Нас никто не заставляет что-либо делать..."
Из "АА взрослеет", стр. 224 (из речи Билла на 20-ти-летии АА в Сент-Луисе).
Спустя 1 минуту, 51 секунду (13.09.2012 - 23:48) Юка написал(а):
очень сомнительное утверждение в свете последних событий 
Спустя 1 минуту, 20 секунд (13.09.2012 - 23:49) Кот Баюн написал(а):
Ныне главенствуют сторонники "вертикалей" и "линий". Какая уж тут свобода.
Спустя 31 секунду (13.09.2012 - 23:50) OSTAP написал(а):
Mike62
..., а люди все-таки пытаются заставить!!!
Вопрос????
..., а люди все-таки пытаются заставить!!!
Вопрос????
Спустя 1 минуту, 28 секунд (13.09.2012 - 23:51) Вальтрон написал(а):
Цитата (OSTAP @ 13.09.2012 - 23:50  ) |
| а люди все-таки пытаются заставить!! |
Воображемо может и кажется...что меня заставляют..страшно
Спустя 15 минут, 27 секунд (14.09.2012 - 00:06) Cheburashka написал(а):
Личная свобода у меня лично одинакова везде. На то она и личная. В АА свободнее просто внешние проявления этой личной свободы. Мое мнение.
| Цитата (Кот Баюн @ 13.09.2012 - 23:49 ) |
| Ныне главенствуют сторонники "вертикалей" и "линий". Какая уж тут свобода. |
"Вертикалят" и "линеят"? И никакой свободы!
| Цитата (Вальтрон @ 13.09.2012 - 23:51 ) |
| страшно |
А тож! Бойся!
Спустя 8 минут, 39 секунд (14.09.2012 - 00:15) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 13.09.2012 - 23:46 ) |
| из речи Билла на 20-ти-летии АА в Сент-Луисе |
да пошли вы .....со своими линиями и пр хренью .....читать БК
в АА нет слов нельзя .надо . должен .
мне можно всё
я свое отбоялся .
(из слов гаспара - на каком то собрании -где то в России)
Спустя 4 минуты, 33 секунды (14.09.2012 - 00:20) mariposa написал(а):
Mike62
Ну и что дальше? О чем конкретно ты хочешь поговорить?
Ну и что дальше?
О чем конкретно ты хочешь поговорить? Спустя 1 минуту, 50 секунд (14.09.2012 - 00:21) Круговец написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 14.09.2012 - 00:15 ) |
| в АА нет слов нельзя .надо . должен . |
это у тебя какое-то другое АА
Спустя 1 минуту, 38 секунд (14.09.2012 - 00:23) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Круговец @ 14.09.2012 - 00:21 ) |
| это у тебя какое-то другое АА |
да . похоже отличное от твоего .
Спустя 2 минуты (14.09.2012 - 00:25) OSTAP написал(а):
Вальтрон
Да, я про ВС вообще-то толкую!
Да, я про ВС вообще-то толкую!
Спустя 9 минут, 15 секунд (14.09.2012 - 00:34) Алехандро написал(а):
Когда впервые я пришел к Анонимным Алкоголикам, то я ничего не услышал, я был слишком увлечен своей персоной и своими переживаниями. Я ушел от общества, потому что оно не понимало и не любило меня таким, какой я есть.
В АА мне говорили: - Приходи еще, на тебе мой номер телефона, звони.
Но это было мне не нужно и я вскоре запил по новой.
Я рассказывал друзьям собутыльникам про АА и мы вместе офигевали от всего этого бреда. Мне хватило одного собрания групп АА.
Сейчас все по другому: есть спонсор, есть желание и готовность пройти программу.
В АА мне говорили: - Приходи еще, на тебе мой номер телефона, звони.
Но это было мне не нужно и я вскоре запил по новой.
Я рассказывал друзьям собутыльникам про АА и мы вместе офигевали от всего этого бреда. Мне хватило одного собрания групп АА.
Сейчас все по другому: есть спонсор, есть желание и готовность пройти программу.
Спустя 7 минут, 25 секунд (14.09.2012 - 00:42) АндрейТ написал(а):
Алехандро
Эх... желание-то оно есть. А вот как свободу отдать - выполнять и подчиняться...
