да

потому что сделав 4 и 5 шаг я понял , что меня приводило всегда к одному - к жопе . и хочу поступать по другому .

Где-то так.
Юка
А так ли важно каким термином это называется? По мне - все равно. Я не ищу как правильно, ищу как работает.

Такое мышление не только у алкоголиков, присуще всем человекам, не знакомым с ВС. ИМХО

Но алкоголиком так мыслить опасно для жизни, только лишь. Поэтому нужны инструменты, что бы не разгоняться по напрасну, это применение метода 12 Шаговой программы, следить за собственым умом и ловить вовремя его отклонения. Горе, как грица - от ума.

А ведь верно!!! Спасибо за хорошую трезвую мысль!
ППКС

Симптомы алкоголика и его поведение просто таки идентичны с другими болезнями.

Очень ошибочно выделять какие-то особенно личности и приписывать их только алкоголику. Все эти особенности характера можно найти у неалкоголиков тоже. Они просто особенности характера любого человека.

Мы можем увидеть сходство между алкоголиком и жертвами других заболеваний.

Никто не может сказать что срыв (или возвращение болезни) это что-то необычное для человека больного диабетом или туберкулёзом после того, как болезнь была остановлена.

Происходит это следующим образом: Доктор даёт пациенту четкие инструкции - как жить и что делать, когда пациент вернеться домой. Он должен пить много молока, должен не курить, он должен выполнять другие требования.
На протяжении нескольких месяцев или даже лет, пациент строго выполняет все требования доктора. Но, по мере того как его силы и уверенность в себе прибавляються, он начинает пренебрегать некоторыми рекомендациями доктора. Приходит вечер, когда он решает, что ему не надо идти спать до 10 вечера. И ничего плохого не случается. Потом он начинает принебрегать другими инструкциями. Постепенно болезнь приходит обратно.
Такие же случаи часто встречаються у больных сердечными заболеваниями. После сердечного приступа больной строго следует предписаниям врача. Но проходит время, и больной решает, что он может себе позволить пойти на вечеринку или покурить.
Он пренебрег тем фактом, что у него серьезное заболевание. Он решил, что ему не нужно следовать инструкциям.

Именно это и случаеться с алкоголиком. Он восстановился в АА, и его болезнь арестована. Но он принимает решение выпить явно до того, как он пойдет и выпьет первую рюмку. Он начинает думать неправильно.

Нет никакой причины считать срыв алкоголика отличным явлением от срыва туберкулёзника. Срыв алкоголика - это результат его психологоческого состояния. В этом нет ничего необычного. Алкоголик просто не следует рекомендациям.

АА предлагает алкоголику лечение. Важным фактором являеться следить за положительными эмоциями. Алкоголик, который выучит некоторые техники и методы АА, но не придаст значения духовной стороне программы может устать следовать требованиям программы - и не потому что он алкоголик - а потому что он человек.


http://russianaa.com/site-map/historyaa/155-relapse

вот что "где-то так"? два взаимоисключающих вопроса...

У моей супруги такое бывает....она не алкоголик.
А мое алко мышление было когда мне в голову приходила всегда подсказка о алко как выходе и решении при возникновении какой то проблемы , ситуации.
Алко это мое решение всего...это и есть алкомышление

Та она все в кучу ..уйнула мышкой и сюда... типа разберайтесь

У меня нет...не остается...больное мышление уходит...а вот аллергия тела останется навсегда.

Как мне кажется, алкоголь в таких ситуациях вторичен. Потенцирует? Да. Но причина наверное где-то глубже. Я только сравнительно недавно начал отслеживать, когда начинаю "разгоняться", причем толчком может послужить любая мелочь. И если раньше оттормаживался в алкоголь, сейчас просто в выплеск эмоций (как правило на родных). Ситуации типа: ребенок забыл помыть за собой тарелку ... значит он наплевательские относится ко мне ... значит я не авторитет ... в семье все плохо ... если в семье все так плохо, то нахрена это все нужно... Через пол-часа самокопания я уже накачан, как электрический скат. Лечится все элементарно: "Ты забыл помыть тарелку, помой пожалуйста." Все: вопрос закрыт, голова занята другими делами.

