда, когда мы еще совсем далеки от внутреннего единства, ни тогда, когда мы уже на пути к нему, мы не лишены возможности стоять перед Богом. Но вместо того, чтобы стоять в полном единстве, дающем нашей молитве импульс и силу, мы можем стоять в своей слабости, признавая ее и будучи готовы нести ее последствия.

Один из Оптинских старцев, Амвросий, сказал однажды, что есть две категории людей, которые спасутся: те, которые грешат и достаточно сильны, чтобы покаяться, и те, кто слишком слаб даже для того, чтобы истинно каяться, но готов терпеливо, смиренно и с благодарностью нести всю тяжесть последствий своих грехов; в своем смирении они угодны Богу.

Бог всегда истинен, всегда – Он Сам, и если бы мы могли стоять перед Ним таким, каков Он есть, лицом к лицу, и воспринимать Его объективную реальность, все было бы проще; но мы ухитряемся субъективно затуманивать эту истину, эту реальность, перед которой стоим, и заменять подлинного Бога бледным Его изображением, хуже того – Богом, Который нереален из-за нашего одностороннего и убогого представления о Нем.

Когда нам предстоит с кем-нибудь встретиться, подлинность встречи зависит не только от того, чем являемся мы и чем является другой, но во многом и от предвзятого представления, которое мы создали себе о другом человеке. В таком случае мы говорим не с реальным лицом, а с тем представлением о нем, которое сами себе создали, и жертве этой предвзятости обычно приходится употребить большие усилия, чтобы пробиться через это представление и установить подлинные отношения.

У каждого из нас есть сложившееся представление о Боге; как бы возвышенно, прекрасно и даже истинно ни было это представление в своих составных частях, если мы не будем осторожны, оно встанет между нами и подлинным Богом и может превратиться просто в идола, перед которым мы будем молиться и который заслонит от нас подлинного Бога. Так, в частности, случается, когда мы обращаемся к Богу с какой-либо просьбой или с молитвой о ком-то; тогда мы приходим к Богу не как к тому, с кем хотим поделиться своими трудностями, в чью любовь верим и от кого ожидаем решения; но мы приходим, желая видеть Бога в определенном аспекте, и направляем свои молитвы не к Богу, а к тому понятию о Боге, которое в данный момент нас устраивает.

Мы должны приходить к Богу не для того, чтобы испытать те или иные эмоции или пережить мистический опыт. Мы должны приходить к Богу, просто чтобы находиться в Его присутствии, и если Он захочет сделать Свое присутствие ощутимым для нас – благословен Бог, но если Он захочет, чтобы мы испытали Его подлинное отсутствие – и тогда благословен Бог, потому что, как мы видели, Он свободен приблизиться или не приблизиться к нам. Он так же свободен, как и мы. Если мы не приходим в присутствие Божие, это значит, что заняты чем-то, что привлекает нас больше, чем Он; если же Он не делает явным Своего присутствия, то для того, чтобы мы узнали что-то новое о Нем или о себе самих. Но и отсутствие Божие, которое мы можем испытывать в своих молитвах, чувство, что Его здесь нет, также есть один из аспектов взаимоотношений с Ним, и аспект очень ценный.

Чувство отсутствия Божия мы можем испытать по Его воле; Он может пожелать, чтобы мы тосковали по Нему и узнали, как дорого Его присутствие, давая нам познать на опыте, что такое предельное одиночество. Но часто наш опыт отсутствия Божия является результатом того, что мы сами не даем себе возможности ощутить Его присутствие. Одна женщина, четырнадцать лет занимавшаяся Иисусовой молитвой, жаловалась, что у нее никогда не было чувства, что Бог здесь. Но когда ей указали на то, что в своей молитве она сама говорит, не умолкая, она согласилась несколько дней стоять перед Богом молча. И когда она так сделала, то почувствовала, что Бог здесь, что тишина, ее окружавшая, была не пустотой, не отсутствием шума или движения, но что это безмолвие было насыщенным; это было нечто не отрицательное, а положительное; это было присутствие, – присутствие Бога, Который ей дал Себя узнать, сотворив такую же тишину и в ней. И тогда она обнаружила, что молитва возобновилась в ней сама собой, но это уже не был тот словесный шум, который препятствовал Богу открыть Себя.

Если бы мы были смиренны или хотя бы разумны, то не ждали бы, что раз мы решили молиться, то сразу же познаем опыт святого Хуана де ла Крус, святой Терезы или преподобного Серафима Саровского. Впрочем, мы не всегда жаждем пережить то, что испытывали святые; часто нам просто хочется снова пережить то, что мы сами испытали ранее; но если мы сосредоточимся на прежнем опыта, он может закрыть от нас тот новый опыт, который должен был бы последовать естественным образом. Что бы мы ни пережили, оно принадлежит прошлому и связано с тем, чем мы были вчера, а не с тем, что представляем собой сегодня. Мы молимся не для того, чтобы испытать то или иное переживание, услаждающее нас, но для того, чтобы встретить Бога, со всеми возможными последствиями этой встречи; или же чтобы принести Ему то, что мы хотели принести, и предоставить Ему сделать с этим все, что Он Сам захочет.

Нам надо также помнить, что мы всегда должны приближаться к Богу с сознанием, что мы Его не знаем. Мы должны приближаться к непостижимому, таинственному Богу, Который открывает Себя так, как хочет; когда бы мы ни приходили к Нему, мы находимся перед Богом, Которого еще не знаем. Мы должны быть открыты для всякого проявления Его Личности и Его присутствия.

Мы можем многое знать о Боге из своего собственного опыта, из опыта других, из писаний святых и учения Церкви, из свидетельства Священного Писания; мы можем знает Его благим, смиренным, знать, что Он – огонь палящий, что Он – наш Судия, что Он – наш Спаситель, и многое другое; но мы должны помнить, что в любое время Он может открыть Себя таким, каким мы Его никогда не знали, даже в рамках этих общих категорий. Мы должны благоговейно стоять перед Ним и быть готовыми встретить Того, Которого встретим, – Бога, Который нам уже знаком, или Бога, Которого мы даже не узнаем. Он может дать нам какое-то понимание того, что Он есть, и это окажется совершенно не тем, чего мы ожидали. Мы надеемся встретить Иисуса кроткого, сострадательного, любящего, а встречаем Бога, Который судит и осуждает нас и не допускает нас близко в настоящем нашем состоянии. Или же мы приходим в покаянии, ожидая, что будем отвергнуты, и встречаем сострадание. На каждом этапе Бог для нас частично известен и частично неизвестен. Он Себя открывает – и в этой мере мы Его знаем, но мы никогда не познаем Его полностью, всегда будет оставаться божественная тайна, сердце тайны, куда мы никогда не будем способны проникнуть.

Познание Бога может быть дано и принято только в общении с Богом, только если мы разделяем с Богом то, что Он есть, в той мере, в какой Он приобщает нас к Себе. Буддийская мысль иллюстрирует это рассказом о соляной кукле.

Соляная кукла после долгого путешествия по суше пришла к морю и обнаружила нечто такое, чего никогда прежде не видела, и не могла понять, что это. Она стояла на твердой почве, плотная маленькая кукла из соли, и видела, что есть другая почва, подвижная, неверная, шумная, странная и неведомая. Она спросила море: “Кто ты?” И оно сказало: “Я – море”. Кукла спросила: “Что такое море?” И ответ был: “Это я”. Тогда кукла сказала: “Я не могу понять, а хотела бы; но как?” Море ответило: “Коснись меня”. Кукла робко выставила вперед ногу, прикоснулась к воде и испытала странное впечатление, будто что-то начало становиться познаваемым. Она вынула ногу из воды и увидела, что у нее нет пальцев; испугавшись, она сказала: “Где же мои пальцы, что ты со мной сделало?” И море сказало: “Ты отдала нечто для того, чтобы понять”. Постепенно вода смывала у куклы частицы ее соли, а кукла заходила все дальше и дальше в море, и в каждое мгновение у нее было чувство, что она узнает все больше, но все-таки не может сказать, что такое море. Она заходила все глубже и растворялась все больше, повторяя: “Но что же такое море?” Наконец, последняя волна растворила остатки ее, и кукла сказала: “Это я!” Она познала море, но не воду.

Не проводя абсолютной параллели между буддийской куклой и христианским познанием Бога, мы можем найти в этом маленьком рассказе много правды. Святой Максим приводит пример раскаленного докрасна меча: меч не знает, где кончается огонь, и огонь не знает, где начинается меч, так что можно, говорит Максим, резать огнем и жечь железом. Кукла познала, что такое море, когда при всей своей малости она стала простором моря. Так бывает и с нами, когда мы входим в познание Бога: не мы вмещаем в себе Бога, но сами содержимся в Нем, и в этой встрече с Богом становимся самими собой, обретая покой в Его беспредельности.

