"Когда мы впервые пришли к Анонимным Алкоголикам, то мы обнаружили здесь гораздо бОльшую личную свободу, чем в каком-либо другом обществе.
Нас никто не заставляет что-либо делать..."

Из "АА взрослеет", стр. 224 (из речи Билла на 20-ти-летии АА в Сент-Луисе).



Спустя 1 минуту, 51 секунду (13.09.2012 - 23:48) Юка написал(а):
очень сомнительное утверждение в свете последних событий smile.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (13.09.2012 - 23:49) Кот Баюн написал(а):
Ныне главенствуют сторонники "вертикалей" и "линий". Какая уж тут свобода.

Спустя 31 секунду (13.09.2012 - 23:50) OSTAP написал(а):
Mike62
..., а люди все-таки пытаются заставить!!! wink.gif
Вопрос????

Спустя 1 минуту, 28 секунд (13.09.2012 - 23:51) Вальтрон написал(а):
Цитата (OSTAP @ 13.09.2012 - 23:50 )
а люди все-таки пытаются заставить!!

Воображемо может и кажется...что меня заставляют..страшно biggrin.gif

Спустя 15 минут, 27 секунд (14.09.2012 - 00:06) Cheburashka написал(а):
Личная свобода у меня лично одинакова везде. На то она и личная. В АА свободнее просто внешние проявления этой личной свободы. Мое мнение. smile.gif

Цитата (Кот Баюн @ 13.09.2012 - 23:49 )
Ныне главенствуют сторонники "вертикалей" и "линий". Какая уж тут свобода.

"Вертикалят" и "линеят"? И никакой свободы! biggrin.gif
Цитата (Вальтрон @ 13.09.2012 - 23:51 )
страшно

А тож! Бойся! smile.gif

Спустя 8 минут, 39 секунд (14.09.2012 - 00:15) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 13.09.2012 - 23:46 )
из речи Билла на 20-ти-летии АА в Сент-Луисе



да пошли вы .....со своими линиями и пр хренью .....читать БК
в АА нет слов нельзя .надо . должен .
мне можно всё
я свое отбоялся .

(из слов гаспара - на каком то собрании -где то в России)

Спустя 4 минуты, 33 секунды (14.09.2012 - 00:20) mariposa написал(а):
Mike62
Ну и что дальше? smile.gif О чем конкретно ты хочешь поговорить?

Спустя 1 минуту, 50 секунд (14.09.2012 - 00:21) Круговец написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 14.09.2012 - 00:15 )
в АА нет слов нельзя .надо . должен .

это у тебя какое-то другое АА

Спустя 1 минуту, 38 секунд (14.09.2012 - 00:23) гаспар1 написал(а):
Цитата (Круговец @ 14.09.2012 - 00:21 )
это у тебя какое-то другое АА


да . похоже отличное от твоего . laugh.gif

Спустя 2 минуты (14.09.2012 - 00:25) OSTAP написал(а):
Вальтрон
Да, я про ВС вообще-то толкую!

Спустя 9 минут, 15 секунд (14.09.2012 - 00:34) Алехандро написал(а):
Когда впервые я пришел к Анонимным Алкоголикам, то я ничего не услышал, я был слишком увлечен своей персоной и своими переживаниями. Я ушел от общества, потому что оно не понимало и не любило меня таким, какой я есть.
В АА мне говорили: - Приходи еще, на тебе мой номер телефона, звони.
Но это было мне не нужно и я вскоре запил по новой.
Я рассказывал друзьям собутыльникам про АА и мы вместе офигевали от всего этого бреда. Мне хватило одного собрания групп АА.
Сейчас все по другому: есть спонсор, есть желание и готовность пройти программу.

Спустя 7 минут, 25 секунд (14.09.2012 - 00:42) АндрейТ написал(а):
Алехандро
Эх... желание-то оно есть. А вот как свободу отдать - выполнять и подчиняться...

Хотя я стал явно свободнее, когда понял, что алкаш, но с этим можно жить вполне сносно.

Спустя 3 минуты, 29 секунд (14.09.2012 - 00:45) гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейТ @ 14.09.2012 - 00:42 )
А вот как свободу отдать - выполнять и подчиняться...


кому!?

Спустя 4 минуты, 4 секунды (14.09.2012 - 00:49) АндрейТ написал(а):
.гаспар1
Ну программе, спонсору. Тетрадочкам книжечкам....

