Я тоже пришел к этой мысли , более того любая пьянка это своего рода суицид . Ведь не каждая попытка суицида приводит к летальному исходу , вот и не каждая пьянка им заканчивается. В обоих случаях человек пытается уйти от решения каких-то жизненных проблем.

Да уж...программа медленного самоуничтожения....

Ты нарушаешь планы организма...все равно шо варить два несовместимых металла. Они не свариваються. а ты все равно лепишь. Придет Прораб прорабов и выгонит на фиг.

Чтобы оставаться трезвым так же необходимо быть не уставшим, сытым и выспавшимся, чтоб не быть раздраженным.

Обыкновенно, придти с работы и лечь спать. А утром с похмелья каково на работу просыпаться? А потом на работе устаешь еще больше, пришел, выпил и... замкнутый круг получается

это твоя болезнь так говорит.раздражение,злость,лень это конечно же неотъемлемые состояния любого человека,но не сплошное же!мне в трезвости легче стало с ними справляться,а позитива больше получаю.да и меньше раздражителей стало потому как раньше мне кажется я их сама себе искала,чтобы лишний повод найти.муж не так сказал,свекровь опять рулит,дети не слушаются,в магазине нагрубили-надо принять для успокоения.теперь получается сгладить острые углы путем размышлений и молитвы о душевном покое.мне помогает.еще раз с праздничком!

Я ушел в маленькую организацию, на небольшую зарплату. У меня был там свой "кабинетик", где я мог попить чайку и почитать газету. Я лодырь от рождения, я лодырь от алкоголизма... Уставать мне нельзя.

'Под столом валяется, на 'ы' начинается. Ымыныннык!'
Здровья тебе, дорогой! Сил, мудрости и трезвости во всем.

Как это можно вообще не пить ? Как не засадить после работы? Как не выпить на похоронах?Днях рожденья? Свадьбах?Крестинах , именинах, 9днях и сороковинах.? Как вообще можно с друзьями общаться без выпивки ? Это же одна из наиглавнейших функций алкоголя способствовать коммуникации людей . Пришел новый человек в коллектив , чужой совсем человек, а пошли после работы выпили и все .... на завтра практически родня !!! И с противоположным полом без алкоголя , практически нельзя установить "доверительные "отношения . Да и вообще : если не пить, зачем тогда жить !
Вот такие мысли гуляли в моей голове, и я в этом похоже не оригинал, вижу что они и в твоей гуляют. Надо же какое совпадение ! Говорят у дураков мысли сходятся , так вот у алкоголиков тоже. Здесь в АА я узнал что сей феномен называется "Алкогольное мышление". Алкоголь пришел в мою(голову) жизнь 35 лет назад , более 25 там практически хозяйничал. За это время приобрел влияние на все системы организма , не только на сравнительно простые : сердечно-сосудистую, двигательную , эндокринную, пищеварительную и тд и тп , органы чувств , короче ЖЕЛЕЗО, но и на СОФТ, на мышление и душу человеческую.
Я прекрасно помню какой ужас на меня навалился , когда я услышал предложение жены закодировать меня НАВСЕГДА. Как это НИКОГДА больше не пить ?!!!Как жить-то тогда , если не пить ???Сейчас я понимаю , что это Зеленый змей начал бесноваться в моей голове , когда ему на хвост попытались наступить .
Я не знаю суждено ли мне остаться трезвым до конца моих дней , но теперь эта перспектива вызывает только положительные эмоции. Меняется мышление , а за ним и отношение мое к окружающему миру. И твое тоже изменится если выберешь этот путь .
Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой.

У меня было такое. Потом было "как не засадить на работе, когда и засадивший с работой справлюсь". Потом было "как не засадить, всё равно работы нет". Работы менялись, трудовая книжка стала писаться вторым томом, не считая кучи мелких работ без оформления, а "засадить" оставалось неизменным. Потом было, когда меня - врача с красным дипломом и ординатурой - не взяли чернорабочим на завод железобетонных изделий, и я не "засадил" только потому, что даже на автобус денег не было...

Я понял в АА простую вещь: как женщина не может быть немножечко беременной, так я не могу быть немножечко выпивающим: я перед выбором жить или пить, третьего не дано и совместить не дано.

