Потому что не признал бессилия, потому что по сей день считал, что когда-то и можно. Потому и НЕТ 1-ого шага. Он должен быть железобетонный, как Гаспар говаривал

а он не может быть "сам по себе" все шаги взаимосвязанны, т.е нет первого нет и остальных...

Признала я свое бессилие, ну что? Я же признала себя алкоголиком. Вот бессильна я перед алко, это я знаю, но я только провожу моральную инвентаризацию, а за ней я буду просить Бога избавить меня от изянов моего характера.

А первый шаг должен быть всегда со мной, просто я еще слаба, еще безумие сохраняется. Помню, кто-то сказал- если бы работал первый шаг, то и остальные бы не были нужны.
Так что вот так. Пока заполнила 3ую колонку по 4 шагу и пытаюсь молиться и полюбить тех, кто мне когда то не нравился.

Это ОСНОВА, без него остальное не будет работать. Я знавала людей,кто на одном первом не пил долго, но это Сухая трезвость и она приводит все равно к срыву. Нужна Сила и т. д.

Видимо пока считаешь, что маленько можно-не признала(1 шаг)
Не попросила защиты у ВС от безумия, не молила ее,когда выпить собиралась(2 шаг)
Не препоручила свои желания , не позвонила АА-кам ПЕРЕД выпивкою, не завела тему здесь, не отвлеклась дома, не молилась(3 шаг)
Ну и где твои шаги тогда?
Если есть срывы, то надо все по новой(имхо)

нет, нужно будет пойти поискать "новое дно"

Вот видишь, как болезнь твоя ВИДИТ ТО, что хочет она видеть.
Первый шаг -основа, будешь срываться, то и остальное ничего не станет работать, так как опять безумие, опять ущерб, опять ж..а.

Мы и так все НА ДНЕ были, пока напивались по-свински, мы с самого первого обожратого дня на том самом дне и находимся(имхо), ибо УЖЕ тогда мы начали медленно убивать свое тело, душу и мозги. Мы совершали с первого скотски пьяного дня свои мерзкие поступки,обижали, унижали себя,теряли достоинство....мы пошли ВРАЗРЕЗ с БОЖЬЕЙ ВОЛЕЙ, мы от Него отвернулись потому и были на Дне, просто не понимали и не хотели понимать это(имхо)

Не защитил меня первый шаг от безумия первой рюмки, но заставила меня эта первая рюмка и т.д., по выходу принять его еще глубже понять.
А вот второй раз сработал на ура! У меня оно уже после накатывало (безумие) пару раз и ничего, пока трезвая.

Дык вот 2 и есть защита от безумия первой стопки, но бессилие тоже должно быть принято безоговорочно, без всяких- всяких "маленечко "

ооо..это долгая история, которую я пытаюсь завершить...приняла бессилие (не бери на свой счет, просто я поняла тщетность своих усилий)

Ты не поняла-не второй шаг, а второй раз после срыва на меня безумие нападало. Но первый и второй шаги (видимо) сработали. Так что, этот срыв мне может и помог понять, что не доделала я 1ый шаг.
Пришлось все пересматривать, переосмысливать. И я смогла преодолеть безумие- стала звонить, читать, откладывать.

+1000

Она не сравнивает. Она говорит, что в ее понимании дно, по ее меркам, еще не достигнуто. Нормальная картина.

Я лицензированную водку местного лик-вода не пил лет 10. Запоев и опохмелок не было столько же. Пьяным только хорошие друзья видели на застольях и юбилеях. Послкение пол года пил только по пятницам за хорошим столом дома.
Может зря перестал? Нет у меня морального права называться алкоголиком?

Так и действующие алкоголики, многие из них принимают свое бессилие, но трактуют его по своему. Бессилен, значит нет сил не пить и вперед...на дно...

Не нужно быть столь категоричной. Мне знакомо множество АА особо просветленных и безгранично продвинутых которые покидали этот мир в запоях, на больших сроках трезвости. Это не показатель и не нужно обожествлять программу. Это просто методология выздоровления которая подходит не всем.

