Соседний город - Вольск, 30 км от меня, 150 от Саратова
Созвонился с наркологами, получил предварительное согласие на встречу. Будут представители от Саратова и Балаково, должны представлять именно содружество Саратовской Области, а не конкретного города.

Цель контакта - подружиться, заинтересовать, обратиться за помощью. Помощь нарколога вижу в информировании заинтересованных действующих алкоголиков о данном пути поддержания трезвости. Основной упор - личное общение, если контакт состоится - оставить пресс релиз (сочиню на днях), раздаточный материал, вероятно договориться о стенде. В дальнейшем - время от времени поддерживать контакт .

Ребят, буду рад если накидаете свой, сходный опыт.

З.ы. Убедительная просьба удерживаться от флуда в данной теме.



Спустя 4 минуты, 35 секунд (21.09.2012 - 09:28) АндрейТ написал(а):
barmental1971
А в Сердобске что-нибудь есть?

Спустя 35 минут, 55 секунд (21.09.2012 - 10:04) leonmaster написал(а):
barmental1971
опыта нет. просто подумал. представители религиозных организаций.

Спустя 3 минуты, 37 секунд (21.09.2012 - 10:08) barmental1971 написал(а):
Цитата
представители религиозных организаций.

У меня есть опыт только по наркологам, с православными не срослось, с мусульманами начала налаживать контакт но сам же и завалил

Спустя 4 минуты, 29 секунд (21.09.2012 - 10:12) Багира2 написал(а):
leonmaster
А полиция? У нас в свое время получилось. smile.gif Административным нарушителям, вместе с повесткой об уплате штрафа за пьянку, вручались буклеты АА по договоренности с нами.
Ну, и провентелировать вопрос насчет помещений опорных пунктов. smile.gif

Спустя 6 минут, 13 секунд (21.09.2012 - 10:19) АндрейТ написал(а):
Багира2
Вот московские начинающие в опорном пункте тоже заседают. Я тут как-то приехал - там меня уголовник встретил - ну и пошли не на группу, а бухать в скверик. Он говорит, что соседний участковый "контора пишет"!

Спустя 38 секунд (21.09.2012 - 10:19) Багира2 написал(а):
Цитата (АндрейТ @ 21.09.2012 - 10:19 )
московские начинающие в опорном пункте тоже заседают.

Не только они. smile.gif

Если припомнить все места, где находились группы, в которых я побывала, то тут простор для дейтельности богатый:

опорные пункты милиции (полиции),
красные уголки при домоуправлениях,
храмы разнообразных конфессий,
воскресная школа,
кабинет медучилища,
актовый зал поликлиники,
наркодиспансеры...

Спустя 58 секунд (21.09.2012 - 10:20) barmental1971 написал(а):
Цитата
А полиция?

Полиция - контакт только в спецприемнике, где суточники сидят, хочу еще в суд сходить - где их судят. Но тоже вариант, можно попробовать и с ними

Спустя 2 минуты, 47 секунд (21.09.2012 - 10:23) Багира2 написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 21.09.2012 - 10:20 )
Полиция - контакт только в спецприемнике

Попробуй по районным околоткам походить. smile.gif

Спустя 3 минуты, 29 секунд (21.09.2012 - 10:26) barmental1971 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.09.2012 - 10:23 )
Попробуй по районным околоткам походить. smile.gif

Пока распыляться не буду, нацелен на наркологов. В родном городе получилось - начали рекомендовать обращаться к анонимным, по той же схеме хочу и в соседнем сделать.

Спустя 2 минуты, 55 секунд (21.09.2012 - 10:29) Filip написал(а):
barmental1971
Группа - это костяк. Люди, которые готовы взять на себя ответственность. (Выздоравливающие в программе 12 шагов, иначе непонятно это АА или просто ширма). Это прежде всего. Заинтересовать наркологов и договориться о помещении - здорово, а вот ходить постоянно и служить, кто будет?
Если ты готов на начальном этапе постоянно ездить и проводить собрания, проводить алкоголиков по шагам, тогда напиши мне в личку, я тебе перешлю файл (там изложен опыт развития жизнеспособной группы).

