Холотропное!
А в остальном согласна.
Другое дело, если человек сочетает и программу и духовный опыт. У нас многие на группе учится пошли- кто в институт, кто катехизис изучать, кто то на йогу, и при этом программу не бросают и все живы и здоровы!

Когда тебе долгое время больно и страшно, страх и боль превращаются в ненависть. А ненависть меняет мир. Она сильна, сжигает тебя изнутри и вкус ее так сладок...

Я для себя это главным не считаю. Это я знал задолго до того, как пришел в АА. Мой товарищ, который привел меня в АА до сих пор, уже 17 лет, срывается каждые 3-5 месяцев с "глубоким осознанием" своего алкоголизма. А вот то, что мне необходимо измениться и стать другим - это было главным. И это было страшно и только стах смерти за невыполнение перевешивал.
А изменяться я смог только в программе АА, все остальное давало слишком большую вольницу для моего разума (решать, что мне нужно, а что - нет). Тоже в первый-второй годы попробовал и холотропное дыхание и холодинамику и т.д. и вовремя все выкинул. Чтобы не отвлекало от приключений в путешествии в трезвость по шагам АА.
Хотя тоже имею какие-то психологические сертификаты (аж 3 штуки и все международные ). Да и первичное образование у меня подходящее, я - биолог довольно широкого профиля.

Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности.БК.

Понятие счастья сугубо индивидуально - что мне счастье тебе каторга и наоборот.

Для меня счастье - это мир с самим собой. Принятие себя и в этой Вселенной. Я не видел людей, которые были бы счастливы в своем алкоголизме в его крайних проявлениях.
У Брэдбери или Саймака есть рассказ об алкоголике, которого инопланетяне взяли в зоопарк на свою планету и кормили его спиртом с пищевыми добавками. Это единственный случай алкогольного счастья и его причина в полнейшем принятии на себя его жизни посторонними.

А я и не спорю. Может добавляю только

Это такой восточный философ. В его учении очень многое с программой перекликается. Только он никогда проблемой алкоголизма не интересовался (ИМХО). Он всё про связь с ВС пишет. Наша программа эту связь направляет на определенный аспект: оздоровление алкоголика, изменение его мировозрения и последующую полезность алкаша для мира, Бога и себя!

Я наслушался за свой небольшой срок множество рассказов как можно поддержать трезвость и решить жизненные проблемы различными сомнительными способами не пройдя по шагам. При упоминании о программе - люди странно возбуждаются и продолжают идти в том же сомнительном направлении.

В той же соседней теме про маски описываются проблемы под которые заточены шаги с 4-го по 7-й. Автор объясняет что программа это не панацея и продолжает "тупить" в том же направлении.

мне кажется, все гораздо проще. Они пока не видят убедительных живых примеров того, как программа способна изменить человека.

Из реальной жизни, приезжает анонимный на семинар по шагам, все возбуждаются, радуются какая хорошая программа и дальше живут в том же режиме.

Недаром ты такая языкастая, как язычница настоящая.

на конкурсе минетчиц первое место заняла женщина, собравшая языком во рту кубик Рубика.

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Круговец написал(а):

---

barmental1971
излечися сам, и вокруг излечатся тысячи остальные 13 анонимных алкоголиков Балаково

Работаю над этим

Я и есть язычница, я и не отказываюсь

КруговецУ на анигдот тоже не мешало бы чо нибудь ответь.. конкретное:))...а то я што то не пойму.. к чему бы он его написал:)....

я тоже вдарялся в Ведическое знание-Православие-Баптизм
и до сих пор не понимаю чё такое-прошёл шаги.....страшно!!!!

вот тут неудивительно.
Ошо мне помог кое чем по-жизни (стать немного уравновешенней, меньше "взрываться")
но вот с алко он не помощник, а скорее наоборот (имхо ясен пень)
пока я его больше не читаю...

ващет это дядя)))) дзен-буддизм проповедует

---

Спустя 5 минут, 8 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

никто не остановит!

