Друзья! Много путаницы из-за того, что на группах АА новичкам дают какие-то непонятные рекомендации, типа "в год по шагу", "сидишь на группе - шаги сами делаются и начинают работать внутри" и т.п. Мне повезло! Уже через два месяца безумных скитаний по группам, я нашел наставника. И я узнал, что в сути АА - это духовное перерождение для меня и после этого - моя помощь другим, при чем индивидуально, так же как мне помогал мой наставник. (я перестал неистово хотеть прибить каждого, кто мне не нравится, и теперь, если меня задирают, я не хочу покалечить и не поддаюсь на провокации). Это благодаря работе по шагам.
Так откуда столько неправды?
Почему мне втирают, что помогать другим - это безумие и фанатизм?
Почему шаги со спонсором (а это основа) осуждаются?



Спустя 5 минут, 26 секунд (9.09.2012 - 13:11) Mike62 написал(а):
Первый шаг для меня очень сложный, буду делать его долго.

Спустя 14 минут, 38 секунд (9.09.2012 - 13:26) Про_пасть_неба написал(а):
Первый шаг для меня трудный самый sad.gif( я сам новичок и мне маленько трудно, трудно, что болезнь не отпускает, а ищет всякие разводки. Я вот тут много думал, почему Программа не работает для новичков, почему они приходят, ходят и уходят, понял, что это нечестность по отношению к самому себе и неверье в свои силы (получитцца ли у меня?) Горько и обидно, досадно и страшно, что так все получаетцца.. Но я еще хочу сказать, что А.А. во многом повлияло на меня (вот бы еще работало внутри), вам верю, себе нет.

Спустя 47 секунд (9.09.2012 - 13:27) Юка написал(а):
Filip
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 13:06 )
Почему мне втирают, что помогать другим - это безумие и фанатизм?Почему шаги со спонсором (а это основа) осуждаются?

не верь им Филип...ты молодец, продолжай дальше работать со спонсором и помогать другим...все будет хорошо smile.gif

Спустя 7 минут, 12 секунд (9.09.2012 - 13:34) metalist написал(а):
Filip
Фил ты молоток! Настырности у тебя-выше крыши!
Цитата
Почему мне втирают, что помогать другим - это безумие и фанатизм?

Тебе втирают не это.Вопрс в том,как ты это делаешь.Категоричности в тебе много,высокомерие и гордыня проскакивают.И получается как по классику:"Вы,профессор,воля ваша,что-то нескладное придумали! Оно,может,и умно,но больно непонятно.Над вами потешаться будут".Говоришь ты правильные вещи,да только как шашкой рубишь.Гибкости тебе не хватает."Пойми студент,сейчас к людям надо относиться по мягше,а на вопросы смотреть ширше".Смотри,здесь люди не по одному году трезвости,и то тебя с трудом принимают и могут тебе в ответ высказать своё мнение.А новичок тебе никогда не выскажется тебе в ответ.И.возможно по этому,ты считаешь,что всё делаешь правильно. Фил,это не критика и,тем более не наезд.Но возможно это поможет тебе увидеть себя со стороны!

Спустя 53 секунды (9.09.2012 - 13:35) Чиша написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 13:06 )
новичкам дают какие-то непонятные рекомендации,

Посмотри здесь
Может что тебе подойдет.
И еще - рекомендации и указания это две большие разницы.

Спустя 17 секунд (9.09.2012 - 13:35) Юка написал(а):
Filip
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 13:06 )
Много путаницы из-за того, что на группах АА новичкам дают какие-то непонятные рекомендации, типа "в год по шагу", "сидишь на группе - шаги сами делаются и начинают работать внутри" и т.п.

здесь куча тем для новичков и созданных новичками, они ищут спонсоров, просят о помощи, пытаются разобраться...не хочешь им помочь, вместо того что бы очередную бучу поднимать?

Спустя 1 минуту, 17 секунд (9.09.2012 - 13:36) андроник написал(а):
Цитата (Про_пасть_неба @ 9.09.2012 - 13:26 )
Но я еще хочу сказать, что А.А. во многом повлияло на меня (вот бы еще работало внутри), вам верю, себе нет.

То же самое чувствую и я,Верю опыту других,спрашиваю,слушаю и стараюсь следовать рекомендациям ,многие сразу включаются в программу и успешно трезвеют,у меня к таким людям появляется зависть ,белая зависть,а вместе с этим досада,что я такой тупой,что это для всех,но не для меня,что Бог пока меня не замечает,конечно это не так biggrin.gif
Про пасть неба.Будет и нам с тобой хорошо!!!! wink.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (9.09.2012 - 13:38) Palitra написал(а):
Кто что хочет услышать в аа, то и слышит.
Андрюха, как можно говорить о вещах которых ты не делал?
1шаг. Ты ж его не делал. Его делать надо, а не думать. Я тебе это много раз говорил. Ты еще не приступал ни к чему. То, что ты иногда на весвало и иногда у нас-ничто!
Все равно, что говорить я не умею играть аккорды на гитаре, не взяв ее в руки даже.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (9.09.2012 - 13:39) metalist написал(а):
Про_пасть_неба
Цитата
вам верю, себе нет.

У нас как-то один брат забухал после 3 месяцев.Через два вернулся,говорит,бухать уже не могу нормально,анонимные весь кайф обломали! Посмеялись от души.

Спустя 52 секунды (9.09.2012 - 13:40) Урсула написал(а):
Filip Филя, ты говоришь всё правильно, другое дело, как ты это преподносишь и почему многие( да и я в их числе) начинаем тебе противоречить.
Это от пререизбытка чувств))) А в обще меня даже чувство национальнной гордости распирает- у нас Филя есть!!! )))
Шучу я, Филька, по-доброму))) rolleyes.gif
У меня не все смайлики работают, когда я на работе sad.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (9.09.2012 - 13:42) metalist написал(а):
андроник
Цитата
Про пасть неба.Будет и нам с тобой хорошо!!!!

Обязательно,иначе и быть не может!

Спустя 2 минуты, 51 секунду (9.09.2012 - 13:45) Илья алкоголик написал(а):
Филя жил, Филя жив, Филя будет жить smile.gif

Спустя 34 секунды (9.09.2012 - 13:45) андроник написал(а):
Цитата (metalist @ 9.09.2012 - 13:42 )
Обязательно,иначе и быть не может!

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif согласен на 100%

Спустя 3 минуты, 52 секунды (9.09.2012 - 13:49) metalist написал(а):
андроник
Цитата
согласен на 100%

С таким оптимизмом можно многого добиться...

Спустя 8 минут, 57 секунд (9.09.2012 - 13:58) mariposa написал(а):
Мне не нравится название темы. Филиппок, ты еще не все АА.

Спустя 4 минуты, 3 секунды (9.09.2012 - 14:02) metalist написал(а):
mariposa
Цитата
Мне не нравится название темы

А Филип кинул тему и свалил,нет его щас здесь...

Спустя 6 минут, 27 секунд (9.09.2012 - 14:09) BeeRsaCHE написал(а):
Цитата (Про_пасть_неба @ 9.09.2012 - 13:26 )
неверье в свои силы

очнитесь, сударь! Первый шаг гласит мы признали бессилие! Наши жизни неуправляемы!!!
Всё блин, я не могу никак справиться! В рот мне ноги, я уже всё попробовал, упирался всеми ногами и зубами, но так и не смог привести свою жизнь и мироощущение в норму! Я готов сделать то что вы мне предлагаете. ВСЁ. Гарантия что я больше не напьюсь только в полном выполнении всего! гл. 5 БК.
Вообще кто сказал, что людей надо слушать? Каждый ведь алкаш и неспособен к управлению своей-то жизнью, а все стремятся других научить. Вот и у меня есть такое стремление))) я вам ща расскажу как правильно шаги делать))) Я в первое время думал, что вот сейчас пойму что к чему и переделаю программу, какая-то она не очень... Я точно внесу в неё грамотности, адаптирую для высших кругов, и создам на её основе учение великое, которое затмит весь предыдущий опыт тысяч алкоголиков и прославит меня как великого учителя (с 9 классами образования))))
Поэтому исходя из того, что 99,9% окружающих такие же новаторы, как я, учение происходит ровненько по Большой Книге! Спонсор мне всегда говорит только то, что написано в ней. Всё что в БК - обязательно к исполнению, другие духовные практики, как вспомогательное, но если не противоречат концепции 12 шагов.
Вообще чем плоха программа? Да тем, что слишком проста! Мне такому сложносочиненному впадлу такие простые действия делать!