Это есть в любом человеке..обиделся, накрутил себя (резетмент одним словом), в духовно больном человеке...Супруга после такого не может пойти и напиться (нет алко мышления), вернее говорит что может но ничего ей не будет, не хочет просто..для нее это не выход и не решение, они просто после такого эмоционально забухивают, у меня жена уходит на дня три - четыре в эмоциональный загул..а вот алкоголик после такого обычно шел и пил, и это было лекарство, он просто забивал на все.
Почему и говорится, что мы к примеру с женой оба больных человека, и у нас при прихождении схожей ситуации я иду пить..а она просто мучается и нервничает и пилит всех и себя.

и все? ну слава Богу..а то я чуть не заболела

Нет!!!
Эго рисует картины и я им верю..это значит что я руководствуюсь эгоизмом, не вс..живу в иллюзиях и нахожусь в состоянии подозрения, осуждения, настороже, все меня обманывают, все наверное не так, ВООБРАЖАЕМОЕ зло типа мне делают (я так думаю, воображаю)...
Здоровые люди думают а больному - ДУМАЕТСЯ..эго держит в иллюзиях, от это страхи, беспокойство и подозрение и придавание всем ситуациям раздутость проблем..У алкоголика - Алкоголизм процветает пышным цветом.
Выход канешно есть если усмирить свою гордыню через честность по отношению к программе.

Ну да...в этом и жить больно.

ну я то не живу с этими ощущениями появилась ситуация, я ее отследила, пресекла на корню, воспользовавшись инструментами программы, а именно 4-9 в рамках десятого...вопрос у меня был в том что само появление этой ситуации являтся алкогольным мышлением или нет? ответ найден-нет вопросов больше нету

---

Спустя 58 секунд Юка написал(а):

---

да

Ну у меня это так выглядит, такие варианты выхода, когда меня несет, это отслеживаю за собой в пять сек и говорю:

Стоп.
1. Господи помилуй меня, Пресвятая Богородица спаси меня. Бывает со слезами. И так бесконечное количество раз, пока не приду в норму, обычно дается какая то отвлекающая ситуация. Прошу смирения, потому что все в жизни идет по воле Бога. Значит опять я хочу по своему, когда мне хреного.
2. Спасибо Господи что послал мне такую ситуацию, где я явно зрю все свои залежи, чувствую то, то и то. Господи я бессильна перед проявлением своих недостатков, избавь меня от них и дай мне смирение принимать жизнь и людей в ней такой, какая она есть. Я в разы хуже чем они, че я их осуждаю то и недовольствуюсь(вспоминаю самые гадкие моменты своего поведения) и понимаю, что - чья бы корова мычала...

3. Господи, помоги мне не злица, не обижаться на (,,,), это больной человек и моя реакция на него тож больная, и ... - варианты у каждого свои этой молитвы 4-го Шага, от злобы и раздражения.
4.
5.
6.
И много много еще чего.
Вера и демагогия програмная без определенных, духовных и физических действий - мертва, не работает программа. "По плодам увидите их". И работать на мой взгляд надо не с другими, а с собой в первую очередь.
А еще я каждое утро молюсь мин 20 утренним правилом, я православная, молюсь православными молитвами, читаем евангелие, поминаем с мужем живых и усопших, если некогда и не удалось помолица с утра, то в течении дня молюсь между делом. Каждое воскресенье ходим в Храм на литургию и в престольные праздники.

Вот такой у меня ВС. Раньше, до АА, я с Ним была мало знакома. Я живу теперь хорошо, в красивейшем чистом месте, с любимым умнейшим, добрейшим мужем, материальная сторона улучшилась в разы, дочь тоже умница и красавица и муж у дочери замечательный и мат. сторона хорошая. И все это за три года в АА. Я не знаю как это передать, это надо чувствовать и пережить. Верно, за 40 лет жизни я не могла сделать для себя такого, скоко не пыжилась, а Бог смог в короткие сроки. Слава Ему!

