Урсула ты молодец....
Я читаю по возможности.....

---

Спустя 2 минуты, 18 секунд Skarlet O написал(а):

---

Плохо физически,всё кружится и тошнит....
Я тут с вами ....

Привет Cleopatra!!!!
С час глянула на себя в зеркало даже испугалась,там на меня смотрит такое опухшие чудовище что даже страшно стало....
Пью воду с лимоном,буду выходить .....

Cleopatra какой у тебя ник супер....
Ни чего мне бы только сегодня продержаться завтра будет легче....
Нужно опять на работе что то врать не смогу я завтра на неё пойти...
Как это враньё надоело....

Cleopatra может ты и права....
Но таким лицом не могу да и не доехать мне сегодня будет не могу находиться вертикальном положении.У нас у дома завтра группа будет в 14-00 если встать смогу на неё пойду....

Так ты давай завтра на группу в Сестрик. Чего еще ждать то?

Можно много вариантов предложить: за соломинку, за палочку, за копалочку, за меня, за него, за стул, стол, за компьютерную мышь...

Если силы будут приеду...

Силу можно дома оставить- она пригодится для других дел..
А с алкоголизмом(одержимостью ума желанием выпить) - бессилие, самое то.. как показывает практика..
Как в песенке поется - я умер для тебя..©

Это от меня очень далеко надо ехать через весь город и потом ещё за город ....
Я завтра в любом случае пойду или у дома или на Невский в группу вечером схожу у нас тут это группу очень хвалят....
Правда с такой рожей как у меня стыдно,было бы завтра солнце чтобы очки можно было бы одеть....

Это я понимаю! Я 3 дня здесь тусила прежде, чем на группу пошла- реально сил не было. До группы шла минут 40-пришла вся в испарине, и еле домой ноги доволокла. И так -неделю. Сечйас дохожу за 15 мин!

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд Татьян@ написал(а):

---

Стыдится нечего- хочешь попрошу людей- тебя на Невском встретят? Группа хорошая- моя домашняя)

Я к вам приеду на группу обязательно только оклемаюсь немножко....
Мне на группу не идти нужно а бежать....
Вот до чего я себя довела....
Вы и правда думаете что после группы мне легче будет,желания пить пропадёт??

После посещения группы- я больше не пила ни одного дня- вот уже 1г ;4м 9дн. Чего и тебе желаю!

Давай ,Таня там завтра во сколько группа начинается....

вот ты писала, что начала делать шаги, потом сорвалась. так? по мне ты молоток. потому что ты пыталась делать. пыталась! пускай сразу не получилось.
а так все воспринимаю данную тему: человек болен. человеку дается рецепт. инструкцию как выздоравливать. на весвало тьма инфы как протрезветь. сколько спикерских, сколько дневников, сколько обьяснений, сколько опыта. просто вал. стоит только прочитать и попробовать. попытаться. ведь почти каждый здесь весваловец с трезвостью выносит кучу положительного опыта. для любых психотипов, личностей. по любым ситуациям.
человек не делает, что рекомендовано. и бухает. я таких много вижу. вживую. придут раз в месяц, а то в полугодие на группу. посидят. все. а потом спасите помираю.
а наверно ж надо сначало себя спросить: а хочу ли я реально бросить? или хочу пить.
если чел реально захочет, то имхо протрезветь очень просто. делай, что тут говорят сотни людей. причем, говорят почти одно и тоже. если поискать, тут можно найти почти все.
может кому-то покажется резким мои высказывания. но я просто называть вещи своими именами. потому как знаю, что люди платят за свой самообман.
как ни странно, я ни кого не критикую. тем паче автора. я передаю свой опыт. вот такой в не очень сладкой форме. если б мне было фиолетово, то я б не писал.
да, я сторонник жесткой любви.

Завтра в 19ч и в 20.30- суббота, народу будет немного- не так страшно. Просить кого-нибудь? Тебе кстати предлагал человек- позвонить ему?