Хотя я стал явно свободнее, когда понял, что алкаш, но с этим можно жить вполне сносно.
Эх... желание-то оно есть. А вот как свободу отдать - выполнять и подчиняться...
Хотя я стал явно свободнее, когда понял, что алкаш, но с этим можно жить вполне сносно.
Спустя 3 минуты, 29 секунд (14.09.2012 - 00:45) гаспар1 написал(а):
| Цитата (АндрейТ @ 14.09.2012 - 00:42 ) |
| А вот как свободу отдать - выполнять и подчиняться... |
кому!?
Спустя 4 минуты, 4 секунды (14.09.2012 - 00:49) АндрейТ написал(а):
.гаспар1
Ну программе, спонсору. Тетрадочкам книжечкам....
Ну программе, спонсору. Тетрадочкам книжечкам....
Спустя 3 минуты, 30 секунд (14.09.2012 - 00:53) гаспар1 написал(а):
| Цитата (АндрейТ @ 14.09.2012 - 00:49 ) |
| Ну программе, спонсору. Тетрадочкам книжечкам.... |
| Цитата (АндрейТ @ 14.09.2012 - 00:42 ) |
| А вот как свободу отдать - выполнять и подчиняться... |
им не надо подчинятся .
и свободу отдавать не надо
это если конечно первый шаг есть ....
а если нет ----- то ..... я не знаю . что тебе сказать .
у меня пошло только после того - как я об дно свое со всей дури рожей в кровь уе@лся
Спустя 2 минуты, 44 секунды (14.09.2012 - 00:56) Круговец написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 14.09.2012 - 00:53 ) |
| им не надо подчинятся . |
ну а как там, типа подчинить свою жизнь этой простой программе?
Спустя 35 секунд (14.09.2012 - 00:56) АндрейТ написал(а):
гаспар1
Да я понимаю все. Сам уже в десяти местах ранетый. Зря залез с этим в тему. Это у меня вечернее настроение - устал. Я только что сработы. Как-то вот все не раскочегарюсь с самой программой.
Да я понимаю все. Сам уже в десяти местах ранетый. Зря залез с этим в тему. Это у меня вечернее настроение - устал. Я только что сработы. Как-то вот все не раскочегарюсь с самой программой.
Спустя 3 минуты, 28 секунд (14.09.2012 - 01:00) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Круговец @ 14.09.2012 - 00:56 ) |
| ну а как там, типа подчинить свою жизнь этой простой программе? |
настолько простой . что не надо прилагать усилий .
все катит само собой - если таки есть желание .
или в РЦ . там как раз этим и занимаются .
Спустя 1 минуту, 31 секунду гаспар1 написал(а):
| Цитата (АндрейТ @ 14.09.2012 - 00:56 ) |
| Да я понимаю все. |
только нихрена не делаю .
ниче - я сам так начинал .
прижмёт - сразу программа простой покажется
Спустя 2 минуты, 10 секунд (14.09.2012 - 01:02) Круговец написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 14.09.2012 - 01:00 ) |
| все катит само собой - если таки есть желание . |
у меня и желание есть, а вот не катит само собой. Все время надо усилия прилагать.
Спустя 10 минут, 32 секунды (14.09.2012 - 01:12) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Круговец @ 14.09.2012 - 01:02 ) |
| у меня и желание есть, а вот не катит само собой. Все время надо усилия прилагать. |
ну так прилагай
АА для того чтоб обдегчить жизнь алкоголику - а не заморочить его нафих .
может тебе БК перечитать !? осмыслить так скать .
или страшно!? - спонсор поди не велит . он же знает лучше,что для тебя надо
Спустя 9 минут, 32 секунды (14.09.2012 - 01:22) Filip написал(а):
Круговец
| Цитата |
| у меня и желание есть, а вот не катит само собой. Все время надо усилия прилагать. |
Именно! Усилия прилагать. Программа у нас действий. Я уже миллион триллионов раз слышал, что программа типа сама работает, т.е. лежит человек на диване кверху пузом, а шаги делаются у него внутри. Вот новички слушают этот вздор и бухают потом идут, так и не попробовав шаги.