Спустя 3 минуты, 30 секунд (14.09.2012 - 00:53) гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейТ @ 14.09.2012 - 00:49 )
Ну программе, спонсору. Тетрадочкам книжечкам....

Цитата (АндрейТ @ 14.09.2012 - 00:42 )
А вот как свободу отдать - выполнять и подчиняться...


им не надо подчинятся .
и свободу отдавать не надо

это если конечно первый шаг есть ....

а если нет ----- то ..... я не знаю . что тебе сказать .

у меня пошло только после того - как я об дно свое со всей дури рожей в кровь уе@лся


Спустя 2 минуты, 44 секунды (14.09.2012 - 00:56) Круговец написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 14.09.2012 - 00:53 )
им не надо подчинятся .

ну а как там, типа подчинить свою жизнь этой простой программе?

Спустя 35 секунд (14.09.2012 - 00:56) АндрейТ написал(а):
гаспар1
Да я понимаю все. Сам уже в десяти местах ранетый. Зря залез с этим в тему. Это у меня вечернее настроение - устал. Я только что сработы. Как-то вот все не раскочегарюсь с самой программой.

Спустя 3 минуты, 28 секунд (14.09.2012 - 01:00) гаспар1 написал(а):
Цитата (Круговец @ 14.09.2012 - 00:56 )
ну а как там, типа подчинить свою жизнь этой простой программе?


настолько простой . что не надо прилагать усилий .
все катит само собой - если таки есть желание .

или в РЦ . там как раз этим и занимаются .






Спустя 1 минуту, 31 секунду гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейТ @ 14.09.2012 - 00:56 )
Да я понимаю все.


laugh.gif

только нихрена не делаю .

ниче - я сам так начинал .

прижмёт - сразу программа простой покажется laugh.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (14.09.2012 - 01:02) Круговец написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 14.09.2012 - 01:00 )
все катит само собой - если таки есть желание .

у меня и желание есть, а вот не катит само собой. Все время надо усилия прилагать.

Спустя 10 минут, 32 секунды (14.09.2012 - 01:12) гаспар1 написал(а):
Цитата (Круговец @ 14.09.2012 - 01:02 )
у меня и желание есть, а вот не катит само собой. Все время надо усилия прилагать.


ну так прилагай laugh.gif

АА для того чтоб обдегчить жизнь алкоголику - а не заморочить его нафих .

может тебе БК перечитать !? осмыслить так скать .

или страшно!? - спонсор поди не велит . он же знает лучше,что для тебя надо laugh.gif

Спустя 9 минут, 32 секунды (14.09.2012 - 01:22) Filip написал(а):
Круговец
Цитата
у меня и желание есть, а вот не катит само собой. Все время надо усилия прилагать.


Именно! Усилия прилагать. Программа у нас действий. Я уже миллион триллионов раз слышал, что программа типа сама работает, т.е. лежит человек на диване кверху пузом, а шаги делаются у него внутри. Вот новички слушают этот вздор и бухают потом идут, так и не попробовав шаги.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (14.09.2012 - 01:23) Чмоки написал(а):
Цитата
настолько простой . что не надо прилагать усилий .

свезло тебе! просто всё до не могу как. НО! что до простоты добраться столько сил пришлось потратить... до сих пор лапки от лопаты болят tongue.gif

Спустя 2 минуты, 28 секунд (14.09.2012 - 01:26) гаспар1 написал(а):
Цитата (Filip @ 14.09.2012 - 01:22 )
Именно! Усилия прилагать.


да . +1000000
но не на 12 году трезвыости или как у тебя
Цитата (Filip @ 14.09.2012 - 01:22 )
Трезвый:
1 год, 9 месяцев


этож чеканутся можно - столько усилий . столько работы .
а жить то когда !?

хотя если тебе так нравится - то на здоровье
только меня с собой не зови .





Спустя 1 минуту, 12 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Чмоки @ 14.09.2012 - 01:23 )
НО! что до простоты добраться столько сил пришлось потратить...


10 лет бухания в АА

я никому не желаю повторить - это реально АД

Спустя 13 секунд (14.09.2012 - 01:26) Чмоки написал(а):
Цитата
он же знает лучше,что для тебя надо

веришь? иногда и правда - знает... и советую, только не заставляю

Спустя 2 минуты, 24 секунды (14.09.2012 - 01:28) гаспар1 написал(а):
Цитата (Чмоки @ 14.09.2012 - 01:26 )
веришь? иногда и правда - знает... и советую, только не заставляю


вот тебе верю
да и сам такой

только не заставляю- во !!!