а я ведьма!
поэтому у мну с православням Богом никуя неклеиццо...
"на ножах" так сказать... противостояние... правда и не вредит (а че ему вредить - он же добрый... он просто игнорирует, а иногда даже и помогает )

По библии... минет грех ! Не замолишь !

прям так и написано?!

А ты не читала??

прям так и написано , замолить невозможно но за N-oe количество пожертвований возможно , копи деньги..

шутят они. Не грех это. Так что можешь продолжать

нет уж, теперь весь кайф обломали

Ну да..если через кулечек.

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Вальтрон написал(а):

---

Надо показать так шоб не грех это был...ты на ближайшем форуме где будешь?

блудное извращение. позы тоже относятся к блудным извращениям.

Как говорит один брат у нас на группе.Быть трезвым и ЖИТЬ тезвым-две большие разницы.

Логично...

Мне напомнило анекдот, когда мужик звонит собутыльнику, а попадает на радио. Ему говорят - О, вы первый дозвонившийся, итак, вы получите ламборджини и 100000 долларов , если правильно ответите на вопрос: - в траве сидел кузнечик зелененький как....что?
А мужик говорит- Ой, я кажется не туда попал.

( типа, приходи в аа, у тебя есть шанс выиграть свою жизнь. А ты - ой , я кажется не туда попал)

Говорит, что жить ей нравится. И всё в жизни её устраивает. Тогда зачем ей что-то ещё?

Ну да,каждому своё!

Да ! Я помню ,. В ссср секса нет !

У меня не было страха программы. Я пришла в АА уже зная, что я алкоголик. Уж если я это признала, чего уж было бояться. Мои родственники мне так мозги промыли, потом мои кодировки и подшивки, мои потери. Подготовили такую почву для АА. И немного протрезвев на группах .... я была очень рада когда узнала, что по-мимо групп есть еще и программа. И тут же напросилась в малую группу по шагам, а потом еще раз так сказать для закрепления эффекта... Потом сама помогала людям шаги делать.

я тоже пошла учиться.. на права сдала, курсы какие-то языковые, катехизис изучала, в Рекавери сертификат получила консультанта по хим. зависимости.
Вот сейчас опять пошла по шагам А что делать, был срыв, внутреннее состояние не айс .
Выход знаю...... сейчас на 4 шаге.

я не противник, хотя и срывалась

Я это не утверждала. А наоборот, такое утверждение сказать я не могу

Выше головы не прыгешь. Как живу, значит так могу. Жить трезвым... Где вы такое видели? Философы))))

А кто говорит,что это панацея?? Вот мы тут както на телевидение высунулись.Там принимал участие зам.главврача нашего областного наркодиспансера.Мы там тоже распрягались,типа не панацея,любой вид помощи хорош,абы помогало.А он прямо сказал: программаАА на данный период,самый эффективный метод.Мы сами ......ли.

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд metalist написал(а):

---

Таська

Книжка такая есть....жёлтенькая

Трезвым от алкоголя быть. АА изначально решает проблемму алкоголизма, духовное трезвение для меня в другом месте. Я поняла тут речь о духовном трезвении.

metalist
А что это за слово?

Тут я полностью с тобой соглашусь.

И это ты права,каждый выбирает свою дорогу.И,глядя на твой счётчик,я не думаю,что ты просто существуешь.Мне кажеться,что ты всё-таки ЖИВЁШЬ!

а чё
можно ходить на группы и быть яростным противником программы?
это как?
ничё не понимаю......

Я тебе потом на ушко шепну...

Все позы?

Эх... 4 месяца ждать... За это время умру от любопытства.

Это как раз то, что мне нужно!

внутриматочный?
прости мя Господи!

угадал

Ради того чтобы сделать тебе массаж , я даже библию изучу...

Када ты изучишь Библию, то чтобы сделать массаж Маринке, тебе надо будет на ней женица.

Хлопчики, Вы в теме про страхи связанныя с шагами опыту не имеетя??...Я так понял главное достиженьё Трезвости у Вас - " Зубов бояться- в рот не давать??"

