Добрый день.Тема эта давно крутится у меня в голове.В Америке и в Европе уже давно существует практика замены уголовных наказаний, за незначительные преступления совершенные в пьяном виде,на посещение групп АА. Польские друзья показывали даже ведомость, в которой староста группы отмечает количество посещений правонарушителю,для суда.
Свернутый текст
Ставит штампики.Мы кстати по их примеру сделали нам печать группы.Просто сувенирную печать без регистрации,с символикой и верблюдом.Так вот эта печать оказывает магическое действие на любых чиновников! Нам нахрен юрлицо не нужно!! Нам печати достаточно! biggrin.gif

И вот на днях, у нас в наркодиспансере, узнаю,что там в реабилитационном центре лежит девочка по решению суда.В замен за срок по наркотикам!! Значит у нас уже тоже есть практика альтернативных наказаний!!! smile.gif Кто что об этом знает? К кому можно обратиться за готовым зарубежным опытом? Что бы предложить уже готовую схему нашим судьям. Ведь если направляют в РЦ,могут направлять и на группы!Я так понимаю,что альтернативное наказание возможно за преступления предусматривающие условный срок или отсрочку приговора.
В общем делитесь своим опытом и соображениями.



Спустя 4 часа, 18 минут, 56 секунд (29.09.2012 - 08:40) Mike62 написал(а):
Соображение такое: нарушение традиций.

Спустя 41 минуту, 30 секунд (29.09.2012 - 09:22) гаспар1 написал(а):
Цитата (жека @ 29.09.2012 - 04:21 )
Ведь если направляют в РЦ,могут направлять и на группы!


в Москве иногда участковые направляют на группы .
к нам приходили .
некоторых ходят - щас трезвые

нарушение традиций -если чел не хочет бросать пить
а говорит - у меня проблеммы с работой с детьми . и тд и тп .
в этом случае говорим - приходите на Открытое собоание.

Спустя 18 минут, 44 секунды (29.09.2012 - 09:41) дядя андрей написал(а):
Чтобы судья вынес решение. надо чтобы он опирался на закон. насколько я знаю посещение АА не прописано в наших статьях. в традиции АА также не сказано о насильственном приводе в АА, только о желании бросить пить.

Тем не менеее думаю есть пути.

Юридически судья может направить на принудительное лечение в Реб центры а уже с ребцентрами можно сотрудничать так чтоб заработала 12 шаговая программа.

Спустя 10 минут, 53 секунды (29.09.2012 - 09:51) barmental1971 написал(а):
У меня в планах током разговор с судьями, т.е. их информирование, на большее не рассчитываю

Спустя 1 час, 12 минут, 59 секунд (29.09.2012 - 11:04) жека написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 29.09.2012 - 06:51 )
У меня в планах током разговор с судьями, т.е. их информирование, на большее не рассчитываю

Вот собственно ты уловил мысль! На форуме у меня проходил круглый стол по служению,на нем коллективным сознанием было принято точно такое же решение.Информационные встречи с мировыми судьями(в их компетенции административные правонарушения) и о том что направления на собрания должно быть заместительным наказанием а не дополнительным(печальный опыт Москвы вспомнили)

Вот давайте подумаем о создании информационной встречи.С чего начинать?

дядя андрей
Цитата (дядя андрей @ 29.09.2012 - 06:41 )
надо чтобы он опирался на закон. насколько я знаю посещение АА не прописано в наших статьях

конкретно конечно не прописано! И это не должно быть прописано как наказание! Это принудительное информирование! Я так это понимаю.

гаспар1
Цитата (гаспар1 @ 29.09.2012 - 06:22 )
в Москве иногда участковые направляют на группы .
к нам приходили .
некоторых ходят - щас трезвые

Спасибо Андрей! wink.gif Трезвые ведь!

Цитата (Mike62 @ 29.09.2012 - 05:40 )
Соображение такое: нарушение традиций.

я не люблю людей которые отвергают не аргументируя.
Свернутый текст
Здесь как правило собираются люди которые думают "как это сделать", а не "почему этого нельзя делать".


Спустя 55 минут, 45 секунд (29.09.2012 - 12:00) Mike62 написал(а):
Литературы АА даже нет в книжных магазинах и у судей её тоже нет.

В литературе АА широко используется слово "бог".
Судья не может насильственно направлять людей в такую организацию, так как у нас свобода.

Спустя 17 минут, 49 секунд (29.09.2012 - 12:18) Mike62 написал(а):
Постановлением пяти федеральных средних судов http://www.sfgate.com/bayarea/article/Appe...-AA-2542005.php направление судами новичков на АА признается неконституционным.
Также признается (ну по законам США) нарушением прав граждан привлекать новичков к чтению шагов с упоминанием бога и к чтению Отче Наш.

И лично от себя: АА - это свободная организация.

Спустя 5 минут, 33 секунды (29.09.2012 - 12:24) Денис0707 написал(а):
у нас вообще человека если забрали в пьяном виде,то с утра с похмелюги на суд.и не важно как ты себя чувствуешь.а в суде к суткам приговаривают.а там условия такие,что вообще сдохнуть можно.вот вам и все реабилитационные центры....

Спустя 52 минуты, 27 секунд (29.09.2012 - 13:16) Mike62 написал(а):
11. ... основывается на привлекательности идей, а не на пропаганде... - и тем более не на судебных решениях.

Спустя 4 часа, 8 минут, 45 секунд (29.09.2012 - 17:25) barmental1971 написал(а):
Цитата
и о том что направления на собрания должно быть

Прости конечно, это принудиловка и нарушает традиции (ИМХО). 28 дней конечно фильм хороший, но применительно к России не реальный.
Я могу попытаться приобрести друзей среди судей, но я отказываюсь как либо влиять на их решение.

Хотя... Все может быть в этом мире

Спустя 6 минут, 17 секунд (29.09.2012 - 17:31) Mike62 написал(а):
В фильме "28 дней" героиню отправили не в АА, в какой-то комплексный центр (вероятно платный).

Спустя 9 минут, 16 секунд (29.09.2012 - 17:40) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Денис0707 @ 29.09.2012 - 12:24 )
а в суде к суткам приговаривают.а там условия такие,что вообще сдохнуть можно.

Да ладно. wink.gif .я на пятнадцати сутках только отьедался и отсыпался..усиленное питание(масложиркомбинат например..)+ режим дня...
сержант разбудит..сержант спать уложит вечером biggrin.gif
"… Жизнь, господа присяжные заседатели, — это сложная штука, но, господа присяжные заседатели, эта сложная штука открывается просто, как ящик...."(с)
Все на усмотрение местных властей- т.е.
у нас разрешено все - что не запрещено...
Свернутый текст
Законов запрещающих направление в АА нет..и АА не признано религилозной организацией (пока в России) т.е. нарушения конституционных прав и свободы совести нет tongue.gif

А дальше как удастся договориться wink.gif

Спустя 6 минут, 40 секунд (29.09.2012 - 17:47) jana*** написал(а):
Цитата (жека @ 29.09.2012 - 11:04 )
о том что направления на собрания должно быть заместительным наказанием

Ничего себе! вы хоть о чём? О какой аргументации? О каком заместительном НАКАЗАНИИ? Традиции читаем.



