Привет!
Вадим, алкоголик.
Выйдя на сцену на форуме в Севастополе, я разволновался, навернулись слезы и я толком и не смог ничего сказать по теме «Выздоравливать с любовью».
Ну вот я приехал домой и придя с работы на обед есть минутка сказать об этом:
Здравствуйте, я Вадим алкоголик. Тема форума мне сразу не понравилась. Наверно по тому что мне абсолютно нечего было сказать на эту тему. Прошло немного времени, я приложил какие то усилия, пытаясь собрать в кучку неясные обрывки мыслей и чувств Мысли копошились и разбегались, ударившись о темный тяжелый чугун первой пришедшей в голову мыслищи. А монстр сей был таков: "Фигня все это, тему придумали тетки женщины, которым просто не хватает любви". Но глядя на других людей на форуме, слушая их выступления, я вдруг почувствовал. А чугун то главной мысли моей потихоньку плавится и исчезает!!!!!!!! Освободившееся пространство , потирая ушибленные места, начинают занимать совсем другие мысли. Легкие и светлые. Собираясь из кусочков, цепляясь друг за друга, склеиваясь чувством благодарности, вместо бесформенной кучки мысли мои вдруг образовали стройную картинку. И я увидел, я вспомнил!!!!!!!!!!. А ведь в моём АА любовь была всегда. Она была в улыбках и словах первых двух алкашей на первом моем собрании АА. Она шла через руку О. из Луганска, когда я плакал на первой своей ночной группе на Киевском форуме. Я не помню темы, я не помню что пытался сказать и не смог, не справившись с нахлынувшими чувствами. Но я помню тепло и поддержку которую получил.
Любовь была в словах «спасибо» которые я слышал на собраниях после выступления. Эта любовь была в кружке горячего чая, которую я получал перед собранием в Одессе. (Много есть дебатов об этом чае, но когда спешишь на собрание промерзший за день на стройке, да еще в чужом городе.........).
Я часто чувствую эту любовь от членов АА при встречах и на собраниях и вне их.
Я просто привык к этому и часто не замечаю. Думая о теме форума я вдруг понял, а ведь только через эту любовь люди и могли поделится со мной «…Силой и Надеждой…».
Про «опыт выздоровления» и я трындеть научился за годы выздоровления. Я испробовал кучу методичек. Я побывал (да и местами остаюсь «черноручечником»).
Но другого способа поддержать другого человека, передать ему свою Силу и Надежду кроме любви я не знаю. Я часто сдуру начинаю спорить по «идейным соображениям» с теми людьми которых я люблю. Наверно я так устроен, что мне проще спорить и меряться «пиписьками», чем выразить свою любовь. Но я не совершенен и думаю ВС все же даст мне силы измениться. А пока я страшусь того момента, когда начну «духовно» расти. Мне бы что попроще. Например научится говорить людям что я их люблю и делать им меньше гадостей.
Трезвости Вам друзья мои и душевного покоя.
Я люблю Вас. И огромное спасибо организаторам Крымского форума.
П.С. А вот любовь к себя для меня чрезвычайно вредна. Что бы там не говорили психологи. Мне всегда её будет мало. Она всегда будет не такого качества. С желанием насытить свой эгоизм я пока погожу. Он редиска и так неплохо справляется (к сожалению.)
П.П.С. За годы в АА я начал относиться с любовью ко многим людям (кроме членов АА и родных). Это чудо. У меня исчезли собутыльники и появились Приятели. То есть люди которые мне приятны. И это хорошо. Спасибо Богу и Вам за это.




Спустя 1 час, 49 минут, 45 секунд (24.09.2012 - 17:49) Альтависта написал(а):
Хрюндик
Цитата
огромное спасибо организаторам Крымского форума.