Спустя 54 секунды (21.09.2012 - 10:30) barmental1971 написал(а):
Filip
Слушай, на анонимных есть замечательная поговорка - мне насрать что ты думаешь. но мне важно что ты делал. Без обид.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (21.09.2012 - 10:33) Багира2 написал(а):
Цитата (Filip @ 21.09.2012 - 10:29 )
Заинтересовать наркологов и договориться о помещении - здорово, а вот ходить постоянно и служить, кто будет?
Если ты готов на начальном этапе постоянно ездить и проводить собрания, проводить алкоголиков по шагам, тогда напиши мне в личку, я тебе перешлю файл (там изложен опыт развития жизнеспособной группы).

Ты всегда бегаешь впереди паровоза? Вопросы решаются по мере поступления. Помещения еще нет. Вот будет, тогда можно и об остальном поговорить.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (21.09.2012 - 10:34) Filip написал(а):
barmental1971
Делали со спонсируемыми рабочую группу, нас было 4-ро, теперь 17 за год. И я повторю! Ты готов взять на себя ответственность, проводить собрания и проводить алкоголиков по шагам? Срать будешь потом.

Спустя 35 секунд (21.09.2012 - 10:35) barmental1971 написал(а):
Цитата
Ты всегда бегаешь впереди паровоза?

Не согласен, первое и основное - найти заинтересованного алкоголика. Хочу найти такового через наркологов.

Спустя 24 секунды (21.09.2012 - 10:35) Filip написал(а):
Багира2
Цитата
омещения еще нет. Вот будет, тогда можно и об остальном поговорить.

Ну а какой смысл в помещении, куда еще никто не собрался ходить?

Спустя 16 секунд (21.09.2012 - 10:36) barmental1971 написал(а):
Просьба к администрации - уберите Филиппа из данной темы, иначе он превратит ее во флудильню

Спустя 6 минут, 4 секунды (21.09.2012 - 10:42) Багира2 написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 21.09.2012 - 10:36 )
Просьба к администрации - уберите Филиппа из данной темы, иначе он превратит ее во флудильню

Присоединяюсь. Сил уже нет никаких. Хоть бы раз что конкретное сказал и конкретным опытом поделился. mad.gif

Filip Вот ты, ЛИЧНО занимался поиском помещения для группы, решал технические вопросы с администрацией того или иного учреждения? Если нет у тебя такого опыта, то не надо засорять тему.

barmental1971
По делу. Еще АА-евские информационные листовки с контактной информацией в районных поликлиниках размещаем. Там всегда большое скопление народа. Листки на стендах с информацией, на столиках, где обычно рекламные буклеты лекарств и услуг лежат, раскладываем.

Спустя 41 секунду (21.09.2012 - 10:42) Filip написал(а):
barmental1971
Цитата
Просьба к администрации - уберите Филиппа из данной темы, иначе он превратит ее во флудильню


Вот твой пост - это и есть флуд. Тут еще и будущее предсказано. Ладно.
По теме! Мы наркологов снабдили комплектом нашей литературы + 2 БК с историями, буклеты, стенд с визитками. Проводили встречи. Наши друзья-наркологи научились отправлять к нам алкоголиков. Иногда алкоголика нужно именно "пнуть", с любовью! rolleyes.gif
Очень важно!!! Алкоголик который пришел к нам на группу может сразу начать выздоровление по программе 12 шагов, рекомендуемых АА. Если он не может позволить себе купить БК, группа даст в кредит 0р. взнос, 0р. % + есть люди, которые могут провести по шагам. Но сначала был один спонсор.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (21.09.2012 - 10:44) Багира2 написал(а):
Цитата (Filip @ 21.09.2012 - 10:42 )
По теме! Мы наркологов снабдили комплектом нашей литературы + 2 БК с историями, буклеты, стенд с визитками. Проводили встречи. Наши друзья-наркологи научились отправлять к нам алкоголиков. Иногда алкоголика нужно именно "пнуть", с любовью!

Это не по теме. Помимо духовности и прочих атрибутов АА, есть сугубо земные проблемы - административно-финансового характера. Ты ИХ решать умеешь? Особенно, если представителям администрации до алкоголизма, как до Луны, и с ними надо обычным человеческим языком разговаривать, как в любом присутственном месте. Делал это когда-нибудь? Здесь ОБ ЭТОМ речь пока идет.