Святой Афанасий Великий говорит, что восхождение человека к обожению начинается с момента его сотворения. С самого начала Бог дает нам нетварную благодать, чтобы мы могли достигнуть единения с Ним. С православной точки зрения не существует “естественного человека”, которому подается благодать как какое-то добавление. Первое слово Божие, вызвавшее нас из небытия, было и первым нашим шагом к исполнению нашего призвания, дабы Бог был во всем и мы в Нем, как и Он в нас.

Мы должны быть готовы к тому, что наш последний шаг в отношениях с Богом будет актом чистого поклонения, лицом к лицу с тайной, в которую мы не сможем проникнуть. Мы вырастаем в познание Бога постепенно, из года в год, до конца нашей жизни, и будем продолжать то же и в вечности, никогда не достигая точки, когда смогли бы сказать, что теперь знаем все, что можно познать о Боге. Этот процесс постепенного познания Бога приводит к тому, что в каждое мгновение мы стоим со своим прошедшим опытом перед тайной Бога познаваемого и все еще неведомого. То малое, что мы знаем о Боге, затрудняет для нас познание большего, потому что большее нельзя просто прибавить к меньшему; каждая встреча влечет за собой такое изменение перспективы, что все, что мы знали раньше, становится почти неверным в свете того, что мы узнали после.

Это справедливо и в отношении всякого знания, которое мы приобретаем: каждый день мы научаемся чему-то в области естественных или гуманитарных наук, но приобретенное знание имеет смысл только потому, что приводит нас к черте, за которой лежит нечто, что нам еще предстоит узнать. Если мы остановимся и будем повторять то, что уже знаем, мы только попросту потеряем время. И так, если мы желаем встретить в молитве реального Бога, нам надо прежде всего понять, что все приобретенное прежде знание привело нас к тому, чтобы стоять перед Ним. Все это ценно и значительно, но если мы не будем идти вперед, это знание перестанет быть реальной жизнью, но превратится в призрачную, бледную тень; это будет воспоминание, а жить воспоминаниями невозможно.

В наших отношениях с людьми мы неизбежно поворачиваем лишь одну грань своей личности к одной грани личности другого; это может быть хорошо, если ведет к установлению контакта; это может быть плохо, когда мы делаем так, чтобы использовать слабости другого. Мы и к Богу поворачиваем также одну свою грань, ту, которая ближе всего к Нему, доверчивую или любящую сторону. Но мы должны помнить, что никогда не встречаемся с одной только гранью Бога: мы встречаем Бога в Его целостности.

Приступая к молитве, мы надеемся почувствовать Бога, как кого-то, кто здесь присутствует, надеемся, что наша молитва будет если не диалогом, то, по крайней мере, речью, обращенной к тому, кто слушает. Мы боимся, что можем не ощутить вообще никакого присутствия, и будем говорить, словно в пустоту, где никто не слушает, не отвечает, не интересуется. Но это чисто субъективное впечатление; если мы сравним свой молитвенный опыт со своими обычными повседневными человеческими контактами, мы можем вспомнить, что иногда человек очень внимательно слушает нас, а нам кажется, что слова наши падают в пустоту. Наша молитва всегда достигает Бога, но не всегда ответом на нее бывает чувство радости или мира.

Когда мы говорим о “стоянии” перед Богом, то всегда думаем, что вот здесь – мы, а вон там, вне нас – Бог. Если мы ищем Бога вверху, перед собой или вокруг, то не найдем Его. Святой Иоанн Зластоустый говорит: “Найди дверь внутренней горницы души твоей, и ты увидишь, что это дверь в Царствие Небесное”. Преподобный Ефрем Сирин говорит, что когда Бог создал человека, то вложил в самую сокровенную глубину его все Царство, и задача человеческой жизни – копать достаточно глубоко, чтобы обнаружить это сокровище. Поэтому, чтобы найти Бога, мы должны копать в поисках этой внутренней горницы, этого места, где в самой нашей глубине присутствует все Царствие Божие, где Бог и мы можем встретиться. Лучшее орудие, орудие, которое пройдет через все препятствия – это молитва. Суть задачи в том, чтобы молиться внимательно, просто и правдиво, не заменяя подлинного Бога никаким ложным богом, идолом, плодом нашего воображения и не стараясь предвосхитить какое-либо мистическое переживание. Сосредоточиваясь на том, что мы произносим, веря, что каждое наше слово доходит до Бога, мы можем употреблять свои собственные слова или слова великих духом людей, выражающие лучше, чем это можем сделать мы, то, что мы чувствуем или смутно ощущаем в себе самих. Не во множестве слов мы будем услышаны Богом, а в их правдивости. Обращаясь к Богу со своими собственными словами, мы должны говорить как можно более точно, стремясь не к краткости и не к пространности, а к правдивости.

Бывают моменты, когда молитва льется легко и свободно, и другие моменты, когда у нас появляется чувство, что источник ее высох. Тогда нужно пользоваться молитвами, которые составлены другими людьми и где выражено в основных чертах все то, во что мы верим, даже если в данный момент это и не оживлено для нас глубоким откликом нашего сердца. В такое время наша молитва должна быть двойным актом веры, – веры не только в Бога, но и в самих себя; мы должны поверить в свою веру, которая в данный момент померкла, хотя и является частью нас самих.

Но бывает и так, что нам не нужны никакие молитвенные слова, ни наши собственные, ни чьи бы то ни было, и тогда мы молимся в совершенном безмолвии. Совершенное безмолвие – это идеальная молитва, при условии, однако, что это подлинное безмолвие, а не мечтательность. Мы очень мало знаем по опыту, что такое глубокое безмолвие тела и души, когда в душе царит совершенная тишина, когда совершенный мир наполняет тело, когда прекращается всякая суета и движение и мы стоим перед Богом до конца открытыми в акте поклонения. Бывают моменты, когда мы чувствуем себя физически хорошо, нам не хочется напрягать ум, мы устали от слов, потому что уже столько произносили их; нам не хочется шевелиться, и мы испытываем радость в этом хрупком равновесии; это тот предел, где можно соскользнуть в мечтательности. Внутреннее безмолвие – это отсутствие всякого внутреннего движения мыслей или эмоций, но это состояние полной бдительности, открытости к Богу. Мы должны, когда можем, хранить полное безмолвие, но никогда не следует допускать, чтобы оно перерождалось в чувство простого удовлетворения. Чтобы уберечься от этого, великие наставники Православия учат нас никогда не оставлять совсем обычных форм молитвы, потому что даже те, кто достиг этого созерцательного безмолвия, прознавали необходимым, когда чувствовали опасность духовного расслабления, вновь употреблять слова молитвы, пока молитва не восстановит в душе безмолвие.

Греческие Отцы считали это безмолвие, которое они называли “исихия”, – и исходным моментом, и венцом молитвенной жизни. Безмолвие – это состояние, когда все силы души и тела пребывают в полном мире, спокойствии, собранности, в состоянии совершенной бдительности и в то же время свободы от всякой суеты и движения. В творениях многих Отцов мы находим образ пруда: пока на поверхности пруда рябь, ничто не может в нем верно отразиться – ни деревья, ни небо; когда же поверхность его совсем спокойна, в нем совершенно точно отражаются небо и деревья на берегу, и все в этом отражении так же четко, как в действительности.

Отцы употребляют и другой образ: пока не осядет ил, поднявшийся со дна пруда, вода не прозрачна и сквозь нее ничего нельзя увидеть. Оба эти сравнения относятся к состоянию человеческого сердца. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5: 8).

Пока в душе нет тишины, не может быть видения; но когда тишина поставит нас в присутствие Божие, наступает безмолвие совсем иного рода, гораздо более абсолютное: безмолвие души, которая не только пребывает в тишине и собранности, но которую присутствие Божие удерживает в трепете благоговейного поклонения, безмолвие, в котором, по слову Юлиании Норичской, “молитва соединяет душу с Богом”.

Митрополит Сурожский Антоний


МОЛИТВА ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ

Свернутый текст
“Господи, не знаю, чего мне просить у Тебя. Ты Один ведаешь, что мне потребно. Ты любишь меня больше, нежели я умею любить себя. Дай мне зреть нужды мои, которые сокрыты от меня. Не дерзаю просить ни креста, ни утешения, только предстою перед Тобой. Сердце мое Тебе отверсто. Возлагаю всю надежду на Тебя. Ты зри нужды, которых я не знаю, зри и сотвори со мной по милости Твоей. Сокруши и подыми меня. Порази и исцели меня. Благоговею и безмолвствую перед святою Твоею волею, непостижимыми для меня Твоими судьбами. Приношу себя в жертву Тебе. Нет у меня желания, кроме желания исполнить волю Твою. Научи меня молиться, Сам во мне молись. Аминь”.

Мы все – начинающие, и я не собираюсь проводить курс лекций, но просто хочу поделиться кое-чем из того, что я узнал, частью из собственного опыта, а еще больше, пожалуй, из опыта других.