Это тебе спасибо,что приехал! user posted image
Привет,Вадим!
Спасибо тебе за тему. Знаешь,я много услышала на форуме того,что даже и думать не думала. Где-то говорили про меня,например,если ты не любишь себя – как ты можешь людить других?И меня это внутренне взбесило.Как так!Я ведь всех люблю!А себя только учусь.Я до АА вообще на себя в зеркало смотреть не могла. Сейчас иногда заглядываю…с сожалением….вернуться хотябы на 5 лет назад…Но надо привыкать любить себя такую, какая я есть сегодня. Получается,что если я себя еще не люблю-значит и других не люблю? Выздоравливая мы избавляемся от своих недостатков.А как приобрести достоинства? Как научиться любить? Хотя я не сказалаб, что я не умею. Я с уверенностью могу сказать, что очень люблю тебя,Пашку,Валика, Митеньку, спонсора своего, Весвало и т.д. Почему же тогда утверждают, что не полюбив себя ты не полюбишь других?

Спустя 3 минуты, 20 секунд (24.09.2012 - 17:53) Хрюндик написал(а):
Цитата (Альтависта @ 24.09.2012 - 14:49 )
Почему же тогда утверждают, что не полюбив себя ты не полюбишь других?

Я вот убедился в обратном. С люпоффью к себе нужно притормозить. А психология лженаука. не верь ей. unsure.gif Ой........ ohmy.gif Да все "любители себя" которых я встречал на выглядели особо счастливыми. Силу для любви других я получаю из вне (Бог мне её дает). А откуда черпается сила для любви к себе? Из себя? huh.gif

Спустя 4 минуты, 54 секунды (24.09.2012 - 17:58) Альтависта написал(а):
Хрюндик
Цитата
А психология лженаука. не верь ей.

А я не верю biggrin.gif Я со слов анонимных biggrin.gif А им я верю rolleyes.gif
А вообще,если по мотивам первого крымского…то мне сейчас немного грустно…и немного жаль…и жаба давит,что я не смогла толком ни с кем пообщаться.Бегала,как ужаленная, в голове смешались Вовы biggrin.gif , почему-то их было больше всех huh.gif и я не помнила-кто есть кто. Но присутствие духа любви очень сильно было ощутимо. Наверное на таких мероприятиях наши ВС тоже собираются вместе и тусят, потому так хорошо всегда проходят эти встречи rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 55 секунд (24.09.2012 - 18:01) Хрюндик написал(а):
Цитата (Альтависта @ 24.09.2012 - 14:58 )
Наверное на таких мероприятиях наши ВС тоже собираются вместе и тусят, потому так хорошо всегда проходят эти встречи rolleyes.gif

Аха wink.gif
Я тоже давно это заметил wink.gif
И ангелы любят потусоваться. smile.gif

Спустя 14 минут, 54 секунды (24.09.2012 - 18:16) Вальтрон написал(а):
Хрюндик
Спасибо за первый пост smile.gif
Цитата (Альтависта @ 24.09.2012 - 17:49 )
Я с уверенностью могу сказать, что очень люблю тебя,Пашку,Валика, Митеньку, спонсора своего, Весвало и т.д. Почему же тогда утверждают, что не полюбив себя ты не полюбишь других?

Цитата (Альтависта @ 24.09.2012 - 17:49 )
,если ты не любишь себя – как ты можешь любить других?

Альта..я немножко не согласен, если именно думать что я должен полюбить себя потом уже у меня что то появится по отношению к другим.
Обрати внимание на практике..все это происходит постепенно..и немножко себя и немножко по чуть чуть других...Самое первое и главное..что я понимаю под этим мне не знакомым и ничего не говорящим для меня выражением "полюбить в начале себя.." (это что то ребцентровское наверное), это то, что полюбить себя в смысле захотеть начать действовать в правильном направлении.созидания и себя и вокруг себя...это захотеть начать искать Бога (и то..мое понимание что и это от меня мало зависит..Бог призывает, последних и потерявшихся, попробовавших беды и горести..что бы они стали первыми в царстве Его)...ну и остальное, - в этом как бы все. И любовь к себе и к другим и мое ,- от Бога, Божье чувство собственного достоинства...- это то, что мне, уже,.. ниже моего божьего чувства собственного достоинства- пить, обижать, осуждать, лениться, не заботится о близких... Я становлюсь чистым и теплым. И все это в Нем, утверждаясь в выздоровлении, изо дня в день, потихоничку...И таким образом мы больше в себе даем места Любви smile.gif , ВЫЗДОРАВЛИВАЯ С ЛЮБОВЬЮ. smile.gif ..любя все что шевелится rolleyes.gifи это не за один день.