Да ты всё правильно говоришь...Видно плохо хотела думала сама справлюсь без группы...Сейчас понимаю что нет не могу ,но меня такой страх берёт а если мне и группа не поможет,что я тогда сопьюсь....

лично я ваще не верил, что со мной получится. ходил от безисходности. не верил. я ж особенный!
оказалось и я не рыжий. если делать, что говорят тут ребята все будет.
одно скажу. программа иррациональна. не логична. в огороде бузина, в киеве дядька. нет причинно-следственной связи. например, я хожу на группу. тут еще тусуюсь, немножко еще послуживаю иногда. ну и еще там рекомендации из желтой книжки.
и у меня почему-то нет тяги. вообще спиртное стало побоку. ну правда я еще шаги там колупаю. да и много еще чего.
поверь мне. я сам фома неверующий и то до сегодняшнего протрезвел.

я тоже сторонник выговариваться. хоть што. поэтому тоже говорю, что считаю нужным.
есть такое наблюдение. имхо. новички почитают или послушают мастодонтов от аа. ветеранов, срокастых. хотят походить, быть как они. или непонятно. слишком мудрено и умно. и поэтому молчат. стыдятся.
а я говорю новичкам: ищите свое. свой путь. свое понимание. свое манеру говорить, думать и высказываться. помню, привел я друга на группу. ему не понравилось поначалу. меня послушал . сказал, что он бы лучше меня сказал и делал. дык, делай! делай по своему. я не аа. я всего лишь один из миллионов. он понял. заинтересовался.
вот у нас есть на группе один парень. бунтарь. он всегда по своему. и глядишь ты, давно трезв. не молчит. пускай ругается, за то не в сторонке.

Cпасибо palitra на добром слове...
К тебе как можно обращаться а то palitra как то не очень удобно....
Спасибо всем кто дал мне совет поддержал в трудную минуту....
Мне уже гораздо легче....
Завтра иду на группу...

Это знаешь как называтся - деятельность разводить.
Еще бывает такой вид дейтельности - сидят громко и за бутылками предварительно тут "обидевшись" или "незаслуженно в глаз получимши" ходят.
Вычислить можно запросто. По делам.
Если человек охал, ахал и пошел делать что предлагали - действия начались - тут и результаты скоренько поспевают.
Если же отмазы пошли - не готов , до- помогаться до нервного срыва можно. толку небудет это очень деятельный товарищ значит .
По делам им узнаете их.

Причем дейтельность тихая или громкая она искренне так разводиться ... попробуй человеку скажи об этом. Ой чё будет

Skarlet O
После одного собрания, думаю, такого глобального изменения не произойдёт Мне в первый раз жутко не понравилось. Я пришла вся такая красавица, а там мужики синелицые сидят. И я ещё подумала: вчера они под забором валялись, а сегодня будут трезвости меня учить. Какой-то вид у них был подозрительный, совсем не похоже было, что у них от 5 лет и выше трезвости.
И, я уже писала, 4 первых месяца непития мне было очень хренова. Хоть я и на группы ходила, и рекомендации старалась выполнять. Даже шаги разными способами пыталась делать. Кто-то долго мучается, кто-то моментально испытывает облегчение. У всех по разному. Я мучалась.
И на группе мне многие не нравились. С некоторыми были конфликтные ситуации. Порой мне так не хотелось идти, но я несла свою опу раз за разом. Иногда у меня прям руки тряслись от злости и негодования, когда я видела там определённых людей. Иногда я испытывала панический страх, когда вдруг приходили новички - мои давнишние знакомые, потому что я очень не хотела, чтоб они или кто-либо из общих знакомых узнал, куда я хожу. Я ходила на собрания, несмотря ни на что. Даже пьяная приходила. Умирающая с бодуна приползала
Теперь я всех люблю и ко всем отношусь одинаково.
Главное - иметь страстное желание бросить пить и хоть что-то для этого делать. Не искать причины, чтоб напиться, а искать способы, как этого не сделать. А способы просты, в книге "Жить трезвыми" простым и доступным языком всё написано. Первые несколько месяцев продержать можно, пока голова не дойдёт. Съесть сладкое, позвонить знакомым анонимным алкоголикам, использовать суточный план, помнить, что первым делом - главное (трезвость, а не семья или работа) и т.д. и т.п. Всё работает - проверяла

