Денис0707

Сила, которая связывает причину и следствие

Да вроде все просто, сам сколько пытался действовать - ничо не получалось, но вероятно поможет сили более могущественная - группа, вселенная, бог и прочее.

ВС - высшая сила. Она мне помогает, я в это верю.

Мы пришли к убеждению....
то есть сначала надо себе точно сказать что тебе жопа..
что никакая человеческая сила (дохтура,психолухи и т.д. )
тебе уже не поможет
и начать искать эту Силу...
Понять что Она находится вне тебя..ты бессилен сам что либо изменить.. справится со своей болезнью
первый парадокс программы...
это обратится за помощью все таки к людям...
которые уже Ее, эту Силу..где то нашли..и остаются трезвыми..

Великий Комбинатор

Для меня первые три шага - полчаса размышлений. Я не справился, можно обратиться за помощью, и решение действовать

Допишу сам как понимаю: здравомыслие вернуть себе никак не мог самостоятельно, держался вопреки чужому мнению и на спор много раз до 8 месяцев, срывался, регулярный пивасик в больших дозах, возвышал себя, убивал себя, тыкался туда-сюда - жопа короче, т.е. алкоголь на входе и выходе. Помогла программа АА, взмолился уже всем святым и угодникам, да так ,видимо, искренне, что услышала она - ВС моя. С тех пор здравие потихоньку возвращается в башку мою. Изменилось отношение ко всему - к людям, к себе, к алкоголю. Так и живу до сих пор, далеко эту Силу не отпускаю - умру без нее.

Кот Баюн
буддист,сразу видно))

В АА отдают должное и тем,кто пришел сюда и остаетря трезвым вобще без какогп либо представления о понятии "Бог"

К сожалению не знаю кто это сказал,но помог мне этим здОрово.

Денис 0707
у тебя нет своего понимания,представления о Боге? Или стесняешься выразить свою формулировку,ищешь так сказать Егп?

Спрашиваю потому,что обычно такая тема на Весвало обречена. Увидишь дальше почему.

Не Денис молодец.... не забыл с праздником поздравить
мне на третий день отходняка не до Шагов..
и тем более не до какого то там Воздвижения Креста Господнего было
Я в то время когда в АА пришел был как животное..
с одной извилиной с одной мыслей где найти кайф и забыться...
и пить не мог и не пить уже тоже не мог...полная жопа

Денис0707
Только начал тему читать, я тут малёха непрограмно в глазах многих толкну, но для меня сделанный второй шаг по другому читается..."тоько соответствие меня требованиям Моей ВаСв поможет вернуть мне здравомыслие..." и т.д....в этом моя мысль и действие оказались созвучны...

ШУРИПАНДЕЦАЛ
я просто верю в добрых людей.все религии хорошие.единственное не люблю всякие разводилова,которые под религиозные общества косят,а цель бабок срубить у людей,используя их доверчивость или социальную незащищённость.

---

Спустя 2 минуты, 18 секунд Денис0707 написал(а):

---

jana***
ну в буддизме просто одно из главных мест занимает учение о причине и следствии или он по другому называется Закон Кармы.ну проще говоря:что посеешь,то и пожнёшь))

dedtankist

]

dedtankist

Мишаня
мне лично завсегда понятно о чем ты твои
искренность с юмором принятнее иных надуманных умничаний.

Денис0707
..Оть ровно такие же чувства меня обуревали когда я на Весвало попал ..Сектанты, сцуко, только заместо "Харе-Рама" хором поють "Трезвые-Счастливыя-0Высшая Сила Нам в помочь")))))....Оставайся тут падольша, разберёшься с этим первым ощущениём))...12 Шагов реально работают и не всё так жёстко как кажется на первый взгляд

---

Спустя 6 минут, 11 секунд dedtankist написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
И тебя завсягда радостно привечаю ....Дык что с темой про многообразиё ВыСы??, Мож возьмёшь служение в Начинающих??....Это серьёзно..Я если чо на подсобке сгожусь, ..

Мишань,
а нужна ли такая тема?
Я сам, ващето, пришел ко многому как раз бе3 какого либо понимания о ВС

Тема называется: "меня интересует понимание второго шага". Пришел к выводу что в программе не надо особо ничего понимать, просто делать.