Спустя 31 минуту, 48 секунд (24.09.2012 - 18:48) Альтависта написал(а):
Вальтрон
Спасибо,Валик.Все доступно и понятно. rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 44 секунды (24.09.2012 - 18:56) Ilmar написал(а):
Вальтрон
Цитата
..любя все что шевелится

Я довольно избирателен в этом деле, ну а в остальном ты идеально-образцово сказал. smile.gif

Спустя 3 минуты, 41 секунду (24.09.2012 - 19:00) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ilmar @ 24.09.2012 - 18:56 )
Я довольно избирателен в этом деле,

Стереотипно... smile.gif

Спустя 49 секунд (24.09.2012 - 19:00) Ilmar написал(а):
Вальтрон
Цитата
Стереотипно...

Переведи.

Спустя 6 минут, 30 секунд (24.09.2012 - 19:07) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ilmar @ 24.09.2012 - 19:00 )
Стереотипно...

Переведи.

Дык...я сказал а ты можешь подумать по своему..ассоциативно либо по сложившимся каким то другим стереотипам.
К примеру услышав слово "Липа" один думает нормально..что это чай,дерево. А другой сразу ушел в негатив углубившись в воспоминания о плохом враче по фамилии "Липа"..который там чето плохо ему сделал при операции, и это отложилось.
Так же как сказав тебе фразу "всунуть в рот"..ты че подумаешь? biggrin.gif


Картина: возле прилавка в очереди стоит мамаша с ребенком - пацаненок
лет 3-4. В упор разглядывает витрину, уставленную всевозможными
сладостями. Очередь длинная, разглядывает долго... и выдает фразу:
- Мам, хочу шоколадку с девкой!
Очередь начинает хихикать, маманя в недоумении:
- Чего, сына?
- Шоколадку с ДЕВКОЙ!
Мама смотрит в направлении рученки, упорно тыкающей в прилавок, и
видит... Правильно, шоколадку "Аленка"! smile.gif)))))

Спустя 6 минут, 23 секунды (24.09.2012 - 19:13) Ilmar написал(а):
Вальтрон
Цитата
Так же как сказав тебе фразу "всунуть в рот"..ты че подумаешь?

Подумаю, что какой-либо предмет всунули в рот, больше ничего за неимением другой информации.
Я избирателен в проявлении любви к чему-либо или кому-либо, этот круг очень неширок, также мне не нужна любовь всех и каждого к себе любимому. smile.gif

Спустя 27 минут, 43 секунды (24.09.2012 - 19:41) Хрюндик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 24.09.2012 - 16:13 )
... мне не нужна любовь всех и каждого к себе любимому. smile.gif

Ну не нужна так не нужна, вроде никто не навязывает.

Спустя 15 минут, 41 секунду (24.09.2012 - 19:57) Хрюндик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 24.09.2012 - 16:13 )

Я избирателен в проявлении любви к чему-либо или кому-либо

А вот это действительно стереотипно.
Такое к сожалению часто бывает и у меня. Что бы проявлять любовь к другим мне нужно переместить свое внимание с себя (единственного, неповторимого и уникального huh.gif ) на этих "других"- таких несовершенных.......и т.д......
И если я это делаю, мне даются силы "из вне", да столько, что иногда для себя что то остается.
Но что бы поступать так мне нужна такая непонятная штука как смирение. Меня давно не удивляют и не привлекают примеры исключительности и избирательности. А вот примеры смирения и бескорыстного отношения к другим мне все больше и больше интересны. И я вижу такие примеры в несовершенных людях. Они далеко не ангелы, но у каждого из них я хочу учится.
П.С. Извините, если заумно написал, пол ночи добирался из Крыма.

Спустя 19 минут, 52 секунды (24.09.2012 - 20:17) NikkaLe написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 24.09.2012 - 19:57 )
Извините, если заумно написал, пол ночи добирался из Крыма.

Что-то у вас там на форуме произошло rolleyes.gif

Спустя 45 минут, 49 секунд (24.09.2012 - 21:02) Extrim написал(а):
Альтависта
Цитата
Как научиться любить? Хотя я не сказалаб, что я не умею. Я с уверенностью могу сказать, что очень люблю тебя,Пашку,Валика, Митеньку, спонсора своего, Весвало и т.д. Почему же тогда утверждают, что не полюбив себя ты не полюбишь других?