Спустя 10 минут, 8 секунд (14.09.2012 - 01:39) Ильяс написал(а):
гаспар1
от того у тебя и пузо большое tongue.gif

Спустя 6 минут, 18 секунд (14.09.2012 - 01:45) Filip написал(а):
гаспар1
Цитата
10 лет бухания в АА

я никому не желаю повторить - это реально АД



К нам на группу пришел парень. Он 10 лет пил в АА. Ему втирали херню (90x90, чай, печенье, ходи, шаги сами сделаются) и он велся. Ни разу не был месяц трезвый. А мы ему правду сказали, что АА не предлагает ничего, кроме шагов. А теперь полтора месяца трезвый, лицо просветлело, слава Богу. Со спонсором шагает. И я рад за него!

Спустя 25 минут, 17 секунд (14.09.2012 - 02:10) mariposa написал(а):
Цитата (Filip @ 14.09.2012 - 01:45 )
К нам на группу пришел парень. Он 10 лет пил в АА. Ему втирали херню (90x90, чай, печенье, ходи, шаги сами сделаются) и он велся. Ни разу не был месяц трезвый. А мы ему правду сказали, что АА не предлагает ничего, кроме шагов. А теперь полтора месяца трезвый, лицо просветлело, слава Богу. Со спонсором шагает. И я рад за него!

Дошагает до полутора лет - будет смысл говорить, а пока вилами по воде писано.

Спустя 2 часа, 32 минуты, 13 секунд (14.09.2012 - 04:42) Ilmar написал(а):
Filip
Цитата
Он 10 лет пил в АА. Ему втирали херню (90x90, чай, печенье, ходи, шаги сами сделаются) и он велся. Ни разу не был месяц трезвый. А мы ему правду сказали, что АА не предлагает ничего, кроме шагов. А теперь полтора месяца трезвый, лицо просветлело, слава Богу. Со спонсором шагает. И я рад за него!

Про себя - как нашел АА - ни одного дня не пил, втирали мол беги на группу - ни одного дня не ходил на живую (хотя обещали что похоронюсь давно),мне без групп реальных лучше пока, АА дает мне кроме шагов понимание смысла жизни (как представляю, хотя это и есть шагистика), здравствую, чего всем желаю. rolleyes.gif
(З.Ы. Люблю чай с печеньками и поговорить... biggrin.gif )

Спустя 21 минуту, 16 секунд (14.09.2012 - 05:04) Гость_Великий Комбинатор написал(а):
Ilmar
Filip
Везде необходимо искать "золотую середину№...
придет время кому -то и Шагов и групп и помощи наставника будет не хватать,
а кому то захочется простого человеческого общения, чаю с печенюгами....
Алкоголики люди крайностей..
Ilmar
а ты просто попробуй сходи на группу в реале...
казанцы народ веселый.... я в Казани трезветь начинал в 90 е...
очень люблю казанских "старичков".

Спустя 9 минут, 42 секунды (14.09.2012 - 05:13) Великий Комбинатор написал(а):
А свободу "от страхов"-(анализ 4 шага)
мне как раз дало чувство Единения с людьми и Богом,которое появилось в 5 шаге после того когда у меня в АА появился человек , который знает обо мне все.....
то есть наставник(спонсор) wink.gif
Как говорится любое горе -уже пол горя когда с кем то поделишься..
сразу легче нести эту ношу в два раза.... biggrin.gif
Поэтому Filip прав... нужен человек имеющий опыт прохождения шагов..
нужны конкретные действия избавляющие от алкогольных страхов и безумия...
только посредством действий можно получить свободу от них..

Спустя 1 час, 39 минут, 21 секунду (14.09.2012 - 06:53) ktu написал(а):
При прыжке с парашютом, тоже предлагается выдернуть кольцо.

Спустя 40 минут, 17 секунд (14.09.2012 - 07:33) Palitra написал(а):
АндреюТ
Андрей, никто ж не заставляет. Имхо. Есть алкоголизм. Есть разные пути: бухать или не бухать. Если выбрать второе, то надо не бухать. Как? Тут уже много способов. Кодировки, психологи, целители, шичко, маршаки, карры, религия и др. методы.
Аа один из.
Хош делай, будет работать, не хош не делай.
По моему тут путаница слов необходимо и я должен.
Когда болеешь почему-то спокойно пьешь лекарства, лежишь в больничке, в жопу уколы, даж операции. Больные ж не трындят типо и че я должен? Кули меня грузят? Надо и ладно.
Так и здесь. Надо так делай. Нет, не делай.
Аа по мне абсолютно свободно! я выбираю сам. Но если выбрал, то надо работать. Я свободно выбираю работу.