такая тема здохнет однозначно!
да и не разрешат ей болтаться как "зацепляшкам" ибо вносить будет смуту в не без этого не стройные ряды алкоф

я (когда то давно. когда мне больше всех надо было ) предлагала даже раздел такой сделать типо нашего обовсема (что бы по поиску не выбивался. тоже в подвал. только отдельный склеп ) и там темы типа "ВС - ИИС.ХР" "ВС - ВАЛЕНОК (СВЯЩЕННЫЙ)" и т.д. просилась служить в ней... сказали - нефих! создавай тему в обовсеме про ВС и трынди там с теми. кому это интересно! а толку там? там темы дохнут в ми г.... они вс е поллутухлые. имхо

ШУРИПАНДЕЦАЛ

ИщyщаЯ
А не будем упоминать Священный Валенок всуе...и будет нам счастье...
(Бог как мы его понимаем ..без имен.. тем более во 2 Шаге о Боге ваще не говорится..
говорится о Силе и где ее искать..
и как спросить у тех кто ее вроде как нашел? раз они трезвые сидят по ...5,10,15,20 годов...

---

Спустя 5 минут, 2 секунды Великий Комбинатор написал(а):

---

Для меня это Бог, Всевышний. Пока лично не встретишся с ним не сможешь понять ни каких объяснений - дохлый номер. Что бы высветиться с ним нужно позволить себе попросить помощи. Представь что у тебя есть дальний родственник, который быть может даже и не знает о твоем существовании. он король и маг, он может все. Нищие лишь прикоснувшись к его одеждам исцеляются от проказы. У тебя тоже проказа. Этот маг-король точно может ее вылечить. А ты боишься - а вдруг не захочет? Но ведь нищие исцеляются одним прикосновением не спрашивая хочет он их исцелять или нет. А тебе он еще и родственник. Так может все же стоит рискнуть? Как это сделать? Быть может поможет путь. В королю нужно приехать. Я ездила в паломничество в Дивиево и попросила помощи у Божьей матери, прошлась по дорожке и 150 раз прочитала "Богородицу".

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд Salameara написал(а):

---

Как то вышел я ночью типа погулять - с похмела жуткого.
Опачки - на лавочке баклажка - 1.5 л пиваса стоит
ну я глоток то - такой от души ююююююю
а там бензин
газонокисильщики видимо забыли .
ну это был второй мойёпыт бензиновый .

а первый раз . работал я .......
смотрю у кладовшика на шкафу бутыла водки стоит
а я с похмела .
он отвернулся - я хвать и в сортир .
глотнул - не то - . бензин .
потом колеги прикалывались -не кури - взорвешся

Для ТС: Денис0707 ВС (понимание) я искала очень долго. находила. потом теряла...
то православный Бог. то нирвана. то магия. опять прав.Бог. сатана. снова бог. опять магия. ничего мне не помогает (или помогает на короткий срок) или пропадает вера. или появляется отвращение. или надоедает... все не то и все не так...
сейчас новая ВС у меня - пробуждающаяся внутри меня (после очередного заи.авшего меня запоя) Сила. более могущественная чем я сама(больная алкашка)

Сила. имеющаяся у меня с рождения (дарованная мне Богом. матерью. отцом. дедом. бабкой. космической энергией. инопланетянами. судьбой. ну че там еще есть? в общем нужное подчеркнуть или вставить самому ) но по ряду причин (социальная обстановка. мое раззвиздяйство. тяга к экстриму. и проч.- нужное вставить ) затоптанная мной под плинтус... сейчас есть моя ВС

я учусь слышать ее слабый голос. доносящийся откуда-то издалека (из-под плинтуса например ) пока еще еле слышный. ибо голос моего "любимого дружка" - алкоголя очень силен. он ее заглушает. и не факт что не заглушит в очередной раз через энное колво времени... однако!
МОЯ ЗАДАЧА СЕЙЧАС СЛУШАТЬ ГОЛОС СВОЕЙ СИЛЫ А НЕ АЛКО!
пока получаеся. и оч.удачно надо сказать (тьфу-тьфу-тьфу) потому что мои бухают уже которую неделю! я с ними бухала. а потом остановилась
они пьют дальше... я даже сча не кипячусь когда вижу спиртное!
я могу сидеть с ними за столом и кушать пока они бухают и еще вменяемые. а потом уже сваливаю когда пьянеют... это УДИВИТЕЛЬНООЕ ЧУДО! я ввижу их ежедневно то бухих то помирающих трясущихся. потом короткий промежуток времени им хорошо. а потом опять плохо... и трезвым плохо и похмеленным плохо (потому то малло) и сон беспокойный и ваще. Я ТАК НЕ ХОЧУ!!! нааверное для этого я должна еще пожить с ними. чтобы укрепилось понимание как херово бухать? хз...