Спустя 7 минут, 13 секунд (21.09.2012 - 10:51) barmental1971 написал(а):
Багира2
На счет поликлиник - тоже идея, хоть в своем городе и ограничился наркологией, думаю в соседнем - может прокатить.



Спустя 6 минут, 7 секунд barmental1971 написал(а):
В родном городе слишком много знакомы врачей в поликлиниках, и я пока не готов им что то рассказывать, наверное в этом проблеме. Возможно у меня в соседнем городе получится, надо над этим подумать.

Спустя 9 минут, 50 секунд (21.09.2012 - 11:01) Багира2 написал(а):
barmental1971
Попробуй. Это вариант. А если администрация - люди адекватные, то всегда пойдут навстречу. В конце концов, они тоже в этом заинтересованы. Они же как-никак здоровьем людей занимаются. smile.gif

Спустя 1 час, 58 минут, 5 секунд (21.09.2012 - 12:59) Angelinka написал(а):
barmental1971

я честно тоже не понимаю, ты будешь сам собрания высижывать?


канеш дело твое, только смысла в подобном "опыте" не вижу.

хотя нет, вижу! знаю много таких "искусственных" групп по региону, которые оказались нежизнеспособными в лучшем случае. в худшем - испортили мнение об АА в районе.


Спустя 4 минуты, 48 секунд (21.09.2012 - 13:04) barmental1971 написал(а):
Angelinka
Есть вероятность что заинтересуется действующий алкоголик с подачи нарколога. На первое время можно помочь, а потом сами и в путь.

Спустя 18 минут, 34 секунды (21.09.2012 - 13:23) kolia написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 21.09.2012 - 10:08 )
с православными не срослось

А сними не просто, но нам повезло, отец настоятельнашей церкви, сам алкоголик, и он дал нам благословение. А куратор которого мне дали, с которым я оговаривал все нюансы, очень не хотел нас видеть, как независимую, организацию. Он утверждал, что мы бабтисты, а бабтисты для провославных это почти секта. Мы пошли на маленькую хитрость предложили организовать один раз в неделю, православную группу помощи людям с зависимостью. И нашей группе уже больше года) Да унас не правильная группа(извини не удержался от флуда)

Спустя 10 минут, 11 секунд (21.09.2012 - 13:33) kolia написал(а):
Filip
Если быть честными, вы не открывали новую группу. А пришли уже туда где она была. Вот мой опыт я захотел, что бы была группа на территории православного храма. Она есть. И мне и моим собратьям пришлось преодолеть некоторые препятствия. Но группа "не правильная группа АА" существует. Да и еще одно в начале хотели, в церковь перенисти группу с Кальварии, по совету моего спонсора я настоял на создании новой группы. Мы должны плодиться а не переезжать при малейшей трудности. В итоге и на Кальварии группа сохранилась и живет. И наша группа Спасение живет и здравствует, да забыл "не правильная группа"

Спустя 1 час, 1 минуту, 55 секунд (21.09.2012 - 14:35) Vladimir Lutsk написал(а):
barmental1971
Цитата (barmental1971 @ 21.09.2012 - 10:35 )
первое и основное - найти заинтересованного алкоголика.

обычно группа АА образуется в тех местах (городах), где есть один или два человека, желающие бросить пить. Или кто из наших - переезжает жить в тот город.

У нас вот опыт -в наркологии областной лежал парень - из другого города - 120 км от Луцка - Нововолынск. Ездили - несколько раз, пока было желание и силы, он приезжал...но не срасталось, он срывался, друг его - также не мог зацепиться.. мы не наездимся так далеко, помещение - так - у родителей ресторанчик, то было подсобное помещение - насколько раз приезжали встречи проводить. Результат мизерный.
Недавно священник из Православного Центра из этого города, сам знакомый с Программой 12 шагов, - связался с Луцкими АА-цами, помещение предложил и поддержку- в информировании паствы. Первый раз приезжали - информационное собрание было, больше родственники, у кого пьют родные. Буклеты, брошюры, тот парень подтянулся, что ранее был, ещё один - принял идеи, начали собираться, в наркологии - встретилась девушка из этого города, то заинтересовалось - была на собрании. Всё в руках Божьих, это только начало, в это воскресенье, даст Бог, 4 встреча, но они сами и по четвергам решили собираться.
Конечно, есть желание - нужно пробовать, пытаться доносить информацию через все возможные каналы и друзей АА.
С наркологами - в другом городе - вот у нас не получилось сотрудничества, хоть и книги им завезли, и помещение арендовали год, но пока в пустую - нет людей - нет группы. Но информация прошла - также результат.
Удачи. Пусть Бог дает сил.