Ищущая, не мучай себя. Иди бухай. Может тебе просто не дано. Бывает и так.

Обычно,практически любой человек отходит от того что ему не подходит,не приемлемо,и,порой,даже вредно.


дальше.
Никакой первый шаг не нужно обвинять в отказе от защиты.Заблуждение старого,еще действующего мировосприятия.
Правильно что поднимаешься и идешь дальше.
Дальше.
Так называемое безумие ,мысль о выпивке ,можно обезвредить.Проговорив вслух о присутствии такой мысли с другим человеком,то бишь предприняв действие. Вот шо такое чесность.Признание существующей мысли,а не ожидание шо она пройдет и не станет материальной,станет действием.Вот как все просто.
А исписать можно целые тома и... чем и где,на чем ,пофиг

Вся фишка в том, что не всегда хочется это делать. Иногда хочется просто бухнуть и все.

Вот! Значит все таки надо до дна опуститься. Весь вопрос в том как это сделать? Если не приходит такое состояние.

Для того чтобы оценить величину опущенности нужно немного протрезветь. А не хочется. Легче опускаться дальше и тешить себя мыслями, что если падаю, то это не дно. А если и дно, то не мое точно!

Виталик
привет!
Не соглашусь с твоим мнением на счет того ,что не всем подходит.
Не все могут осознавать проблему,разместить ее в сознании, обретая,укрепляя мотивацию,меняя систему ценностей,взглядов.
И причины тут,думаю,в невежестве и особенностях мировосприятия,чертах,особенностях личности,характера.
Хорошо кто то сказал,что человека,вернее его характер, можно уподобить,сравнить с деревом,а его репутацию,мнение о нем других с тенью.Так вот лучше бы заботиться о дереве.Те хто это делает,даже не зная этого,бессознательно и осознают алкопроблему.То бишь меняют себя,внутренний свой мир,а не совершая действия для изменения мнения других.

Везет тебе

Да,и особенно, когда нет последствий, они минимальны,не нужно нести ответственности.
Можно упиваться одиночеством,слушая жалобную песню по радио.А можно сменить радиостанцию,волну и слушать другое.Вот с таких мелочей ,простейших действий и состоит терапия в принципе.

Все дело в том что хочется. И величина опущенности ощущается. И дальше опускаться не хочется. Но вот такое "великое бессилие" почему то не приходит.

А оно и не придет. Я не понимаю, что такое бессилие и почему разводятся полемики на эту тему.
Это уже потом, когда люди трезвеют они должны сформулировать причину по которой они перестали пить, вот и начинают говорить о бессилии.

Тогда не пей.

Именно так. Только я бы добавил. Не жить трезво, а жить по-иному, более полнее и глубже проживать свою жизнь.

В том то и дело что не пить не получается. Это и есть наверное зависимость. Если бы было все так проста то и не нужны были бы ни какие программы.

Тогда пей.

Наверное.

Тогда проникнись программой и не пей.

Словоблудие

У меня тоже по первости не получалось не пить даже 1 день. Не пил, смешно сказать, по 15 минут. А эти 15 минут тратил на то, чтобы придумать подстраховку на следующие. И дожить до следующего собрания.
Это сейчас я хожу на собрания не каждый год; по первости я собрания своей группы не пропускал, и на другие группы постоянно мотался.

Конечно словоблудие.
Извини, что я так повел наш диалог.

Послушай доброго совета. 90/90.
Все кто пользовался этим методом, из моих знакомых, перестали пить. Некоторые срывались за эти 3 месяца не по разу. Но собраний не пропускали.
Попробуй.