... и было мне щастье
А тебе?

всем спасибо за комменты!вы все мне очень помогли!

группа, программа, сам процесс

Денис0707

И кнопки на лбу отпечатанные..спать то надо

Сила - синергия.
У неё есть материальная составляющая (другой человек подпирает пьяного, чтоб не качался и не свалился),
и нематериальная составляющая (разговоры разговаривать ).

Я сейчас как раз на втором шаге. Для себя на данный момент я определила, что сила более могущественная для меня - это сообщество АА, "Весвало" в частности, т.е. люди, которые смогли и могут быть трезвыми, могут поддерживать меня, делиться своим опытом и своими знаниями...Я доверяю им и очень на них ( на вас) надеюсь...

Вот как - то так.

Цикунита деля
у меня уже было Весвало ВСой... мне не помогло
может тебе поможет?

ИщyщаЯ

Цикунита деля
спасибо! о, а ты уже за месц "перевалила"! поздравляю!

ИщyщаЯ

Великий Комбинатор
ну только если так

ИщyщаЯ

ИщyщаЯ

Leniwezdim,
О сэбэ брат пиши:-). А то таську вспомнил:-) иж. И ваще твоя Вс это я жеж:-). Забыл што ли?
Щас как вдарю в шаманский бубен и пройдет гул по берегам Колымы и вдрогнет где-то далеко, на днепре шурипандецал, старый волхв, почуяв силу темныю. Что где-то у Ледовитого окияну вознеслось разноцветное сияние собратьего духа на седьмой ярус девятого неба. И пробегут муражки неожиданно у сына земли Одина и услышит голос с востока от горизонта: я твоя силааааа!;-)

palitra

ИщyщаЯ
Цикунита деля
Дэвушки! А считать стоит ли? Я, к примеру, не считаю прошу ВС об одном трезвом дне - даёт! Всего один день - это так просто!

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд BOB COOPER написал(а):

---

Во! через 20 дней - 4 года. А я и не знал, только сейчас посмотрел! Ох...мать!

Цикунита деля
да панимашь у мну проблемы с гос-вом от пьянок...
так вот его представители не считают что меньше пить это лучше! они считают что лучше это ваще не пить! а меньше-больше без разницы

palitra

Не, натаху я лублу:-). Тебе чаво немецких аашниц мало?:-) пади есть ничево, а?

leniwezdim
я как правило ни с кем не согласная, даже если согласная, тогда еще больше не согласная
и особенно с пОрнокопытными жвачными рогатыми

palitra
мало . как второй сделал так и огляделся . по моему второму , если ты читал , а ты читал и не сомневаюсь , очень полагается любить даже если не взаимно и даже если это на любовь и не похоже на любовь .
Не жадничай . Давай в троём любить будем .

зажал немецких девок .
сходи на форум тамошних аашников, да еще меня позови. я в дойчланд приеду.

Вам ха-ха..яуже совсем отчаиваюсь найти эту мифическую Силу !всёказалось-Она где-тот рядом-но нет !(

vtoroj jeto velikij sag.nado najti soprikosnovenije s bogom.

А как его найти ?я уже до отупенияи опупенияискала-не выходит,тошнит со страху !(

Если я смотрю на спичечный коробок часами и не могу его сдвинуть, мне надо сдвинуть мои мозги - понять что Это за пределами возможностей всего того, на что я до сих пор опирался и надеялся