Спустя 3 минуты, 38 секунд jana*** написал(а):
Цитата (жека @ 29.09.2012 - 04:21 )
Нам печати достаточно!

Сначала печати. а потом таким макаром и до
Цитата (жека @ 29.09.2012 - 04:21 )
юрлицо

дойти можно...Бред.

Спустя 52 секунды (29.09.2012 - 17:48) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (jana*** @ 29.09.2012 - 17:43 )
О каком заместительном НАКАЗАНИИ? Традиции читаем

Пардон мадам.. wink.gif
АА как организация этим и не занимается.. tongue.gif
занимаются судьи и службы участковых инспекторов..
а им наши традиции по барабану...
сказал околоточный в АА ходить буду ходить..иначе упекет по полной...
"Анискины" они все могут..могут и посадить, а могут и няньчится как со мной мой участковый лет 10..
а ведь под разными статьями ходил... ph34r.gif и все с рук сходило... sad.gif

Спустя 3 минуты, 49 секунд (29.09.2012 - 17:52) jana*** написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 29.09.2012 - 17:48 )
АА как организация этим и не занимается..
занимаются судьи и службы участковых инспекторов..

Я об этом и пишу. Причем тут АА? Как можно принудительно отправить на группу?

Спустя 2 минуты, 14 секунд (29.09.2012 - 17:54) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (jana*** @ 29.09.2012 - 17:47 )
Сначала печати.

Ну да это уже сращивание с государством... sad.gif
не есть гут..но подписать ведущий собрания бумазейку может(лично взяв на себя ответственность) ...
не от имени всего АА..а подтвердив факт посещения собрания и не более..
в этом криминала и нарушения традиций я не вижу.. wink.gif



Спустя 2 минуты, 1 секунду Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (jana*** @ 29.09.2012 - 17:52 )
Причем тут АА? Как можно принудительно отправить на группу?

Так ведь не АА отправляет..
АА только принимает с бубликами и с чаем... biggrin.gif
Свернутый текст
Ну разве еще Филя с бандой спонсоров отлавливают еще на подходе к АА .... laugh.gif

Спустя 3 минуты, 20 секунд (29.09.2012 - 17:57) jana*** написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 29.09.2012 - 17:52 )
ведущий собрания бумазейку может(лично взяв на себя ответственность)

Как кто? Как должностное лицо или аноним?



Спустя 2 минуты, 27 секунд jana*** написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 29.09.2012 - 17:54 )
Так ведь не АА отправляет..

Но АА должно будет фиксировать как-то появление осужденного человека на собраниях? То есть для человека АА будет все равно выглядеть как НАКАЗАНИЕ. Приговор суда так или иначе.

Спустя 8 минут, 28 секунд (29.09.2012 - 18:06) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (jana*** @ 29.09.2012 - 17:55 )
Как кто? Как должностное лицо или аноним?

Да обычно чисто формально.. закорючка ...
у нас так в Питере приходят с РЦ и это работает



Спустя 3 минуты, 37 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (jana*** @ 29.09.2012 - 17:57 )
То есть для человека АА будет все равно выглядеть как НАКАЗАНИЕ. Приговор суда так или иначе.

Ну в Штатах ведь это тоже работает...тот же Мел Гибсон похулиганил и пошел в АА...
Конечно любой адвокат докажет что это нарушает личные права...
но ведь им предоставляют выбор -тюрьма или АА.
Всегда есть возможность "честно отсидеть" в тюрьме полгода за вождение в нетрезвом виде... biggrin.gif

Спустя 7 минут, 11 секунд (29.09.2012 - 18:13) jana*** написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 29.09.2012 - 18:06 )
но ведь им предоставляют выбор -тюрьма или АА.

Всегда была уверена, что там закрытые реб.центры (типаж закрытой нарколожки по большому счету)...АА для меня лично что-то другое...
Незнаю как пояснить...
Примерно как тюрьма и церковь(к словам прошу не цепляться)



Спустя 1 минуту, 46 секунд jana*** написал(а):
Как нельзя наказать церковью, так и нельзя насильно на АА посылать. А то ФИЛЯнтропией попахивает...Хватаем и втюхиваем программу.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (29.09.2012 - 18:14) Великий Комбинатор написал(а):
Даже в тюрьме ..
Пример:у нас сейчас группа на Металлострое ..
хозяин отправляет уже алкашей и наркоманов к нам на группу...
Загоняют в кинозал строем 250-300 человек ..
и приходится вашему покорному слуге (скромно так laugh.gif) вещать за Программу ..за АА..
(кстати со сцены biggrin.gif , показываем фильмы и т.д.)
Но это открытое собрание..никто никого не напрягает называться алкоголиком!
На закрытую же группу люди идут посписочно, изъявив личное желание...
(анонимность на зоне тоже важна для первого Шага-что бы решиться прийти)
кто не желает всегда может отказаться...
и отказываются, никто не может их заставить ходить sad.gif


p/s/ то есть всегда человеку оставляют право выбора...

Спустя 4 минуты, 5 секунд (29.09.2012 - 18:18) jana*** написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 29.09.2012 - 18:14 )
кто не желает всегда может отказаться...
и отказываются никто не может их заставить

А так по решению суда будет народ направляться в АА для прослушивания?

Спустя 5 минут, 37 секунд (29.09.2012 - 18:24) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (jana*** @ 29.09.2012 - 18:18 )
А так по решению суда будет народ направляться в АА для прослушивания?

Да эта ответственность уже не лежит на АА как на организации..
это ответственность пенитенциарной системы государства...
т.е непереборщить.... laugh.gif
иначе у народа пойдет отторжение принципов АА..
пример сращивание православной церкви и российского государства перед революцией..
когда солдат водили строем причащаться... ph34r.gif


p/s/ Да кстати наша зона ответственности- принять новичка и первым делом ему об]яснить что, АА дело добровольное, что в АА личная свобода
(и в своем роде анархия... biggrin.gif )
важнее всего...

Спустя 2 минуты, 45 секунд (29.09.2012 - 18:27) Денис0707 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 29.09.2012 - 17:40 )
я на пятнадцати сутках только отьедался и отсыпался..усиленное питание(масложиркомбинат например.

не ври!в камере 10 человек и питание макароны с соплями...

Спустя 4 минуты, 51 секунду (29.09.2012 - 18:32) jana*** написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.09.2012 - 18:29 )
Так где теперь Капочка???

Где Капочка????

Спустя 1 минуту, 55 секунд (29.09.2012 - 18:34) Великий Комбинатор написал(а):
Денис0707
Приезжай в Питер..вместе пофулюганим..обещаю провести по памятным местам ..показать камеру музей на Каляева... где Ульянов чернильницами питался
(это при узурпаторе Николашке ему молоко даже давали за вредность laugh.gif )
А на масложиркомбинате, рядом хлебобулочный комбинат с пряниками и печеньем... biggrin.gif
будем воровать сухое молоко, яичный порошок, майонез маргарин втюхивать это все за забором ..брать шнапс и к вечеру к отбою нас будут приносить в камеру укладывать спать... laugh.gif иногда правда в карцер... ph34r.gif


Капочка умерла ph34r.gif
Свернутый текст
она с Весвало... Павлов Посад кажется..срывалась..отняли ребенка кажется..
в результате все кончилось печально.. sad.gif

Спустя 9 минут, 47 секунд (29.09.2012 - 18:43) Mike62 написал(а):
"АА взрослеет" стр. 224.
...мы обнаружили в АА гораздо бОльшую личную свободу, чем в каком-либо обществе.
Нас никто не заставляет что-либо делать...