Спустя 1 минуту (9.09.2012 - 14:10) Багира2 написал(а):
Филечка! Я - слепая, глухая, безумная, в вечном бреду (по твоим словам) абстинентка, скажу тебе - ты все делаешь правильно, ты правильно понимаешь программу, ты говоришь правильные вещи. Но вся абсолютно правильная суть уходит в минус из-за твоей категорично-выскомерной формы изложения. Тем более, чтобы ты не говорил, прога у тебя работает ПЛОХО! Ты принимаешь беззлобные шутки за злость, отличную от твоей аргументацию за манипуляции и болезненный бред.
Пойми - если дать 10-ти людям 10 наборов одинаковых продуктов, 10 одинаковых кулинарных рецептов, 10 идентичных наборов посуды, то на выходе мы получим 10 АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ ГОТОВЫХ БЛЮД. И это нормально, это естественно. Так и должно быть! Только благодаря таким различиям люди растут, умнеют и развиваются.
Это алгоритм эволюции - неограниченный выбор. smile.gif

Спустя 10 минут (9.09.2012 - 14:20) Про_пасть_неба написал(а):
Блин, да не уж то Программа то простая ... вот уж не верю. На мой мой, для алкоголика тяжело все это (хотя смотрю на людей, ведь работает жа) и значит это здесь, и значит верь и значит живи (болезнь не отпускает меня)

Спустя 1 минуту, 20 секунд (9.09.2012 - 14:21) Багира2 написал(а):
Филя. И еще. Ты ведь из семьи военнослужащего? И сам, как я поняла, имеешь военное образование?
Незыблемые правила - устав. У тебя с детства просто не было другого видения жизни. Первое запечатление, после которого другие модели не воспринимаются (как специалист говорю).
Но по уставу живет МЕНЬШАЯ часть человечества.
А программа начнет работать лично у тебя, когда ты начнешь без отторжения и осуждения принимать и понимать ВСЕ, отличные от твоей точки зрения, все модели поведения и действий. smile.gif
Ты сейчас можешь не принять мои слова, просто запомни их. Лет через 10 мы поговорим об этом с улыбкой, вспоминая болезнь роста трезвенника-неофита.

Спустя 5 минут, 25 секунд (9.09.2012 - 14:26) Про_пасть_неба написал(а):
Хорошо бы ага поговорить о этом, просто для меня каждый день может стать последним. А что касаемо военнослужащего smile.gif) Дык мы это с Саней из казачьего пьяного анархисткого войска, просто он щас не пьет, а я еще воюю на этих алкогольных фронтах.



Спустя 50 секунд Про_пасть_неба написал(а):
О блин Филе же писали, ну ниче , ниче

Спустя 3 минуты, 59 секунд (9.09.2012 - 14:30) тэз написал(а):
Цитата
бухать уже не могу нормально,анонимные весь кайф обломали! Посмеялись от души.

такая же проблема.пить нормально не получается,когда знаешь,что выход рядом.а завязывать и ввязываться во все это страшно. mad.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (9.09.2012 - 14:32) Про_пасть_неба написал(а):
вот вот

Спустя 55 секунд (9.09.2012 - 14:33) Багира2 написал(а):
Цитата (Про_пасть_неба @ 9.09.2012 - 14:20 )
Блин, да не уж то Программа то простая ... вот уж не верю.  На мой мой, для алкоголика тяжело все это (хотя смотрю на людей, ведь работает жа) и значит это здесь, и значит верь и значит живи (болезнь не отпускает меня)

Когда я, будучи не в силах выбраться из алкогольной паутины, пришла в АА и прочитала книги, меня просто потрясла мысль - это НАСТОЛЬКО ПРОСТО! Почему же я, идиотка, раньше не замечала, что все элементарно. smile.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (9.09.2012 - 14:35) FatCat написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 13:06 )
безумие и фанатизм?

Фанатизм невозможен без фанатиков.

Вчера в кои-то веки выбрался на собрание. В комнате, как обычно, буклетики. Прямо напротив меня висел на стене примерно такого содержания:
Цитата
Трезвость для меня важнее:
- семьи
- детей
- работы
Я-то понимаю, что хотели сказать: без трезвости не будет и всего остального.
Но сказали именно фанатичный лозунг. Потому что в помещении для собраний этот текст превращает помещение в комнату секты: брось всё, ходи сюда.

Мне повезло со спонсором.
После собрания он спросил у меня: "Не спешишь? Может задержимся кофе попьем?" И мы задержались до 4 часов ночи: пили кофе, говорили о программе. Спонсором я его назвал много позже, в первый день знакомства мы и слов таких не говорили.

Мне повезло с прохождением шагов.
Наши с тезкой разговоры о шагах как правило начинались с моих слов: "Что за херня тут написана?" И мы начинали анализировать, сопоставлять - не ради гимнастики ума, а ради составления плана конкретных поступков, которые я затем шел делать прямо сейчас, в этот же день. Потому и шаги все 12 были пройдены за 2.5 месяца, а не в год по шагу.


Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 13:06 )
осуждаются?

Алаверды: твой вопрос звучит осуждением тех, кто не работает по шагам.
Ты в самом деле считаешь, что ты лучше и правильнее?
Ох, не буди во мне модератора...

Спустя 36 секунд (9.09.2012 - 14:35) DEDAYURA54 написал(а):
Цитата (Про_пасть_неба @ 9.09.2012 - 14:20 )
(болезнь не отпускает меня)

Привет!
А может это ты не отпускаешь болезнь?
Я признал свое бессилие, признал что я болен, отпустил свою болезнь на все четыре стороны.
Я остался один, без стакана, без тяги, с единственным желанием - бросить пить.

Спустя 8 минут, 33 секунды (9.09.2012 - 14:44) Про_пасть_неба написал(а):
А хер его знает, походу я с болезнью в один клубок сплелся и не понятно, кто на кого тянет одеяло sad.gif(. Если серьезно, то первый шаг он самый самый (ну для меня) Смотрю вперед, и думаю, блин а как дальше шагать то, ведь впереди столько еще всего, непонятного, ну хоть вешайся.

Спустя 12 минут, 30 секунд (9.09.2012 - 14:56) DEDAYURA54 написал(а):
Цитата (Про_пасть_неба @ 9.09.2012 - 14:44 )
Смотрю вперед, и думаю, блин а как дальше шагать то, ведь впереди столько еще всего, непонятного, ну хоть вешайся.

Я не знаю что меня ждет впереди. Каждый пройденный шаг изменяет меня, изменяет мое мировоззрение.Все как в песне :" Я сегодня не такой как вчера......". И нечего раньше времени париться о том что будет, надо еще дожить до этого "будет" и желательно трезвым. А то опять будут непонятки и страхи. rolleyes.gif

Спустя 27 минут, 16 секунд (9.09.2012 - 15:24) Filip написал(а):
metalist
Цитата
А Филип кинул тему и свалил,нет его щас здесь...


Я не свалил. Ко мне новичок приезжал. Мы книгу читали. Кстати, читали место про неалкоголиков (стр. 20, 1-й и 2-й полный параграф). Я вот подумал: еслиб каждый старался отдать частичку себя другому, какое бы сообщество у нас было сегодня. rolleyes.gif


BeeRsaCHE
Цитата
Вообще чем плоха программа? Да тем, что слишком проста! Мне такому сложносочиненному впадлу такие простые действия делать!


Точно! Просто не я придумал, зато могу улучшить! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Я так думал, когда первый раз приехал к спонсору. И вообще, думал я, программа слишком тупая для моего гения biggrin.gif


Багира2
Цитата
Ты принимаешь беззлобные шутки за злость, отличную от твоей аргументацию за манипуляции и болезненный бред.


Интересно, что это такое? Ты главный спец по ковырянию в чужом носу?


Про_пасть_неба
Программа слишком простая, чтоб я начал ее делать. В том и проблема. Мое выздоровление началось с того, что я попросил помощи. Перестал гнать, что я либо тупой и мне не поможет, либо слишко гениален и такая глупая прога не для меня.



Спустя 5 минут, 8 секунд Filip написал(а):
Багира2
Цитата
А программа начнет работать лично у тебя, когда ты начнешь без отторжения и осуждения принимать и понимать ВСЕ, отличные от твоей точки зрения, все модели поведения и действий.


Ну действительно. Одни говорят делай в год по шагу. Настоящие алкоголики, начинающие выполнять эту чушь умирают. Ты желаешь мне смерти? И еще многим и многим, у которых нет никакого года! Есть только "затем". Вот такой вот срок: "затем". Принял решение препоручить себя создателю, затем приступил к энергичным практическим действиям!
А как у тебя с принятием решения 3-го шага?



Спустя 8 минут, 29 секунд Filip написал(а):
FatCat
Цитата
Алаверды: твой вопрос звучит осуждением тех, кто не работает по шагам.
Ты в самом деле считаешь, что ты лучше и правильнее?
Ох, не буди во мне модератора...


Не осуждение! Факт в том, что на каждом собрании читают шаги! Так? Вот я и подходил к людям и спрашивал: "как это делать?" Оказалось, что никто ничего путного сказать не может, нету опыта и всё. Вот в этом и проблема. Не на всех группах было так, но на многих. Какие-то методички, в год по шагу и еще куча всяких мифов...

Спустя 4 минуты, 32 секунды (9.09.2012 - 15:28) доменик написал(а):
Filip
Привет, а тебя чего, УДо освоболили? Я уж думал раньше вторника тебя не увижу.

Присоединяюсь к мнениям коллег. Со всеми согласен полностью.
Личность человека очень сложная и многогранная структура. Категоричность в суждениях может только отталкивать.