А не нужно любить всех! Просто не нужно их "нелюбить". Не стоит растрачиваться на ненависть, неприязнь к кому-то... Относиться ко всем нужно по крайней мере спокойно. Ведь у каждого СВОЯ жизнь, СВОЙ характер, с которым он родился, СВОИ привычки и взгляды на жизнь... И если он не соответствует каким-то твоим критериям, это не значит, что его нужно "презирать" за это, это значит всего лишь, что он не соответствует ТВОИМ требованиям. А это не повод чтобы "нелюбить" человека...
А почему не полюбив себя, ты не сможешь любить никого? Да потому что, например, когда у меня плохое настроение и я в себе не уверена и не нравлюсь себе, то мне и ... на всех! Так оно и есть. В первую очередь нужно научиться принимать и любить себя! Тогда и на всех других смотреть радостней и проще! Человек, который не любит(не принимает) себя, не может быть счастлив, а несчастный(ущербный) человек, вряд ли может кого-то полюбить искренне и со всей душой!
Мое мнение такое...



Спустя 2 минуты, 12 секунд Extrim написал(а):
Хрюндик
Цитата
С люпоффью к себе нужно притормозить. А психология лженаука. не верь ей.Ой........Да все "любители себя" которых я встречал на выглядели особо счастливыми

мне кажется ты путаешь самолюбие и принятие себя! Так вот имеется ввиду любить себя-принимать себя таким, какой ты есть. Это важно.



Спустя 3 минуты, 9 секунд Extrim написал(а):
Альтависта
Цитата
если по мотивам первого крымского…то мне сейчас немного грустно…и немного жаль…и жаба давит,что я не смогла толком ни с кем пообщаться.Бегала,как ужаленная

Ну ты ж хозяюшка на форуме была!)) Зато справилась на отлично! И низкий тебе поклон за это!! =) В следующий раз нужно искать побольше помощников с Крыма, заранее договариваться. Но мне кажется, ты все равно будешь переживать и бегать!))



Спустя 57 секунд Extrim написал(а):
Альтависта
Цитата
в голове смешались Вовы, почему-то их было больше всех

А у меня саши смешались)))



Спустя 2 минуты, 21 секунду Extrim написал(а):
Альтависта
Цитата
Но присутствие духа любви очень сильно было ощутимо. Наверное на таких мероприятиях наши ВС тоже собираются вместе и тусят, потому так хорошо всегда проходят эти встречи

Однозначно!!!)

Спустя 57 минут, 50 секунд (24.09.2012 - 22:00) Альтависта написал(а):
NikkaLe
Цитата
Что-то у вас там на форуме произошло

Аха!Всемирная любовь biggrin.gif Сейчас до меня доходят отзывы,что такого форума не видели лет 20.И это не мои слова.
Вроде ничего особенного не было,но атмосфера любви действительно присутствовала.Не произошло ни одного инциндента,а главное-никто не напился biggrin.gif



Спустя 6 минут, 10 секунд Альтависта написал(а):
Хрюндик
Что-то глюк у меня с компом...не выделяет цитаты...
Ты все понятно написал и я с тобой согласна rolleyes.gif
Диск открывается с Красноуховым?Я не проверяла.
Extrim
Цитата
В следующий раз нужно искать побольше помощников с Крыма,

О!Теперь цитируется biggrin.gif
Инна,помошники были, организаторы сработали....ну вообщем как смогли biggrin.gif
Цитата
А у меня саши смешались)))

У кого кто biggrin.gif

Спустя 9 минут, 3 секунды (24.09.2012 - 22:09) Оленька написал(а):
А я вот как пять месяцев выздоравливаю с любовью))) и это совсем другая трезвость!!! и я наконец таки научилась любить себя правильно))))

Спустя 27 минут (24.09.2012 - 22:36) liz написал(а):
всем,привет!наконец-то добралась на Весвало!пробирает от эмоций,переполняет,льется через край,пока сюда не заходила вроде была спокойна,зашла,увидела отзывы и знакомые "лица"и раскисла.СПАСИБО РЕБЯТА!!!!!