Саньком кличут а Палитра это ж красиво. не поллитра. Просто магазин такой рядом. Палитра называется. винный юморист какой-то назвал.
если что, пиши на личку.
не боись . я почему такой? да все, что ты пишешь все сам прошел
хорошо мне тут правду про себя сказали. и до сих пор говорят и вразумляют. и часто больновато. за что спасибо.

Всё таки Александр куда лучше,чем Палитра или пол литра ...

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд Skarlet O написал(а):

---

Я проверю на себе....

у меня на 4 месяце жооосткого, самоотреченного хождения на группе , без веры, на отчаяньи, на слезах, на депре вдруг дало эффект. совершенно неожиданный. за 5 минут. я прошел и 1 и 2 шаг. упали сами. я понял многое. я поверил, потому что увидел эффект в натуре. и охренел от радости. это был страшный сюрприз. неожиданный. я то думал, похожу еще и помру. а тут заработало. я как понял, что работает и люди в натуре не врут, что не сказки, так и взялся.
серьезно грю. работает со всеми. у нас на нашей группе так. голая статистика: те, кто ходит 100% посещаемостью - 100% все трезвы. уже перевалили несколько лет ребята. могут уже и не ходить наверно. но уже в удовольствие ходят.
те, кто пропускает. пьют. срываются. это только голимые факты нашей группы.
причем протрезвевшие все абсолютно разные. по характеру, уму, образованию, вере, нацинальности, расе, профессии и пр.
я щас абсолютно уверен, что аа может протрезвить любого. бича, даже сумасшедшего. если он будет делать, что говорят. не только знать, не только читать, а ДЕЛАТЬ!
даже верить не надо. здесь я с апостолом Яковом категорически не согласен. можно не верить. все равно сработает. если делать. тупо делать и выключить свой критический ум. он воплощение гордыни.

М-м.. не надо никаких предубеждений насчет собраний..
Т.е. своим высказыванием "ну если и группа не поможет.." - я(мой эгоизм, моя отдельность) уже подготовил почву - для того чтобы сказать -"да, мне не помогают эти посиделки(я - особенный(особенность, отдельность - функции эгоизма, а алкоголизм - это "воспаление" эгоизма..))"
"..не буду ходить, памагите.. пагиба-а-а-ю.. "

Мне нравится выражение "тупо ходи на группы"))
Сначала я его не понимал - мол, как это тупо?(гы - я жа такой вумный )
Но по схеме - ум - это интсрумент, все получается логично..
Мой ум - одержим, захвачен внутренним врагом (алкоэгоизмом), действует против меня, показывает мне белое черным, а черное белым..
Каждое собрание, когда Мы признаем свое бессилие - обессиливает и эгоизм и алкобезумие.. хватка его слабнет.. и освободившееся место занимает здравомыслие..

ключевое слово- тупо?

Вот! И я точно так же! Сначала решила на личном опыте всё проверить, а только потом прийти к выводу: помогает мне или нет! Поэтому какие могут быть страхи или сомнения? Проверишь

Cаша я пока не очень хорошо понимаю что Делать то надо...
Разложи но полочкам??

Печкин, ты опять делишься опытом, как всё делать тупо? Второй шаг от тебя отвернулся?

А умище куда девать? У меня голова не съемная! Я ходил, как получалось, но как можно чаще, а не только тогда, когда тупил!

---

Спустя 6 минут, 31 секунду Юрий строгинский написал(а):

---

ИМХО. Тупо, это когда не ходишь на группы и пьешь. А ходить на собрания - это уже благоразумие! Верх благоразумия =делать шаги, ибо это Программа 12 шагов, а не "тупого хождения на группы"

Второй шаг, стольже пародоксален, как и первый.. если рассматривать шаги 1- 3 по раздельности..
Т.е. в нем предлагается захваченному алкобезумием интеллекту прийти к убеждению, что только Сила .. и т.д. и т.п.