Ты не поверишь, но я очень счастливый человек! И очень удачливый!
И скелеты есть, и ссоры есть, и жизнь я себе сама отравляю конкретно... И отец ребенка - не ангел, иногда просто жесть с ним о чем-то договориться, и муж пьет, достало все, мама от меня слишком много ждет, свекровь бывшая вечно шмотки ребенка тихарит, деньги от родни не передает... Но я с этим как-то живу... И благодарна всем этим людям за то хорошее, что они приносят в мою жизнь и в жизнь моего ребенка. Они ТОЧНО не святые, как и я

нафига искать? просто опуститься поглубже))) или лопатку взять, шоп зарыться)))

---

Спустя 42 секунды ИщyщаЯ написал(а):

---

Cheburashka
поверю, но я сказала:

если ты заметила кончно же

Я и до АА безумно любила эту жизнь, испытывала восторг от всего сущего на Земле. Просто алко мне эту жизнь отравляла. Но я всегда видела невидимую нить, которая соединяет меня с прекрасным на этой Земле

сча НИХАЦУ!!!

ЕСЛИ ГОРА НЕ ИДЕТ К мАГОМЕТУ...

это ты про меня чтоли? я не пила 2 недели! а в пн. выпила 10 гр.водки и 200 пива и ты считаешь что за 4 дня я не протрезвела от этого? да даже за сутки!

это точно... ну как-то не хочется ощущать ся совсем уж "опущенной" на самое дно жизни...

отчегоже! я очень даже тя понимаю! хорошо свормулировала! а главное - про меня!!!
я хочу хотеть быть трезвой! вот это правильно!!!

а сколько надо ыбть трезвой стесняюс спросить? 5, 10, 20, 100 лет?
я была год трезвой - проблема с мамашей только усугубилась!! чем больше я не пью, тем больше она меня ненавидит и не дает жизни!!!
сегодня когда я уже решила идти к врачу без нее и на работу с ребенком, она начала орать - веди ребенка в сад (ну я поогрызалась для порядка немного и... решила вести))) когда она увидела, что я веду его в сад, а сама-таки иду на работу устраиваться, она взяла и... вымочила его резиновые сапоги, чтобы ему выйти было не в чем (в смысле выйти-то есть в чем, но сейчас сыро, а он как землеройка в песок закапывается... в общем в ботинках заболеет...
короче я не знала уже что делать... выскочила все-таки за дверь с малым, в лифт села и вспомнила что анализы забыла дома... и решила вернуться и убить ее... но видать ВС всеж таки есть... она не вышла гавкать когда я зашла в квартиру. почувствовала наверное. только когда я вошла к себе и закрылась она начала тявкать под дверями... но я заткнула уши, а ребенку одела наушники со сказкой... сидела в тишине минут 5 и глубоко дышала (страсть как на зону не хоцца) потом пришла в себя... кста, признала полное бессилие перед ситуацией и решила не думать о ней ваще. и успокоилась...
зы. на работу-таки устроилась и к врачу тож попала

Я считаю себя в последнее время абсолютно счастливым человеком
Скелеты скелетами, а свобода - великая вещь

подписуюсь всеми конечностями!

везет! я счастливая только в те краткие моменты, когда мамаша молчит
а если она уходит из дома - я наслаждаюсь счастьем ее отсутствия блаженство.....

это откуда ты такой вывод сделал (интересно просто очень )

В цифры особо не вникала, но ситуацию поняла. У меня нигде просто никаких доль нет, потому мне кредитуют с дочей 40 метров.
В такой ситуации лучше конечно выбрать что-то одно. А жизнь все равно дороже чем доли долбанные. Можно и комнату снять и там жить, с перспективой построить жилье, лишь бы трезвой и с ребенком

Я счастлива, когда замолкает мой "ум"...
А вообще, свобода от самой себя и своих загонов мне нравится.
Это не та, болезненная, когда я думала, что потеряв всё только освобождаешься....

поправка! с января батька сказал - 30! (в Минске если) по 15 на нос

какая перспектива че строить, если пол зп буш отдавать на жилье? тут только перспектива перспективы...

эээх... ясновидец)))) я это и так знала

хотя все ж лучше чем наш батька грит своим детям: "жить вы будете хорошо, но не долго"

зы. знашь чу мне первым выскочило? —
Не меняй .лять шило на мыло!

от уж точно))))))))))) как раз в тему, ток шо шыло, шо мыло? все равно одно шило

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

Ильяс
понравился сайт))))) ежедневник у них заказать чтоль?