Молитва о своей сути – встреча, встреча души и Бога; но для того, чтобы встреча стала реальной, обе личности, которые в ней участвуют, должны быть действительно самими собой. Между тем, мы в огромной степени нереальны, и Бог, в наших взаимоотношениях, так часто нереален для нас: мы думаем, что обращаемся к Богу, а на деле обращаемся к образу Бога, созданному нашим воображением; и мы думаем, что стоим перед Ним со всей правдивостью, тогда как на деле выставляем вместо себя кого-то, кто не является нашим подлинным “я”, – актера, подставное лицо, театральный персонаж. Каждый из нас представляет собой в одно и то же время несколько разных личностей; это может быть очень богатым и гармоничным сочетанием, но может быть и весьма неудачным соединением противоречащих друг другу личностей. Мы бываем различными в зависимости от обстоятельств и окружения: разные лица, встречающиеся с нами, знают в нас совершенно различных людей, по русской пословице: “Молодец против овец, а против молодца и сам овца”. Как часто это бывает: каждый из нас может вспомнить среди своих знакомых даму, которая - сама любезность с чужими и сущая фурия у себя дома, или грозного начальника, который в семейном кругу – воплощение кротости.

В деле молитвы первая наша трудность – найти, какая из наших личностей должна выступить для встречи с Богом. Это непросто, потому что мы настолько не привыкли быть самими собой, что искренне не знаем, которая из всех личностей и есть это подлинное “я”. И мы не знаем, как его найти. Но если бы мы посвящали несколько минут в день на то, чтобы вдуматься в свои поступки и отношения с людьми, то, возможно, очень приблизились бы к открытию этого; мы заметили бы, каким человеком мы были при встрече с таким-то и таким-то, и кем – уже совсем другим – когда делали то или это. И мы могли бы спросить себя: когда же я был действительно самим собой? Может быть, никогда, может быть, лишь на долю секунды или до известной степени при особых обстоятельствах, с определенными людьми. И вот, в эти пять или десять минут, которые вы можете выделить, – а я уверен, что на протяжении дня это может каждый,– вы обнаружите, что нет для вас ничего более скучного, чем остаться наедине с самим собой. Обычно мы живем как бы отраженной жизнью. Дело не только в том, что мы представляем собой, в зависимости от обстоятельств, целую серию разных личностей, но и самая жизнь, которая в нас есть, очень часто вовсе не наша, – это жизнь других людей. Если вы заглянете в самих себя и решитесь спросить себя, как часто вы поступаете, исходя из самых глубин своей личности, как часто вы выражаете свое истинное “я”, то увидите, что это бывает очень редко. Слишком часто мы погружены в разные пустяки, которые окружают нас; так вот, в течение этого времени, этих кратких минут сосредоточенности надо оставить все, что не является жизненно важным.

Вы рискуете, конечно, в таком случае, что вам будет скучно наедине с самим собой; ну что ж, пусть будет скучно. Но это не означает, что ничего не остается в нас, потому что в глубине нашего существа мы созданы по образу Божию и это совлечение всего ненужного очень похоже на расчистку прекрасной древней стенной живописи или картины великого мастера, которую в течение веков, поверх подлинной красоты, созданной мастером, закрашивали лишенные вкуса люди. Сначала чем больше мы расчищаем, тем больше появляется пустоты, и нам кажется, что мы только напортили там, где было хоть несколько красоты; пусть немного, но хоть сколько-то. А затем мы начинаем открывать подлинную красоту, которую великий мастер вложил в свое произведение; мы видим убожество, затем промежуточную путаницу, но в то же время можем предугадать и подлинную красоту. И тогда мы обнаруживаем, что мы такое: убогое существо, которое нуждается в Боге, но нуждается в Нем не для того, чтобы заполнить пустоту, а для того, чтобы встретиться с Ним.

Итак, приступим к этому и, кроме того, каждый вечер в течение недели будем молиться такими, очень простыми словами:

“Помоги мне, Боже, освободиться от всего поддельного и найти мое подлинное “я”.

Горе и радость, эти два великих дара Божиих, часто бывают моментом встречи с самим собой, когда мы оставляем все свои обезьяньи уловки и становимся неуязвимыми, недосягаемыми для всей лжи жизни.

Следующая наша задача – исследовать проблему реального Бога, ибо совершенно очевидно, что если мы решаем обращаться к Богу, этот Бог должен быть реален. Все мы знаем, что такое классный наставник для школьника; когда школьник должен к нему явиться, он идет к нему только как к классному руководителю, и пока он не вырастет и не выйдет из-под его власти, ему никогда не приходит в голову, что классный руководитель – человек. Школьник думает о нем в категориях его функций, но это лишает личность наставника всех человеческих черт, и потому никакой человеческий контакт с ним невозможен.

Другой пример: когда юноша влюблен в девушку, он наделяет ее всевозможными совершенствами; но она может не иметь ни одного из них и очень часто это существо, сфабрикованное из ничего, и в самом деле есть “ничто”, облеченное в несуществующие достоинства. Здесь опять-таки не может быть контакта, потому что юноша обращается к кому-то несуществующему. Это верно и в отношении Бога. У нас имеется определенный запас мысленных или зрительных образов Бога, собранный из книг, приобретенный в храме, из того, что мы слышали от взрослых, когда были детьми, а возможно, и от священнослужителей, когда стали старше. И очень часто эти образы не дают нам встретить реального Бога. Они не совсем ложны, потому что в них есть доля истины, и вместе с тем они совершенно не соответствуют реальному Богу. Если мы хотим встретить Бога, мы должны, с одной стороны, пользоваться знанием, которое мы приобрели, будь то лично, будь то посредством чтения, слышания, слушания, но, кроме того, идти и дальше.

Сегодняшнее наше знание о Боге есть результат вчерашнего опыта, и если мы будем обращаться лицом к Богу такому, каким мы Его знаем, мы всегда будем поворачиваться спиной к настоящему и будущему, глядя только на свое собственное прошлое. Поступая так, мы пытаемся встретить не Бога, а то, что уже знаем о Нем. Это иллюстрирует функцию богословия, поскольку богословие – это все наше человеческое знание о Боге, а не то малое, что мы лично уже постигли и узнали о Нем. Если вы хотите встретиться с Богом таким, каков Он есть в действительности, вы должны приходить к Нему с известным опытом, чтобы он подвел вас ближе к Богу, но затем оставить этот опыт и стоять не перед Богом, Которого вы знаете, а перед Богом, вместе уже известным и еще неведомым.

Что же будет дальше? Нечто совсем простое: Бог, Который свободен прийти к вам, отозваться, ответить на ваши молитвы, может прийти и дать вам почувствовать, ощутить Свое присутствие; но Он может и не сделать этого; Он может дать вам почувствовать Свое реальное отсутствие, и этот опыт столь же важен, как и первый, потому что в обоих случаях вы прикасаетесь к реальности Божиего права отозваться или не отозваться.

Итак, постарайтесь найти свое подлинное “я” и поставить его лицом к лицу перед Богом, таким, каков Он есть, отказавшись от всех ложных образов или идолов Бога. И чтобы помочь вам в этом, чтобы дать вам опору в этом усилии, я предлагаю вам в течение одной недели молиться следующими словами:

“Помоги мне, Боже, освободиться от всякого ложного Твоего образа, чего бы мне это ни стоило”.

В поисках своего подлинного “я” мы можем испытать не только скуку, о которой я говорил, но и ужас, и даже отчаяние. Эта нагота души приводит нас в чувство; тогда-то мы и можем начать молиться. Первое, чего следует избегать – лжи Богу; это кажется совершенно очевидным, и все же мы не всегда делаем так. Будем говорить с Богом откровенно, скажем Ему, кто мы таковы; не потому что Он не знает этого; но одно дело – принимать тот факт, что кто-то нас любящий знает все о нас, и совсем другое – иметь мужество и подлинную любовь к этому лицу, чтобы говорить с ним правдиво и сказать ему все о себе. Скажем Богу откровенно, что нам не по себе, когда мы вот так стоим перед Ним, что у нас нет настоящего желания встретиться с Ним, что мы устали и предпочли бы лечь спать. Но при этом надо остерегаться вольности или просто дерзости: Он – Бог наш. После этого лучше всего было бы радостно оставаться в Его присутствии, как мы бываем с горячо любимыми людьми, с которыми у нас существует подлинная близость. Мы не испытываем такой радости и такой близости с Ним, чтобы просто сидеть и смотреть на Него и быть счастливыми. А если уж нам приходится говорить, то пусть это будет подлинный разговор. Переложим все наши заботы на Бога, и, рассказав Ему все, так, чтобы Он это узнал от нас самих, оставим попечение о своих заботах, передав их Богу. Теперь, когда Он посвящен в наши заботы, нам не о чем больше беспокоиться: мы можем свободно думать о Нем.