Подойди к любому человеку на улице и преложи ему придти к такому убеждению.. - и ты все поймешь, ты все увидишь сам..))))

А как же Багира? Она пришла к убеждению, что захваченному алкобезумием интеллекту можно самовылечиться, путем приобретения комплекса психотехник! И ведь не пьет, что парадоксально!

Кода я для себя поняла, что содержание моего "ума" составляет многочисленная запылившаяся инфа,
плюс какие-то страхи и рефлексы- комплексы - стереотипы...
Какие-то обрывки фраз и воспоминаний, крутящиеся в мозгу, как на заезженнной пластинке...
Я поняла, что держаться за такой "ум" - это просто глупость плюс гордыня
Не пустота торричелиева в голове причём приветствуется, а некое очищение ума,
скорее, на востоке сказали бы "просветление"...

я вот с этого и начал. начал спрашивать тут: как вы протрезвели. заколебал некоторых. но народ у нас отзывчивый. некоторым даже звонил. нагло так . еще на скайп группе был. там тоже все спрашивал.
ну кароче, самый главный лозунг для меня: первым делом главное. или все отринув. то есть я работу свою курутую, семью даже, всех и вся задвинул на второй план. я решил заниматься этой программой. например, на работе срочное и выгодное дело. но у меня в это время группа. в топку дело. иду на группу. праздники или еще что. все в топку. я иду на группу. как бы не было это трудно и часто неприятно. до сих пор вроде так. привык как-то. и стало как бы автоматически что ли.
то есть поначалу минимум 3 месяца. ходить на все группы. я ходил полтора года на все.
потом еще я служил. то есть не только посещал, но и сам еще вел, веду, мою посуду, полы, иногда приношу покушать, всякие оргвопросы, лит-ра. потом я пытаюсь хоть чуток помогать своим собратьям. ну хотя б поговорить. тут на весвало тоже обширно общаюсь. читаю спикерские, много тут инфы. море. есть страницы личные. журнальчики почитываю иногда.
желтая книга страшно помогла. особенно статья про саможалость и избегать "если".
служение чем важно? оно мне помогает. однажды на 9 месяцах трезвости я чуть не запил. налил уже себе. я был в полной прострации после мощного скандала дома. и в последний момент вспомнил, что завтра спикерю перед новичками из наркоши. меня тогда никто и ничто не могло тормознуть. ни жега, ни работа, ни мама, ни дети. никто. а мысль об этих бедолагах, о том, что завтра им ничего не скажут сразу тормознула меня. я как представил их скорбные и несчастные лица, то сразу разбил бутылку об стену. и заорал во всю глотку:"х... тебе, алкоголь! сука!, не убьешь нас!". утром я спикерил и у ребят появилась надежда. из той толпы один щас ходит, закрепился. я его щас благодарю постоянно. за тот случай.
вобщем ходил, ходил. читал нашу лит-ру. слушал материалы всякие. аудио, видео. здесь ее тоже море. всякие спикерские. здорово помогают.
когда накрывало, всегда звонил собрату. хоть и неудобно. а что делать? еще на группе переписки сижу. еще переписываюсь тут с другими аашниками. через год шаги начал шагать. спонсора нашел. щас вот медленно продвигаюсь.
и я сегодня тока трезвый.
1 шаг упал тем, что я принял свой алкоголизм и ощутил всем своим существом и принял смирно свое бессилие. второй : воочию увидел, что группа аа, весвало, весь этот процесс аашный, общение и есть Сила. мне нужно быть включенным в нее. как сейчас. и все. тяги не будет. эта Сила ее куда-то девает. а шаги так вообще меняют ппц .
ты знаешь, какой я пришел. ужаас. вон до сих пор жооосткий типчик. а был просто воплощение зла и страха.
я ничего оригинального не делаю. все как все. даже намного меньше. я эгоист. оч ленивый, страшно своевольный и прочее. и то программа на мне работает.