Дык у меня так и получается. Меня это жутко пугало, я прям в истериках вся была. Но когда я трезвая, то можно все решить. У меня все потихоньку решается. И я прошу у ВС показать мне путь, и что для меня и дочки лучше, и все складывается

Сейчас и не угадаешь, почему ВС дают такие испытания иногда людям...
Но вот такая карма не случайно.
И, значит, именно у тебя есть силы, преодолев такое, стать Чище и Светлей.
Удачи!

Это как?

Все дело в понимании самой сути трезвости. Трезвость это не колличество алкоголя в крови, это состояние сознания. Я протрезвел до того как перестал бухать. А понимание этого ко мне пришло через 1.5 года как я не пил.
Это разные понятия: опьянение и трезвость.

А врачи тебе какую стадию поставили? У меня вторая была. А в последние пару лет стала проявляться третья. Она последняя.

---

Спустя 6 минут, 55 секунд доменик написал(а):

---

ИщyщаЯ
Смотри что ты сейчас делаешь. Ты пытаешься довести до абсурда очевидные вещи. Я этим занимался 14.5 лет, пока бухал в программе. У тебя не получится так. Я круче.
Введи свои понятия:
1. отсутствия опьянения (просветления). ---?
2. Трезвость - ...?

А я пока буду стоять на своем, трезвость, это не просветление. Это состояние сознания, когда алкоголь перестает составлять остов бытия.

---

Спустя 2 минуты доменик написал(а):

---

Я не знаю, что такое пьяное сознание. Но я чувствую, что трезвости у тебя нет.

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд доменик написал(а):

---

Я и таких людей встречал. Дай Бог им здоровья.
Когда приходит трезвость, то перепутать ее невозможно нис чем.

никакой! у меня нет стадии алкоголизма (я им не больна, по мнению врачей)))))
у меня были "поддерживающие лечения" так и было написано в справке для ИДН
я на учете у нарколога не потому что алкоголичка, а потому что социально опасная (в категории СОП) а соп, патамушта изза безответственности (видимо, по их мнению) много пью...

зы. вот у брата 2я стадия 3 года назад выставлена была (тем же врачем)

а откуда ты сделал вывод, что для меня употребление составляет "остов бытия"? в чем ты это видишь?

осмелюсь тебя поправить немного (ну вроде как речь обо мне все-таки )
не знаю как на счет трезвости, но я точно знаю, что я большую часть суток нахожусь в "состоянии аффекта", и это далеко не "трезвое сознание" и даже рядом не лежало...
однако опьянение государством признается как отягчающее состояние, состояние же аффекта - как смягчающее (эт я так... к слову в общем)

знаешь легко лежать мультимиллионеру на пляже и рассуждать о страждущих детях африки... (эт тоже, к слову в общем-то)

А свое мнение у тебя есть?

Это очень просто, нормальный человек и трезвый алкоголик не будут обосновывать целесообразность опускания на алкогольное дно.

А как это проявляется?

Я ничего не знаю про африканских детишек. Я говорю только свое понимание. Я говорю о том, что сам пережил и прочувствовал. Это мой опыт.

---

Спустя 4 минуты, 48 секунд доменик написал(а):

---

Хотя нет. Это я погорячился. В программе есть это место, про обоснованность опуститься на самое дно. Значит мое понимание идет в разрез с программой.

ты спрашивал мнение врачей

Нет. Я спрашиваю именно твое мнение. Есть у тебя зависимость от алкоголя или ее нет?
Про врачей я уже понял.

я тоже не знаю. На этот вопрос ты сама должна ответить. Я ответил про себя.
У меня зависимость от алкоголя и у меня проблемы с ним. Без него у меня появляется возможность изменить свою жизнь к лучшему. С ним этот шанс есть, но вероятность слишком мала.
Я подписал с ним мораторий о ненападении. Я не трогаю его, он не трогает меня.
Гармония.