Только не это.

Я вот сейчас работаю в больнице там колес... Мечта наркомана. Поначалу облизывалась на них а сейчас мне паралельно. Хотя уровень стресса там очень большой

Ни фига подобного. Сплошное раздражение и пахота, или раздражение от пахоты зависит исключительно от твоего внутреннего состояния, от твоего видения ситуации. А у действующего алкоголика это видение в черно-серых тонах.

Если он на тебя плохо действует , расшатал тебе психику , попытайся прекратить с ним вообще какие либо отношения. Одному это сделать сложно, мне больше года не удалось удержаться . А вот в компании с такими же как я получается .

Может мы с тобой схожи в том, что нас наша работа (специальность) нашла, а не мы свое призвание. Я кода-то бросил институт, лень было учиться, я уже тогда прочувствовал праздность, дающуюся алкоголем. Но успел жениться. Уехали жить на коммунистическую стройку. И стал работать на стройке. Зарплата хорошая. И на работе можно было выпивать. Сплошной праздник, протяженностью лет в пятнадцать... Потом начались проблемы из которых вылазил так же лет пятнадцать.

И это было у меня. Алкоголь мной командовал. Именно он решал где и сколько мне работать и когда и кого и куда послать. И права Багира, с отравленными мозгами порядок в своей жизни не навести. Главное, что я смог для себя сделать в трезвости - это понять себя. Переделать себя я не смог во многом, но перестроить под себя внешний мир я смог, как бы неправдоподобно это звучало... .

Точно , миф , фантом . И у меня было так же . Оглядываюсь назад и думаю , какой же я был дурак ,когда боялся отказаться от этой дури, алкоголя . Выяснилось потом ,что и на рыбалке и на охоте можно с таким же кайфом сидеть с друзьями у костра. А с девченками после сока , вообще все гораздо ярче бывает , чем под бухлом .

Доброе трезвое утро, Урра- урра!

100% !!!! Это я не только про состав сока!

Вам со вкусом чего больше нра...?(стесн. спросить?)

Стресс - это мои внутренние умозаключения. Снаружи стресса нет - я не могу его пощупать и увидеть..))
Это понимание дает мне право задать себе вопрос - Андрюха, а в чем собсно дело? Не парься по пустякам - "здоровье гораздо полезней, в нашей суровой глуши.."(с)

И мне тогда сказали, эти противные и заумные ААшки: "Возьми лист и раздели его пополам. На одной части пиши, что любишь, на другой - чего не любишь.... Все пиши! Даже название конфет или фильма!". И мне осталось лишь себя пнуть и подумать, писАть не стал - лень. И вот из того, что люблю я и начал. Съел первое за много лет мороженое и купил книгу фантастику. Из мелочей начал. Еще начал улыбаться, как дурачёк, силком... Тема была такая на собрании АА, про улыбку и я понял, что они опять правы.

ну что ж поцесс пошол .

Ну ты догада ! бабло еще было ...а вот здоровье кончилось. Кто же будет принимать решение кардинальном изменении собственной жизни , если у него в жизни все в ажуре?

Да знаешь... причина-то одна-единственная. Придуманные мотивы для пьянки у всех разные - зависят от фантазии. А суть одна - хроническое, прогрессирующее, неизлечимое заболевание под названием алкоголизм.

Какое интересное мнение...

Ты оригинал, однако... Видишь ли - врожденное нарушение обмена веществ тоже неизлечимо, но поддается коррекции при соблюдении несложных правил.

Кстати, шизофрения также неизлечима в принципе.

Ты путаешь причину со следствием - но при этом составлящие называешь довольно правильно.

Отвержение соцнорм и превращение в маргинала - это алкогольная деградация, нарушение психики тоже она же. И все это является следствием собственно алкоголизма. И следствие это проявляется в процессе развития болезни.

Это заметно.
У меня тоже был период, когда я с радостью готова была признать себя шизофреничкой, психопаткой, кем угодно, но только не вульгарной алкоголичкой без всяких дополнительных "благородных" безумий.

Да ничо! так...
до третьей хочешь дотянуть?

Только из этой третьей не всем дано выйти, или выйти в относительно здравом уме.