Спустя 23 минуты, 29 секунд (14.09.2012 - 07:56) Bear2008 написал(а):
Цитата
Нас никто не заставляет что-либо делать..


Я всегда говорил что америкосы врут во всем

vesvalo.net/index.php?showtopic=37178&hl=%EC%E5%F0%F2%E2%FB%E9+%E3%F0%F3%E7'>http://vesvalo.net/index.php?showtopic=371...E9+%E3%F0%F3%E7

Забавно как одно противоречит другому

Спустя 3 минуты, 40 секунд (14.09.2012 - 08:00) гаспар1 написал(а):
Цитата (ktu @ 14.09.2012 - 06:53 )
При прыжке с парашютом, тоже предлагается выдернуть кольцо.


именно
и вся ответственность за приземление лежит на парашютисте .

Спустя 24 минуты, 7 секунд (14.09.2012 - 08:24) Bear2008 написал(а):
ktu
Цитата
При прыжке с парашютом, тоже предлагается выдернуть кольцо.


Хмм. Забавно что люди про фал забыли ohmy.gif Это система принудительного раскрытия. Наверное многие видели в фильмах карабин на тросе. Когда фал натянется кольцо само вылетит. Этим обеспечивается высокая скорость выброски и оптимально расстояние от самолета

Это так для общего развития

Спустя 4 часа, 38 минут, 30 секунд (14.09.2012 - 13:03) 12x12 написал(а):
Свобода, умное слово. А чувство вроде простое, и классное. Как описать его не знаю.
Пойдука съем шоколадку, через силу, что б почувствовать себя свободным.
Как по мне программа не делается она чувствуется внутри.
Извините без спороносный . user posted image

Спустя 1 час, 20 минут, 36 секунд (14.09.2012 - 14:23) alles написал(а):
Опять ктото лозунг нарисовал
Цитата (Mike62 @ 13.09.2012 - 23:46 )
Когда мы впервые пришли к Анонимным Алкоголикам, то мы обнаружили здесь гораздо бОльшую личную свободу, чем в каком-либо другом обществе. Нас никто не заставляет что-либо делать

и куча под транспорантом собралась biggrin.gif
Что то это напоминает стадо-быдло.

Спустя 51 секунду (14.09.2012 - 14:24) Ilmar написал(а):
Свобода и привлекательность АА для меня заключена в свободе выбора, времени, пути и способов выздоровления. Интернет дал мне возможность не терять времени на поиск и доступ информации (касаемо АА), когда было хреновато комп. быстро выручал меня, приносил спокойствие, что вряд ли получалось бы теряя время, чтобы добраться до группы (сворачивая на полпути в один из многочисленных шалман),
Скажу предельно честно, придя в АА я был не на самом низком уровне, наверно я никогда не пойду на общение с грязным, вонючим элементом, обколеным наркоманом, так же как и с насильником, педофилом и прочим -филом...
Я выздоравливаю для себя, для своей семьи, я могу подсказать адрес группы для человека и послать его туда, могу сунуть визитку и пожалуй все... Почему-то мне этого достаточно с лихвой.

Спустя 30 минут, 32 секунды (14.09.2012 - 14:55) Mike62 написал(а):
Так наркоманы на спортивных машинах на группы подъезжают.

Спустя 5 минут, 14 секунд (14.09.2012 - 15:00) Palitra написал(а):
Цитата
Так наркоманы на спортивных машинах на группы подъезжают.

я был разок на ан в москве. просто посмотреть. народу было море. в центре где-то. энергетика там прет. стояло ихних штук сорок машин от сто штук баксов. и группа была огромная. человек наверно 150. все молодые, сильные, здоровые мужики.сила! мне было очень комфортно с ними. свои пацаны biggrin.gif

Спустя 2 часа, 25 минут, 4 секунды (14.09.2012 - 17:25) 12x12 написал(а):
biggrin.gif Рожденый ползать, уйди со взлетной полосы.

Спустя 1 час, 1 минуту, 35 секунд (14.09.2012 - 18:27) OSTAP написал(а):
palitra
Я тебя даа-а-а-а-а-а-а-авно-о-о-о-о заметил!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Рыбак рыбака...! wink.gif