Упражнение этой недели следует, очевидно, присоединить к упражнениям предыдущих недель; оно будет состоять в том, чтобы учиться, поставив себя перед Богом, передавать Ему все наши заботы до единой, а затем оставлять попечение о них; и чтобы получить в этом помощь, будем изо дня в день повторять совсем простую и конкретную молитву, которая определит наше поведение в наших отношениях с Богом:

“Помоги мне, Боже, оставить все мои заботы и сосредоточить мои мысли на Тебе Одном”.



Если бы мы не переложили своих забот Богу, они стояли бы между Ним и нами во время нашей встречи; но мы видели также, что следующим движением – и это очень важно – мы должны оставить попечение о них. Мы должны сделать это в акте доверия, веря Богу настолько, чтобы передать Ему тревоги, которые мы хотим снять со своих плеч. Но что же затем? Мы как будто опустошили себя, в нас едва ли что-то осталось, – что нам делать дальше? Мы не можем оставаться пустыми, потому что тогда мы наполнимся не тем, чем следует, – чувствами, мыслями, волнениями, воспоминаниями и т.д. Нам нужно, я думаю, помнить, что встреча не означает одностороннюю речь с нашей стороны. Беседуя, мы не только высказываемся, но и выслушиваем то, что имеет сказать собеседник. А для этого надо научиться молчать; хотя это и кажется пустяком, этот момент очень важен.

Помню, когда я принял священство, одной из первых пришла ко мне за советом одна старушка и сказала: “Батюшка, я молюсь почти непрерывно четырнадцать лет, и у меня никогда не было чувства Божия присутствия”. Тогда я спросил: “А давали ли вы Ему вставить слово?” – “Ах, вот что, – сказала она. – Нет, я сама говорила Ему все время, – разве молитва не в этом?” – “Нет, – ответил я, – думаю, что не в этом; и вот, я предлагаю, чтобы вы выделили пятнадцать минут в день и просто сидели и занимались вязаньем перед лицом Божиим”. Так она и сделала. Что же вышло? Очень скоро она пришла снова и сказала: “Удивительно, когда я молюсь Богу, то есть когда говорю с ним, я ничего не чувствую, а когда сижу тихо, лицом к лицу с Ним, то чувствую себя как бы окутанной Его присутствием”. Вы никогда не сможете молиться Богу по-настоящему и от всего сердца, если не научитесь хранить молчание и радоваться чуду Его присутствия, или, если угодно, пребыванию лицом к лицу с Ним, даже если вы Его и не видите.

Очень часто, сказав все, что мы имели сказать, и посидев некоторое время, мы недоумеваем, что же делать дальше. Дальше, я думаю, надо читать какие-либо из существующих молитв. Некоторые находят это слишком легким и в то же время видят опасность принять за настоящую молитву простое повторение того, что когда-то сказал кто-то другой. Действительно, если это просто механическое упражнение, оно не стоит труда, но при этом забывается, что от нас самих зависит, чтобы оно не было механическим – если мы будем произносить слова внимательно. Другие жалуются, что готовые молитвы чужды им, потому что это не совсем то, что выразили бы они сами, это не их высказывание. В каком-то смысле эти молитвы действительно чужды, но лишь в том только, в каком картина великого мастера чужда, непонятна для ученика или музыка великого композитора – для начинающего музыканта. Но в том-то и дело: мы ходим на концерты, в картинные галереи для того, чтобы узнать, что такое настоящая музыка, настоящая живопись, чтобы формировать свой вкус. И вот почему, отчасти, мы должны пользоваться готовыми молитвами – для того, чтобы научиться, какие чувства, какие мысли, какие способы выражения нам следует развивать, если мы принадлежим к Церкви. Это также помогает в периоды сухости, когда нам почти нечего сказать.

Каждый из нас – это не только то убогое, обнаженное до костей существо, которое мы обнаруживаем, оставшись наедине с самими собой; мы еще и образ Божий; и дитя Божие, которое живет в каждом из нас, способно молиться самыми возвышенными, самыми святыми молитвами Церкви. Мы должны помнить это и пользоваться ими. Я предлагаю, чтобы к прежнему упражнению мы добавили немного молчания, три-четыре минуты, и закончили молитвой:

“Помоги мне, Боже, видеть мои собственные грехи, никогда не осуждать своего ближнего, и вся слава да будет Тебе!”



Прежде чем начать говорить о молитвах, оставшихся без ответа, я хочу попросить Бога, чтобы Он просветил и меня и вас, потому что это трудная и вместе с тем такая жизненно важная тема. Это одно из больших искушений, которое каждый может встретить на своем пути и из-за которого начинающим и даже людям, имеющим молитвенный опыт, бывает очень трудно молиться Богу. Так часто люди молятся и им кажется, что они обращаются к пустому небу.

Нередко это происходит оттого, что молитва их – бессмысленное ребячество. Я помню, как один пожилой человек рассказывал мне, что в детстве он много месяцев просил Бога даровать ему изумительную способность, которой обладал его дядя, – вынимать каждый вечер свои зубы ибо рта и класть их в стакан с водой, и как счастлив он был позже, что Бог не исполнил его желание. Часто наши молитвы – такие же ребяческие, как и эта, и, конечно, они остаются неисполненными. Мы очень часто бываем уверены, что молимся правильно, но молимся мы о чем-то, что касается и других людей, о которых мы вовсе не думаем. Когда мы молимся о попутном ветре себе, мы не задумываемся о том, что это может оказаться бурей на море для других, и Бог не исполнит прошение, которое принесет вред другим.

Кроме этих двух очевидных моментов, есть и другая сторона вопроса, гораздо более существенная и глубокая: бывает, что мы молимся Богу от всего сердца о чем-то, что со всех точек зрения как будто достойно быть услышанным, и встречаем одно молчание, – а молчание перенести гораздо труднее, чем отказ. Если Бог скажет “нет”, то со стороны Бога это будет все же положительной реакцией, а молчание есть как бы отсутствие Бога, и оно ведет нас к двум искушениям: когда наша молитва не получает ответа, мы сомневаемся – или в Боге, или в себе самих. В отношении Бога мы сомневаемся не в Его могуществе, не в Его власти сделать то, чего мы желаем, но в Его любви, Его участии. Мы просим о чем-то очень важном, а Он как будто не обращает внимания; где же Его любовь, Его сострадание? Это первое искушение.

И есть другое искушение. Мы знаем, что, имея веру с горчичное зерно, мы могли бы двигать горами, и когда видим, что ничего не сдвигается с места, то думаем: “Может быть, это значит, что вера моя в чем-то порочна, неистинна?” Это опять-таки неверно, и на это есть другой ответ: если вы внимательно прочитаете Евангелие, то увидите, что в нем есть только одна молитва, не получившая ответа. Это молитва Христа в Гефсиманском саду. Но в то же время мы знаем, что если когда-либо в истории Бог принимал участие в ком-то, кто молился, то, конечно, именно в Своем Сыне перед Его смертью; и мы знаем также, что если был когда-либо пример совершенной веры, то это было именно тогда. Но Бог нашел, что вера Божественного Страдальца достаточно велика, чтобы вынести молчание.

Бог не дает ответа на наши молитвы не только тогда, когда они недостойны, но и тогда, когда Он находит в нас такое величие, такую глубину, – глубину и силу веры, что Он может положиться на нас, на то, что мы пребудем верными даже перед лицом Его молчания.

Я помню одну женщину, неизлечимо больную; много лет она жила в ощущении присутствия Божия, а затем внезапно ощутила Его отсутствие – действительно реальное отсутствие; она написала мне тогда: “Пожалуйста, молитесь Богу, чтобы я никогда не поддалась искушению создать себе иллюзию Его присутствия, вместо того чтобы принять Его отсутствие”. Вера ее была велика. Она была способна выдержать это искушение, и Бог дал ей испытать Свое молчание, Свое отсутствие.

Запомните эти примеры, продумайте их, потому что когда-нибудь вам, наверное, придется оказаться в таком же положении.

Я не могу дать вам никакого упражнения; хочу только, чтобы вы помнили, что мы всегда должны хранить неизменной свою веру и в любовь Божию и в нашу собственную честную, правдивую веру; и когда такое искушение придет к нам, будем молиться молитвой, состоящей из двух фраз, произнесенных Самим Иисусом Христом:

“В руки Твои предаю дух Мой; не Моя воля да будет, но Твоя”.



Я попытался дать вам представление о главных путях, какими мы можем подойти к молитве; но означает ли это, что, выполнив все, мною предложенное, вы научитесь молиться? Нет, конечно, потому что молитва – это не просто усилие, которое мы можем сделать в момент, когда решаем молиться; молитва должна корениться в нашей жизни, и если жизнь наша противоречит нашим молитвам или наши молитвы не имеют ничего общего с нашей жизнью, они никогда не будут ни живыми, ни реальными. Конечно, мы можем найти лазейку и обойти эту трудность, исключив из своих молитв все, что в нашей жизни несовместимо с молитвой, – все то, чего мы стыдимся или что вызывает у нас чувство неловкости перед собой. Но этим ведь ничего не разрешишь.