Возможно многим будет странно .. но я будучи атеистом , очень внимательно и вдумчиво читал и не раз библию..

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд iso написал(а):

---

я чувствую ...
В 1913 году Александра Коллонтай опубликовала статью «Новая женщина», в которой развивала взгляды на женщину нового, передового общества. Новая женщина по Коллонтай стремится стать полноправным членом общества и поэтому руководствуется следующими принципами:

Победа над эмоциями, выработка самодисциплины.
Отказ от ревности, уважение свободы мужчины.
Требует от мужчины не материального обеспечения, а бережного отношения к своей личности.
Новая женщина — самостоятельная личность, её интересы не сводятся к дому, семье и любви.
Подчинение разуму любовных переживаний.
Отказ от фетиша «двойной морали» в любовных отношениях. Новая женщина не скрывает своей сексуальности.

Ну .. .....давай знакомится!

Александр, просто Александр незастенчивый , немолодой ( дедушка ) не из провинциального городка .. свободный художник.. пиши адрес в личку...приеду !

ну дык на уважаемых людей наезжать....
ещё не так раскорячит....

и

у меня офигенный опыт страхов
я очень боюсь где нибудь ляпнуть
шо прошёл шаги
а вдруг хто спросит
ну и поделись опытом-как ты применяешь ЭТИ принципы в сексе????тыж все шаги прошёл!!!!
СТРАШНО!!!!!АШ ЖУТЬ!!!

стыдно что ? про минет ? может и оргазм стыдно , не по библии ?

Для этого есть БК-Новый Завет для алкашей!(как винда для чайников)

Каждая группа вполне самостоятельна по флуду и сливу. Поэтому не стоит навязывать свой опыт. И даже не свой опыт, а чей-то чужой опыт. Не маленькие - разберёмся, что делать со своими группами.

А я спрашиваю - Наташа неужели ты уже выздоровела и хочешь стать модератором)))
Кстати очень полезное служение на мой взгляд, вырабатывает смирение, такт, логическое мышление, культуру речи, ответственность, и т.д.

А мне наплевать.... Чужой духовный рост это не мое дело...
Программа конкретных действий это программа личного выздоровления...
и группа тут ни причем..
нельзя всем колхозом дружно шагая в рай попасть..
Когда меня спросят как ты в каких конкретных ситуациях по жизни применял шаги ....расскажу..
а когда меня спросят как ты работал по Программе пошлю .....читать дальше БК.
Что бы пройти Шаги нужен наставник...
но нужен он один единственный раз по каждой конкретной ситуации..
это 5 Шаг
..... " и каким либо другим человеком.."
и времени от времени возвращатся за помощью к своему наставнику или духовнику..
Что бы понять программу необходимо один раз ее попробовать пройти
(а это путь покаяния и прощения) по одной конкретной ситуации..и все!!!
Я уже знаю как это делать, у меня уже появляется опыт прощения....
Вопрос в том...
желаю ли я продолжать прощать всех и вся во всех жизненных ситуациях..
правых и не правых, своих врагов????
(работать по Программе как говорят )
т.е. продолжать идти путем Любви к людям...к Богу.

от лично я не понял где это ДЕЛО
мож разъяснишь бестолковому

Возрастаешь семимильными шагами! И это не едкое замечание, а оценка, данная с любовью.
Поздравляю с заборчиком!!!

---

Спустя 3 минуты, 25 секунд Круговец написал(а):

---

щас Таське что-нибудь с любовью напишу

Таська, у некоторых теток в силу возраста уже ничего не вырабатывается. Тем более, логическое мышление и культура речи. На "и т.д." и надеяться не приходится.

Ну а по оральному сексу что скажешь?

Это предложение?

достраиваешь и за качеством следишь...

А ТЫ ... ?!?!?! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ !!!! ТЫ ... О УЖАС .

Мож лучше я

Объяснять зачем здесь я не буду, просто поверь - есть повод.