Спустя 4 минуты, 43 секунды (9.09.2012 - 15:33) ingorm написал(а):
когда как , бывает шаги предлагают
бывает печеньки,пряники
бывает и то и другое )

еще есть тема такая книги купить предлагают , я сразу подумал вот оно книгами торгуют .... подпольно



Спустя 3 минуты, 30 секунд ingorm написал(а):
Цитата (доменик @ 9.09.2012 - 15:28 )
Filip
Привет, а тебя чего, УДо освоболили? Я уж думал раньше вторника тебя не увижу.

Присоединяюсь к мнениям коллег. Со всеми согласен полностью.
Личность человека очень сложная и многогранная структура. Категоричность в суждениях может только отталкивать.

а что такое Удо ? Филип че из Бани ?

Спустя 4 минуты, 1 секунду (9.09.2012 - 15:37) Filip написал(а):
ingorm
"Здравствуйте! Я ответственный за литературу на группе «Возрождение». У нас можно приобрести литературу Анонимных Алкоголиков. В том числе основной текст Анонимных Алкоголиков - Большую Книгу. Мы продаем эту книгу ровно за ту цену, за какую мы её купили. 55 тысяч белорусских рублей. Если вам нужна эта книга и вы не можете позволить себе её купить мы предлагаем вам взять её в кредит. Условия кредита - 0 рублей. Вы можете отдать за неё деньги, когда это станет для вас возможным".
На нашей группе так!

Спустя 2 минуты, 31 секунду (9.09.2012 - 15:40) Mike62 написал(а):
От нас то что нужно?
Донеси на нотдринке.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (9.09.2012 - 15:41) ingorm написал(а):
55 тысяч ? золотая обложка ? ohmy.gif

ты скопировал откуда то ?

и почему здравствуйте ? у нас на ты и я один ( хотя временами кажется что я не один но ето вроде мой шизойд) пока не видный другим хотя все может быть ohmy.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (9.09.2012 - 15:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 15:24 )
Багира2
Цитата
Ты принимаешь беззлобные шутки за злость, отличную от твоей аргументацию за манипуляции и болезненный бред.


Интересно, что это такое? Ты главный спец по ковырянию в чужом носу?




Господь с тобой! smile.gif
Ты мне сказал как-то, что я живу в бреду. Вот я и отвечаю, что ты неправ. Просто я живу не так, как ты. smile.gif

Да и смерти я тебе не желаю. А желаю бОльшей толерантности широты мышления.

Спустя 2 минуты (9.09.2012 - 15:44) ingorm написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.09.2012 - 15:42 )
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 15:24 )
Багира2
Цитата
Ты принимаешь беззлобные шутки за злость, отличную от твоей аргументацию за манипуляции и болезненный бред.


Интересно, что это такое? Ты главный спец по ковырянию в чужом носу?




Господь с тобой! smile.gif
Ты мне сказал как-то, что я живу в бреду. Вот я и отвечаю, что ты неправ. Просто я живу не так, как ты. smile.gif

только сейчас заметил почему багира ДВА ?

Спустя 1 минуту, 16 секунд (9.09.2012 - 15:45) Filip написал(а):
ingorm
Цитата
55 тысяч ? золотая обложка ?

Нет. Это ≈ 6,5 $

Спустя 2 минуты, 59 секунд (9.09.2012 - 15:48) доменик написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 15:24 )
куча всяких мифов...

Для меня основным мифом остался миф, что можно пройти шаги с одним спонсором. За 17 лет я так и не смог найти человека, который смог бы быть моим наставником и у которого я смог бы перенять весь опыт от начала до конца.
Методологии прохождения шагов мне пришлось заимствовать у нескольких разных людей, а пару методологий сочинять самому. И они для меня оказались лучшими.
Ты не обижайся, но твой подход в выполнении шагов мне не смог бы подойти изначально. Из за фанатиков я возненавидел программу и полностью в ней разачаровался, через 14.5 лет безуспешных попыток протрезветь.

Я благодарен этому форуму и этим людям, за то, что они показали мне, что не все в АА ограниченные фанатики и есть много творческих и "сложноподчиненных" людей.

Надеюсь, что ты воспримешь мои слова как критику, а не как наезд и оскорбление.



Спустя 1 минуту, 53 секунды доменик написал(а):
Цитата (ingorm @ 9.09.2012 - 15:33 )
а что такое Удо ? Филип че из Бани ?

Вчера вечером у него больше двух суток бани оставалось.

Спустя 15 секунд (9.09.2012 - 15:49) Filip написал(а):
ingorm
Цитата
ты скопировал откуда то ?

и почему здравствуйте ? у нас на ты и я один ( хотя временами кажется что я не один но ето вроде мой шизойд) пока не видный другим хотя все может быть


Да, скопировал. На это указывают кавычки ("").

А "Здравствуйте" - это обращение к группе!

Спустя 3 минуты, 23 секунды (9.09.2012 - 15:52) Багира2 написал(а):
Цитата (ingorm @ 9.09.2012 - 15:44 )
только сейчас заметил почему багира ДВА ?

Когда регилась на НД и тут, ник Багира был везде занят. Вот и приписала двоечку. smile.gif
И я к ней привыкла, и люди. Пусть будет. smile.gif

Спустя 1 минуту, 2 секунды (9.09.2012 - 15:53) ingorm написал(а):
понятно что не чего не понятно

аааа.. а я думал двоешница huh.gif

Спустя 3 минуты, 38 секунд (9.09.2012 - 15:57) mariposa написал(а):
Мне АА предложили 12шаговую программу. А вот как я ею пользуюсь, мое личное дело. И если мне это помогает трезво жить-это и будет верно, как бы меня кто ни пытался убедить в обратном.smile.gif

Спустя 6 минут, 40 секунд (9.09.2012 - 16:03) Filip написал(а):
доменик
Я тебя понимаю, брат. Я тожемнил себя гением и мне не подходила такая простая программа, а тем более с каким-то алкашом в придачу. Просто мой разум меня убивал, а я продолжал ему подчиняться. Но правда в том, что в АА сантехник может быть наставником у министра. Главное понты в (_._) воткнуть и сделать все ради достижения цели. Я отказался от понтов, хотя было не легко. И жизнь моя стала полноценной. Возможно, когда-нибудь гора рассудочности спадет и с тебя и ты сможешь попробовать АА.



Спустя 3 минуты, 10 секунд Filip написал(а):
mariposa
Цитата
Мне АА предложили 12шаговую программу. А вот как я ею пользуюсь, мое личное дело. И если мне это помогает трезво жить-это и будет верно, как бы меня кто ни пытался убедить в обратном.



laugh.gif От этого алкоголики и умирают, продолжая просто посещать собрания и надеются, что шаги сами сделаются. А между прочим есть четкие указания, как их делать. А трезвость - это только начало!!! (Если ты вообще об АА, если про какие-то другие шаги, то прости). rolleyes.gif

Спустя 18 минут, 5 секунд (9.09.2012 - 16:21) доменик написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 16:03 )
Я отказался от понтов, хотя было не легко. И жизнь моя стала полноценной. Возможно, когда-нибудь гора рассудочности спадет и с тебя и ты сможешь попробовать АА.

Ты так ничего и не понял.

Спустя 7 минут, 18 секунд (9.09.2012 - 16:29) jana*** написал(а):
Вот. Скопировала из журналов. Все предельно просто. Жаль, что не прочла в самом начале пути. Меньше бы думок лишних было:как и что правильно...
В начале...
1. Не спеши окунуться в программу 12 шагов, походи на собрания АА, осмотрись, кто может - лучше почаще походить.
2. Старайся серьезно отнестись к рекомендациям-предложениям желтой книги «Жить трезвыми».
3. Не сбегай после собрания АА, когда оно закончится, оставайся на чай. Учись трезвому общению.
4. Не спеши спасать весь мир от алкоголизма, начни с себя.
5. Отнесись к ошибкам в понимании рекомендаций, как к опыту. Отрицательного или негативного опыта не бывает, есть просто опыт.
6. Помни, что путь к трезвости, не будет состоять только из одной радости, буду3т и проблемы и трудности.
7. Держись «победителей», тех людей, чья трезвость тебе нравится. Найди себе наставника.
8. Задавай вопросы своему наставнику, как он выходил (выходит) из подобных затруднений и ситуаций.
9. Не спеши сам организовывать группу, сначала окрепни и протрезвей сам.
10. Приводи себя и внешний вид в порядок.
11. Если у тебя есть знакомый, который сам хочет избавится от алкоголизма, пригласи его на собрание АА. Не расстраивайся, если он не останется в АА. Ты, что мог, со своей стороны сделал. Ушел – его проблема.
12. Помни что наставник, такой же как и ты, он тоже когда то был новичком. Просто на сегодня у него больше опыт жизни в трезвости.
13. Помни о честности перед самим собой и перед другими.
14. Не спеши понять все сразу. Выше головы не прыгнешь. Всё придет только тогда, когда ты будешь к этому готов.
15. Сколько людей в АА – столько путей трезвости. Постарайся найти свой путь.
16. Как почувствуешь, что ходить на собрания АА стало для тебя мало, найди группы для работы по шагам (с наставником, самостоятельно), и начни работать (изучать, делать, устно, письменно) по программе 12 шагов.
17. Старайся на собрании АА слышать, а не слушать, что говорят другие. Принимай, что понравилось и отбрасывай все остальное.
18. Когда что-то делаешь – спрашивай себя: Что я делаю? Кому это нужно?
19. Не решай за других людей, ты можешь решить только за себя и для себя.
20. Старайся доводить все свои дела до конца.
21. Сперва разберись с алкоголем, затем решай другие проблемы, ситуации. Если ты умрешь от алкоголизма, то твои дела все равно не решатся.
22. Твоя трезвость нужна в первую очередь только тебе. Не связывай трезвость с другими людьми.
23. Неси ответственность за свою жизнь и свои поступки, а не обвиняй других в твоих бедах.
24. Начни вести дневник своих эмоций (не 10 шаг – репетиция к 10 шагу). Не оценивай свои чувства и эмоции. Они не бывают хорошими или плохими, они просто есть.
25. Если стесняешься говорить во время собрания АА, попробуй поговорить после собрания АА, хотя бы с одним человеком, о том что тебя волнует, беспокоит, непонятно.
26. Если ты что-то делаешь, значит тебе это зачем-то нужно.
27. Живи сегодняшним днем, так как будто он последний в твоей жизни. Будь здесь и сейчас.
28. Найди свою "родную" группу АА.
29. Деятельность в группе АА очень способствует трезвости.