Другая трудность, с которой мы постоянно сталкиваемся, это мечтательность: тогда молитва наша выражает сентиментальное настроение, а не то, чем наша жизнь является по своей сути. Для этих двух трудностей существует одно общее разрешение, а именно: связать жизнь с молитвой так, чтобы это было единое целое, делать свою молитву жизнью. Очень большую помощь окажут при этом готовые молитвы, о которых я уже говорил, потому что они представляют собой объективный, жесткий образец того, как надлежит молиться. Вы можете сказать. что они для нас неестественны, и это верно, в том смысле, что они выражают жизнь людей неизмеримо более великих, чем мы сами, жизнь подлинных христиан; но потому-то вы и можете пользоваться ими, стараясь стать такого рода людьми, для которых эти молитвы естественны.

Помните слова Христовы: В руки Твои предаю дух Мой. Они, разумеется, за пределами нашего собственного опыта; но если изо дня в день мы будем учиться быть такого рода людьми, которые способны произносить эти слова искренне, со всей правдивостью, мы не только сделаем свою молитву реальной, мы сами станем реальными – в новой, подлинной реальности становления сынами Божиими.

Если вы возьмете, например, те пять молитв, которые я предложил вам, если вы возьмете одно за другим каждое из этих прошений, если вы постараетесь сделать каждое из них поочередно девизом, лозунгом всего дня, вы увидите, что молитва станет критерием вашей жизни, она даст вам основу вашей жизни, но и жизнь ваша также будет вашим судьей – против вас или за вас, – обвиняя вас во лжи, когда вы произносите эти слова, или, наоборот, подтверждая, что вы веры им. Берите каждую фразу каждой молитвы, пользуйтесь ею как правилом, день за днем, неделю за неделей, пока не станете такого рода человеком, для которого эти слова являются самой жизнью.

Теперь нам предстоит расстаться. Я был бесконечно рад беседовать мысленно с вами, ибо мы объединены молитвой и нашим общим интересом к духовной жизни. Да будет господь Бог с каждым из вас и среди нас вовек.

И прежде чем мы расстанемся, я предлагаю читателю произнести со мной одну краткую молитву, которая соединит нас перед престолом Божиим:

“Помоги мне, Боже, освободиться от всего поддельного и найти мое подлинное “я”.

“Помоги мне, Боже, освободиться от всякого ложного Твоего образа, чего бы мне это ни стоило”.

“Помоги мне, Боже, оставить все мои заботы и сосредоточить мои мысли на Тебе Одном”.

“Помоги мне, Боже, видеть мои собственные грехи, никогда не осуждать своего ближнего, и вся слава да будет Тебе!”

“В руки Твои предаю дух Мой; не Моя воля да будет, но Твоя”.



Спустя 4 минуты, 48 секунд (2.10.2012 - 22:47) Вальтрон написал(а):
Таська
Тася...и ты это всё читаешь?? smile.gif

Спустя 8 секунд (2.10.2012 - 22:47) DEDAYURA54 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 2.10.2012 - 18:19 )

Цитата
,Да. исполнится воля твоя не моя,,- не говорю.

ohmy.gif ???????? ПочемУ?



Это принесенно в АА из вне говорят от АН. В молитве АА этого нет. Слова то эти не плохие и я с ними согласен. Но если я ее еще буду от себя добавлять вслух все с чем согласен это уже будет не общая молитва.

Еще как вариант слышал. что эти слова подразумевают 3 шаг. но не все его делают.

В конце третьего шага книги 12*12 есть эта молитва и заканчивается словами:" Да исполнится Твоя воля, а не моя".
Я все время добавляю эти слова к общей молитве, но это именно мое препоручение жизни и воли Высшей Силе.
В общей молитве о душевном покое этих слов нет. Наверно из-за того, что не все сделали третий шаг, и не все готовы к этому.

Спустя 51 секунду (2.10.2012 - 22:48) гаспар1 написал(а):







Молитва значит вот что, как говорил один старец из «Патерика»:
Свернутый текст
«Я повелел горе этой три дня подниматься к небу! И чтоб не спускалась оттуда три дня». Вот это молитва! Или как молился один старец из Скитской пустыни. Он, когда пришел к нему брат, спросил его:


– Чадо, а как теперь в Александрии? Что делают люди?

– Отче, там сильная засуха, – ответил брат.

– Так почему же вы не молитесь? – сказал старец.

– Да мы молимся, отче! Вышли в поле со святыми мощами и иконами, пришли священники, совершили елеосвящение с архиереями в открытом поле с большим крестным ходом. Молятся, а дождя все нет!

А старец сказал:

– Явно, что вы не молитесь!

Старец знал истинную молитву.

– Да нет, мы молимся, отче! – твердил брат.

– Чадо, если это так, тогда давай немного помолимся! – чтобы показать ему, какова истинная молитва.

Воздел старец руки, и пальцы его загорелись, как десять огненных факелов, а лицо засияло как солнце. И не опускал он рук целый час. И тогда как было ясно и сухо, набежали тучи, почернели облака, загремели громы и молнии, и полился такой обильный дождь вокруг них и во всем Египте, что брат вскрикнул:

– Отче, отче, опусти руки, а то меня потопит вода!

И тогда старец опустил руки, и лицо его снова стало таким, как прежде[1].

Ты видел, какова истинная молитва? Вот так надо молиться и нам! Молились тысячи и тысячи людей – и священники, и архиереи, но дождь не шел. А помолился один человек, но помолился как следует, и не прошло и часа, как начался и дождь, и тучи, и всё. Этой молитвой Илия разверз небо, которое пребывало заключенным три года и шесть месяцев (см.: 3 Цар. 18: 42–45). Это – молитва в экстазе, или восхищении.

Итак, когда молимся, будем знать, что мы далеки от молитвы все то время, пока ум наш обретается в нижних и нечист. Но не нужно отчаиваться, потому что Бог знает нашу немощь. И много раз бывает, что иной молится, бедняжка, удрученный каким-нибудь горем, и ему даже некогда в ту минуту почитать молитвы из «Часослова» или Псалтири. Говорит и он тоже немножко: «Господи, помилуй! Господи, прости!», – но говорит от всего сердца.

Когда ум его входит в сердце, он даже не может молиться продолжительной молитвой. Всего-то и говорит он, что: «Помилуй меня, Господи!», или «Милость моя!», или «Благосердие мое!», или «Боже мой!» Итак, когда ум сошел в сердце и вошел в клеть сердца, он всего-то и говорит, что: «Иисусе мой! Иисусе мой!» Потому что сердце тогда раскрывается и тут же закрывается. Сердце охватывает Иисуса, и Иисус – сердце!

Тогда уже нет времени для разговоров, ибо он стоит пред лицом Спасителя и боится говорить длинные речи, потому что отвлечет свое внимание. Ибо внимание есть сила молитвы пред лицом Спасителя. И тогда он говорит одно только: «Иисусе мой!» Но в этих словах столько слез изливается и столько любви Божественной, что человек весь делается как огонь во время молитвы.

Поэтому, когда молимся, будем говорить, как можем. Святой Макарий знал, что мы не умеем молиться, но дал нам совет: «Человек, я знаю, что ты не умеешь молиться! – он знал, что значит молитва, ибо он был великий столп Православия. – Но даю тебе совет: молись, как можешь, но молись часто!»[2] Ибо от частой молитвы человек начинает учиться молитве истинной.

А святой Иоанн Лествичник говорит: «Станем ли бросать молитву количественную?» Ибо молитва количественная – это та, которую мы совершаем во множестве, но умом своим не находимся в сердце и взор ума нашего не обращен к Богу. «Не станем оставлять ее! Ибо первая молитва является причиной второй»[3]. Количество рождает качество.

Спустя 6 минут, 52 секунды (2.10.2012 - 22:55) Таисия написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 2.10.2012 - 22:47 )
Тася...и ты это всё читаешь??

Я это с жадностью впитывааю.. biggrin.gif БК мне как то давно уже мало, это только инструмент, а материал я нахожу в другом месте, а сама я строитель. smile.gif

Спустя 3 минуты, 1 секунду (2.10.2012 - 22:58) RingoStarr написал(а):
Есть молитва, которую считают своей не только приверженцы самых разных конфессий, но даже неверующие. По-английски ее именуют Serenity Prayer – «Молитва о спокойствии духа». Вот один из ее вариантов: «Господи, дай мне спокойствие духа, чтобы принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого».