Вот это болезнь...
А это..-

симптом.У алкоголике так вышло с мышлением что алкоголь после того что эго ему приносит боль (резетмент) стал решением этого не комфорта внутри.

Я не стал дальше расписывать ..но все прально..такое явление может быть..и если я сразу отстрелил и все поделал что надо то все ок...если есть в этом деле прогресс и резетменские явления идут на убыль (спотыкаюсь в правильном направлении) то все нормально...это рост. "Праведник тысячу раз упадет и подымется"..иду дальше, освящаюсь от старых вер в эго, отрекаюсь и расту..от младенца до мужа

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду Вальтрон написал(а):

---

За пять сек это хорошо..но вот если варюсь в этом сутками тогда тревога ..что то я не допонял, люблю обиду и лелею ее.
А если быстренько разобраться

то все нормально. ..побег я работать.

Я говорю - отслеживаю перемену состояния от ДП к раздраю за пять сек, то бишь хватаю за хвост и признаю - что НАЧАЛОСЬ-заболеваю)) Варица, ага, можно долго. Щаз у меня быстро проходит.

спикер Билл Кливленд

Теперь есть возможность доразвиться

Напиши мне в личку как ты делаешь 10 шаг..мне надо

ну как-как!мозх твой и твоя больная голова "рассказывает",как тебе надототвечать ,остановиться-выше писала,если понесло-у тебя программа есть,очень простой интструмент,только пользоваться надо уметь у меня,к сожалению,тоже не всегда получается

а поговорить?!
Это я один раз с женой ей за обувью ездил: пришли в магазин, я попросил ее показать три пары, которые нравятся, потом заказал размеры, промеряли все, выбрали самые удобные, заплатили. На все ушло 15 минут. Жена расстроилась дико, я попросил объяснить в чем причина. Оказалось, она не получила удовольствия от процесса выбора и примерки, ее не терзали сомнения ... "все было как-то механически, без вдохновения". Больше меня на шопинг не берут.

Супер! Я не люблю шопинг. Обязательно воспользуюсь твоим методом.

Я имеено так и покупаю .. я не женшина ???

Резентмент-английское слово,которое не имеет перевода. Приставка -ре- обозначает повторение. Это слово обозначает,что ты испытывешь негативные чувства(злость,раздражение,обида и т.п.) к кому-либо, чему-либо постоянно. Вот увидела сегодня человека,который тебе когда-то на ногу наступил ивспомнила именно сегодня об этом и злая на него.прошел он мимо-забыла.Завтра вспомнила,когда снова увидела его,снова.А на сл день с утра начинаешь думать,вот щас встретится мне тот,наступивший на ногу,а я его...а я ему....и в это время уже накручиваешь себя,все из рук валится,все кругом плохие,а это резентмент...ну как я его понимаю

Дважды два - четыре,
Дважды два - четыре,
Это всем известно в целом мире

пишется тут быстрее,чем я читать успеваю.Сорри,ушла,чтоб не мешать другим и себе а то щас моё алкогольное мышление мне нарисует...............

... ты не шопоголик

---

Спустя 8 минут, 51 секунду Polyfen написал(а):

---

Вот мне сосед уже пятое ведро яблок принес сегодня, какая я злая на него за это, куда мне их девать. Раньше бы радовалась. А сказать неудобно, что бы не носил, черт старый. Ему приятно носить нам яблоки и я не буду лишать его этого удовольствия, смиряюсь...

А вообще центральной мыслью БК, опираясь на личный опыт, для меня стала фраза:
"… Будучи всемогущим, Он давал нам все, что нужно, когда мы не отдалялись от Него и выполняли Его волю."

Я раньше парилась какая Его воля для меня, сейчас уже нет.

Бери, Таська, яблоки. Они тебе нужны.

Поедем в Карелию.....
Нашего друга .Круговца угостишь..

Многие алкоголики любят свое говно (дрянной характер) подогнать под алкогольное мышление, дабы хоть частично, но желательно полностью, снять с себя ответственность.