Слава слава Биллу.

Спустя 12 минут, 53 секунды (29.09.2012 - 18:56) leniwecdim написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
но подписать ведущий собрания бумазейку может(лично взяв на себя ответственность) ...
не от имени всего АА..а подтвердив факт посещения собрания и не более..
в этом криминала и нарушения традиций я не вижу..


Вот и у меня на группе пришли к такому-же решению-убеждению . Не все и не сразу . Ведущий группы сказал - , сделаем , напишу ,,отсебятину,, , я тебя на группах видел и звон падающих в ,,шляпу,, монеток слышал . А уж как к этому письму отнесётся чиновник(и) или иное юр. лицо - пабарабану . Им на наши традиции фиолетово и нам (нашим из моей группы , кроме меня biggrin.gif ) то-же по боку - написал забыл .

Спустя 3 минуты, 57 секунд (29.09.2012 - 19:00) Денис0707 написал(а):
Великий Комбинатор
да чё ты ваш Питер с нашей Костромой сравниваешь)))у вас возможно на сутках ещё и вес набрать можно,и отдохнуть как следует)))

Спустя 5 минут, 12 секунд (29.09.2012 - 19:05) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Денис0707 @ 29.09.2012 - 19:00 )
у вас возможно на сутках ещё и вес набрать можно

С хряпы, опарышей и супчика из мойвы вряд-ли вес наберешь...
А вот если покрутится можно и вес и бабла заработать..
Я на 15 сутках даже на гробовом заводе умудрялся гробы налево продавать....
Свернутый текст
а потом засыпать в гробу пьяным после дня трудового... biggrin.gif

благо друзья афганцы работали в конторе на труповозках,моргах, а дружки бандюги принимали на Южном и др. кладбищах....
кина "Жмурки" одним словом..ах лихие 90- е... biggrin.gif

Спустя 18 минут, 35 секунд (29.09.2012 - 19:24) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (жека @ 29.09.2012 - 11:04 )
том что направления на собрания должно быть заместительным наказанием а не дополнительным


Посещение группы - наказание. Жесть ph34r.gif

Спустя 5 минут, 11 секунд (29.09.2012 - 19:29) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 29.09.2012 - 17:48 )
АА как организация этим и не занимается..


Типо мы не виноваые - он сам пришел (по решению суда) cool.gif



Спустя 52 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 29.09.2012 - 19:28 )
знаю что отпустит лукавый.. и наступит благодать...


По решению суда? cool.gif

Спустя 1 минуту, 37 секунд (29.09.2012 - 19:31) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 29.09.2012 - 19:29 )
По решению суда?

Суд будет в конце..один для всех....явка стопроцентная... tongue.gif

У нас на Ваське в 90 бомжи повадились ходить ..грязные вонючие..
придут на кухню группы чаи пьют , пряники поедают..
на собрание вроде как и не идут особо.. sad.gif
Но Слово оно даже в туалете действует... biggrin.gif
С удивлением мы заметили... что парочка бомжей зацепились..
и стали ходить как все ..не только за чаем..а и за духовной писчей... tongue.gif

Спустя 3 минуты, 17 секунд (29.09.2012 - 19:34) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 29.09.2012 - 18:24 )
пример сращивание православной церкви и российского государства перед революцией..


Свернутый текст
"Вместо патриарха церковь получила в 1721 году свой высший орган – Синод"

В 1721 году вроде до революций еще далеко было unsure.gif

Спустя 2 минуты, 52 секунды (29.09.2012 - 19:37) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 29.09.2012 - 19:34 )
В 1721 году вроде до революций еще далеко было

Петр Первый руку приложил... ph34r.gif

Спустя 38 минут, 45 секунд (29.09.2012 - 20:16) Mike62 написал(а):
Был ещё "фантастический" художественный фильм, где киллер напился и проспал свою жертву biggrin.gif .
А за это его главарь мафии послал на АА лечиться biggrin.gif .
Торрент здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3294724

Спустя 12 минут, 45 секунд (29.09.2012 - 20:28) бомж-вредитель написал(а):
Дык, поток то добровольно-заместительно-принудительно направить оно конечно можно... Вопрос - нахрена. Польшу догнать и перегнать? Или даже Штаты? Типа - организовать самое массовое АА в мире? Смысл? Соображения такие - если хоть куда-то, хоть где-то просочится информация, что в АА кого-то направили через суд (неважно как и почему, сама фраза прозвучит) - тут же, прям сию секунду в массовом сознании АА будет равняться ЛТП и потом хоть обдоносись идеи всякие - ничем эту мысль из массового сознания не вытравишь. У нас тут, на минуточку, не совсем Соединенные Штаты Польши. А во-вторых из миллиона тех, кто по приговору, идями АА проникнется ровно ни одного. По вышеназванной причине.

Спустя 3 часа, 54 минуты, 13 секунд (30.09.2012 - 00:23) жека написал(а):
сидеть на жопе ровно и ничего не делать, конечно гораздо высокодуховнее!

Спустя 5 минут, 39 секунд (30.09.2012 - 00:28) Илья алкоголик написал(а):
жека

Осторожно: У тебя за спиной Филя ph34r.gif !

Спустя 24 минуты, 10 секунд (30.09.2012 - 00:52) жека написал(а):
Для тех кто перепутал тему с курилкой,напоминаю.Здесь тема служение. Бла бла прошу делать в другом месте.Высказавшим разумные мысли,моя благодарность.

Поясню еще мое видение:
По решению суда посещаются только открытые(информационные) собрания.Это не противоречит традициям. Американополяков прошу в жопу не посылать,так как это не просто иностранцы, а АЛКОГОЛИКИ! И это опыт группового сознания Анонимных Алкоголиков, которым они делятся.На минуточку вспомните страну происхождения БК.

Тюрьма гораздо хуже чем АА.И такая замена будет ассоциироваться не с наказанием, а с избавлением.(Что подтверждает мировой опыт). Предлагаю не строить гипотезы как это может быть,а брать то что уже работает.И не надо говорить, что это не будет работать в России,типа мы другие. 12 шагов работает и это будет работать.

Я решил это сделать и буду это делать.Кто может помочь,пусть поможет.Кто не хочет помочь,пусть не мешает.

Спасибо.

Спустя 7 часов, 32 минуты, 3 секунды (30.09.2012 - 08:24) Mike62 написал(а):
На Нотдринке жалуются, что АА такая нехорошая организация, что в США туда загоняют пьяниц по суду!!!
Поэтому АА - это не для нормальных людей.

Спустя 3 часа, 44 минуты, 36 секунд (30.09.2012 - 12:09) жека написал(а):
Mike62
Жаловаться и критиковать - любимое занятие еще не пробудившихся духовно алкоголиков.Потом это проходит. wink.gif

Нина из Владивостока (наш комитет по работе с лечебными учреждениями) после конференции должна была собирать материалы на презентационную брошюру для врачей. Вот думаю нужна такая же для судей,для чиновников,для участковых милиционеров,для врачей скорой помощи...
Это идея популяризации АА в обществе. Мы еще не достигли высот запада,где студенты мед института,священники,пожарные и полицейские в обязательном порядке проходят 2х месячный курс АА. Посещение открытых собраний. Общество должно знать что для алкоголиков выход есть.