Еще напишу про Вс. Воющем поначалу просто на группу ходил, че та делал и протрезвел. Понял, что если ходить на группу, делать рекомендации жк, то уже не пьешь. Потом че та шаги стал ковырять. Ну это наверно просто немного себя стал менять.
Понятие Вс хочу приблизить к понятию Бога. Мне помогло понятие "верить богу", а не в бога. То есть не важно понимаю я бога, верю ли в него, мне надо верить Ему. И это можно делать без определения бога. Ну не могу я сформировать его и все. Кто он, че он? Не знаю. Просто верю ему. Опять же как могу. Немного так. Еще я понимаю, что трезвость мне надо сгенерировать. Вернее, не только трезвость, но и душпок и пр. Это только действиями. Молюсь. Пусть механически, использование шагов, анализ, размышления. Я так понял, что мне всегда придется идти к богу. Но я никогда не приду к конечной цели. Важен сам путь. Пусть, процесс.
Еще я понимаю так. Я зверь. Млекопитающее, позвоночное. И Разум сделал из меня разумное существо. Но зверства во мне море. Ведь я лишь в определенной стадии эволюции. Наверно богу очень тяжело из зверя человека сделать, равно как все живое из неживого. Поэтому во мне много тьмы, злого, зверства, неживого. Как и в мире много неживого. Все равно жизнь человека протекает в трудностях. Так должно быть. Живое и разумное с трудом пробивается через мертвое и неживое. Так и вера в бога. Это луч, путь из моего зверства, из темного. Я так это интерпретирую. Христу пришлось только смертью своей это доказать, иначе б не поверили.
Вот так и я. Через темное и зверство медленно, спотыкаясь иду к свету.

Я существование этой силы чувствовала давно. В моем пионерском отрочестве она называлась "Что-То-Там-Все-Таки-Есть!"Приблизительно так я ее и представляю, без конкретики. Как только начинаю рисовать себе какой-нибудь образ, сразу голова говорит - вранье, не верю))) Так что для меня это просто что-то там...Но вот отпустить все на волю этой силы, как-то не очень получается)))

Привет Денис. Я Леша алкоголик. Что такое Высшая сила, сила более могущественная чем ты и прочие непонятные сейчас выражения ты сможешь понять и почувствовать если начнеш выполнять программу 12 шагов.

Гала Лола
ага)) ОДИН К ОДНОМУ (капс сам включился )

Всем привет!
Вчера неожиданно у меня на фоне тяги произошел такой вот внутренний диалог. Я с тоской подумала, что разве что-то или кто-то может помочь мне бросить пить? Это, похоже, невозможно. Нет такой силы и значит я соппьюсь и умру.
И вдруг вспомнилась БК и что есть такая сила.
Прямо по шагам получилось. Видно, они -- внутренняя потребность алкоголика, который хочет выздороветь.

Onika
Привет)))

Я всегда верила,что "что-то всё таки там есть"-на небе или где.Наверно,Бог.

Раньше,когда я уже поняла,что алкоголь убивает меня-я молилась почти год,каждый день-типа "Господи,убери от меня алкоголь,сделай так,чтоб мне перехотелось пить!!!".

Хотя я не могла поверить до конца-как это "перехотеть пить",просто это не укладывалось у меня в голове!Ведь состояние трезвости вообще вызывало у меня дискомфорт.Были,конечно,периоды трезвости,в которых я готовилась к новой пьянке,копила силы,так сказать,если честно.

Теперь я точно верю,что если просить искренне,то это дается.

Чудо в том,что сейчас я понимаю-как это перехотеть пить-это то,что сделал Бог для меня,я думаю,подарил мне такой праздник жизни в трезвости.До сих пор не могу понять-как это произошло.

Наверно,мое искреннее желание совпало с волей Бога насчет меня.

Cleopatra



Если я смотрю на спичечный коробок часами и не могу его сдвинуть, мне надо сдвинуть мои мозги - понять что Это за пределами возможностей всего того, на что я до сих пор опирался и надеялся
Сдвинуть то можно ,но смысла нет.
Это должно принести кому нибудь пользу:)

Onika
Я тоже молилась года 2,но всё равно потом напивалась.

НО в последнем запое у меня началась белая горячка и наверно уже появилась готовность к тому,чтоб перестать пить.

Наверно,это было мое дно.Просто через неск. дней как я протрезвилась,я начала искать помощи.
Нашла АА и мне сразу помогло-я узнала о болезни и мне сразу стало легко.Для меня это стал выход.

Может,и не сразу у тебя получится,не парься!Многие мои знакомые прошли череду срывов уже в АА.
Но потом трезвость укрепилась!Желаю удачи!

А я не верил программе..хрень какая то...
смешные эти алкаши из пендосии..сказки какие то пишут..
мне конкретному пацану 90-х трудно было признать свое бессилие...
ходил на группы и продолжал пить...когда пришла полная жопа ...
я вдруг увидел что те хроники, которые были первыми на нашей группе остаются трезвыми...
и я просто пришел к убеждению,
что программа мне сможет помочь, если я буду делать то что делали они..