Кому ее только ни приписывали – и Франциску Ассизскому, и оптинским старцам, и хасидическому рабби Аврааму-Малаху, и Курту Воннегуту. Почему Воннегуту – как раз понятно. В 1970 году в «Новом мире» появился перевод его романа «Бойня номер пять, или Крестовый поход детей» (1968). Здесь упоминалась молитва, висевшая в оптометрическом кабинете Билли Пилигрима, главного героя романа. «Многие пациенты, видевшие молитву на стенке у Билли, потом говорили ему, что она и их очень поддержала. Звучала молитва так: ГОСПОДИ, ДАЙ МНЕ ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ, ЧТОБЫ ПРИНИМАТЬ ТО, ЧЕГО Я НЕ МОГУ ИЗМЕНИТЬ, МУЖЕСТВО – ИЗМЕНЯТЬ ТО, ЧТО МОГУ, И МУДРОСТЬ – ВСЕГДА ОТЛИЧАТЬ ОДНО ОТ ДРУГОГО. К тому, чего Билли изменить не мог, относилось прошлое, настоящее и будущее» (перевод Риты Райт-Ковалевой). С этого времени «Молитва о спокойствии духа» стала и нашей молитвой.

А впервые она появилась в печати 12 июля 1942 года, когда «Нью-Йорк таймс» поместила письмо читателя, который спрашивал, откуда эта молитва взялась. Только ее начало выглядело несколько иначе; вместо «дай мне спокойствие духа (serenity of mind) – «дай мне терпение». 1 августа другой читатель «Нью-Йорк таймс» сообщил, что молитву составил американский проповедник-протестант Рейнхольд Нибур (1892–1971). Эту версию ныне можно считать доказанной.

В устном виде молитва Нибура появилась, по-видимому, в конце 1930-х годов, но широкое распространение получила в годы Второй мировой войны. Тогда же ее взяли на вооружение «Анонимные алкоголики».В Германии, а затем и у нас, молитва Нибура приписывалась немецкому богослову Карлу Фридриху Этингеру (K.F. Oetinger, 1702–1782). Тут вышло недоразумение. Дело в том, что ее перевод на немецкий был опубликован в 1951 году под псевдонимом «Фридрих Этингер». Этот псевдоним принадлежал пастору Теодору Вильгельму; сам он получил текст молитвы от канадских друзей в 1946 году.

Насколько оригинальна молитва Нибура? Берусь утверждать, что до Нибура она нигде не встречалась. Исключение составляет лишь ее начало. Уже Гораций писал: «Тяжко! Но легче снести терпеливо / То, чего изменить нельзя» («Оды», I, 24). Того же мнения был Сенека: «Лучше всего претерпеть то, чего ты не можешь исправить» («Письма к Луцилию», 108, 9).

В 1934 году в одном из американских журналов появилась статья Джуны Пёрселл Гилд «Зачем нужно ехать на Юг?». Здесь говорилось: «Многие южане, по-видимому, очень мало делают для того, чтобы стереть страшную память о Гражданской войне. И на Севере, и на Юге не у всех хватает спокойствия духа, чтобы принять то, чего нельзя изменить» (serenity to accept what cannot be helped).

Неслыханная популярность молитвы Нибура привела к появлению ее пародийных переделок. Наиболее известна из них сравнительно недавняя «Молитва офисного работника» (The Office Prayer): «Господи, дай мне спокойствие духа, чтобы принять то, чего я не могу изменить; дай мне мужество изменить то, что мне не по нраву; и дай мне мудрость спрятать тела тех, кого я убью сегодня, ибо они достали меня. А еще помоги мне, Господи, быть осторожным и не наступать на чужие ноги, ибо над ними могут быть задницы, которые мне придется целовать завтра».

Вот еще несколько «неканонических» молитв:

«Господи, огради меня от желания высказываться всегда, везде и обо всем» – так называемая «Молитва на старость», которая чаще всего приписывается знаменитому французскому проповеднику Франциску Сальскому (1567–1622), а иногда и Фоме Аквинскому (1226–1274). На самом деле она появилась не так уж давно.

«Господи, спаси меня от человека, который никогда не ошибается, а также от человека, который дважды делает одну и ту же ошибку». Эта молитва приписывается американскому врачу Уильяму Мейо (1861–1939).

«Господи, помоги мне отыскать Твою истину и убереги меня от тех, кто уже нашел ее!» (Автор неизвестен).

«О Господи – если ты существуешь, спаси мою страну – если она заслуживает спасения!» Так будто бы говорил некий американский солдат при начале Гражданской войны в США (1861 год).

«Господи, помоги мне стать тем, кем считает меня мой пес!» (Автор неизвестен).

В заключение – русское речение XVII века: «Господи, помилуй, да и нешто подай». (с)

Спустя 6 секунд (2.10.2012 - 22:58) гаспар1 написал(а):
Свернутый текст
user posted image

Спустя 2 минуты, 16 секунд (2.10.2012 - 23:00) Вальтрон написал(а):
Таська
Важно не забывать алкогольный профиль...так как церковь до этого не помогла...не забывать и о помощи и поиску тем и тех кто страдает в реали..
это я так о себе..
чтоб не сильно то заносится о высоких материях.
Но каждому своё..и своё не каждому.
Прошу у Бога внимательности..чтоб не увлечься ложной идеей.

Спустя 6 минут, 7 секунд (2.10.2012 - 23:06) гаспар1 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 2.10.2012 - 23:00 )
не забывать и о помощи и поиску тем и тех кто страдает в реали..


найти и причинить добро .
с перекошенным от счастья лицом и БК в глазах laugh.gif laugh.gif laugh.gif .

Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (2.10.2012 - 23:09) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 2.10.2012 - 22:58 )
Эту версию ныне можно считать доказанной.


Кем доказанной? Где доказанной? И где об этом можно прочитать?

Спустя 5 минут, 50 секунд (2.10.2012 - 23:15) RingoStarr написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 2.10.2012 - 20:09 )
Кем доказанной? Где доказанной? И где об этом можно прочитать?

фиг его знает.... Я эту статейку скопировал... Там в конце стоит буковка с в скобках....Штоб меня не заподозрили... rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 13 секунд (2.10.2012 - 23:24) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 2.10.2012 - 23:15 )
фиг его знает


Жаль ...

Меня не перестают умилять фразы типа: "Американские (китайские, индийскии и т.п.) ученые доказали ...." cool.gif

Имена у них есть? Каким образом доказали? И где об этом можно прочитать? unsure.gif

Спустя 2 минуты, 14 секунд (2.10.2012 - 23:26) RingoStarr написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 2.10.2012 - 20:24 )
Каким образом доказала? И где об этом можно прочитать? 
Гугль тебе в помощь.... И я biggrin.gif http://www.chitaem-vmeste.ru/pages/materia...=228&journal=92
Это то что я скопировал... Ну а дальше сам rolleyes.gif

Спустя 45 секунд (2.10.2012 - 23:27) гаспар1 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 2.10.2012 - 23:24 )
И где об этом можно прочитать?


Илюх ну ты чё .
в тырнете и можно всё это и не только . вычитать laugh.gif laugh.gif laugh.gif

http://frau-derrida.livejournal.com/694602.html

Спустя 8 минут, 30 секунд (2.10.2012 - 23:36) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 2.10.2012 - 23:26 )
Гугль тебе в помощь


Я мракобес и ретроград ph34r.gif : тока Яндексом пользуюсь rolleyes.gif



Спустя 4 минуты, 35 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.10.2012 - 23:27 )
http://frau-derrida.livejournal.com/694602.html


biggrin.gif

Да ты, батенька, националист какой то mad.gif

Спустя 5 минут, 17 секунд (2.10.2012 - 23:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 2.10.2012 - 23:36 )
Да ты, батенька, националист какой то

user posted image

это не я эт яндекс

Спустя 21 секунду (2.10.2012 - 23:41) RingoStarr написал(а):
гаспар1
user posted image

Спустя 48 секунд (2.10.2012 - 23:42) BeeRsaCHE написал(а):
В тему про Бога...

user posted image

Спустя 2 минуты, 10 секунд (2.10.2012 - 23:44) Таисия написал(а):
Да прочтят меня агностики и гностики, но не могла не поделиться... rolleyes.gif, один мой духовный товарищ с другого форума очень хорошо выразил мысль о молитве:

Как Бог учит молитве? Он говорит: войди в дом свой и закрой дверь. Это значит нужно отгородится от мира. А весь смысл в том, чтобы вырвать время для молитвы от обыденной жизни. Вырвать. Хоть на полчаса, но уйти от неё, стать вне социума, вне денег, вне физиологии..., когда вы просто пред Богом, и весь этот мир для вас просто не существует, потеряться для этого мира, исчезнуть, стать недоступным ни для кого. Нужно научиться ощущать себя полностью оторванным от всего физического. Чем больше мы в молитве отрываемся от этого мира, становимся от него независимыми, тем больше переходим в мир ной.
Зачем это нужно? Во-первых, чтобы облегчить себе переход отсюда туда. Многие плюют на это, но до поры до времени. Господь сподобил меня поработать со стариками, и я насмотрелся вдоволь, что такое тяжкая смерть.
Вы, жалуетесь на тяжкую жизнь, а тяжкая смерть - это ад.
Когда понимаешь, что делаешь, то на этот мир начинаешь смотреть осмысленно.
Но в чём же смысл молитвы. Ведь не в том, чтобы мозг заполнить словами? А чтобы научить душу дышать воздухом мира иного. Чтобы живя здесь, уже понемногу привыкать к жизни в мире ином. Одно дело, когда смерть резко перекидывает тебя отсюда туда. Другое дело, когда постепенно освобождаешься от мира сего для вечности.
Только полностью освободившись от всего - от суеты, от забот, от внешнего шума, от тяжести физиологии, можно настроиться и достичь истинной молитвы. Всё остальное - тренинг ради такой настоящей молитвы.