Спустя 10 минут, 9 секунд (30.09.2012 - 12:19) barmental1971 написал(а):
Цитата
собирать материалы на презентационную брошюру для врачей

Я вот сегодня репу чешу, листаю Горски и хочу сделать свой пресс-релиз для врачей - как же именно выздоравливают на АА.

Спустя 26 минут, 40 секунд (30.09.2012 - 12:46) Angelinka написал(а):
жека

священники проходят. По кр мере веры Евангельской. Знакомый в семинарии когда учился обязательный курс с посещением групп и реб центров Только его не торкнуло wink.gif сам нарк и сорвался wink.gif

Спустя 4 минуты, 35 секунд (30.09.2012 - 12:50) жека написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 30.09.2012 - 09:19 )
Я вот сегодня репу чешу, листаю Горски и хочу сделать свой пресс-релиз для врачей

Вот все мы репы так по отдельности чешем! Давай опыт объединять! wink.gif

Спустя 33 минуты, 57 секунд (30.09.2012 - 13:24) barmental1971 написал(а):
жека
Я постараюсь на неделе сделать то как вижу, ну или болванку, потом можно ее обкатать. Возьму за основу Т. Горски - видение 12 шагов, ну и сочиню компиляцию.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (30.09.2012 - 13:27) Angelinka написал(а):
barmental1971

а ты так и не разбирал то что я тебе кинула? в кореле там была брошюра

Спустя 27 минут, 54 секунды (30.09.2012 - 13:55) barmental1971 написал(а):
Angelinka
Нету у меня корела smile.gif

Спустя 1 час, 31 минуту, 42 секунды (30.09.2012 - 15:27) жека написал(а):
barmental1971
Вери гуд! Поделись потом,может я еще чего умного добавлю huh.gif

А есть ли у кого нибудь план информационной встречи? Так сказать презентация АА?

Спустя 40 минут, 47 секунд (30.09.2012 - 16:07) гаспар1 написал(а):
Цитата (жека @ 30.09.2012 - 15:27 )
А есть ли у кого нибудь план информационной встречи? Так сказать презентация АА?


да .
это Анонимные + брошуры - можно ролики притащить еще .
и знание и понимание традиций .

Спустя 14 минут, 56 секунд (30.09.2012 - 16:22) жека написал(а):
гаспар1
Ну этого то у меня богато biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (30.09.2012 - 16:24) гаспар1 написал(а):
Цитата (жека @ 30.09.2012 - 16:22 )
Ну этого то у меня богато


user posted image

Спустя 11 минут, 24 секунды (30.09.2012 - 16:35) Angelinka написал(а):
жека

у нас есть, я тебе на мыло скину.

кое-кто обещал разобрать и систематизировать, но отсутствием корела отмазывается smile.gif

Спустя 12 минут, 2 секунды (30.09.2012 - 16:47) гаспар1 написал(а):
Цитата (Angelinka @ 30.09.2012 - 16:35 )
кое-кто обещал разобрать и систематизировать,


есть много материала и опыта у ребят из комитетя по связям с общественностью

pi@intermoscow.ru

Спустя 1 час, 7 минут, 16 секунд (30.09.2012 - 17:54) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 30.09.2012 - 13:24 )
Возьму за основу Т. Горски - видение 12 шагов

blink.gif ?
Как можно при связях с общественностью брать чье либо видение?
Только потом приду я со своим "видением"..... отличным от Горского.... ph34r.gif
И что будет?...
Предложение- работайте в Комитетах, групповым сознанием решайте все..
делайте запросы в РСО rso@rsoaa.ru
есть официальные тексты (канонические biggrin.gif )
т.е. одобренные Коллективным сознанием Конференциий и литературным Комитетом GSO
и поменьше отсебятины... sad.gif
Я допустим еду в пятницу на Региональный Комитет NA...
и в зону к нам придут наркоманы с 12 Шагом по проторенной уже нами дорожке..
вырастет группа -разнесем собрания АА и NA по времени....
Традиции соблюдем и поможем друг другу.
На уровне ГУФСИН у наркотов есть поддержка и определенный циркуляр по зонам..
у АА совершенно противоположная ситуация... sad.gif
после встречи в ГУФСИНе "работничков офиса"..
разошелся по стране циркуляр....
неразрешающий открытие групп при зонах... ph34r.gif

Спустя 16 часов, 48 минут, 2 секунды (1.10.2012 - 10:42) barmental1971 написал(а):
Цитата
Предложение- работайте в Комитетах, групповым сознанием решайте все..
Вспомни историю написания БК
Цитата
делайте запросы в РСО rso@rsoaa.ru
Сродни онанизму
Цитата
и поменьше отсебятины...
Батенька, если бы я ждал одобрения группового сознания, решения РСО и прочей хрени - то сидел бы и ничего не делал.

Спустя 1 час, 2 минуты, 55 секунд (1.10.2012 - 11:45) Angelinka написал(а):
Великий Комбинатор

если бы у нас структуры не были бы искусственными, то я бы с тобой согласилась.
ты сам прекрасно знаешь о чем я wink.gif
а так - лучше пробовать. не ошибается тот кто ничего не делает.

Спустя 1 час, 41 минуту, 11 секунд (1.10.2012 - 13:26) бомж-вредитель написал(а):
жека
На, если неймется тебе уж:
Свернутый текст
ПРЕСС-РЕЛИЗ

Сообщество Анонимных Алкоголиков – некоммерческая, нерелигиозная организация, объединяющая своих членов единой целью – оставаться трезвыми и помогать людям, страдающим от алкоголизма.
Сообщество Анонимных Алкоголиков (АА) родилось в Америке в 1935 году.
В настоящее время содружество АА распространилось по всему миру и объединяет людей более, чем в 200 странах мира; более трех с половиной миллионов алкоголиков остаются трезвыми благодаря содружеству.
В России первые группы АА начали появляться в конце 70-х годов. В настоящее время их насчитывается более трёхсот пятидесяти.
В Казани первая группа АА была образованна 17 лет назад, при поддержке РНД. И традиция сотрудничества сохраняется и до сегодняшнего дня. На сегодняшний день в Казани постоянно работают 12 групп АА . Благодаря этим группам спаслись несколько тысяч человек. Членами АА являются 32% женщин и 68% мужчин. Хотя точной статистики не ведётся, приблизительно известно, что 73% оставались в АА без срывов; 23,4% - срывались, но возвращались; 3,6 оставались трезвыми до АА. Процент стойкой ремиссии в АА очень высок. По следам Анонимных Алкоголиков пошли Анонимные Наркоманы, Анонимные Игроки и другие зависимые.
В основе лечения в сообществе - собрания, проводимые самостоятельно группами А.А. и работа по программе «Двенадцать шагов» - уникальной и признанной специалистами всего мира. Идея программы в духовном росте, перемене образа мыслей и взгляда на мир, возращении к нормальным человеческим ценностям. По сути, это реабилитационная программа, «терапевтами» в которой выступают сами больные. Кроме того, протрезвевший алкоголик поначалу крайне сложно ориентируется в окружающей обстановке. Он мучим чувством вины и страха, не умеет строить «трезвые» контакты с людьми – отсюда огромное количество «срывов» закодированных. Алкоголик же, попавший в сообщество АА, не остаётся один на один со своими проблемами. Он находится среди людей, испытавших те же трудности и умеющих поделиться своим опытом. На собраниях происходит психологическая разгрузка, избавление от негативных эмоций, своего рода, энергетический обмен – всё это помогает оставаться трезвым и обретать всё большую уверенность в себе. Не случайно, самый высокий процент излечения алкоголизма происходит именно в сообществе АА.
В АА входят мужчины и женщины самого разного возраста, с различным образованием, общественным и материальным положением. Стать членом сообщества может каждый, кто почувствовал, что употребление алкоголя стало для него проблемой. Помощь в АА предоставляется безвозмездно и не накладывает на обратившихся никаких обязательств. АА не хранит списки членов и историй их болезней, не занимается исследованиями, не ставит медицинские диагнозы, не дает характеристик для представления адвокатам, милиции, судам или социальным службам. Анонимность – основа работы сообщества.
В рамках содружества Анонимных Алкоголиков проводятся многочисленные праздники, выезды на природу, поездки в другие города, спортивные соревнования, творческие фестивали. Члены АА проводят вместе свободное время, стараются всячески помочь друг другу. Любой алкоголик может найти здесь место для самореализации, обрести новых друзей. А самое главное, научиться жить трезво.
.