Спустя 11 минут, 4 секунды (21.09.2012 - 14:46) barmental1971 написал(а):
Цитата
Конечно, есть желание - нужно пробовать

Мне нравится пословица: если ты спросишь хлеба и тебе не дадут в морду - иди и проси

Спустя 13 минут, 17 секунд (21.09.2012 - 14:59) Ильяс написал(а):
barmental1971
в Москве сейчас стали открываться группы в Центрах СоцОбеспечения(собесы).
после письма ихнему начальству пошла волна открытия этих групп, сейчас их несколько по Москве и уже около 2 лет существуют, дают больше помещений, но не все алкоголики готовы к этому.......
а по поводу стендов и и визиток то сейчас совместно с наркоманами по госаптекам их распространяем
есть опыт взаимодействия с исправительными органами, эти правда сами на нас вышли.....

Спустя 6 минут, 59 секунд (21.09.2012 - 15:06) barmental1971 написал(а):
Цитата
после письма ихнему начальству

А что за письмо???

Спустя 11 минут, 23 секунды (21.09.2012 - 15:18) Ильяс написал(а):
barmental1971
Цитата
А что за письмо???

мы тогда около двух лет назад веерно отправили письма нескольким управам и в окружное управление этих ЦСО по районам, ответили тогда из последнего и завязалось сотрудничество.
А письмо простое, кто мы такие и попросили посодействовать АА в нашем округе, их 10 по Москве, взяли пока ЮгоВосточный Административный Округ, а потом перекинулось на Центральный АО и по нескольким другим несколько еще, итого щас по Москве около 10 что ли групп в районных ЦСО

Спустя 52 минуты, 21 секунду (21.09.2012 - 16:10) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (kolia @ 21.09.2012 - 13:33 )
наша группа Спасение живет и здравствует, да забыл "не правильная группа"

Коля... а почему "неправильная"? wink.gif
Тогда в Польше практически все группы неправильные..
открывались еще при коммунистах, подпольно... при костелах tongue.gif
Все зависит от того нарушаются ли традиции..?
А каждая группа имеет право на самоопределение..
в Штатах большая часть групп например читает "Отче наш" в конце собрания..
Мы открыли несколько групп при храмах Ленобласти.
Это Выборг, Сестрорецк, Тихвин, Сясьстрой и наша в Петергофе АА и АН.
Очень хорошие группы..а "насиживать" конечно пришлось wink.gif
то есть поддерживать -делаем каждый месяц по несколько автопробегов по этим группам.
На зоне открыли группу при храме св. Вениамина Петроградского построенном зеками,строим в зоне также православный духовно-просветительский центр где будут группы АА и АН.
Традиции не нарушаем..в Веру православную силком никого не гоним... wink.gif

Спустя 9 минут, 16 секунд (21.09.2012 - 16:19) Filip написал(а):
kolia
Давай будем честными: было название и помещение. А я говорю о реальной работе группы, о помощи алкоголику в прохождении шагов, сотрудничестве с наркологами, милицией, психологами, информировании общественности и т.д.
16 лет группе было недавно, а год назад собирались только 4 человека!!!

Спустя 3 часа, 37 минут, 39 секунд (21.09.2012 - 19:57) ULY-BU написал(а):
Ильяс
У нас работают одна группа проходит в доме для бездомных, и в Энгельс ездим по четвергам.



Спустя 2 минуты, 30 секунд ULY-BU написал(а):
Filip
У нас есть опыт такого рода, совместно с Балаково ездили, да не очень густо пока в соседнем городе, делили воскресенья около года ездили. Один есть, остальные пока туда сюда, но люди интересуются и приходят. Пока так. Чтобы костяк сформировался надо не один день, кто знает что будет, никто. есть опыт как раз у нас в области в Балашове, там сам нарколог был инициатором создания группы АА. ребят там человек 50 уже. так что не знаешь где найдешь, гдепотеряешь.