Олимпийцы годами тренируются, чтобы во время игр показать всё в несколько минут. Или часов. В одну минуту спортсмен становится чемпионом мира. Но ради этой минуты он трудится годами. А плоды этой минуты он будет вкушать всю оставшуюся жизнь. Так и верующие, вкусив мгновение благодати, мгновение молитвы истинной, могут решить этим мгновением свою судьбу в вечности. (С)

Спустя 4 минуты, 36 секунд (2.10.2012 - 23:49) Илья алкоголик написал(а):
Таська

ППКС smile.gif

Спустя 12 часов, 46 минут, 6 секунд (3.10.2012 - 12:35) Ильяс написал(а):
Я на группе молился, молюсь и буду молиться теми молитвами, которые там предусмотрены, в чужой монастырь со своими уставами и хотелками не лезу, у меня был печальный опыт сопротивления Программе ни к чему хорошему оно меня не привело,
меня особенно "прошибает" совместная молитва при большом скоплении нААших братьев и сестер, вот тогда и чувствуется та силища, которая направила мои помыслы в верное русло и спасла от гибели мой дом.
Помнится было время, когда я только на группах и молился, мне хватало тогда только этого......время прошло и сейчас и поутрам и по вечерам и в течении дня по несколько раз нашими молитвами и не только(отче наш, молитва оптинских старцев) у меня в обиходе уже.
Прочел тут в 12/12 отрывочек:
"Став членами АА, мы поняли, что молитва несомненно дает хорошие результаты. Они приходят благодаря знаниям и опыту. Все, кто усердно молились, ощутили в себе силу, которой у них не было раньше. Они стали мудрее. Они обрели спокойствие духа, котороеустойчиво сохраняется в столкновениях с жизненными трудностями."

Спустя 10 минут, 1 секунду (3.10.2012 - 12:45) Луи написал(а):
гаспар1
Цитата (Илья алкоголик @ 2.10.2012 - 23:36 )
Армянский Да ты, батенька, националист какой то  mad.gif

Армянский наци biggrin.gif
Андрей я уважаю тебя, ты Мужик!

Спустя 2 часа, 34 минуты, 32 секунды (3.10.2012 - 15:20) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Ильяс @ 3.10.2012 - 12:35 )
у меня был печальный опыт сопротивления Программе ни к чему хорошему оно меня не привело,


А причем тут совместная молитва на группе и программа АА unsure.gif ? Это тоже самое, что на одной группе чай пьют во время собрания, а на другой после.

Спустя 2 часа, 45 минут, 46 секунд (3.10.2012 - 18:05) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 1.10.2012 - 22:43 )
а в Белорусии не берутся за руки когда читают Боже дай мне

не беруцца. и Отче наш не читают))) зато берутся за руки когда говорят "мы, беремся за руки..." в конце собрания biggrin.gif (там наверное уже тебе ответили, но я пока на первой стр. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 32 секунды (3.10.2012 - 18:08) Ильяс написал(а):
Илья алкоголик
а совместная ли или одинарная ли молитва на собрании ли или дома или где либо еще это для меня часть Программы 12 шагов, потому как часть шагов подразумевают под собой молитвы, ну а потом только действия, включая в себя посещение собраний, подчинение правилам группы и тд и тп.

Спустя 19 минут, 6 секунд (3.10.2012 - 18:27) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Таська @ 2.10.2012 - 00:04 )
в разговоре я узнала, что она ведьма... На 8-ми годах трезвости ей помогают только ежедневные группы АА, ничего другого, она так и сказала, по ходу подпитывается от других... Через пару часов после группы, мое состояние было близко к полуобморочному. Вот так. Задумаешься тут...

Наташка! тут думать нечего!
1. она тебе это сказала спецом и... напугала! ты открылась...
2. твой Бог не смог защитить тебя от нее потому что у тебя ттогда небыло веры в это! или ты о нем не подумала, или удивилась в общем отвлеклась...

зы. я пока не ведьма, но учусь rolleyes.gif




Спустя 6 минут, 13 секунд ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Любаша @ 2.10.2012 - 08:14 )
тогда дело не в ней, а в тебе. Все эти рассказы про отсос энергии и прочее - это для маловерных

а я о чем - она "блефанула", а Таська и повелась + внушение biggrin.gif


Спустя 14 минут, 43 секунды (3.10.2012 - 18:42) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (OSTAP @ 2.10.2012 - 10:20 )
Все эти боги перdуны, то есть перуны, ничто перед живым Б-гом богов Саваофом-Иеговой-Эллохимом-Адонаем, Отцом Моисея, Авраама, Исаака, Иакова... Я согласен с тобой в одном, что язычники имеют право на жизнь, но не путем оскорбления Б-гом избранного народа!

blink.gif blink.gif blink.gif
а богомизбранномународу по статусу положено всех остальных оскорблять? dry.gif
пипец. знаем мы вашего бога - царством подземным он правит... ибо зачатие считает "ночным делом", а все культы солнца - дневным! http://блог-нибиру.рф/archives/714 (Йахве - это собственное имя древнееврейского бога, Иегова - это то же самое, только в другой огласовке - для тех кто не в курсах)



Спустя 1 минуту, 45 секунд ИщyщаЯ написал(а):
зы. ой погорячилась я сча начнецца... а потом тему тудысь - в подвал скинут...
дык чего он оскорбляет других я не поняла? такой пля пипец крутой наезд от богомизбранного! апи.динеть! mad.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (3.10.2012 - 18:44) Ильяс написал(а):
ИщyщаЯ
иди почитай БК и помолись....лучше на группе чем одной....

Спустя 6 минут (3.10.2012 - 18:50) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 2.10.2012 - 14:00 )
во все времена властью отстраивалась общая идеология и велась огромная работа по созданию единого, необходимого им, мировоззрения

эгрегоры... еще бы научиться от них подпитываться по желанию... а то все как-то спонтанно получаеццо sad.gif

Цитата (Багира2 @ 2.10.2012 - 16:13 )
Стадность никогда и никому еще ясности мысли не прибавляла. А вот оскотинивание в толпе - явление повседневное.

Таська, вот Оля на столько ВЕРИТ в то, что Бог нет, что ее бы эта ведьма никуя не развела бы! ибо вера ее сильна biggrin.gif rolleyes.gif





Спустя 59 секунд ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Ильяс @ 3.10.2012 - 18:44 )
иди почитай БК и помолись....

нихачу! tongue.gif

Цитата (Ильяс @ 3.10.2012 - 18:44 )
.лучше на группе чем одной....

нимагу! ph34r.gif

Спустя 4 минуты, 54 секунды (3.10.2012 - 18:55) Ильяс написал(а):
ИщyщаЯ
ну всё ты неалкоголик тады, кышь отсель tongue.gif biggrin.gif ....а то тут люди молятся, а ты мешаешь........

Спустя 11 минут, 58 секунд (3.10.2012 - 19:07) ИщyщаЯ написал(а):
Ильяс
и пайду (а то пора прогуляццо rolleyes.gif )
но я вернусь (ибо и немечтайте! tongue.gif )

Спустя 2 часа, 37 минут, 14 секунд (3.10.2012 - 21:45) OSTAP написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Дурандас- в исламе нет священнослужителей

Буратино, слово "священнослужитель", говорит о том, что речь идет не о профессии, а о служении святому делу!
Упустил из-за тебя Багиру2, опять необходимо заново начинать её обхаживать! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 41 секунду (3.10.2012 - 21:48) Таисия написал(а):
Цитата (OSTAP @ 3.10.2012 - 21:45 )
о служении святому делу!

Святому дееелу....??? blink.gif biggrin.gif Бросай ты своих сектантов)))

Спустя 2 минуты, 51 секунду (3.10.2012 - 21:51) Багира2 написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 3.10.2012 - 18:50 )
вот Оля на столько ВЕРИТ в то, что Бог нет, что ее бы эта ведьма никуя не развела бы! ибо вера ее сильна

Не знаю, как насчет веры. Но на всяких ведьм и прочую шушеру у меня реакция одна - смех с кручением пальцем у виска. Это же всего-навсего несчастные люди, которые глубоко страдают от того, что не могут получать позитив и энергию сами по себе от жизни. Им донор нужен. Изгадил настроение и самочувствие кому-то - и порхает счастливо. А слабеньких, глупеньких, поддающихся чужому влиянию людей, они за километр чуют.
То-то они меня не замечают и никогда ко мне не обращаются. smile.gif Зато созики всех видов - их любимая добыча.
Не буду о профессиональным мошенниках говорить - всякое ведьмачество очень прибыльный бизнес при неиссякаемом потоке наивных дураков.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (3.10.2012 - 21:55) ИщyщаЯ написал(а):
Таська
все равно не чистокровный еврей не попадет в ряды избранных! туда попадет тока 40000 самых-самых....
посему и нехфик выбирать эту религию другим - никакой выгоды... толи дело православные - ад - резиновый! рай - резиновый! всем места хватит - выбирай че хошь rolleyes.gif biggrin.gif
Цитата (Багира2 @ 3.10.2012 - 21:51 )
Не буду о профессиональным мошенниках говорить - всякое ведьмачество очень прибыльный бизнес при неиссякаемом потоке наивных дураков.