Спустя 13 минут, 44 секунды (24.09.2012 - 22:50) Вальтрон написал(а):
liz
smile.gif Привет))
Провела??

Спустя 3 минуты, 41 секунду (24.09.2012 - 22:54) liz написал(а):
Вальтрон
привет,ну да ,провела.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (24.09.2012 - 22:56) Вальтрон написал(а):
Оленька
Привет smile.gif
Цитата (liz @ 24.09.2012 - 22:54 )
привет,ну да ,провела.

Угу rolleyes.gif

Спустя 29 минут, 22 секунды (24.09.2012 - 23:25) NikkaLe написал(а):
Цитата (Альтависта @ 24.09.2012 - 22:00 )
Аха!Всемирная любовь

biggrin.gif
Фотографии ваши смотрю...классно smile.gif

Спустя 49 минут, 29 секунд (25.09.2012 - 00:15) barbacuca написал(а):
Ребята, всё классно, всё прошло очень здорово. Даже если что-то было и не так, как нам хотелось бы, мы же учимся.
И учимся всёму, и любить тоже. Я вас люблю. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 19 секунд (25.09.2012 - 00:19) albatros написал(а):
Цитата (Альтависта @ 24.09.2012 - 17:58 )
жаба давит,что я не смогла толком ни с кем пообщаться

Вот теперь ты хоть немного понимаешь мое состояние после каждой "Медовой Черешни". Люди отдохнули, покупались, позагорали, перезнакомились, наслушались семинаров, научаствовались в конкурсах, наобщались и счастливые разъезжаются. Но самый счастливый - я: "Наконец-то этот дурдом закончился!" И самая заветная мечта - приехать на "Черешню" просто отдохнуть, как все.
Цитата (Альтависта @ 24.09.2012 - 17:49 )
не полюбив себя ты не полюбишь других?

Для меня вопрос простой - различать эгоизм от любви к себе. Эгоизм, согласно БК, меня, алкаша, убивает. А вот любовь, в частности любовь к себе, возвышает. Зачем мне выздоравливать, если я буду ненавидеть себя? Многие слетают в 4 Шаге, делая его бестолково и выискивая ТОЛЬКО свои недостатки. Ведь хитрый, властный, сбивающий с толку только этого и ждет. Тут же шепчет под руку: "-Ну, видишь, какая ты тварь? Оно тебе надо? Иди бухай дальше. Все бесполезно..." А Высшая Сила любит меня, как свое творение. И как мне идти против Его воли, говоря Ему: "-Нихрена ты не понимаешь. Не за что меня любить. Я старый толстеющий очкарик, недостаточно умный, не могущий создать семью, простой работяга! Я себя ненавижу. Зато люблю Тебя, создавшего такого уебка и всех остальных людей!" Абсурд? Абсурд. Я достаточно долго не любил себя в той жизни и уничтожал себя и физически и морально. Так что сейчас я выздоравливаю с любовью к Высшей Силе, к другим людям и к себе. Откуда во мне возьмется любовь к другим людям, если во мне ее нет по отношению ко мне же? Любовь - она или есть, или ее нет. Это Божественный Свет. И я не могу отдавать этот свет другим, сам находясь в тени.

Спустя 12 минут, 33 секунды (25.09.2012 - 00:32) cyp написал(а):
Цитата
и я наконец таки научилась любить себя правильно))))

Оленька
Расскажешь потом технику, как правильно себя любить? Так правая или всё-таки левая? biggrin.gif

albatros
Цитата
Многие слетают в 4 Шаге, делая его бестолково и выискивая ТОЛЬКО свои недостатки. Ведь хитрый, властный, сбивающий с толку только этого и ждет. Тут же шепчет под руку: "-Ну, видишь, какая ты тварь? Оно тебе надо? Иди бухай дальше. Все бесполезно..."

Я 4-й шаг делала с Богом. И ощущение у меня было, что я рассматриваю не свои недостатки, а недостатки больного человека, как будто со стороны. И только если я выявлю эти недостатки, возможно выздоровление этого человека. Скажу честно, процесс был не болезненным, а даже приятным. Это было словно увлекательное путешествие внутрь самого себя. Открывались панорамы, механизмы поведения. Один раз только загвоздка на сексе небольшая получилась, об что-то споткнулась и не сразу поняла, обо что. Т.е. я себя не оценивала с каких либо точек зрения, я себя инвентаризировала.