Не надоело те, больной брат, гадать на кофейной гуще, кто я и что из себя представляю?
Ты сознательно хочешь видеть во мне черное? Я даже не знаю, что тут и сказать.... что бы без ущерба друг для друга.

Ладно, дарагой, потрачу время, напрягусь, и отвечу тебе культурно и с любовью, а то неотстанешь от меня.

Исхожу из того, что "некоторые тетки" - это я, т.к. адресовано в мой адрес. Наблюдаю тут классическую провокацию. Зачем столько внимания мне(личности) уделяешь дарагой, но отдельное спасибо тебе за это! Я очень ценю твое "благородство и душевную доброту".
А если серьезно, то когда подобные опусы систематически исходят от человека с немалым стажем трезвости - это вообще повергает сначала в недоумение, а потом в шок, можно только догадываться что творится в голове у человека, когда он такое пишет людям, которых даже в глаза никогда не видел. Плохо ему . Очень. И не может он вынести, что кому-то другому , "гораздо менее достойному" , хорошо.
Плюс ко всему, когда человек указывает на недостатки другого - этим самым он заявляет всем, что у него уже нет никаких недостатков. Но открою тебе одну страшшшную тайну, - как и в любой греховной сущности, чернота присутствует в каждом человеке, кроме тебя, просветленного, конечно)))

Впредь, Круговец, мне бы хотелось, чтобы ты не придумывал обо мне лишнее, порочащее, но воспринимал бы меня такой, какой я сюда пришла и представилась. А вместо того, чтобы поливать людей своей грязью, судить людей по себе, и из под тишка зацепляться за личности, что противоречит нашей духовной программе, занялся бы собственным внутренним содержимым.

У меня нет возможности держаться подальше от "духовнопросветленных" личностей в АА, может, и правда "не замечать", не реагировать?

Марки на конверты клеить:))

Лан, вот что на память из моего последнего и любимого - Норман Пил, Джон Максвелл, Стивен Кови, Винсент М. Роацци, список могу продолжать.
Боюсь что с большинством ты просто не знакома. Но видишь ли в чем дело, адекватно воспринимать эту информацию из источников я смог только подчистив свои недостатки.

Ну и вобщем то вопрос - что тебя останавливает нормально пройти программу?

вот ответ человека, который постоянно говорит о своей программности

что для тебя это значит?как ты определяешь нормально человек прошел или не нормально?

Да, да. Очень интересно.

По мне так - если МНЕ хорошо, то и прошла все нормально. А как там другие - так это исключительно их проблемы.

Ты вспомни свою тему - не можешь определить зависть там или не зависть. С чтевертого по седьмой шаги - даются все инструменты чтобы заглянуть в себя и понять. Чего не хватило?

не...денег жалко)))все равно сниму через полгода)))))))))

Я решаю свою внутренние проблеммы духовные с помощью Иисуса Христа? Ну и что? Или программа АА это - Бог, как я его понимаю, для тебя? Ну и славно, коли трезвый.

читая Ошо я увидела маски в себе...это дало толчок для поиска решения проблем...а так то Ошо ответов не дает...у него нет решений...ты судишь то, что даже не прочел

На христианском Форуме???

нет, дорогой,именно ты даешь определения-эта прошла программу нормально, а эта нет...ТЫ!!!
и упорно отказываешься раскрыть что в ТВОЕЙ формулировке означает это странно НОРМАЛЬНО пройти программу...что так?

Моя формулировка - без качественного пятого шага пройти программу нормально невозможно, все остальное - полумеры. Так пойдет?

более того к Иисусу и к принятию Его прощения меня привела программа...именно в 7 шаге я пришла к христианству

нет...опять же что для тебя КАЧЕСТВЕННЫЙ пятый шаг? как на виртуальном пространстве ты определяешь это качество?

Небезынтересное развитие событий, а можно поподробней???

Рассказываешь свои resentment человеку которого выбрал, причем все

У себя в душе.