Спустя 1 минуту, 33 секунды (14.09.2012 - 01:23) Чмоки написал(а):
| Цитата |
| настолько простой . что не надо прилагать усилий . |
свезло тебе! просто всё до не могу как. НО! что до простоты добраться столько сил пришлось потратить... до сих пор лапки от лопаты болят
Спустя 2 минуты, 28 секунд (14.09.2012 - 01:26) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Filip @ 14.09.2012 - 01:22 ) |
| Именно! Усилия прилагать. |
да . +1000000
но не на 12 году трезвыости или как у тебя
| Цитата (Filip @ 14.09.2012 - 01:22 ) |
| Трезвый: 1 год, 9 месяцев |
этож чеканутся можно - столько усилий . столько работы .
а жить то когда !?
хотя если тебе так нравится - то на здоровье
только меня с собой не зови .
Спустя 1 минуту, 12 секунд гаспар1 написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 14.09.2012 - 01:23 ) |
| НО! что до простоты добраться столько сил пришлось потратить... |
10 лет бухания в АА
я никому не желаю повторить - это реально АД
Спустя 13 секунд (14.09.2012 - 01:26) Чмоки написал(а):
| Цитата |
| он же знает лучше,что для тебя надо |
веришь? иногда и правда - знает... и советую, только не заставляю
Спустя 2 минуты, 24 секунды (14.09.2012 - 01:28) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 14.09.2012 - 01:26 ) |
| веришь? иногда и правда - знает... и советую, только не заставляю |
вот тебе верю
да и сам такой
только не заставляю- во !!!
Спустя 10 минут, 8 секунд (14.09.2012 - 01:39) Ильяс написал(а):
гаспар1
от того у тебя и пузо большое
от того у тебя и пузо большое
Спустя 6 минут, 18 секунд (14.09.2012 - 01:45) Filip написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| 10 лет бухания в АА я никому не желаю повторить - это реально АД |
К нам на группу пришел парень. Он 10 лет пил в АА. Ему втирали херню (90x90, чай, печенье, ходи, шаги сами сделаются) и он велся. Ни разу не был месяц трезвый. А мы ему правду сказали, что АА не предлагает ничего, кроме шагов. А теперь полтора месяца трезвый, лицо просветлело, слава Богу. Со спонсором шагает. И я рад за него!
Спустя 25 минут, 17 секунд (14.09.2012 - 02:10) mariposa написал(а):
| Цитата (Filip @ 14.09.2012 - 01:45 ) |
| К нам на группу пришел парень. Он 10 лет пил в АА. Ему втирали херню (90x90, чай, печенье, ходи, шаги сами сделаются) и он велся. Ни разу не был месяц трезвый. А мы ему правду сказали, что АА не предлагает ничего, кроме шагов. А теперь полтора месяца трезвый, лицо просветлело, слава Богу. Со спонсором шагает. И я рад за него! |
Дошагает до полутора лет - будет смысл говорить, а пока вилами по воде писано.
Спустя 2 часа, 32 минуты, 13 секунд (14.09.2012 - 04:42) Ilmar написал(а):
Filip
| Цитата |
| Он 10 лет пил в АА. Ему втирали херню (90x90, чай, печенье, ходи, шаги сами сделаются) и он велся. Ни разу не был месяц трезвый. А мы ему правду сказали, что АА не предлагает ничего, кроме шагов. А теперь полтора месяца трезвый, лицо просветлело, слава Богу. Со спонсором шагает. И я рад за него! |
Про себя - как нашел АА - ни одного дня не пил, втирали мол беги на группу - ни одного дня не ходил на живую (хотя обещали что похоронюсь давно),мне без групп реальных лучше пока, АА дает мне кроме шагов понимание смысла жизни (как представляю, хотя это и есть шагистика), здравствую, чего всем желаю.
(З.Ы. Люблю чай с печеньками и поговорить...
) Спустя 21 минуту, 16 секунд (14.09.2012 - 05:04) Гость_Великий Комбинатор написал(а):
Ilmar
Filip
Везде необходимо искать "золотую середину№...
придет время кому -то и Шагов и групп и помощи наставника будет не хватать,
а кому то захочется простого человеческого общения, чаю с печенюгами....
Алкоголики люди крайностей..