Не клевещите на Багирочку)) Она честно ходила на собрания..
А когда в мозгу малеха просветлеет, появляется интерес к жизни, интерес к программе, появляются возможности осознанно наводить порядок в голове со спонсором или самостоятельно..

Саша спасибо,так подробно ты мне всё разложил.....
Завтра пойду к братьям и сёстрам....

Спасибо

С ума сойти на форуме 5 мес. А что делаешь для того чтобы не пить???????????

Так никто и не предлагал, кроме Багиры, за ум держаться. Вопрос в том, как от него избавиться без нейрохирурга!

Вот для этого просветления Багирочка и ходила на группы. А то: "психотехнологии, Фрейд и Юнг (сладкая парочка)"

Я безумный, но не сумашедший. Мне завтра с ней встречаться на юбилее. Я не хочу стать мышкой в большой кошачьей охоте!

Бомжа вот нет , - он сторонник лоботомии во всех случаях

Я на форуме четыре года болтался, умничал и срывался. Чтоб не пить делал всё, кроме 5-го и 9-го шагов. Я упорно не признавал необходимость всех шагов в комплексе, в указанном порядке, в непрерывности и ежедневности их применения! И никакое малехое просветление и интерес к жизни не спасали от срывов. Только шаги по их неотъемлемому порядку и ежедневное применение этих принципов во всех делах, поменяли моё отношение к миру и его отношение ко мне! Вота, как оно, всё задалося!

Он же вредитель, сам себя обозвал! Радикалист! У Бомжа лучшее средство от головной боли - гильотина!

Привет Ранав!!!
Да ты молодец у тебя такой срок внушительный...

Вот Юрик, я и говорю, что тупо - оч. полезно на самом деле.. первое время..
Твое сопротивление 5му и 9му - это мысль, это работа умища, захваченного безумием.. заставившего тебя кувыркаться четыре года..
А я за четыре месяца не умствования, слепого выполнения рекомендаций отработал 9 шагов и, волею обстоятельств, был отправлен в свободное плавание)) вдали от цивилизации АА.. шлифуя программу во всех своих делах.. вот тут мозги уже стоит включить)))

Так чты, у "тупого" хождения эффективность выше..

Вот и я тупо буду ходить....

Прямо стихами...

Ну я почти два года на сайте была,приходила когда совсем хреново было и уходила
как только становилось легче.Иногда посмеивалась над тем о чем здесь говорят люди,
думала, что мне то уж не пригодится и сама смогу справится.Ан нет..когда припекло так ,что
жить уже не хотелось,стала прислушиваться и впитывать все советы.Очень хотелось обрести,
то что и они,устойчивую,счастливую трезвость,появилась вера что и я смогу.И у тебя получится
Skarlet O оставайся с нами,вместе все легче преодолевать ,чем в одиночку Забыла представится,я Натлья -алкоголик

Наташа спасибо.....
Последний час такая во мне война идёт,что ужас появилось такое желания выпить что сил нет...Господи да что это за ужас то такой,прямо достал меня этот алкоголизм....Собрала всю волю в кулак сижу и мучаюсь....

Я в таких случаях говорила с кем нибудь,там вроде девочки Питерские свои телефоны
скинули,не стесняйся-звони.Все мы переживали тоже самое ,что и ты,поешь и по пей сладкого,
мне очень помогало первое время.Попробуй оттягивать,говори себе ,что я не буду пить хотя бы 15 минут,потом пол часика,часик..и так далее.Посмотришь и отпустит,а там и там и ночь не за горами ,спать ляжешь.Первый раз перетерпеть сложно,но возможно так и приходит опыт день за днем

Мне нужно учиться преодолевать это желания,раньше бы я пошла и купила но я знаю точно не к чему это хорошему не приведет...Вот теперь учусь жить по новому,вроде бы отпустила я просто не думала что сегодня меня может накрыть....Но ничего сегодня я преодолела это желания и мне стало очень хорошо и приятно на душе,что я смогла...Второй раз если накроет я уже буду знать не пословам а на личном опыте как себя вести.....