Спустя 4 минуты, 26 секунд (9.09.2012 - 16:33) mariposa написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 16:03 )
laugh.gif От этого алкоголики и умирают, продолжая просто посещать собрания и надеются, что шаги сами сделаются.

Умирают от водки, а не от собраний. И еще, я написала, как думаю, не нужно за меня объяснять, что я хочу сказать

Спустя 2 минуты, 9 секунд (9.09.2012 - 16:35) Багира2 написал(а):
jana***
Все верно. smile.gif Я считаю, что мне очень повезло - с этими пунктами меня познакомили буквально в первые дни в АА.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (9.09.2012 - 16:37) DEDAYURA54 написал(а):
Цитата (доменик @ 9.09.2012 - 16:21 )
Ты так ничего и не понял.

А он похоже и не поймет, ведь он белый и пушиситый user posted image

Спустя 5 минут, 45 секунд (9.09.2012 - 16:43) Багира2 написал(а):
Цитата (mariposa @ 9.09.2012 - 16:33 )
не нужно за меня объяснять, что я хочу сказать

Ну что ты! Это нам нельзя делать ни в коем случае! А Филaрету можно, он - Великий! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 35 секунд (9.09.2012 - 16:46) Mila* написал(а):
Filip
Цитата
От этого алкоголики и умирают,...

Люди вообще , как бы это сказать, смертны....(с) rolleyes.gif
Но если эта тема здесь "не в тему", то хотя бы поясни, с чего ты взял , что алкоголики умирают от "неправильно понятой программы"...? dry.gif
И ответь на вопрос, почему ты настолько не доверяешь Высшим Силам, что
решаешь за них, кому что и когда услышать и понять?... smile.gif

Спустя 10 минут (9.09.2012 - 16:56) FatCat написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 15:24 )
Факт в том, что на каждом собрании читают шаги!

У разных групп разные ритуалы. Я бывал на собраниях, где шаги не читались, а вступительное слово секретаря собрания было совсем коротким: "Новичков сегодня наблюдается, так о чем сегодня будем говорить, предлагайте тему."


Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 15:24 )
Какие-то методички, в год по шагу и еще куча всяких мифов...

Получасовые зачитывания каждый раз одинаковых текстов - тоже миф, или ритуал.
И вопрос залу: "нет ли среди нас тех, кто впервые с нами" - произносимый тогда, когда спрашивающий и так всех присутствующих в лицо не первый год знает - это тоже миф или ритуал, что написанное в бумажке важней здравого смысла.



Спустя 4 минуты, 21 секунду FatCat написал(а):
Цитата (доменик @ 9.09.2012 - 16:21 )
так ничего и не понял

ИМХО, на первых порах, чтобы справиться с алкогольной одержимостью, АА предлагает одержимость идеями АА. И это работает.
Я ходил одержимым программой с синей книжкой наперевес и причинял добро лет 6 наверное. Зато без срывов. wink.gif

Спустя 5 минут, 49 секунд (9.09.2012 - 17:02) доменик написал(а):
Цитата (FatCat @ 9.09.2012 - 16:56 )
АА предлагает одержимость идеями АА. И это работает.

У меня толерантность слабая. Большая рана в сердце у меня осталась.

Спустя 5 минут, 18 секунд (9.09.2012 - 17:07) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 9.09.2012 - 16:56 )
на первых порах, чтобы справиться с алкогольной одержимостью, АА предлагает одержимость идеями АА. И это работает.
Я ходил одержимым программой с синей книжкой наперевес и причинял добро лет 6 наверное. Зато без срывов. wink.gif

Мне двух лет хватило. smile.gif



Спустя 8 минут, 3 секунды (9.09.2012 - 17:16) Lexa Grek написал(а):
я так понимаю что надо Филью с евонным наставником у рулья АА поставить шоб алкаш правильный пошол!

Спустя 8 минут, 54 секунды (9.09.2012 - 17:24) Cleopatra написал(а):
Мне происходящее в АА на русскоговоряшем территории по процессам напоминает рождение Протестанизма из лона Католицизма. Филип по своей реакции на происходяшее очень сильно Мартина Лютера напоминает. то тоже нашел Библию - Евангелие - (а тогда сильно было не модно в деме держать и читать) просто почитал и взорвался..
Если кто хоть немного историю религий знает - меня поймет.

Спустя 9 минут, 56 секунд (9.09.2012 - 17:34) Багира2 написал(а):
Цитата (Lexa Grek @ 9.09.2012 - 17:16 )
я так понимаю что надо Филью с евонным наставником  у рулья АА поставить шоб алкаш правильный пошол!

Тогда алкашей в АА останется ОЧЕНЬ мало.
Где ж столько отборных, качественных найти? Ведь те, кто до третьей стадии успел до АА дойти - не считаются по Филе.



Спустя 8 минут, 51 секунду Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.09.2012 - 17:24 )
.
Если кто хоть немного историю религий знает - меня поймет.

Да, похоже. smile.gif
Так же - протест против излишней жизненности, красоты, борьба за мрачный догматизм.
Я изучал в свое время, и даже экзамен сдавала по премету "Философия и психология религий". smile.gif

Спустя 4 минуты, 43 секунды (9.09.2012 - 17:39) alles написал(а):
В АА предлагают поменять взгляды на жизнь и поведение.
А вот это фигня меняется не за месяц и даже не год. Ну а как кто это меняет (читает мантры, шагает семимильными шагами, ушёл жить в землянку к медведям) - особого значения не имеет.
Главное чтоб это делалось добровольно, а не из под кнута спонсора biggrin.gif

Спустя 1 час, 7 минут, 21 секунду (9.09.2012 - 18:46) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 15:45 )
Это ≈ 6,5 $

Рекомендуемая стоимость Большой Книги в Российском АА установлена на уровне 100 российских рублей..
3,33 доллара... blink.gif
Спроси у своего спонсора или у своих "поставщиков" литературы
куда они дели 600% прибыли?(при себестоимости книги в типографии 1,1 доллар)
Так ли все там честно у вас?
Кто "съел" стоимость второй такой книги которая могла спасти еще одну жизнь алкоголика?
Не являешься ли ты бездумным послушным исполнителем чужой воли
насаждаемой вам сверху...по известным "спонсорским линиям" sad.gif

Спустя 2 минуты, 45 секунд (9.09.2012 - 18:49) Cleopatra написал(а):
Багира2
А откуда взялось представление о классическом АА как о мрачном догматическом монастыре?
Ты просто не была на настоящем собрании - такие кадры приходят, любой тут наш местный остроум - самоучка рядом потухнет biggrin.gif я с собрания выхожу с лыбой в 32 biggrin.gif . Тухлость норма тольк для абстинента - там физиолгическая депра.



Спустя 1 минуту, 11 секунд Cleopatra написал(а):
Великий Комбинатор
Кто к новому изданию 4 му с историями руку приложил? Ты не в курсе? Я с начала и пару предисловий проанализировала - местами приятно удивляет smile.gif и предисловие к 4 му перевели. Я только две ошибки нашла терминологических wink.gif

Спустя 16 минут, 54 секунды (9.09.2012 - 19:06) Filip написал(а):
Великий Комбинатор
Литературой занимается совет поверенных.

Спустя 11 минут, 28 секунд (9.09.2012 - 19:18) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 19:06 )
Литературой занимается совет поверенных.