у меня знакомый умер так, шел пьяный домой, в подъезде его нашли, диагноз: захлебнулся рвотными массами.

А если у человека этта....нет семьи, тогда , значит и основного удерживающего фактора нет?
А у скольких алкоголиков есть семья и это их....не удержало?!

А ...скольких таких вот уже вроде навсегда "удила закусивших" не померли, как должно было быть , а трезвые здесь сейчас и счастливые?!

Фразу ,сказанную изначально Платоном прославил действительно Цицерон.
А вот использовали её и гитлеровцы когда-то:
"В 1937 году нацисты построили концентрационный лагерь Бухенвальд, недалеко от Веймара. Над главными воротами входа лагеря была помещена фраза «jedem das seine»- каждому своё Эта фраза была типичным пропагандистским лозунгом того времени, подобной лозунгу «Arbeit macht frei» («работа делает свободным»), вывешенным над входом в некоторых нацистских концлагерях, в том числе Освенцим, Дахау, Гросс-Розен, и Заксенхаузен, а также гетто Терезиенштадт)"...(с)
Так что ....и знания можно использовать...по разному.

Не нам судить , и тем более решать кто вылезет , а кто нет . И утверждать однозначно кто вылез , а кто нет я бы не рискнул. Это илюзия ,что с годами мы все дальше и дальше уходим от пропасти, на самом деле мы идем по узкой тропке , вдоль этой самой пропасти. И с годами приобретаем навыки поддержки равновесия,хотя шанс свалиться остается всегда .
Наша задача показать дорогу , а человек пусть сам решает идти ему по ней или нет .

Ну ты о себе, друг. Местоимения "нам, наша" неуместны. Я сама отвечу за свои прогнозы. Ферштейн?

Это ты тоже о себе ?Ферштейн? wink.gif

---

Спустя 8 минут, 34 секунды Ангарчанин написал(а):

---

Шаг Двенадцатый
“Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, МЫ старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах”.

Мне батя тоже в детстве говорил - не умеешь работать головой - работай руками..))

Ты хочешь о лошадях поговорить?))

Да главное чтобы я был доволен - остальное приложится..

Да, согласен - получать деньги по почте - эт не жизнь..))

Уже теплее)).. хоть какая-то польза людям.. в данном случае - американскому дядюшке)))

Дядюшке - удовлетворение.. - он приносит пользу людям))

Дык.. ясно дело.. а ты мне - почта.. почта..))

Снимать штаны и бегать - из серии каков вопрос, таков ответ..

Знаешь, что не привык ну ничегошеньки делать самостоятельно? А тут пахать надо будет, душеньку переворачивать. Неприятно, лучше мусор под ковер замести и водочкой отлакировать.

То же мне - нашел проблему. Пей дальше.

Когда человек тонет он цепляется за все что под руку попадется , даже за соломинку говорят. Лишь бы живым остаться. В этот момент, и в голову не приходит, вести рассусоливания на предмет : подойдет мне солома в качестве плавсредства или нет? Дай Бог ухватиться за что нибудь , чтобы на плаву остаться , а остальное дело третье .

Есть конечно. Стопроцентный. Посмертно.

Анекдот в тему:

Два алкаша хоронят друга-собутыльника. Один другому говорит:
- Смотри, как Васька хорошо выглядит!
- А то! Ты не попей с его - три дня!

Сам пропал куда-то.

Ну чего - почти по АА - группа и служение..)))

Перечитай тему с самого начала - ситуация ничем не отличается..

Тебе уже все присоветовали, что можно. Решение за тобой.

В среду приходи в 7 часов, ул. Йосеф18

Одна из.. одна из..))

Ну знай, знай...

Конечно можно, я - свободный человек!

А зачем в АА ее одевать? Просто приходишь, слушаешь, можно говорить, можно нет... И вообще дело не в этом. Если захочешь вылезти это вполне можно сделать. А не захочешь -ну живи как тебе нравится

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Lorien написал(а):

---

А пить чтобы наказать плохой Израиль - это я тоже проходила. И знаешь? Израиль не сильно расстроился

Это замкнутый круг. В какой то момент они перестают разруливаться и остаешься без работы.