Мое алкогольное мышление - это:
1) Уметь любую муху превратить в слона ( а конфетку - в г...но)))))
2) Все свои сволочные поступки и проявления эмоций оправдывать тем, что я "выздоравливающий алкоголик". Мол, попробуйте только меня упрекнуть - я же выздоравливаю...
3) Перенос ОДЕРЖИМОСТИ алкоголем на другие сферы жизни ( одержимость в отношениях, работе и т. д.)

Лена! Мой друг - неалкоголик!
1. мастер этого дела, круче меня.
2. тоже самое, только говорит, что вокруг одни идиоты.
3. частенько впадает в трудоголизм, потом в сон

По трем пунктам - он АЛКОГОЛИК!
Но это не так!


Алкогольное мышление - это самое простое (идиотское, учитывая последствия/обстоятельства) оправдание, чтобы выпить. Демонстрируют только алкоголики. Неалкоголики при схожей ситуации проявят здравомыслие и пить не будут. Потому очень важно при работе с новичком, до того как приступить к шагам, разобраться алкоголик он или неалкоголик!

и как это сделать

давай конкретную методику и примеры

это не ответ .......

что еще разподверждает мое мнение . что все таки думать - полезно своей головой
а не головой спонсора всех спонсоров

или - страшно - это все таки отвественность .

точнее говоря, этот ответ тебя не устраивает

---

Спустя 54 секунды Круговец написал(а):

---

мне кажется, твоей головой думать совсем не полезно. Имхо

да не устраивает

я просил о другом

ну да - мне надо было спросить совета у спонсора или требя или твоего спонсора

вот это

ты сам себе противоречишь .

я повторю вопрос -хотя уже понимаю ответа не будет от тебя

Как и по какой методике отличить алкоголика от неалкоголика
прошу конкретные действия - желательно с примерами

чё ты пургу метешь? Ты алкоголика от неалкоголика отличить не можешь?

я бы это отнесла к фантазиям или шизофрении, к бреду, но алкоголь-то тут при каких делах?

я алкогольным мышлением называю путь мыслей в конце которого стоит пузырь... Первая мысль у каждого бывает лично своей... а конечная одинаковой - "пора выпить" мне всегда помогает очень честное выкладывание мыслей в последовательную цепочку... иногда закручиваются они винтом... но разговор с друзьями помогает и винт развинтить.

сказочница ты.

Ну почему? Тема в том, что бывают такие, скорее неалкоголики. Но главная проблема в том, если такие ребятки начнут спонсировать настоящего алкоголика.

А духовность у алкоголика и неалкоголика разная?

ихто это печаткой заверит, хто настоящий а хто нет? и тогда РЦ, де психологи не пьяницы пьяниц реабилитируют))) А есть ещё алкгольная болезнь, а есть ещё гипсомания... кирдык)))))))))))

http://video.yandex.ru/#search?id=7098040-...%B7%D0%BD%D1%8C

В АА выздоровление начинается с того, что "один алкоголик ведет разговор с другим алкоголиком, делясь опытом, силой, надеждой". (Предисловие к третьему изданию БК). Обрати внимание, что алкоголик с алкоголиком, а не с неалкоголиком

так кто же ставит диагнозы
или все же
Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.

у тебя от этого проблеммы?

Есть!... а в Штатах их более чем предостаточно....там пол АА- неалкоголики по Филиному определению,
я тоже в 90 е так считал ..какие нафик из америкосов алкоголики?
одеколон, политуру, стеклоочистители не пьют -значит неалкоголики..
Сейчас на группу у нас ходит 3 года подряд приличный солидный дядька -бывший офицер, женат , два автомобиля в гараже...выпивал только по пятницам...проблем не было больших
один раз сел пьяный за руль и чуть не лишили прав...все!
Но желание прийти на группу никто у него не отбирает тем более группа у нас при храме и он благодаря этому также стал ходить в храм..

Короче Филю надо в Штаты заслать.. там давно пора чистку рядов делать..
друзья рассказывают... на собрании из 60 человек только 6 подняли руки когда их спросили кто тут считает себя анонимным.. остальные из под палки ходят..кто по решению суда..кто потусить..

скорее переразвит.

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды gortenziy написал(а):

---

leonmaster

да алкоголик, алкоголик. Уболтал.