Ilmar
а ты просто попробуй сходи на группу в реале...
казанцы народ веселый.... я в Казани трезветь начинал в 90 е...
очень люблю казанских "старичков".
Filip
Везде необходимо искать "золотую середину№...
придет время кому -то и Шагов и групп и помощи наставника будет не хватать,
а кому то захочется простого человеческого общения, чаю с печенюгами....
Алкоголики люди крайностей..
Ilmar
а ты просто попробуй сходи на группу в реале...
казанцы народ веселый.... я в Казани трезветь начинал в 90 е...
очень люблю казанских "старичков".
Спустя 9 минут, 42 секунды (14.09.2012 - 05:13) Великий Комбинатор написал(а):
А свободу "от страхов"-(анализ 4 шага)
мне как раз дало чувство Единения с людьми и Богом,которое появилось в 5 шаге после того когда у меня в АА появился человек , который знает обо мне все.....
то есть наставник(спонсор)
Как говорится любое горе -уже пол горя когда с кем то поделишься..
сразу легче нести эту ношу в два раза....
Поэтому Filip прав... нужен человек имеющий опыт прохождения шагов..
нужны конкретные действия избавляющие от алкогольных страхов и безумия...
только посредством действий можно получить свободу от них..
мне как раз дало чувство Единения с людьми и Богом,которое появилось в 5 шаге после того когда у меня в АА появился человек , который знает обо мне все.....
то есть наставник(спонсор)
Как говорится любое горе -уже пол горя когда с кем то поделишься..
сразу легче нести эту ношу в два раза....
Поэтому Filip прав... нужен человек имеющий опыт прохождения шагов..
нужны конкретные действия избавляющие от алкогольных страхов и безумия...
только посредством действий можно получить свободу от них..
Спустя 1 час, 39 минут, 21 секунду (14.09.2012 - 06:53) ktu написал(а):
При прыжке с парашютом, тоже предлагается выдернуть кольцо.
Спустя 40 минут, 17 секунд (14.09.2012 - 07:33) Palitra написал(а):
АндреюТ
Андрей, никто ж не заставляет. Имхо. Есть алкоголизм. Есть разные пути: бухать или не бухать. Если выбрать второе, то надо не бухать. Как? Тут уже много способов. Кодировки, психологи, целители, шичко, маршаки, карры, религия и др. методы.
Аа один из.
Хош делай, будет работать, не хош не делай.
По моему тут путаница слов необходимо и я должен.
Когда болеешь почему-то спокойно пьешь лекарства, лежишь в больничке, в жопу уколы, даж операции. Больные ж не трындят типо и че я должен? Кули меня грузят? Надо и ладно.
Так и здесь. Надо так делай. Нет, не делай.
Аа по мне абсолютно свободно! я выбираю сам. Но если выбрал, то надо работать. Я свободно выбираю работу.
Андрей, никто ж не заставляет. Имхо. Есть алкоголизм. Есть разные пути: бухать или не бухать. Если выбрать второе, то надо не бухать. Как? Тут уже много способов. Кодировки, психологи, целители, шичко, маршаки, карры, религия и др. методы.
Аа один из.
Хош делай, будет работать, не хош не делай.
По моему тут путаница слов необходимо и я должен.
Когда болеешь почему-то спокойно пьешь лекарства, лежишь в больничке, в жопу уколы, даж операции. Больные ж не трындят типо и че я должен? Кули меня грузят? Надо и ладно.
Так и здесь. Надо так делай. Нет, не делай.
Аа по мне абсолютно свободно! я выбираю сам. Но если выбрал, то надо работать. Я свободно выбираю работу.
Спустя 23 минуты, 29 секунд (14.09.2012 - 07:56) Bear2008 написал(а):
| Цитата |
| Нас никто не заставляет что-либо делать.. |
Я всегда говорил что америкосы врут во всем
vesvalo.net/index.php?showtopic=37178&hl=%EC%E5%F0%F2%E2%FB%E9+%E3%F0%F3%E7'>http://vesvalo.net/index.php?showtopic=371...E9+%E3%F0%F3%E7
Забавно как одно противоречит другому
Спустя 3 минуты, 40 секунд (14.09.2012 - 08:00) гаспар1 написал(а):
| Цитата (ktu @ 14.09.2012 - 06:53 ) |
| При прыжке с парашютом, тоже предлагается выдернуть кольцо. |
именно
и вся ответственность за приземление лежит на парашютисте .