Справка:
Алкоголизм – признанная Всемирной Организацией Здравоохранения неизлечимая, прогрессирующая, смертельно-опасная БОЛЕЗНЬ.
Число больных алкоголизмом в России превышает 4 млн. человек.
По данным ВОЗ именно сообщество Анонимных Алкоголиков является на сегодняшний день самым эффективным средством для излечения от алкоголизма.





Именно пресс-релиз зачитывался на презентации, этот же текст передавался журналистам. После данного текста ненавязчиво так нужно заставить говорить гостей. Ну, объект обработки. Они могут че угодно от избытка чувств пообещать. И вот эти их обещания обязательно вывалить на пресс-конференции, ну типа "большое спасибо казанской мэрии, твердо обещавшей отдать АА 2 га земли в историческом центре города под застройку сквера памяти жертв похмелья". Так вероятность того, что обещанное не забудут через полчаса повышается многократно.

Спустя 5 минут, 56 секунд (1.10.2012 - 13:32) barmental1971 написал(а):
У меня вот такой вариант
Пресс-релиз
Кто такие – Анонимные Алкоголики?
Анонимные Алкоголики (АА)® – это Содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА – это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим на наши добровольные пожертвования.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель – оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести здоровый трезвость.
Краткая история Содружества
Содружество Анонимных Алкоголиков родилось в 1935 году в городе Акроне (штат Огайо, США) в результате встречи одного хорошо известного хирурга и бизнесмена из Нью-Йорка. Оба были безнадежными алкоголиками, и им было суждено стать основателями Содружества АА.
После трех лет проб и ошибок, когда выбирались наиболее эффективные принципы, на основе которых могло функционировать Содружество, после неоднократных безуспешных попыток спасти многих алкоголиков появились три первые успешно действовавшие группы,– в Акроне, Нью-Йорке и Кливленде. Вновь возникшее Содружество решило описать свой опыт в книге, с которой читающая публика смогла познакомиться в апреле 1939 года. В то время число выздоравливающих составляло около ста человек. Книга называлась «Анонимные Алкоголики», и после ее выхода так же стало называться и наше Содружество. В этой книге духовные идеи Содружества были впервые сформулированы в Двенадцати Шагах Анонимных Алкоголиков, которые представляют из себя совокупность духовных принципов, которые позволяют больному освободиться от пристрастия к алкоголю а также стать счастливым и полезным членом общества.
На сегодняшний день АА стало большой организацией. Приблизительно 110 000 групп Анонимных Алкоголиков успешно работают в более чем 180 странах мира. По приблизительным оценкам АА насчитывает около трех миллионов человек. Это люди, которые были обречены своей болезнью на жалкое существование и смерть. Но они выжили и более того обрели радость трезвой полноценной жизни.
В 1987 году в России была зарегистрирована первая группа Анонимных Алкоголиков. В 1999 году несколько алкоголиков создали группу в нашем городе, что позволило им сохранит трезвость до сегодняшнего дня. Всего, в России насчитывается более 300 групп в более чем 100 городах и населенных пунктах.
Как АА сможет помочь остаться трезвым?
Основная форма работы группы – закрытые собрания, на которых присутствуют только алкоголики, желающие поддерживать трезвый образ жизни. Цель проведения закрытых собраний заключается в предоставлении членам группы возможности обсуждать конкретные шаги по выздоровлению, то есть то, что по-настоящему могут понять только алкоголики. Эти собрания проходят в самой непринужденной обстановке, и любой член группы может не стесняясь принять участие в разговоре. Закрытые собрания особенно важны для новых членов Анонимных Алкоголиков, так как именно на таких собраниях они могут задавать свои наболевшие вопросы и прибегать к опыту излечения тех алкоголиков, у которых он уже есть.
Многие новички придя на группу, встречают людей которые их понимают, здесь они обретают новых друзей, с которыми продолжают общаются вне группы.
Каждый человек, желающий обрести трезвый образ жизни, придя на группу автоматически становится новым и полноправным членом содружества. Отсутствуют какие либо требования или обязательства для вновь вступившего. По сути, любые два или три алкоголика, которые объединились, чтобы начать вести трезвый образ жизни, могут называть себя группой АА, при условии, что они не имеют никаких связей с другими объединениями, имеющими иные цели и задачи.
Опыт показывает, что программа Анонимных Алкоголиков может помочь практически любому человеку, независимо от его общественного или материального положения, при том условии, что он действительно хочет бросить пить.


Примечание:
Группа Анонимных Алкоголиков не предоставляет услуги по кодированию, выведению из запоев, трудоустройству и пр. Группа анонимных алкоголиков – это группа поддержки, а не группа терапии. ]

Спустя 9 часов, 21 минуту, 36 секунд (1.10.2012 - 22:54) Багира2 написал(а):

Спустя 8 часов, 26 минут, 22 секунды (2.10.2012 - 07:20) Великий Комбинатор написал(а):
Багира2
Ага.. wink.gif
ну очень "доступно" для широких слоев населения... sad.gif

p/s/
А насчет Комитетов..все просто "забывают" о перевернутой пирамиде... sad.gif
"Уйдя во власть" перестают слышать голос групп... ph34r.gif

Спустя 2 часа, 27 минут, 41 секунду (2.10.2012 - 09:48) barmental1971 написал(а):
Цитата
А насчет Комитетов..все просто "забывают" о перевернутой пирамиде...
Ну подожду когда вспомнят, а пока - все сам, все сам

Спустя 1 час, 39 минут, 39 секунд (2.10.2012 - 11:28) жека написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 1.10.2012 - 07:42 )
Батенька, если бы я ждал одобрения группового сознания, решения РСО и прочей хрени - то сидел бы и ничего не делал.

biggrin.gif Ну примерно так. Юра! Ты же тоже не ждешь никаких РСО,все сам делаешь biggrin.gif че ты нам то мозги засираешь? laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Спасибо за пресс релизы,запулил их уже в газету для начала.
нужны еще письма от ментов и госорганов если у кого есть...