Спустя 1 час, 2 минуты, 40 секунд (21.09.2012 - 21:00) metalist написал(а):
Поделюсь нашим опытом.Мы хотели открыть группу в райцентре,в 40 км от нашего города.Первое,нашли желающих.Набралось 8 человек,двое из них с машинами.Съездили,поговорили с администрацией этого города.Так и говорили:у нас есть желание провести информационное собрание о содружестве АА,с целью организовать группу.Администрация полностью пошла на встречу и предложили обращаться за помощью.Затем,сходили в костёл,договорились с ксёндзом о том,что костёл предоставит нам помещение для первого,информационного собрания и в дальнейшем,для создания группы на 6 месяцев. С расчётом на то,что если образуется группа, ребята сами найдут для себя удобное помещение,а если не получится-останутся здесь. Потом сходили к человеку,который заведовал всеми гос.магазинами в этом городе и спросили разрешения повесить в магазинах объявления,что 16 января,по адресу...состоится информационное собрание о содружествеАА,рады видеть всех,кого интересуют вопросы алкоголизма.Да АА писали полностью.Затем сходили к начальнику местного РОВД.Там тоже полное понимание.Он собрал всех участковых, ППСников,оперов и,для начала,мы провели информационное собрание для них.Рассказали о содружестве,чем мы занимаемся и главное о взаимовыгодных плюсах такого сотрудничества.Посетили также главврача местной поликлинники.Он вызвал к себе нарколога,с которым мы проговорили около часа,разрешил нам оставить свои буклеты на всех стендах и сказал,что поговорит с медперсоналом о содействии нашему содружеству.С помощью администрации разместили информацию в газете,на жд вокзале,на почте ну и практически на каждом фонарном столбе.Итог:на первое собрание пришло 3 человека,все созависимые.В течении месяца,поняв,что не удаётся привести их родственников на группу,они нас покинули.В течении 3х месяцев мы регулярно приезжали,проводили те же самые мероприятия(газета,обьявления,встреча с наркологом),но...Желание у народа начало пропадать и в последний месяц мы ездили втроём.В конце концов и наш оптимизм угас(не одного желающего так и не появилось),и мы тоже прекратили эту работу.

Спустя 19 минут, 59 секунд (21.09.2012 - 21:19) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (metalist @ 21.09.2012 - 21:00 )
В конце концов и наш оптимизм угас

Мы три года также ездили в Тихвин..270 км sad.gif
Горючки времени и сил потратили немеряно.. sad.gif
тоже и администрация, и ТВ, и священники шли всегда навстречу..
а результат нулевой... sad.gif
В этом году я в праздник города -
день Тихвинской иконы Божьей Матери просто попросил у нее помощи..
До этого Я хотел открыть группу... laugh.gif
А тут признал свое бессилие... sad.gif
...и Тихвине появилось сразу двое наших...
плюс мой подопечный одиночка который уже трезвый полтора года wink.gif
Лед тронулся господа присяжные заседатели... laugh.gif
Чудо аднако.. tongue.gif

Спустя 11 минут, 29 секунд (21.09.2012 - 21:31) metalist написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Лед тронулся господа присяжные заседатели...

И у нас лёд трнется,всему своё время.

Спустя 20 минут, 21 секунду (21.09.2012 - 21:51) metalist написал(а):
Великий Комбинатор
Но я понял о чём ты...Спасибо!

Спустя 11 минут (21.09.2012 - 22:02) RingoStarr написал(а):
Цитата (Filip @ 21.09.2012 - 07:35 )
Ну а какой смысл в помещении, куда еще никто не собрался ходить?
Я Нашел помещение. Сделал обьяву в местную газету с адресом и временем собрания, контакным телефоном... Принес БК, 12Х12, Жить трезвыми, брошюры....В назначенное время пришел, разложил лит-ру, зажег свечку и стал ждать алкоголиков....Через пол-года была группа - человек 10-12.... Группа эта существует до сих пор... А обьяву в газету я дал в первый раз в 1998 году... rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 21 секунду RingoStarr написал(а):
Таким же путем и по такому же принципу сделал первую русскоязычную группу в Лондоне.... Более трех лет назад... rolleyes.gif

Спустя 11 минут, 5 секунд (21.09.2012 - 22:13) ULY-BU написал(а):
Великий Комбинатор
Спасибо!