Спустя 18 минут, 5 секунд (25.09.2012 - 00:50) cyp написал(а):
С любовью у меня действительно большие проблемы. Потому что эгоизм мой слишком долгое время превышал все допустимые нормы. Но это не значит, что я любила себя безмерно, нет. Я ненавидила себя. Как сказал однажды Курт Кобейн: "I hate myself and want to die". Отсюда и постоянные попытки суицида и прочее, прочее, прочее... (Конечно, не от слов Курта Кобейна) Это не мешало мне считать себя лучше других, а всех окружающих - безмозглой серой массой обывателей. Даже когда я примкнула к группе хиппи, я хотела любить всех людей, но любила ли я их? Конечно, нет. Я, например, покормлю бездомного котёнка, пожалею бомжа, а потом приду домой - мужа скалкой по голове огрею и на маму наору.
А вот сейчас день за днём я по чуть-чуть начинаю любить. Себя. Своих близких. Окружающих людей. Этот процесс происходит медленно. Иногда я напрочь забываю о какой-либо любви и мной снова овладевает эгоизм. Например, мне хочется кому-то что-то доказывать, кого-то учить, лечить и т.п. А потом я такая (ну я ж наблюдаю за собой):
- Стоп, Марина, стоп! Ты сейчас хочешь сделать/сказать то-то и то-то. Есть ли в твоих словах/поступках любовь?
Я быстро отказываюсь от действия или мысли и решаю ничего не делать и не говорить. Пока любовь не появится.
Я учусь любить. И повторяю про себя: "Боже, помоги мне любить других людей так же, как ты любишь меня".
Начинается ли любовь к другим с любви к себе - лично для меня это бесспорно. Я могу принять мир, только принимая себя.

Спустя 41 минуту, 44 секунды (25.09.2012 - 01:31) Вальтрон написал(а):
Цитата (albatros @ 25.09.2012 - 00:19 )
Многие слетают в 4 Шаге, делая его бестолково и выискивая ТОЛЬКО свои недостатки.

biggrin.gif
А чьи надо?...надо будет уточнить..мож я ошибся в чем))))
Спасибо за обьективность.

Спустя 5 часов, 47 минут, 39 секунд (25.09.2012 - 07:19) albatros написал(а):
Цитата (cyp @ 25.09.2012 - 00:50 )
Начинается ли любовь к другим с любви к себе - лично для меня это бесспорно. Я могу принять мир, только принимая себя.

И этим все сказано. Полностью солидарен. user posted image
Цитата (Вальтрон @ 25.09.2012 - 01:31 )
А чьи надо?

Для тех, кто на бронепоезде. Выделено слово ТОЛЬКО, а не СВОИ. Не манипулируй. В 4 Шаге мы оцениваем "... себя и свою жизнь...", а не "...свои недостатки...". Ведь и до АА мы кого-то любили, делали какие-то добрые дела, кому-то помогали. Не все было так мрачно. И если посмотреть с этой точки зрения, то намного легче принять себя таким, какой я есть. А впрочем, Маринка четко и доходчиво уже написала об этом. biggrin.gif

Спустя 3 часа, 49 минут, 34 секунды (25.09.2012 - 11:09) Xsena написал(а):
Ну любовь это так сказать многосоставляющее чувство.Уважение,добродушие и т д и т п .
У меня лично некоторые эти составляящие расширились,некоторые укрепились, обновились. Моя великая особенная особенность - гордынька - сдала несколько своих позиций,посе этого форума.
Я видел тех,когп знаю давно и недавно,познакомился с теми кого знал только т ск виртуально,с теми кого не знал вовсе....
Атморфера радушия,домашней близости,искренности, что то там сделала в моей душе....
Да,я не согласен с мнением,что психология лженаука,ведь ее механизмы и закономерности работают не3ависимо от того знает ли хто о них и признаЕт ли.
Стараюсь вот с уважением относиться к мнениям других,брать то что мне подходит.
Спасибо еще раз тем ,кто организовывал этот форум и тем ,с кем удалось встретиться,познакомиться,всем приехавшим.

Шурипандецал.