Чью волю выполняет совет поверенных..?
как группы Белоруссии участвуют в принятии решений по литературе, по ценообразованию? Соответствует ли структура на деле принципу "перевернутой пирамиды"?
Есть ли у вас в группе ПГ, делегат на Ассамблею, На Конференцию?
Входит ли группа в Структуру обслуживания или напрямую посылает делегатов на Конференцию.
Как обстоит дело с 8 и 9 традицией?
Понятие ротации в службах и комитетах, есть ли это на самом деле?
Или вы бездумно "едите" то что вам дают и насаждают сверху?
способствуя тем самым в выращивании "коммерческой секты" внутри АА..
с одними и теми же несменяемыми личностями во главе.. ph34r.gif

Спустя 7 минут, 27 секунд (9.09.2012 - 19:25) Ilmar написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Рекомендуемая стоимость Большой Книги в Российском АА установлена на уровне 100 российских рублей..

Интересно, а тиражировать литературу АА в электронном виде разрешено? Обойдется в районе 5-6 рублей (диск).

Спустя 4 минуты, 28 секунд (9.09.2012 - 19:29) Cleopatra написал(а):
Я покупала только английское 4 е издание. Русский текст у меня в world конвертирован с интернета - бесплатно:)

Спустя 1 минуту, 57 секунд (9.09.2012 - 19:31) Золушка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.09.2012 - 17:24 )
Филип по своей реакции на происходяшее очень сильно Мартина Лютера напоминает.

А мне вот кого
Свернутый текст



Спустя 5 минут, 48 секунд (9.09.2012 - 19:37) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Ilmar @ 9.09.2012 - 19:25 )
в районе 5-6 рублей (диск).

А куда настоящий подвальный алкаш его засунет... laugh.gif
.... слабо каждому бомжу по Айпаду выдать?...
пусть тогда электронные книги читают.. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 5 секунд (9.09.2012 - 19:40) Ilmar написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
А куда настоящий подвальный алкаш его засунет...

Ну я лишь как вариант спросил. rolleyes.gif Я думаю неподвальных может заинтересовать.

Спустя 4 минуты, 24 секунды (9.09.2012 - 19:45) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Ilmar @ 9.09.2012 - 19:40 )
Ну я лишь как вариант спросил.

Ну а как вариант наши умники запрешают это делать.. sad.gif
лицензирование текстов АА в мире ведется для того что бы в целостности сохранить неизменным Послание АА...не исказить его смысл..
у нас же это задевает меркантильные интересы некоторых личностей ... ph34r.gif

Спустя 31 минуту, 9 секунд (9.09.2012 - 20:16) Filip написал(а):
Цитата
1. Не спеши окунуться в программу 12 шагов, походи на собрания АА, осмотрись, кто может - лучше почаще походить.

laugh.gif А когда очнешься в вытрезвителе обоссанный и в крови, можешь начинать поиски спонсора и приступать к шагам, если выживешь biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 41 секунду (9.09.2012 - 20:21) jana*** написал(а):
14. Не спеши понять все сразу. Выше головы не прыгнешь. Всё придет только тогда, когда ты будешь к этому готов.
На всё Воля ВС.

Спустя 7 минут, 58 секунд (9.09.2012 - 20:28) metalist написал(а):
jana***
Цитата
Всё придет только тогда, когда ты будешь к этому готов.
На всё Воля ВС.

Я первый раз попал на группу в 2006.Посидел,посмтрел,послушал и изчез на 3 года.Зато в 2009 конкретно знал куда,почему,а главное зачем я иду.Всему своё время.

Спустя 6 минут, 17 секунд (9.09.2012 - 20:35) Filip написал(а):
Великий Комбинатор
У нас группы отчисляют мизер, и офис содержится только за счет литературы.

Золушка
laugh.gif Кстати, лично тебе какой я совет давал?
А вот ты мне давала совет: найти спонсора и делать шаги, хотя у самой ни того ни другого. Как вообще можно советовать то, чего не пробовала?

Спустя 5 минут, 17 секунд (9.09.2012 - 20:40) metalist написал(а):
Filip
Цитата
У нас группы отчисляют мизер, и офис содержится только за счет литературы.

Не раскрывай секркты нашего БСП...

Спустя 5 минут, 3 секунды (9.09.2012 - 20:45) Filip написал(а):
Цитата
Всё придет только тогда, когда ты будешь к этому готов.


Вот я дятел. Читаю книгу с ребятами, которые и в наркологиях то и не были. Нужно на х... отправить их было, чтоб готовились (пили до состояния Билла в худшие годы). А я с ними видите ли книгу читаю, помогаю идентифицироваться и понять, есть то самое алкогольное мышление или нет. Зачем мне это? Пусть идут и возвращаются через лет 10-15, если не подохнут в овраге.


Цитата
У нас группы отчисляют мизер

Это не секретная информация. wink.gif

Спустя 2 минуты, 53 секунды (9.09.2012 - 20:48) ingorm написал(а):
тоесть первый пункт нужно изменить ?


Не спеши окунуться в программу 12 шагов, походи на собрания АА, осмотрись, кто может - лучше почаще походить.


на что ?

Спустя 3 минуты, 45 секунд (9.09.2012 - 20:52) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 20:35 )
и офис содержится только за счет литературы.

Цитата (metalist @ 9.09.2012 - 20:40 )
Не раскрывай секркты нашего БСП

какие в АА могут быть секреты ..от кого?
Это не секрет..а болезнь роста структуры обслуживания.. tongue.gif
В которой некоторые играют роль статистов, пешек ph34r.gif
Как вам это...
Свернутый текст
Из руководство USА-Канада (стр.94):
"Для целей отчетности деятельность Обслуживающего Офиса сгруппирована по
2-м направлениям расхода: обслуживание и издательская деятельность. "
"В 1988 году Совет по общему обслуживанию АА выступил с предложением
специально проинформировать Содружество об опасностях...
Трудность проблемы состояла в том, чтобы за счет добровольных
взносов Сообщества сделать работу Обслуживающего офиса независимой
от сторонних источников дохода и продавать литературу всем по себестоимости.
"

Спустя 2 минуты, 53 секунды (9.09.2012 - 20:55) Cleopatra написал(а):
БК рекомендует начинать работу по шагам с готовым работать новичком - как только пройдет "кондратий" и вернется способность соображать. Это какой срок? У каждого наверное разный меня три месяца колбасило. А по большому счету ну дней 10 и уже соображать начала.

Спустя 58 секунд (9.09.2012 - 20:56) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 20:45 )
Вот я дятел. Читаю книгу с ребятами, которые и в наркологиях то и не были.

Ребята неграмотные?

Спустя 2 минуты (9.09.2012 - 20:58) Mike62 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.09.2012 - 20:56 )
Ребята неграмотные?

Да не. Хотят научиться пить.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (9.09.2012 - 20:59) ingorm написал(а):
Филип а ты наставляемым ... денег занимаеш ? ну и воще ребятам на группе и как относишся к етому

Спустя 3 минуты, 34 секунды (9.09.2012 - 21:03) Filip написал(а):
Цитата
БК рекомендует начинать работу по шагам с готовым работать новичком

Я об этом уже писал. Сначала проверка готовности: посещение групп (по возможности), чтение книги, каждодневная связь со спонсором.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (9.09.2012 - 21:04) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Mike62 @ 9.09.2012 - 20:58 )
Да не. Хотят научиться пить.

Ну пусть учаться, в чем проблема то?

Спустя 6 минут, 23 секунды (9.09.2012 - 21:10) Золушка написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 20:35 )
А вот ты мне давала совет: найти спонсора и делать шаги, хотя у самой ни того ни другого. Как вообще можно советовать то, чего не пробовала?

Не совет , а рекомендация.

Разницу ты , смотрю не различаешь sad.gif .. Но , блин , не всем дано .. У некоторых процессы моЗговые после употребления ,вообще, не восстнавливаются sad.gif ..

Ты , зайчик , не утверждай , а спрашивай для начала , кто и что делал? wink.gif А то такое впечатление , что ты всю мою трезвость , все 9 лет , со свсечкой возле меня стоял biggrin.gif ..



Спустя 2 минуты, 4 секунды Золушка написал(а):
Filip
Ты где , кстати , работаешь ? Или мама кормит до сих пор ?

Спустя 1 минуту, 19 секунд (9.09.2012 - 21:11) FatCat написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 20:16 )
очнешься в вытрезвителе обоссанный и в крови

Поиски дна у всех разные. Кому как повезет. Но я не господь бог, чтобы принимать решение за других и распоряжаться чужими судьбами.


Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 20:35 )
группы отчисляют мизер, и офис содержится только за счет литературы

То есть, группам офис нафиг не нужен, и офис вымогает деньги с групп, втюхивая литературу с наценкой?
Слава великому Биллу, биржевому маклеру, придумавшему эту замечательную аферу!


Цитата (ingorm @ 9.09.2012 - 20:48 )
Не спеши окунуться в программу 12 шагов, походи на собрания АА

Если сломаешь ногу, не спеши накладывать гипс, походи в травмпункт...
Откуда этот бред?


Цитата (Золушка @ 9.09.2012 - 21:08 )
Не совет , а рекомендация.