ну это да, но согласись встречаются и настоящие "профессионалы" с "даром" те же порчи-сглазы-гов.зы наводить.... если чел слаб и у него нет веры (во что угодно! главное ВЕРИТЬ!) он пища для таких smile.gif

Спустя 40 секунд (3.10.2012 - 21:55) Таисия написал(а):
ИщyщаЯ
Сказала бы я тебе... biggrin.gif Но абидисся опять.


Спустя 33 секунды (3.10.2012 - 21:56) Кот Баюн написал(а):
Багира2

Детский сад, штаны на лямках laugh.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (3.10.2012 - 21:58) ИщyщаЯ написал(а):
Таська
Я? обидюсся? не гони! я никогда не обижаюсь (особенно если это неправда tongue.gif )
гарави гаравю! mad.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 10 секунд (3.10.2012 - 22:01) Багира2 написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 3.10.2012 - 21:55 )
если чел слаб и у него нет веры (во что угодно! главное ВЕРИТЬ!) он пища для таких

Да. Веры в свои силы. smile.gif

Цитата (Кот Баюн @ 3.10.2012 - 21:56 )
Детский сад, штаны на лямках

Это ты о чем? blink.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (3.10.2012 - 22:02) Таисия написал(а):
ИщyщаЯ
Светка, я тебе на год трезвости подарю... Большую книгу с подписью 500 анонимных алкоголиков и Аллы Пугачевой. Тока трезвей уже. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (3.10.2012 - 22:04) Кот Баюн написал(а):
Багира2

Я несколько раз ЛИЧНО и строго НАУЧНО убедился в том, что магия работает. И очень точно.

Спустя 6 минут, 3 секунды (3.10.2012 - 22:10) JIaguna написал(а):
Интересный разговор ))) о ведьмах, о молитвах )))а о пришельцах? laugh.gif физики, алхимии и о про чем ))))



Спустя 4 минуты, 27 секунд JIaguna написал(а):
Кот Баюн
Цитата
Я несколько раз ЛИЧНО и строго НАУЧНО убедился в том, что магия работает. И очень точно.

расскажи? мое мнение 2 варианта... или твое самовнушение или энергия ( которая давно всем уже известна) а может это в провославие и называется магией...Я по молодости прикалывалась, ходила к годалкам, обращалась к магам.. Хм, у них был крах ))) и как то тут сходила на симинар Рейки... Мне сказали одно, я закрыта )))

Спустя 2 минуты, 8 секунд (3.10.2012 - 22:12) ИщyщаЯ написал(а):
Таська
а не люблю Аллку! анонимных люблю и этого, Цоя люблю и Круга - их подписи слабо? а ладн, я сама возьму как-нить - мну не к спеху))))) ты мне знашь чаво, с подписью Горшка (КиШ) падари (у мну такое подозрение шо он ежели ишшо до анонимных не созрел, то уже созревать начал - репертуачик как-то меняется подозрительно blink.gif адна песенга про 1й шаг чаво стоит laugh.gif я прям в асадку була...)
Цитата (Кот Баюн @ 3.10.2012 - 22:04 )
Я несколько раз ЛИЧНО и строго НАУЧНО убедился в том, что магия работает. И очень точно.

а я о чем? я лично ее использовала еще в 13 лет впервые... (подозреваю что баловство до сих пор расхлебываю...) лет 5 назад опять попробовала. что хотела - получила, правда не совсем так как хотела (формулировать надо ТОЧНО когда к высшим силам обращаешься, а то как исполнят ph34r.gif ) но напустила полную хату нечисти всякой... года два разноняла ее молитвами, святой водой и верой в Бога... вроде разогнала... теперь боюсь опять чет делать, а хочется - жуть! решила сначала ТБ изучить а потом лезть туда куда не след (ибо интересноооо как rolleyes.gif )

Спустя 17 минут, 40 секунд (3.10.2012 - 22:30) ИщyщаЯ написал(а):
JIaguna
энергия-энергия, она самая))) она уже и физиками доказана что существует)))
просто надо уметь ей пользоваться... этому можно научиться, но конечно лучше когда есть предрасположенность (типа "дар")
алко и никотинус и все пищевые добавки закрывают доступ к энергии... надо употреблять как можно более натурпродукты... комп, мобилы и все девайсы ф топку (этого я никогда не сделаю unsure.gif ) д.б. единение с природой, ну типа быть с ней "на одной волне" biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 31 секунду (3.10.2012 - 22:33) гаспар1 написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 3.10.2012 - 22:30 )
никотинус


котиусу больше,ширше,качесвЕнее wink.gif

Спустя 3 минуты, 7 секунд (3.10.2012 - 22:37) Cleopatra написал(а):
гаспар1
Что прям отринув все? blink.gif

Спустя 3 минуты, 45 секунд (3.10.2012 - 22:40) Татьян@ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 3.10.2012 - 22:12 )
адна песенга про 1й шаг чаво стоит

Как называется?

Спустя 54 секунды (3.10.2012 - 22:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 3.10.2012 - 22:37 )
Что прям отринув все?


ДА . ибо полимеры . так скать . laugh.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (3.10.2012 - 22:42) ИщyщаЯ написал(а):
гаспар1
2 букафки местами перепутал tongue.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (3.10.2012 - 22:45) гаспар1 написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 3.10.2012 - 22:42 )
2 букафки местами перепутал


blink.gif ни могет быть .

скарее . исправь шештра . blink.gif

Спустя 7 минут, 48 секунд (3.10.2012 - 22:53) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 3.10.2012 - 22:33 )
котиусу

"и" и "т" меняем местами wink.gif мне кажется ты это слово имел ввиду biggrin.gif

Спустя 6 минут, 23 секунды (3.10.2012 - 22:59) Про_пасть_неба написал(а):
Ладно. Совместно молитцца не будем. Ибо каждого казака индивидцально.



Спустя 3 минуты, 36 секунд Про_пасть_неба написал(а):
Ладно. Совместно молитцца не будем. Ибо каждого казака индивидцально.

Спустя 25 минут, 59 секунд (3.10.2012 - 23:25) OSTAP написал(а):
Илья алкоголик
Научил бы ты сначала свою жену щи варить...! dry.gif

Спустя 6 часов, 51 минуту, 42 секунды (4.10.2012 - 06:17) гаспар1 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 3.10.2012 - 23:25 )
Трезвый:
12 лет, 6 месяцев, 23 дня

Цитата (OSTAP @ 3.10.2012 - 23:25 )
Научил бы ты сначала свою жену щи варить...!



пипец как высоко духовно

Спустя 2 часа, 57 минут, 23 секунды (4.10.2012 - 09:15) OSTAP написал(а):
гаспар1
Да, Андрей, это так и ты знаешь, я не возражаю! )))

Спустя 55 минут, 23 секунды (4.10.2012 - 10:10) BeeRsaCHE написал(а):
Багира2 Грибов поела?

Спустя 1 час, 28 минут, 19 секунд (4.10.2012 - 11:38) Любаша написал(а):
Цитата (Таська @ 3.10.2012 - 22:02 )
500 анонимных алкоголиков и Аллы Пугачевой

а она чё, почётный член? biggrin.gif



Спустя 5 минут, 15 секунд Любаша написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 3.10.2012 - 22:33 )
котиусу больше,ширше,качесвЕнее

Цитата (ИщyщаЯ @ 3.10.2012 - 22:42 )
2 букафки местами перепутал

ничё-ничё, котиус тоже должен быть большой и широкий biggrin.gif

Большой широкий качественный котиус
user posted image

Спустя 8 минут, 43 секунды (4.10.2012 - 11:47) ИщyщаЯ написал(а):
Любаша
и то верно biggrin.gif

Спустя 8 минут, 33 секунды (4.10.2012 - 11:56) АндрейТ написал(а):
Любаша
Котиус Фотошопус! biggrin.gif

Спустя 1 час, 29 минут, 29 секунд (4.10.2012 - 13:25) Багира2 написал(а):
Цитата (BeeRsaCHE @ 4.10.2012 - 10:10 )
Грибов поела?

А это к чему?


_____________
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Рим. 7:19

Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите! (1 Фес. 5:16-18)