Спустя 24 минуты, 7 секунд (14.09.2012 - 08:24) Bear2008 написал(а):
ktu
| Цитата |
| При прыжке с парашютом, тоже предлагается выдернуть кольцо. |
Хмм. Забавно что люди про фал забыли
Это система принудительного раскрытия. Наверное многие видели в фильмах карабин на тросе. Когда фал натянется кольцо само вылетит. Этим обеспечивается высокая скорость выброски и оптимально расстояние от самолетаЭто так для общего развития
Спустя 4 часа, 38 минут, 30 секунд (14.09.2012 - 13:03) 12x12 написал(а):
Свобода, умное слово. А чувство вроде простое, и классное. Как описать его не знаю.
Пойдука съем шоколадку, через силу, что б почувствовать себя свободным.
Как по мне программа не делается она чувствуется внутри.
Извините без спороносный .
Пойдука съем шоколадку, через силу, что б почувствовать себя свободным.
Как по мне программа не делается она чувствуется внутри.
Извините без спороносный .
Спустя 1 час, 20 минут, 36 секунд (14.09.2012 - 14:23) alles написал(а):
Опять ктото лозунг нарисовал
| Цитата (Mike62 @ 13.09.2012 - 23:46 ) |
| Когда мы впервые пришли к Анонимным Алкоголикам, то мы обнаружили здесь гораздо бОльшую личную свободу, чем в каком-либо другом обществе. Нас никто не заставляет что-либо делать |
и куча под транспорантом собралась
Что то это напоминает стадо-быдло.
Спустя 51 секунду (14.09.2012 - 14:24) Ilmar написал(а):
Свобода и привлекательность АА для меня заключена в свободе выбора, времени, пути и способов выздоровления. Интернет дал мне возможность не терять времени на поиск и доступ информации (касаемо АА), когда было хреновато комп. быстро выручал меня, приносил спокойствие, что вряд ли получалось бы теряя время, чтобы добраться до группы (сворачивая на полпути в один из многочисленных шалман),
Скажу предельно честно, придя в АА я был не на самом низком уровне, наверно я никогда не пойду на общение с грязным, вонючим элементом, обколеным наркоманом, так же как и с насильником, педофилом и прочим -филом...
Я выздоравливаю для себя, для своей семьи, я могу подсказать адрес группы для человека и послать его туда, могу сунуть визитку и пожалуй все... Почему-то мне этого достаточно с лихвой.
Скажу предельно честно, придя в АА я был не на самом низком уровне, наверно я никогда не пойду на общение с грязным, вонючим элементом, обколеным наркоманом, так же как и с насильником, педофилом и прочим -филом...
Я выздоравливаю для себя, для своей семьи, я могу подсказать адрес группы для человека и послать его туда, могу сунуть визитку и пожалуй все... Почему-то мне этого достаточно с лихвой.
Спустя 30 минут, 32 секунды (14.09.2012 - 14:55) Mike62 написал(а):
Так наркоманы на спортивных машинах на группы подъезжают.
Спустя 5 минут, 14 секунд (14.09.2012 - 15:00) Palitra написал(а):
| Цитата |
| Так наркоманы на спортивных машинах на группы подъезжают. |
я был разок на ан в москве. просто посмотреть. народу было море. в центре где-то. энергетика там прет. стояло ихних штук сорок машин от сто штук баксов. и группа была огромная. человек наверно 150. все молодые, сильные, здоровые мужики.сила! мне было очень комфортно с ними. свои пацаны
Спустя 2 часа, 25 минут, 4 секунды (14.09.2012 - 17:25) 12x12 написал(а):
Рожденый ползать, уйди со взлетной полосы. Спустя 1 час, 1 минуту, 35 секунд (14.09.2012 - 18:27) OSTAP написал(а):
palitra
Я тебя даа-а-а-а-а-а-а-авно-о-о-о-о заметил!!! Рыбак рыбака...!
Я тебя даа-а-а-а-а-а-а-авно-о-о-о-о заметил!!!
Рыбак рыбака...!