Разницу ты , смотрю не различаешь

А в чем разница?
По мне, совет всегда адресный, рекомендация носит общий характер.
Рекомендация, данная конкретному человеку, называется советом.
Совет, данный многим людям, называется рекомендацией.

Я, как врач, всем рекомендую ограничивать употребление соли. Но больному несахарным диабетом я посоветую соли вдесятеро больше, чем обычным людям.

Спустя 3 минуты, 54 секунды (9.09.2012 - 21:15) mariposa написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 20:45 )
А я с ними видите ли книгу читаю, помогаю идентифицироваться и понять, есть то самое алкогольное мышление или нет. Зачем мне это?



А вот и правда, зачем?



Спустя 2 минуты, 10 секунд mariposa написал(а):
Золушка

Усе, знiк Фiлiпок, збянтэжылi мы яго. wink.gif

Спустя 28 секунд (9.09.2012 - 21:16) Filip написал(а):
Золушка
Тогда я рекомендую тебе спонсора, служение, группу (7 раз в неделю). Может мозг тогда и восстановится. Хотя... Не могу сказать, ибо не знаю. Возможно такая и останешься.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (9.09.2012 - 21:18) Вальтрон написал(а):
Filip
Хотел че то умное написать.-..обламался biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (9.09.2012 - 21:19) Filip написал(а):
FatCat

Цитата
Не спеши окунуться в программу 12 шагов, походи на собрания АА

Если сломаешь ногу, не спеши накладывать гипс, походи в травмпункт...
Откуда этот бред?


Точно бред! Есть страдание от алкоголизма и желание излечиться, есть лекарство (12 шагов). Чего ждать? laugh.gif

Спустя 25 секунд (9.09.2012 - 21:19) mariposa написал(а):
Вальтрон
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 51 секунду (9.09.2012 - 21:20) ULY-BU написал(а):
Значение слова Рекомендация по Ефремовой:
Рекомендация - 1. Действие по знач. несов. глаг.: рекомендовать.
2. Отзыв, содержащий характеристику кого-л., чего-л. (обычно благоприятный). // Письменный отзыв о каком-л. лице, обычно с ручательством за него.
3. Совет, указание, наставление.

Рекомендация в Энциклопедическом словаре:
Рекомендация - (от ср.-век. лат. recommendatio) -1) письменный или устныйблагоприятный отзыв.2) Совет, указание.

Значение слова Совет по Ефремовой:
Совет - 1. Наставление, указание как поступить в том или ином случае.
2. Совещание, заседание, совместное обсуждение каких-л. вопросов. // Участники такого совещания, заседания, обсуждения.
3. Распорядительный или совещательный коллегиальный орган при каком-л. учреждении, организации и т.п.
4. Название некоторых органов государственного управления, состоящих из выборных или назначенных лиц и имеющих руководящее значение в жизни государства, в деятельности какой-л. отрасли хозяйства и т.п.
5. Представительный орган государственной власти в СССР и современной России.

синонимы рекомендации:
Синонимы
-
частичн.: характеристика, отзыв
совет, пожелание, наставление


Спустя 24 секунды (9.09.2012 - 21:21) mariposa написал(а):
Filip

А че на вопросы не ответил, не царское это дело, видать...

Спустя 40 секунд (9.09.2012 - 21:21) Золушка написал(а):
Filip
А че на вопросы не отвечаешь ?
Где работаешь , или мама кормит ?
Как сексуальные нужды удовлетворяешь -- чистый , или по проституткам шастаешь ?



Спустя 4 секунды (9.09.2012 - 21:21) ingorm написал(а):

Спустя 9 секунд (9.09.2012 - 21:21) Лиатрис написал(а):
Цитата (ingorm @ 9.09.2012 - 20:48 )
тоесть первый пункт нужно изменить ?


Не спеши окунуться в программу 12 шагов, походи на собрания АА, осмотрись, кто может - лучше почаще походить.


на что ?


Мне очень интересно - кто сочинил первую часть этой "рекомендации" dry.gif И кто потащил её "в массы"?

В последнее время, когда я бываю на собрании всё чаще появляется желание упасть на колени и сказать большинству присутствующих: " Я УМОЛЯЮ вас - начните делать Шаги!!!" unsure.gif

Спустя 43 секунды (9.09.2012 - 21:22) Вальтрон написал(а):
mariposa
Счас любой свой пост скапирую сюда с любой темы и будет-
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 21:19 )
Есть страдание от алкоголизма и желание излечиться, есть лекарство (12 шагов)... Чего ждать?

user posted image

Спустя 25 секунд (9.09.2012 - 21:23) barmental1971 написал(а):
Господа, небольшая ремарка, вот Филю обвиняете во вской хрени и неправильности - а сами то чего на него возбуждаетесь.

Спустя 8 секунд (9.09.2012 - 21:23) Лиатрис написал(а):
( про колени - это образно, а то щас начнётся laugh.gif )

Спустя 43 секунды (9.09.2012 - 21:23) mariposa написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 9.09.2012 - 21:21 )
" Я УМОЛЯЮ вас - начните делать Шаги!!!"



А тебе это зачем? smile.gif

Спустя 2 минуты, 46 секунд (9.09.2012 - 21:26) Вальтрон написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 9.09.2012 - 21:21 )
В последнее время, когда я бываю на собрании всё чаще появляется желание упасть на колени и сказать большинству присутствующих: " Я УМОЛЯЮ вас - начните делать Шаги!!!"

А мне встать с коленей и сказать " шо хотите то и делайте" biggrin.gif rolleyes.gif



Спустя 48 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 9.09.2012 - 21:23 )
( про колени - это образно, а то щас начнётся

началось laugh.gif



Спустя 40 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (mariposa @ 9.09.2012 - 21:23 )
А тебе это зачем?

Шоб було спокойней biggrin.gif
Шоб все были духовные и никто не обижал и делал мне 9 шаг сразу.. biggrin.gif

Спустя 4 секунды (9.09.2012 - 21:26) ingorm написал(а):
не понимаю в чем спор


есть АА говорят не пишу но читаю и проговариваю
есть АА говорят книга и только книга + написание

в чем разница ?
и те и те сделали шаги
делают которые требуется делать ежедневно

и те и другие трезвые , счастливые


Спустя 9 секунд (9.09.2012 - 21:26) mariposa написал(а):
barmental1971

Вот не мешай, а . Дай отдохнуть. wink.gif

Вальтрон

Енто как с роботом разговаривать. biggrin.gif

Спустя 45 секунд (9.09.2012 - 21:27) barmental1971 написал(а):
mariposa
Молчу, характер мягкий

Спустя 55 секунд (9.09.2012 - 21:28) Вальтрон написал(а):
Цитата (mariposa @ 9.09.2012 - 21:26 )
Енто как с роботом разговаривать.

Ага...с Вальтроном biggrin.gif



Спустя 40 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (mariposa @ 9.09.2012 - 21:26 )
Вот не мешай, а . Дай отдохнуть.

barmental1971
Иди почитай пока че нибудь.. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (9.09.2012 - 21:29) ULY-BU написал(а):
Золушка
Цитата
Как сексуальные нужды удовлетворяешь -- чистый , или по проституткам шастаешь ?

Зачем же так?

Человек предлагает просто рассказывает о своем опыте, как помогает новичкам: проводит с ними время - я так понимаю не за бутылкой водки, а за книгой Анонимные Алкоголики в которой 100 человек описали свой путь к Богу, а не камасутру, какой бесстыжий человек - гнать его надо, стебаться над ним надо.
Атас- это точно АА?

Спустя 27 секунд (9.09.2012 - 21:30) Cleopatra написал(а):
Лиатрис
В преамбуле слова "мы просим вас быть.." в оригинале смысловое значение " мы умоляем вас..." we beg of you
Чуйка у тебя tongue.gif

Спустя 2 минуты, 12 секунд (9.09.2012 - 21:32) ingorm написал(а):
Клео а есть у тебя текст оригинальный на русском , где смысловые значения - умоляем и тп .... ?
в электроном варианте

Спустя 1 минуту (9.09.2012 - 21:33) Cleopatra написал(а):
ULY-BU
+ 5000

Спустя 37 секунд (9.09.2012 - 21:33) mariposa написал(а):
Филиппооок, аааууу, ты хде? blink.gif

Спустя 42 секунды (9.09.2012 - 21:34) Лиатрис написал(а):
Цитата (mariposa @ 9.09.2012 - 21:23 )
А тебе это зачем?


а затем - что то, про что Дима здесь пишет из темы в тему - это реальность

месяцами, затем - годами - вижу на группах одних и тех же. Новичков поставляет РЦ и параллельное сообщество. И они , в основном, растворяются в небытие , или периодически запивают, и попадают опять в тот же РЦ. Где им дают рекомендации 90 на 90, и "походи-осмотрись". Группа ( если её можно так назвать) - не участвует в обслуживании, не связана с сообществом в целом , не занимается 5 традицией. Спонсируют - единицы, остальные , одни и те же "дцать" - всё в одной поре. И жалуются, жалуются......