у меня вот что есть


МИНИСТЕРСТВО
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МВД России)
Департамент
охраны общественного порядка
119991, г. Москва, ул. Житная, д. 16
07.02.2006 г. № 12/ 479
на № __________ от _______________



129128 РФ, Москва, а/я 33
Председателю
Попечительского совета ФО АА
Б.В. Гусарову

Уважаемый Борис Васильевич!
Ваше обращение об организации информационного сотрудничества между МВД России и обществом «Анонимные Алкоголики» для оказания помощи людям больным алкоголизмом ДООП МВД России рассмотрено.
Будущее нации во многом зависит от численности населения, состояния его здоровья и возможности воспроизводить здоровое жизнеспособное потомство.
Помимо объективных причин проблем экологии, экономической нестабильности, некачественного питания и т. д., на первый план выходят субъективные факторы, в том числе стремительный рост алкоголизма.
Среднегодовое потребление алкоголя в России в пересчете на чистый спирт по оценкам специалистов составляет от 12 до 14 литров, тогда как Всемирная Организация Здравоохранения оценивает ситуацию как опасную при показателе 8 литров и выше.
Особенно настораживает быстрое распространение алкоголизма среди женщин, которые в силу физиологических особенностей попадают в алкогольную зависимость гораздо быстрее мужчин.
В целях профилактики алкоголизма, а также предупреждения преступлений и других правонарушений, совершаемых лицами в состоянии алкогольного опьянения, считаем возможным осуществление взаимодействия по данному вопросу с Вашей организацией.


Заместитель начальника

В.Ю. Голубовск

Спустя 18 минут, 1 секунду (2.10.2012 - 11:46) barmental1971 написал(а):
Цитата
нужны еще письма от ментов и госорганов если у кого есть...

Опасаюсь использовать письма, точно также как рассказывать о себе подробности. Имел глупость предложить наркологу письмо Брюна - отказался.

Спустя 39 минут, 34 секунды (2.10.2012 - 12:25) Mike62 написал(а):
Вот тут ещё была сценка из фильма глухарь http://video.mail.ru/mail/aasadvictorm/121/51.html на 5 минут

Спустя 22 минуты, 27 секунд (2.10.2012 - 12:48) Круговец написал(а):
Цитата (жека @ 29.09.2012 - 04:21 )
Ведь если направляют в РЦ,могут направлять и на группы!Я так понимаю,что альтернативное наказание возможно за преступления предусматривающие условный срок или отсрочку приговора.

Нет, Жека, ты рассуждаешь в неверном направлении. Судьи ограничены законом и могут назначать только те виды наказаний, которые предусмотрены Уголовным Кодексом.
К той девочке, про которую ты говоришь, применили вот эту новую статью
1
Статья 82.1. Отсрочка отбывания наказания больным наркоманией

(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

1. Осужденному к лишению свободы, признанному больным наркоманией, совершившему впервые преступление, предусмотренное частью первой статьи 228, частью первой статьи 231 и статьей 233 настоящего Кодекса, и изъявившему желание добровольно пройти курс лечения от наркомании, а также медико-социальную реабилитацию, суд может отсрочить отбывание наказания в виде лишения свободы до окончания лечения и медико-социальной реабилитации, но не более чем на пять лет.
2. В случае, если осужденный, признанный больным наркоманией, отбывание наказания которому отсрочено, отказался от прохождения курса лечения от наркомании, а также медико-социальной реабилитации или уклоняется от лечения после предупреждения, объявленного органом, осуществляющим контроль за поведением осужденного, суд по представлению этого органа отменяет отсрочку отбывания наказания и направляет осужденного для отбывания наказания в место, назначенное в соответствии с приговором суда.
3. После прохождения курса лечения от наркомании и медико-социальной реабилитации и при наличии объективно подтвержденной ремиссии, длительность которой после окончания лечения и медико-социальной реабилитации составляет не менее двух лет, суд освобождает осужденного, признанного больным наркоманией, от отбывания наказания или оставшейся части наказания.
4. В случае установления судом факта совершения осужденным, признанным больным наркоманией, отбывание наказания которому отсрочено, преступления, не указанного в части первой настоящей статьи, суд по представлению органа, осуществляющего контроль за поведением осужденного, отменяет отсрочку отбывания наказания, назначает наказание по правилам, предусмотренным частью пятой статьи 69 настоящего Кодекса, и направляет осужденного для отбывания наказания в место, назначенное в соответствии с приговором суда.
5. В случае, если в период отсрочки отбывания наказания осужденный, признанный больным наркоманией, совершил новое преступление, суд отменяет отсрочку отбывания наказания, назначает ему наказание по правилам, предусмотренным статьей 70 настоящего Кодекса, и направляет осужденного в место, назначенное в соответствии с приговором суда.

Смысл в том, что это не наказание, а скорее поблажка. Но не всем наркоманам, а только совершившим незначительные преступления: приобретение наркотиков без цели сбыта, незаконное выращивание наркосодержащих растений, подделка рецептов. Им могут отсрочить исполнение приговора, если они по собственному желанию согласятся пройти курс реабилитации. В дальнейшем, после не менее двух лет официально подтвержденной ремиссии , их могут освободить от отсидки, при условии, что они не совершили новых преступлений. Подчеркиваю, это не альтернативное наказание, а смягчение.
Для алкоголиков такой халявы в законе нет. Только при назначении условного наказания суд может обязать пройти курс лечения от алкоголизма. Но, естественно, не в АА, а в официальной наркологии. Здесь, это скорее как дополнительная нагрузка к приговору.

Если ставить перед собой цель, чтобы посещение групп АА стало альтернативой приговору, надо работать не с судьями, а с депутатами, которые принимают законы.
ого
Только щас обратил внимание, что на твоей аватарке внизу что-то свисает.

Спустя 15 минут, 43 секунды (2.10.2012 - 13:03) jana*** написал(а):
Цитата (Круговец @ 2.10.2012 - 12:48 )
Только щас обратил внимание, что на твоей аватарке внизу что-то свисает.

А я то думала, почему это у меня по поводу написанного Жекой столько сомнений непонятных....Такой вопрос серьезный...А тут маневры отвлекающие biggrin.gif
Круговецuser posted image

Спустя 1 день, 11 часов, 3 минуты, 43 секунды (4.10.2012 - 00:07) жека написал(а):
Цитата (Круговец @ 2.10.2012 - 09:48 )
К той девочке, про которую ты говоришь, применили вот эту новую статью

Спасибо.Вот в принципе и рассосался вопрос с судьями по уголовному процессу. А что скажешь про административный процесс? Может там есть какие то вольные вариации у мировых судей,у руководителей подразделений которые решения по делам принимают?

Цитата (Круговец @ 2.10.2012 - 09:48 )
надо работать не с судьями, а с депутатами, которые принимают законы.
ого
Только щас обратил внимание, что на твоей аватарке внизу что-то свисает.