---

Спустя 6 минут, 19 секунд gortenziy написал(а):

---

По теме - по мне мышление оно и в Африке мышление, согласна с вышевысказаными мнениями, что эмоциональные перегрузы и зашкаливания в мыслях- нагонялках страхов и переживаний сплошь и рядом у тех кто с алко и не дружит. Просто алкоголику нарушение душевного равновесия грозит как минимум желанием накатить и расслабиться. Я учусь отпускать ситуации, сами они без моего мысленного гона как то быстрее и наилучшим образом рассасываются. А энергией мысли, да еще негативной, ого-го как можно наломать дров. Зная, что от кипения мозгов ни чё не изменится- отхожу в сторону. Жду. Вот! Самое главное для меня научиться ждать. А то я жуткая нетерпелка всю жизнь была, мне всё и сразу или ещё быстрее.

Есть такое информационное агенство ОБС)

А медали дают за то, что ты алкоголик?)))
Я бы предложил еще - 1,2,3 и 4 степени...

А это твоя попытка исказить реальность.

А кто выяснять будет?

Человек садится в кружок и называет себя себя алкоголиком. Все.

на след неделе только смогу отписаться по этому поводу ))
мне и группы обещали и досуг обещали Ахххххх

Да не. Есть действительнго неалкоголики..и они просто не пьют. С алкоголиками им действительно нечем поделиться, они духовным опытом не обладают. А суть духовного опыта в том, что Бог вошел в наши жизни..ну и естесственно, без Бога не будет дальнейшего продвиженеия по программе, потому что от эго (не путать с гордыней и даже с эгоцентризмом, эго это глубже, это ложное я, и не путать с дефектами типа угодник мученик спасаталь, это тоже не совсем то) избавиться сложнее чем от алкоголизма..а тем более от наркомании, там тяга одержимость сильнее, без Бога ну никак. И вот есть просто те, кто и получил этот опыт на грани жизни и смерти. Те, кто пишет от том, что многие потенциальные алкоголики перестали пить, просто не понимают ваще суть программы. Хотя когда люди перестают пить это хорошо, но глубоких перемен внутренних не будет. Они будут от мира сего, а алкоголики с дух опытом ваще уже не от мира сего..космонавты.

В этих случаях программа работает как свод простых правил. Просто как *границы*..без того, что именуется духовным опытом. Без воссоединения с Богом. Но это тоже польза..относительная. Шопоголик останется зависимым и просто весь механизм будет работать в другой како-нибудь сфере. Ведь есть даже трудоголики..это ваааще..от работы зависимые..9Я ПРАВДА ТОЖЕ ТРУДОГОЛИК, У МЕНЯ ОБРАТНАЯ СТОРОНА ЭТОЙ МЕДЛИ- я избегатель труда)

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды Nikola написал(а):

---

Ну, против или нет- они будут. И в церви есть *христиане*, которые просто религиозны по обрядам, а опыта не имеют. Хотя это, думаю, дело времени..все идут ко дну..и там уже или_или.

Трямс...
Вот я христианин... И поэтому я смотрю прежде всего на себя - хороший ли я христианин, или чем можно помочь другому моему брату во Христе...
Я никогда не думаю - вот он хороший христианин, а вот он плохой, или вообще не христианин.... Это от Лукавого...
Конечно, есть плохие христиане, есть лжехристиане - ... но это не мое дело, мое дело - это моя вера!
Но когда мой брат попросит помощи, я не буду думать о том, какой он христианин, настоящий или нет, а может он атеист - всё равно, когда просят помощи - нельзя отказывать...
Грустно(((

ну это когда просят о помощи..и то еще надо разобраться и честно ответить себе на вопрос а могу ли я оказать помощь..ведь совершенно очевидно что я не могу дать другому то чего нет у меня.

Да, это совершенно очевидно)))
Ты можешь дать токо то, что у тебя есть...
А того, что у тебя нет, ты, соответственно, дать не можешь...
У кого-то есть то, а кого-то другое...
У кого-то есть много, у кого-то мало...
Но ни у кого нету всего...
И так, чтоб ничего не было - тоже не бывает...