МНЕ это - не ЗАЧЕМ. dry.gif Просто вырвалось.


А теперь скажи - с какой целью ты задала мне этот вопрос?

Спустя 1 минуту, 10 секунд (9.09.2012 - 21:35) ingorm написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 9.09.2012 - 21:34 )
Цитата (mariposa @ 9.09.2012 - 21:23 )
А тебе это зачем?


а затем - что то, про что Дима здесь пишет из темы в тему - это реальность

месяцами, затем - годами - вижу на группах одних и тех же. Новичков поставляет РЦ и параллельное сообщество. И они , в основном, растворяются в небытие , или периодически запивают, и попадают опять в тот же РЦ. Где им дают рекомендации 90 на 90, и "походи-осмотрись". Группа ( если её можно так назвать) - не участвует в обслуживании, не связана с сообществом в целом , не занимается 5 традицией. Спонсируют - единицы, остальные , одни и те же "дцать" - всё в одной поре. И жалуются, жалуются......


МНЕ это - не ЗАЧЕМ. dry.gif Просто вырвалось.


А теперь скажи - с какой целью ты задала мне этот вопрос?

+5000

Спустя 1 минуту, 7 секунд (9.09.2012 - 21:36) Cleopatra написал(а):
ingorm
Ну скажем что нет, или будем считать что нет biggrin.gif

Спустя 42 секунды (9.09.2012 - 21:37) ingorm написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.09.2012 - 21:36 )
ingorm
Ну скажем что нет, или будем считать что нет biggrin.gif

да я так , чтоб было ) жаль sad.gif

Спустя 35 секунд (9.09.2012 - 21:38) Лиатрис написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.09.2012 - 21:30 )
Чуйка у тебя


Не, не чуйка tongue.gif

Читали со спонсором, и поправляли перевод, давно уже. И сегодня - со спонсируемой уже - читали этот отрывок из 5 главы, и говорили про обещания Шагов. И про то, что почему-то это счастье получили единицы ( из тех , кто нас окружает) sad.gif

Спустя 52 секунды (9.09.2012 - 21:39) Золушка написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 9.09.2012 - 21:29 )
Человек предлагает просто рассказывает о своем опыте, как помогает новичкам: проводит с ними время - я так понимаю не за бутылкой водки,

Нет , он утверждает в многочисленных темах , что он по программе живет, а остальные нет!.. wink.gif ..



Спустя 56 секунд (9.09.2012 - 21:39) dedtankist написал(а):
wink.gif " Укатали Сивку крутыя Горки..".....оть уже и в Филиных темах страницы не плодятся как кролики....
От апосля постов Фила недоуменьё у мну поселилось....Видать при Батьку в Белоруси и Алкаши какие-тоть особенныя, раз (со слов Фили) так оть усе ведуться на тоталирьмь сей в трактовке Проги, мож Батьке от ААБеларуси надоть медальку какую назначить, за недюжий вклад в дело поголовной инкубатеризации (ну типа усе алки стали как из инкубатора) синяков, Этт же Мирового Признания заслуживаеть!!, столь разрозненное стадо к одному знаменателю свести и "леченье" поголовно-одинаковое,и сознаньё!!!!
Вижу!!, Вижу я ужо Счасте в Белоруси)))- на Главном Телеканале Филя в образе Кашпировского лечить миллионы чтениём БК!!, похмельный синдром рассасывается!, семьи восстанавливаются!, и Снисходить на землю Счасте и Благность Великая!!..Аминь!!
ЗЫ)))...На Этикетке "Зубровки" рекомендованный свыше плакатик стиллизованный с фоткой Фили в красноармейском треухе и подписью- Ты уже нашёл Спонсора?? wink.gif

Спустя 17 секунд (9.09.2012 - 21:40) Cleopatra написал(а):
Лиатрис
Честная biggrin.gif

Спустя 28 секунд (9.09.2012 - 21:40) Вальтрон написал(а):
Цитата (Золушка @ 9.09.2012 - 21:39 )
что он по программе живет, а остальные нет!.

А разве нет?? biggrin.gif
Ну если честно..много шагает ?? smile.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (9.09.2012 - 21:42) Золушка написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 9.09.2012 - 21:40 )
Ну если честно..много шагает ??

Вальтрон
А это не нам , а тем более не Фильке судить wink.gif !

Спустя 1 минуту, 52 секунды (9.09.2012 - 21:43) metalist написал(а):
dedtankist
По ходу дела поздравляю с Днём Танкиста! Броня крепка и танки наши быстры.Извини за нескромный вопрос: ты в реале танкист или Ник по приколу?

Спустя 1 минуту, 52 секунды (9.09.2012 - 21:45) mariposa написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 9.09.2012 - 21:34 )
А теперь скажи - с какой целью ты задала мне этот вопрос?


Привычка.
Я все время задаю неудобные и странные вопросы. smile.gif

Ну а если серьезно, это вопрос принятия бессилия перед чужой болезнью.
У меня нет иллюзии, что все спасутся.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (9.09.2012 - 21:47) dedtankist написал(а):
metalist
wink.gif Дык по Прыколу))...и по Жизни smile.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (9.09.2012 - 21:50) Круговец написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 9.09.2012 - 18:46 )
Рекомендуемая стоимость Большой Книги в Российском АА установлена на уровне 100 российских рублей..
3,33 доллара...

Цитата (Великий Комбинатор @ 9.09.2012 - 18:46 )
куда они дели 600% прибыли?(при себестоимости книги в типографии 1,1 доллар)

Тогда у меня возникает вопрос, а куда вы деваете 200% прибыли?

Спустя 23 секунды (9.09.2012 - 21:50) Лиатрис написал(а):
Цитата (mariposa @ 9.09.2012 - 21:45 )
У меня нет иллюзии, что все спасутся.


У меня тоже sad.gif

Иногда сердце как встрепенётся! Поэтому только слово "умолять" и просится. sad.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (9.09.2012 - 21:52) mariposa написал(а):
О, уже бабло делят, а то все о потерянных душах пеклись . laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 56 секунд (9.09.2012 - 21:53) Filip написал(а):
Лиатрис
ULY-BU
user posted image

mariposa и подруга

Понимаю, что есть люди, которых волнует только секс. Или просто им больше нечего сказать. Знаю, что такое пустота внутри, когда хочется секса как водки. Можно бухать все, что угодно: секс, деньги, работу и т.д., лишь бы не выздоравливать. Удачи вам в жизни в голове. biggrin.gif Это было, когда я 2 месяца шатался по группам. Потом я нашел спонсора и узнал, что такое АА на самом деле.

Спустя 33 секунды (9.09.2012 - 21:53) Ilmar написал(а):
Меня еще не было - АА было, меня не будет, но оно,думаю,останется. Потому воздерживаюсь от редактирования и советов по доделке АА под себя. Мне подходит даже с лихвой... smile.gif

Спустя 6 секунд (9.09.2012 - 21:53) Вальтрон написал(а):
Цитата (Золушка @ 9.09.2012 - 21:42 )
А это не нам , а тем более не Фильке судить

Та это да... smile.gif

Спустя 18 секунд (9.09.2012 - 21:54) metalist написал(а):
mariposa
Цитата
О, уже бабло делят,

Присоединяйся,можно халяву урвать...

Спустя 1 минуту, 12 секунд (9.09.2012 - 21:55) Золушка написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 21:53 )
Потом я нашел спонсора и узнал, что такое АА на самом деле.

А что такое жизнь тебя не волнует?

Спустя 3 минуты, 1 секунду (9.09.2012 - 21:58) mariposa написал(а):
Лиатрис
Путь к свободе не всем под силу, увы. sad.gif



Спустя 46 секунд mariposa написал(а):
Filip
Кроме секса были еще вопросы. mad.gif

Спустя 24 секунды (9.09.2012 - 21:58) Кот Баюн написал(а):
Filip

Ну узнал и молодец. Нам то зачем проповедовать?

Ты отталкиваешь своей зомбированностью.

Спустя 32 секунды (9.09.2012 - 21:59) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 21:53 )
Можно бухать все, что угодно: секс, деньги, работу и т.д., лишь бы не выздоравливать. Удачи вам в жизни в голове.Это было, когда я 2 месяца шатался по группам. Потом я нашел спонсора и узнал, что такое АА на самом деле.

Вопрос возникает - а по этой логике разве нельзя бухать спонсора, АА и шаги? Лишь бы не выздоравливать... К слову - в психиатрии термин есть "синдром АА", мне не веришь - у Кота спроси.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (9.09.2012 - 22:01) metalist написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
в психиатрии термин есть "синдром АА",

Это про одержимость и фанатизм?

Спустя 17 секунд (9.09.2012 - 22:01) Ilmar написал(а):
Filip
Цитата
Знаю, что такое пустота внутри, когда хочется секса как водки.

Слушай, какая такая пустота, секса хочу регулярно, водки вообще не хочется. Жена любимая есть, слава богу. rolleyes.gif

Спустя 9 секунд (9.09.2012 - 22:02) Золушка написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.09.2012 - 21:59 )
, мне не веришь - у Кота спроси.