мне кажется и у меня так. я в общем не знаю.... а может и не так... буду думать, вспоминать анализировать (на основе имеющихся фактов))))

Может тебе поможет моя формулировка первого шага?
Я признаю, что алкоголь является наркотиком и деструктивно влияет на все сферы моей жизни, даже если я этого не замечаю, или в это не верю.

хорошо. оч. хорошо! а дальше? остальные шаги как звучат? ВС есть? какая она (в кратце)?

Там одним словом не скажешь. Каждый шаг я рассматривал отдельно и подбирал для его выполнения методики не противоречащие моим представлениям о процессе выздоровления.
Если читать мой журнал с самого начала, то это вся история становления моей трезвости. Там много букв.

---

Спустя 2 минуты, 39 секунд доменик написал(а):

---

Мой второй шаг!
В начале разберемся с категориями.
Пришли к убеждению,....
(Получил наглядный опыт.) (Убедился.) (Дошло, на конец.) (Проникся.)
что только Сила более могущественная, чем мы,..
Определяющая любого поступка - мотивация.
Мотивация - это, динамический процесс физиологического и психологического плана, управляющий поведением.
У меня не получилось самостоятельно сформировать устойчивую мотивацию на трезвость.
Анонимные Алкоголики владеют методами обретения и сохранения трезвости. (Анонимные Алкоголики)
может вернуть нам здравомыслие.
Здравомыслие - это, устойчивая мотивация на трезвость. Иное, более полное и здоровое восприятие жизни и себя в ней. (Трезвость)
Итог.
Дошло, на конец, что Анонимные Алкоголики могут вернуть мне трезвость.

хм... но если могут, почему я все еще не резвая? нпотому что не верю в это? (что АА могут вернуть мне трзвость) так чтоли?

Я не знаю, это ты сама должна сформулировать.

Хочешь немного истории.
Вот моя первая темя на Весвало
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=692...%E2%EE%F1%F2%E8

Привет, Шур.
Может мотив, может смысл, может фантазия. У всех по разному.
У меня смысл.

прочла... ну нападки Алены ясны...)))) меня она тоже "любила" помницца))) а вообще Аза удивила... и такое странное впечатлене, как будто раньше было меньше демократии на Весвало
опять же погступок модра Сергея удивил?... при чем здесь провокация - просто мнение... в общем такое странное впечатление об участниках темы...

ты только не обижайся, но меня твоя авка жутко раздражает (нервно-паралитический пингвин, хотя понимаю что ципленок)))))) но так ужасно дергает мну (я понимаю почему! у меня психика нарушена и задергана до предела... поэтому я на все "дергающееся" неадекватно реагирую) просто высказалась... типа (ищи в себе почему дергает )

Я прислушался.

Предлагаю сменить название темы на "Погибаю...но не сдаюсь"

---

Спустя 50 секунд Афиноген написал(а):

---

ИщyщаЯ
А как тебе моя аватарка?

Свобода от своих непросветлённых мыслей - желаний.
(А аватарка у тебя этта....пугающе-привлекательна

Это наверное высшая степень просветления. Как у тибетских монахов Буду стремиться

---

Спустя 59 секунд Афиноген написал(а):

---

Да это не аватарка

Тема хорошая. И ты правильно сделала, что вернулась. Не торопись с выводами. Не хочешь говорить, послушай других.
Категоричность, она не кому на пользу не шла. Есть полутона, есть противоречия. Это нормально для мира. Он многогранен.

а это аватарка? а я думала фото

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

О. я оказалась права)))

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

что ж... у меня тоже было много "моих" тем которые превращались в "общую....."
еще хорошо если их не заталкивали в подвал в основном так и было с темами про поиски ВС (в них же начинались теософские споры и народ вместо того шоп на 10 стр. пиписьками меряться, начинал кровавые, тьфу крестовые походы друг на друга

Вот кандидаты в спонсоры :

Хто это? На этом форуме как будто видел, но все равно не пойму

Всем привет,психоз у меня прошёл я бодра и весела......
Вот думаю за чем выпила не понятно,пить же не хотела совсем можно сказать вливала в себя,не понравилось мне это дела.....Но ни чего теперь я тут а это главное.....
Спасибо всем.....