Спустя 24 минуты, 47 секунд (21.09.2012 - 22:38) OSTAP написал(а):
metalist
Великий Комбинатор
Не пугайте алкоголиков различными приходами и костелами и другими религиозными помещениями, убегут, как пить дать убегут! Организовывать нужно в данных местах только из прихожан, ну а потом может и кто-нибудь из мирян алкашей подтянется, причем один контингент, - бомжи!!!

Великий Комбинатор
Цитата
мой подопечный

Не принижай себя, Юрец! dry.gif

Спустя 16 минут, 26 секунд (21.09.2012 - 22:55) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (OSTAP @ 21.09.2012 - 22:38 )
Не пугайте алкоголиков различными приходами и костелами и другими религиозными помещениями, убегут, как пить дать убегут!


Это ты скажи на группе например у нас в храме...
побегут человек 25 -30 АА или НА... затопчут ...
не дай Бог кой кого неосторожно... biggrin.gif
У нас плошадки под авто нехватает, а ты говоришь..побегут laugh.gif
Ося мы же договорились ..как дети лейтенанта Шмидта
тебе досталась Архангельская губерния..
Будешь вмешиваться в чужую епархию..состоится вынос тела tongue.gif




Спустя 5 минут, 57 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (OSTAP @ 21.09.2012 - 22:38 )
Не принижай себя, Юрец!

Это что надо было сказать я Главный Надспонсорный ,
а Серега тихвинский мой Подспонсорный..
неправильно поймет...тем более он засиженый(не мухами tongue.gif ) и боксер до кучи ... biggrin.gif
У меня и так жубов мало.. laugh.gif

Спустя 49 минут, 10 секунд (21.09.2012 - 23:44) OSTAP написал(а):
Великий Комбинатор
Я точечными ударами развод буду делать! Религия не пройдет, даже в Ленинградской области!!!! wink.gif АА и РПЦ не принадлежат друг другу, ну разве что РПЦ государству принадлежит!!! biggrin.gif
Сотрудничество, а не присоединение!!!!
Цитата
Это что надо было сказать я Главный Надспонсорный ,

Не сечешь!!! Все о плотском помышляешь, ездок ты РПЦешный!!! biggrin.gif

Спустя 24 секунды (21.09.2012 - 23:44) kolia написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 21.09.2012 - 16:10 )
Коля... а почему "неправильная"?

Ну как же есть пральные алкаши... они сказали, мне что наша группа АА это не АА а так... в носе поковырятся, что я с удовольствием иногда делаю...)))
Цитата (Великий Комбинатор @ 21.09.2012 - 16:10 )
то есть поддерживать -делаем каждый месяц по несколько автопробегов по этим группам

Я предложил на группе посещать одну группу, один раз в месяц, в Гомеле. Мне сказали хочешь посещай каждую неделю... У меня нет пока машины...

Спустя 53 минуты, 50 секунд (22.09.2012 - 00:38) Filip написал(а):
RingoStarr
Цитата
зажег свечку и стал ждать алкоголиков

Вот тут-то ключик!!! Стал ждать! Я о том и говорю! А кто будет в "соседнем городе" ждать?

Спустя 8 часов, 22 минуты, 5 секунд (22.09.2012 - 09:00) leonmaster написал(а):
Filip
всё равно уже флуд пошёл... smile.gif
так может сесть ребятам у себя дома на завалинке и ждать пока алкоголик с соседнего города сам к ним придёт..?
или идти к нему всё же самим... у них у ребят из АА уже всёж дорожка протоптана таки... а в этой теме ищут лишь более приемлемый путь по данной местности smile.gif .
Цитата
barmental1971

ULY-BU
самое главное уже Великий (и ужасный smile.gif ) Комбинатор написал. я тоже помолюсь за алкоголиков этого городка.

Спустя 44 минуты, 59 секунд (22.09.2012 - 09:45) RingoStarr написал(а):
Цитата (Filip @ 21.09.2012 - 21:38 )
Вот тут-то ключик
Нет, ключик не тут. Ключик в том, что меня уже очень давно нет в том городе, а сотни алкоголиков живут трезво, начиная с 1998 года rolleyes.gif