Спустя 11 минут, 4 секунды (25.09.2012 - 11:20) Xsena написал(а):
Кто то удивительно точно выразил отличие мальчугана ,паренька и взрослого мужчины-это действия,поступки.
Они то,как раз ,говорят о любви наааамногп больше слов.
Ш-л.

Спустя 15 минут, 51 секунду (25.09.2012 - 11:36) Альтависта написал(а):
albatros
cyp
Спасибо за пост. А Хрюндику еще раз за тему.
Я интуитивно поступаю сегодня в отношении любви к себе и людям.Практически вроде все правильно делаю,а теоретически объяснить не могу.Даже не так. Я не принимаю теоретически, не могу применить ваши размышление в отношении себя. Хотя хотела бы, но вот ступор какой-то! Наверное старые стереотипы еще работают. И никак мне не преодолеть свой комплекс неполноценности, самооценка занижена до плинтуса... надо как-то эту грань переступить biggrin.gif Потому ,наверное, на 4 шаге я и слетела. Вот интуитивно, не задумываять, по поступкам действия мои можно назвать "выздоравливаю с любовью". Но голова мне все-равно рассказывает, что я просто ничтожество и т.п. Болею,однако.... sad.gif

Спустя 51 секунду (25.09.2012 - 11:36) Чмоки написал(а):
Альтависта
про любовь у меня случилось так... Я себя всегда любила, хотя и не называла это таким словом. Хотя с позиции психологов я на себе экономила, дитёныша ростила, и не посвящала себе любимой жизнь... с их точки зрения я -жертва))) Но ведь это неправда! я дитёнышей рожаю от избытка любви. Она , Любовь, есть во мне всегда, только кльтурные особенности не позволяли мне её выражать. В АА эти запреты снялись, и я долго вешалась от любви на шеи всем подряд)))) всех тискала... потом пришла уже забота о людях, сопереживания, сотрудничество...

но я твёрдо знаю, что сердца открываются в ответ на проявления любви. Всё просто, я подам чашку чая, и чел поймёт, что его тут любят таким как есть, и подаст чашку другому и тот тоже поймёт немножко про любовь

Спустя 1 час, 40 минут, 56 секунд (25.09.2012 - 13:17) Альтависта написал(а):
Чмоки
Цитата
но я твёрдо знаю, что сердца открываются в ответ на проявления любви. Всё просто, я подам чашку чая, и чел поймёт, что его тут любят таким как есть, и подаст чашку другому и тот тоже поймёт немножко про любовь

да,согласна,а как быть в отношении с собой?

Спустя 5 часов, 43 минуты, 54 секунды (25.09.2012 - 19:01) Вальтрон написал(а):
Цитата (albatros @ 25.09.2012 - 07:19 )
В 4 Шаге мы оцениваем "... себя и свою жизнь...", а не "...свои недостатки..."

Это твой опыт , или знание и мысли? smile.gif

Спустя 3 часа, 1 минуту, 35 секунд (25.09.2012 - 22:03) albatros написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 25.09.2012 - 19:01 )
Это твой опыт , или знание и мысли?

Это текст 4 шага: "Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения." Поскольку я синелобый алкаш, то опираюсь в основном на опыт других. Только нарики - белая кость, достойны навязывать свои мысли.

Спустя 4 дня, 3 часа, 25 минут, 53 секунды (30.09.2012 - 01:29) lexa777 написал(а):
В святом писании сказано Возлюби ближнего как самого себя. Если я не люблю себя как я могу полюбить других . В БК на стр.160 сказано: Совершенно очевидно,что вы не сумеете передать другим то,чего у вас нет. Зачем обнимать кактус ведь он колючий. А любовь я посылаю туда где ее готовы принять

Спустя 1 час, 45 минут, 8 секунд (30.09.2012 - 03:14) barbacuca написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 24.09.2012 - 16:00 )
Мне бы что попроще. Например научится говорить людям что я их люблю и делать им меньше гадостей.

Действительно, зачем выдумывать велосипед, всё ведь гараздо проще smile.gif
Я вас люблю rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 15 секунд (30.09.2012 - 03:17) Вальтрон написал(а):
smile.gif


_____________
...и не нужно искать злого умысла там, где всё объясняется глупостью