А вот это как раз я и считаю маразмом. Меня ведет Бог, которого помогает 12-ти шаговая методика обрести, и Который решит все мои духовные проблеммы, а не сама программа-методика. Так и в БК написано, лень искать.

вау...и как же ты по ту сторону монитора поставил мне диагноз-НЕ НОРМАЛЬНО ПРОЙДЕННАЯ ПРОГРАММА???

Че тебе до других людей то? Ты чего? Посмотри как ты болен то?
Да хоть и не работает Венус по проге, как ты ее понимаешь и пусть, это ее жизнь и трезвость. Если меня чет раздражает, это мои проблеммы, это же ясно как Божьий день. Работай, работай по программе то, углубленней))))

С собой я разобрался, и уже отписал в этой теме. Видишь ли в чем дело, такие как venus - это не единичный персонаж, это дубль персонажей реальной жизни. Сейчас ее поведение особо не цепляет, я просто удостоверился и положил на полочку, ввиду того что еще часто придется с такими контактировать и теперь знаю как себя вести.

ставить диагнозы и не давать им объяснения?

спаси меня...раскрой мне тайну...как нормально пройти программу???как качественно сделать 5 шаг???в чем заключается нормальность и качество???и тогда я обещаю не отправляться на клонирование!!!

Одна из самых классных провокаций в АА, заводящая поначалу на раз - это дать совет , дать указание другому алкоголику, что ему делать, куда идти , указать ему на его недостатки. Дать оценку его поведению.
Особенно классно, когда в общем и целом. Без конкретных примеров. Это вообще высший пилотаж, плюс давать советы когда тебя об этом не просят)) Еще неожиданность играет свою роль - вот человек тихо-мирно написал себе пост, а ему - хрясь по голове - А нечего!)) Ишь, возомнила о себе!)) Недостатков куча. И вообще ! Так что подпортим-ка мы ей настроение. И старое вспомним...
Еще очень срабатывает такой прием : написать человеку - успокойся, или - не беспокойся. И прилепить улыбочку. Вот такую. Мол, я из добрых побуждений. Беспокоюсь за тебя. А на самом деле готов сожрать с потрохами)) Это и мой опыт, тут ничего не скрыть от товарищей)) Как грица - гляжу в тебя, как в зеркало, до блевотины головокружения.
Так что выучка в АА большая нарабатывается, спасибо выздоравливающим алкоголикам. Надо всегда помнить, что мы находимся среди больных людей и друг друга любим и в одной лодке. Кто-то наванял, но свое как грица не пахнет, терпение и смирение))))

Ну может через меня с тобой Бог разговаривает

а как молитва о тебе повлияет на мое понторезство?

дык я ж с 13...и практически ниче кроме крепкого пива и не пила

Это ты зря. не держи в себе.

Понимаешь, дорогой. мне больше не хочется

ну я просто думала - вдруг ты завидуешь моему антуражу

А ты попробуй думать не о том, что кто-то делает что-то не так, а просто для начала думай о себе, о своем выздоровление. Я уже наслышан о многих техниках-технологиях, учениях и бормотаниях, всяком разном мусоре, и даже немного сам кидался. Есть у нас один собрат который занимается сыроедением, и каким-то просветлением и говорит, что он счастлив, но когда он заходит на группу мне на него страшновато смотреть, когда он начинает высказываться это похоже на проповедь. Мне спонсор помог, сказав, откинь все на данный момент у тебя есть книга АА и литература АА, все остальное потом, успеешь)
пысы Есть еще и в аа и сдеся завернутые на психо...)))

Я сразу же говорю.. "Прошу вас не тратить зря на меня свое время, я не имею ни намерений ни желания" и все.. ни человек не обижен ни я не раздражена.. НЕТ сказанное во-время. и я отстраняюсь .. ставлю четкий барьер, или ухожу если продолжают.
А если они достанут - тоже рявкну и не буду считатать это ущербом.. потому что это единсвенная мера, я так же любому хаму могу границу жетско поставить.. Зашита себя от ущерба - это не ущерб