Я кстати сказать сам помощник депутата! biggrin.gif Может от этого и свисает? wink.gif
Свернутый текст
В принципе вполне в наших силах внести в думу проект такой поправки,но кто возьмется его разработать? И не будет ли это с нашей стороны противоречием традициям?

jana***
Первым делом главное! cool.gif

Спустя 11 часов, 35 минут, 43 секунды (4.10.2012 - 11:43) Круговец написал(а):
Цитата (жека @ 4.10.2012 - 00:07 )
Может там есть какие то вольные вариации у мировых судей,у руководителей подразделений

А какие руководители подразделений? Типа товарищеских судов? Их сейчас нет, насколько мне известно. Менты сами наказания не назначают.
Что же касается судей федеральных судов и мировых судей, то и те, и другие пользуются как Уголовным, так и Административным Кодексами. А не так, что мировые пользуются только Административным, а федеральные только Уголовным. smile.gif
В Административном также расписаны виды наказаний

1
Цитата
Статья 3.2. Виды административных наказаний

1. За совершение административных правонарушений могут устанавливаться и применяться следующие административные наказания:
1) предупреждение;
2) административный штраф;
3) утратил силу. - Федеральный закон от 28.12.2010 N 398-ФЗ;
4) конфискация орудия совершения или предмета административного правонарушения;
5) лишение специального права, предоставленного физическому лицу;
6) административный арест;
7) административное выдворение за пределы Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства;
8) дисквалификация;
9) административное приостановление деятельности;
(п. 9 введен Федеральным законом от 09.05.2005 N 45-ФЗ)
10) обязательные работы.

Как видишь, ничего похожего на отправку на лечение нет.
Но. Наркоманам опять поблажка. smile.gif
2
Цитата
Статья 6.9. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача

1. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 20.20, статьей 20.22 настоящего Кодекса, -
(в ред. Федерального закона от 05.12.2005 N 156-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 28.12.2010 N 417-ФЗ)
2. То же действие, совершенное иностранным гражданином или лицом без гражданства, -
влечет наложение административного штрафа в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации либо административный арест на срок до пятнадцати суток с административным выдворением за пределы Российской Федерации.
(часть 2 введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 417-ФЗ)
Примечание. Лицо, добровольно обратившееся в лечебно-профилактическое учреждение для лечения в связи с потреблением наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача, освобождается от административной ответственности за данное правонарушение. Лицо, в установленном порядке признанное больным наркоманией, может быть с его согласия направлено на медицинское и социальное восстановление в лечебно-профилактическое учреждение и в связи с этим освобождается от административной ответственности за совершение правонарушений, связанных с потреблением наркотических средств или психотропных веществ.


Так что выходит, для законодателей наркомания болезнь, а алкоголизм не болезнь.
Дело, которым ты озаботился, конечно благое. Теоретически можно запустить процесс законодательной инициативы. К примеру, Заксобрание Калининградской области обладаете правом представлять в Госдуму законопроекты. Практически же, дело очень трудное. Нет пока предпосылок для принятия закона. А предпосылками должна быть легализация АА в правовом поле России, наличие групп АА в большинстве населенных пунктов. Желательно решать эту задачу совместно с наркоманами. Они более успешны в этом плане. Уже есть какие-то общероссийские проекты на уровне государственной власти, связанные с АН. Если и будет какой-нибудь прорыв с анонимными сообществами, то произойдет он у Анонимных Наркоманов. По сравнению с ними, наше РСО застряло в средневековье.
Так что, если интерес не угаснет, могу связаться с ними, узнать, что у них делается или не делается в этом направлении.

Спустя 2 часа, 1 минуту (4.10.2012 - 13:44) жека написал(а):
Цитата (Круговец @ 4.10.2012 - 08:43 )
А какие руководители подразделений?

http://www.consultant.ru/popular/koap/13_32.html
Например начальник МОБ,начальник отдела ДПС, административная комиссия.
Цитата (Круговец @ 4.10.2012 - 08:43 )
Так что выходит, для законодателей наркомания болезнь, а алкоголизм не болезнь.

Вот где суть то проблемы нашего Российского общества! Это у нас порок,а не болезнь на уровне государства.Хорошо хоть из отягчающих обстоятельств убрали.
Цитата (Круговец @ 4.10.2012 - 08:43 )
Заксобрание Калининградской области обладаете правом представлять в Госдуму законопроекты.

я помощник депутата Госдумы tongue.gif можно и напрямую пихать!
Цитата (Круговец @ 4.10.2012 - 08:43 )
По сравнению с ними, наше РСО застряло в средневековье.

Давай не будем о грустном biggrin.gif
Цитата (Круговец @ 4.10.2012 - 08:43 )
Так что, если интерес не угаснет, могу связаться с ними, узнать, что у них делается или не делается в этом направлении.

А давай попробуем.Должен же это кто то делать. у РСО другие заботы,а мы с тобой попробуем.... А потом еще народ присоединится...

Спустя 39 минут, 30 секунд (4.10.2012 - 14:23) Круговец написал(а):
Цитата (жека @ 4.10.2012 - 13:44 )
я помощник депутата Госдумы

да ты крут!!! Депутат Госдумы единолично обладает законодательной инициативой, в отличие от депутатов местных. Те только все вместе могут, целиком местный парламент.
Цитата
А давай попробуем.

Постараюсь поговорить с нариками.

Спустя 3 дня, 12 часов, 48 минут, 29 секунд (8.10.2012 - 03:12) жека написал(а):
Цитата (Круговец @ 4.10.2012 - 11:23 )
да ты крут!!

Да нет... Я алкаш biggrin.gif Не бухал бы,мог сам сейчас в думе сидеть biggrin.gif Хотя и там к вечеру все углы в туалетах пустой тарой заставлены.Квасят там тоже не по децки! laugh.gif

Спустя 15 часов, 47 минут, 5 секунд (8.10.2012 - 18:59) Сергей С. написал(а):
Вот недавний опыт из Иркутска.
Вчера пришла молодая женщина, лет 30. Она хорошо одета, приехала на собрание на дорогой машине.
Рассказала, что ее бывший муж затеял суд о лишении ее материнских прав. И вот судья остановила заседание, удалила всех и сказала ей наедине, что ей смогут помочь только анонимные алкоголики и дала телефон.
Так она добралась до нас и (Дай Бог!) ей у нас понравилось.



Спустя 6 минут, 31 секунду Сергей С. написал(а):
Специально с этой судьей никто не работал и я пока не знаю кто это. Но у меня есть подозрение, что это женщина, которая приводила брата на собрание года полтора назад. Наедине она сказала, что она - судья, но пока не видит юридической возможности влиять так, как это происходит в Америке. Может вот так придумала...
Постараюсь встретиться, если эта женщина начнет ходить постоянно, то узнаю от нее.

Спустя 2 дня, 5 часов, 17 минут, 25 секунд (11.10.2012 - 00:16) жека написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 8.10.2012 - 15:59 )
И вот судья остановила заседание, удалила всех и сказала ей наедине, что ей смогут помочь только анонимные алкоголики и дала телефон.

аплодисменты!

Спустя 8 часов, 56 минут, 56 секунд (11.10.2012 - 09:13) barmental1971 написал(а):
жека
Вчера позвонила психолог с телефона доверия - Валера, я к тебе сейчас человечка пошлю, постарайся помочь. У меня в душе сады зацвели, розы распустились - ну наконец то хоть что то заработало. Ну и с судьями попробую такие вещи сделать, но пока не готов.