Ты молодец! Я тоже сегодня смогла преодолеть. Вернее, не так, на самом деле мне очень НЕ ХОТЕЛОСЬ пить. Я просто физически болела от одной мысли об этом. Но , как овца на заклание , тупо собиралась идти и напиться (в кафе с приятельницей, сто лет не виделись). А потом вдруг поняла, что мне это совершенно не надо и никто меня не заставляет, на самом - то деле. Позвонила и отказалась от встречи.

И все! Мне сразу стало легко и радостно, как будто камень огромный с души свалился! И мир сразу другими красками заиграл и жить захотелось! Долго и счастливо!

Удачи тебе! Все будет хорошо!

Я сегодня ей днём звонила,очень приятный человек.....
Да как то справилась сама...Но если что позвоню обязательно...

---

Спустя 3 минуты, 15 секунд Skarlet O написал(а):

---

Молодец правильно сделала,у нас сейчас на первом месте трезвость,а остальное всё подождёт....

Да все произойдет не так как тебе рисует воображение..
Успокойся..
Ничего страшного- несколько человек в комнате..
Спросят - кто впервые?
Скажешь - Скарлет, проблемы с алкоголем..
Все - можешь расслабиться))
Я вообще первый год молчал - каждый выступающий говорил про меня.. в каждом выступлении я узнавал себя..
Мне нечего было добавить..)))
Я и сейчас, когда бываю на собраниях - больше люблю послушать..

Но нам то ты уже об этом рассказала

Это место,где алкоголики собираются с целью поддержания трезвости,делятся опытом,
силами и надеждами.Делятся наболевшим ,ну почти как здесь,только в реале Если нет
возможности посещать группы или их просто нет,то можно это делать в скайпе или Палталке.
Там тоже проходят собрания.Вот здесь глянь http://vesvalo.net/index.php?showtopic=23517
А вообще вроде бы у вас в Казахстане зародилась одна группа,если не ошибаюсь в Астане.
Тут на Весвало есть девочки твои землячки,можно у них узнать.

Всем привет дорогие мои АА.....
Да если бы не набрала Татьяну не знаю решилась бы войти или нет,как ей это удалось завести меня на группу по телефону я и сама не поняла.....
Татя отдельная благодарность тебе лично....
Всё прошло супер нас было 5 человек,всё так по домашнему,я даже говорила....
После группы со всеми познакомилась,очень приятные люди.....
Столько узнала нового.....Всё прошло супер.....
Теперь дорогу я знаю и мне уже не страшно....

Единственное что омрачает мою радость это после алкогольная депрессия ,настроение на нули пока я не очень верю что мне это может помощь,но буду тупа ходить на группы другого пути у меня......
Дорогу осилит идущий.....

Астана-это далеко от меня..Почти двое суток на паровозе ехать..Жаль,что поближе нет.

Да после группы долго общались с одной женщиной у неё только 1 месяц трезвости она по возрасту годиться мне в мамы я бы если бы её встретила не АА в жизни бы не подумала что у неё могут быть проблемы с алкоголем она вся такая холёная,ухоженная,говорить с ней одно удовольствия она говорит этот месяц изменил её жизнь и отношения к алкоголю.Видно что она счастлива в этой жизни что нашла выход....
И такая стою вся забитая просто затравлена своими страхами а вдруг я не смогу что тогда.....
Я пока не понимаю как АА может мне помочь...Но мне так хочется что бы и я через месяц была с таким же желанием жить......

А этого никто не понимает.. между нами говоря))
Логических моделей исцеления у меня много было - но действительную картину ни одна модель описать не может.. - слишком разные люди исцеляются.. и по разному))
Я уже пару лет не моделирую - принял это как чудо..
То, что не возможно человекам - возможно Богу, поговаривают..