Спустя 2 часа, 3 минуты, 57 секунд (11.10.2012 - 11:17) Mike62 написал(а):
Чем АА не занимается?

http://www.intermoscow.ru/index.html?idx=17

п. 12. Не дает рекомендательных писем для представления в суды...

Спустя 7 минут, 50 секунд (11.10.2012 - 11:25) Круговец написал(а):
Mike62
Это разные вещи. Одно дело рекомендательное письмо от АА кому-нибудь для представления в суд, другое дело информирование судей о существовании АА.
Все бы тебе недостатки выискивать. Негативное мышление нужно менять, а то трезветь скучно smile.gif

Спустя 1 час, 34 минуты, 11 секунд (11.10.2012 - 12:59) Mike62 написал(а):
Не забывайте судье описывать концепцию высшей силы, как решающую все проблемы.
Чтобы было по-честному, то покажите мировому судье 200 упоминаний про бога в БК.

Спустя 2 минуты (11.10.2012 - 13:01) Angelinka написал(а):
Mike62

пожалуйста не флуди

может в другой теме писать будешь? в той, о которой ты большее представление имеешь?


Спустя 7 минут, 6 секунд (11.10.2012 - 13:08) Mike62 написал(а):
Собрания АА не привлекательны? Люди приходят и уходят?
Поэтому надо бы загонять через суды?

Спустя 9 часов, 51 минуту, 35 секунд (11.10.2012 - 23:00) рипванвинкль написал(а):
О чем полемика? Что бы жизнь не сломать или чтоб от наказания уйти? Уже сейчас за хищения в 27 млн.руб директору-С дали 5,5 условно, а затем по выходу на пенсию и вовсе сняли наказание...
Или за бытовуху инверсия по первому разу прошла, как уговаривались, т.е. дают 1,5 - 2 года условно...Причем есть пример когда за пинок по упитой "даме" человеку чуть жизнь не сломали...
А женщины недовольные "мужьями" у кровати с ножом или с отравой ждут подходящего случая, чтобы расправится с пьяненьким мужичком зная что им условно обеспечено, только вот с трупиком проблема, за вывоз дорого берут...
Об этом что ли пекут слойки?
АА потянул вверх часть страны, так давай его балластом грузить?
Так я ЗА , только дайте мне индульгенцию на отстрел и полом врагов моих...

Спустя 1 час, 15 минут, 4 секунды (12.10.2012 - 00:15) Mike62 написал(а):
Полемика - в преамбуле написано, что не связано ни с какими учреждениями.

А хотят связать с судами, с судьями. Тогда нормальные люди будут говорить, что в АА людей из судов посылают.

Спустя 6 часов, 23 минуты, 1 секунду (12.10.2012 - 06:38) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 12.10.2012 - 01:15 )
Полемика - в преамбуле написано, что не связано ни с какими учреждениями.

А хотят связать с судами, с судьями. Тогда нормальные люди будут говорить, что в АА людей из судов посылают.

Не надо смешивать в одну кучу сотрудничество и присоединение.
Задача АА по 5 традиции - нести Послание АА тем, кто еще страдает. Для этого АА информирует все оргнанизации, государственные, религиозные и др., которые связаны с алкоголиками, о том, что мы есть и чем мы занимаемся.
Далее все эти организации действуют сообразно СВОИМ целям. если их цели совпадают с нашими (помощь тем кто еще страдает), то они направляют их к нам, используя те рычаги, которые у НИХ есть (но которых нет и не может быть у АА).
Задача АА принять всех желающих бросить пить, независимо от источника их мотивации.
Любая мотивация к бросанию пить связана с окружающим обществом. Все мои проблемы были именно с ним. Если бы у меня всегда был алкоголь и за его распитие мне ничего не было, я бы продолжал пить. Окружающее общество либо потворстует пьянству своих членов, либо пытается выздоравливать вместе с ними. В США общество очень хотело уменьшить пьянство своих членов. В результате судьи уже со второго года существования АА стали активно направлять алкоголиков в АА и конгресс оформил это законодательно. У нас я пока не вижу четкой позиции государства, но отдельные люди во власти могут быть нашими союзниками.
Цитата (рипванвинкль @ 12.10.2012 - 00:00 )
АА потянул вверх часть страны, так давай его балластом грузить?

В Польше я был на спикерском члена АА в тюрьме в Варшаве. Оно очень затрону мне душу и я пригласил его к нам на Байкал. Он ответил, что ему еще 6 лет сидеть, но если его выпустят досрочно, то он обязательно приедет.
В Ангарске я тоже был в нашей зоне строгого режима, где работает РЦ по программе Миннесота и где сидят убийцы по пьяни. Нормальные люди, я тоже мог оказаться на их месте.
Когда я беседовал о сотрудничестве с полковником УФСИН, замом начальника, то и он признал, что в жизни любого человека может быть разное и никто не может быть застрахован "от сумы и тюрьмы".
Так что я не беру на себя роль судьи, кто "балласт", а кто нет. Как говорил в таких случаях д-р Боб: - "А что бы сказал Вседержитель?"!
Цитата (Mike62 @ 12.10.2012 - 01:15 )
Тогда нормальные люди будут говорить, что в АА людей из судов посылают.

Я бы сказал немного по другому. СУДЫ в АА направляют. И что в этом плохого?

Спустя 16 часов, 13 минут, 25 секунд (12.10.2012 - 22:51) жека написал(а):
Цитата (Mike62 @ 11.10.2012 - 21:15 )
Тогда нормальные люди будут говорить, что в АА людей из судов посылают

Во многих странах,много лет... Людей в АА посылают из судов. Уважая АА как организацию которая может изменить человека больше тюрьмы.

рипванвинкль
Mike62
Вы вообще о чем? Вы ребята ЗДЕСЬ зачем?



Спустя 6 минут, 36 секунд жека написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 12.10.2012 - 03:38 )
В Ангарске я тоже был в нашей зоне строгого режима, где работает РЦ по программе Миннесота и где сидят убийцы по пьяни. Нормальные люди, я тоже мог оказаться на их месте.
Когда я беседовал о сотрудничестве с полковником УФСИН, замом начальника,

Расскажи поподробнее! Мне это нужно!Пойду к нам на зону.
Свернутый текст
Кстати поляки меня в следующем месяце тоже в берут в тюрьму.Всетаки авторитет АА там на высоте.

Спустя 8 часов, 18 минут, 20 секунд (13.10.2012 - 07:10) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (жека @ 12.10.2012 - 22:51 )
стати поляки меня в следующем месяце тоже в берут в тюрьму

Жека с удовольствием возьму тебя в тюрьму ..приезжай в Питер..
Скинь мне сканы паспорта- сделаем пропуск.
у нас хорошо... очень уютная группа на Металлострое..

з.ы.
И поляков к нам привози ..сделаем Большое собрание.


p/s/2
Вчера будучи в тюрьме уже предварительно уже договорился...ждем тебя и поляков... biggrin.gif
Пропуска делаем заранее за месяц...
Устроим Большое собрание на зоне 1500 чел, а в зал поместится 250-300 чел и пригласим ТВ с журналюгами!


_____________
Жизнь прекрасна!И это не провокация!