бомж-вредитель
Можно подумать он поверит Коту biggrin.gif ?

Спустя 24 секунды (9.09.2012 - 22:02) Кот Баюн написал(а):
Да, и зачем из спонсора делать кумира? Я вот сам разобрался в методике АА - без спонсора.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (9.09.2012 - 22:04) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (metalist @ 9.09.2012 - 22:01 )
Это про одержимость и фанатизм?

Нет, этот термин означает паталогическую, компульсивную, болезненную зависмость от психотерапевтических групп. Любых, просто впервые и наиболее ярко это явление проанализировали именно на АА.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (9.09.2012 - 22:07) не новенькая написал(а):
бомж-вредитель
А я думаю так лукавый людей отводит от АА, чтобы бухали

Спустя 49 секунд (9.09.2012 - 22:08) Cheburashka написал(а):
Фил, посмотри почту! Это срочно!

Спустя 16 секунд (9.09.2012 - 22:08) Золушка написал(а):
Цитата (не новенькая @ 9.09.2012 - 22:07 )
А я думаю так лукавый людей отводит от АА, чтобы бухали

не новенькая
Нет .. Он говорит про тех людей , которые начинают "бухать " АА..

Спустя 9 секунд (9.09.2012 - 22:08) Cleopatra написал(а):
Ах спонсор спонсор sad.gif
Я со своим уже полгода нормально пообщаться немогу.
Жутко скучаю по тем временам когда можно было с человеком за жизнь полчасика поболтать unsure.gif
Где я теперь себе такого собеседника найду?

Спустя 1 минуту, 3 секунды (9.09.2012 - 22:09) mariposa написал(а):
Cheburashka
Ты бомбу послала? wink.gif

Спустя 23 секунды (9.09.2012 - 22:09) Вальтрон написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.09.2012 - 22:08 )
Где я теперь себе такого собеседника найду?

Приезжай biggrin.gif

Спустя 42 секунды (9.09.2012 - 22:10) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (не новенькая @ 9.09.2012 - 22:07 )
А я думаю так лукавый людей отводит от АА, чтобы бухали

Таблетка - это лекарство, но до тех пор, пока не начинаешь их жрать горстями. Дальше она уже называется гордым словом "колесо" и никакой пользы, кроме вреда не приносит. И везде так. Глупо не употреблять таблетки если болеешь, еще глупее съедать их упаковками для получения кайфа. Личный опыт, если че...

Спустя 1 минуту, 43 секунды (9.09.2012 - 22:12) доменик написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 21:53 )
Потом я нашел спонсора и узнал, что такое АА на самом деле.

Филип, у меня дежавю или ты это уже раз 20 говорил. У тебя иные мысли бывают?

Спустя 50 секунд (9.09.2012 - 22:13) metalist написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
пока не начинаешь их жрать горстями.

Ну-так всё сверх меры - вред...

Спустя 1 минуту, 23 секунды (9.09.2012 - 22:14) Cleopatra написал(а):
Вальтрон
Лучше ты к нам wink.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (9.09.2012 - 22:16) Вальтрон написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.09.2012 - 22:14 )
Лучше ты к нам

Завтра токо за паспортом еду biggrin.gif ..а ты в каком городе?
..Дык..ты худенькая..- приеду biggrin.gif user posted image

Спустя 4 минуты, 59 секунд (9.09.2012 - 22:21) Алехандро написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 13:06 )
Друзья! Много путаницы из-за того, что на группах АА новичкам дают какие-то непонятные рекомендации, типа "в год по шагу", "сидишь на группе - шаги сами делаются и начинают работать внутри" и т.п. Мне повезло! Уже через два месяца безумных скитаний по группам, я нашел наставника. И я узнал, что в сути АА - это духовное перерождение для меня и после этого - моя помощь другим, при чем индивидуально, так же как мне помогал мой наставник. (я перестал неистово хотеть прибить каждого, кто мне не нравится, и теперь, если меня задирают, я не хочу покалечить и не поддаюсь на провокации). Это благодаря работе по шагам.
Так откуда столько неправды?
Почему мне втирают, что помогать другим - это безумие и фанатизм?
Почему шаги со спонсором (а это основа) осуждаются?

Привет. Леша алкоголик.
Мне тоже повезло и я тоже примерно через 2 месяца своих скитаний по московским группам нашел спонсора, с которым в дальнейшем начал проходить БК на малой группе. На седьмом шаге я "спрыгнул" с программы и ушел с малой группы. Начал дальше скитаться по группам. Вскоре, я обрел другого спонсора и теперь с ним прохожу БК.
Расскажи, как ты помогаешь другим?

Спустя 16 секунд (9.09.2012 - 22:21) metalist написал(а):
доменик
Цитата
Филип, у меня дежавю или ты это уже раз 20 говорил.

Вообще-то надо отдать Филу должное,наверно,редко кому удаётся собрать вокруг себя такую аудиторию.И...шоу продолжается.Я от никогда не думал,шо подсяду на сериалы...

Спустя 2 минуты, 34 секунды (9.09.2012 - 22:24) Cheburashka написал(а):
Цитата (mariposa @ 9.09.2012 - 22:09 )
Ты бомбу послала?

huh.gif
Картиночки biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 18 секунд (9.09.2012 - 22:26) доменик написал(а):
А давайте Филипа медалью неградим?

Спустя 13 секунд (9.09.2012 - 22:27) Вальтрон написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 21:53 )
когда хочется секса

Цитата (metalist @ 9.09.2012 - 22:21 )
Ты бомбу послала?

huh.gif
Картиночки biggrin.gif

user posted image

Спустя 2 минуты, 12 секунд (9.09.2012 - 22:29) metalist написал(а):
доменик
Цитата
А давайте Филипа медалью неградим?

Не, тут на орден тянет...

Спустя 47 секунд (9.09.2012 - 22:30) dedtankist написал(а):
Цитата (metalist @ 9.09.2012 - 22:21 )
.Я от никогда не думал,шо подсяду на сериалы...

laugh.gif biggrin.gif ...И на что толькось ни "подсядешь", лишь бы ни бухать)))) biggrin.gif

Спустя 34 секунды (9.09.2012 - 22:30) mariposa написал(а):
Цитата (metalist @ 9.09.2012 - 22:21 )
И...шоу продолжается.


chow must go ooooon (напевает, как обычно хриплым басом и ужасно фальшивя ).

Спустя 1 минуту, 5 секунд (9.09.2012 - 22:31) доменик написал(а):
Цитата (metalist @ 9.09.2012 - 22:29 )
Не, тут на орден тянет...

Или премию?

Спустя 41 секунду (9.09.2012 - 22:32) mariposa написал(а):
доменик

Оскар.

Спустя 49 секунд (9.09.2012 - 22:33) metalist написал(а):
доменик
Цитата
Или премию?

От Батьки...

Спустя 16 секунд (9.09.2012 - 22:33) бомж-вредитель написал(а):
mariposa
Грэмми. Или Тэффи. Или Дарвина...

Спустя 14 секунд (9.09.2012 - 22:33) Вальтрон написал(а):
доменик
mariposa
Живого верблюда.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (9.09.2012 - 22:36) Cheburashka написал(а):
Вальтрон
А тебе бы только поржать!!! tongue.gif Я тему не читала даже biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (9.09.2012 - 22:37) доменик написал(а):
Именной живой верблюд?
Не, его кормить нужно.

Спустя 27 секунд (9.09.2012 - 22:37) Золушка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 9.09.2012 - 22:36 )
Я тему не читала даже

Cheburashka
Тянет , на верблюда biggrin.gif !!!и даже на караван.Поверь ,Вальтрону.

Спустя 3 минуты, 29 секунд (9.09.2012 - 22:41) mariposa написал(а):
бомж-вредитель
Дарвина ... О-о, надежды юношей питают biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 3 секунды mariposa написал(а):
Cheburashka
На тебя была надежда, на посылочку твою. А ты картинки. Вот и не вышло из тебя Фанни Каплан . laugh.gif

Спустя 40 секунд (9.09.2012 - 22:42) доменик написал(а):
А где Филип? Почему скрывается? Скромнось обуяла?

Спустя 59 секунд (9.09.2012 - 22:43) barmental1971 написал(а):
Цитата
Скромнось обуяла?
С ним щаз разговаривает аллах, как мы его понимаем

Спустя 22 секунды (9.09.2012 - 22:43) Filip написал(а):
metalist
Ну для тебя это прикол. А для меня - реальность. Новички испаряются, годовалые пить идут, потом талдычат, что пробовали уже АА и это фуфло не работает. А правда в том, что они не пробовали шаги. Их обманули, сказав, что шаги не нужны. А на самом деле в АА для алкоголика кроме шагов БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТУ!!! Вот я расскажу, как это работает. У меня сейчас 8 спонсируемых. У двоих из них уже по одному спонсируемому, у одного -два! Вот так это работает! Это АА!

Спустя 4 секунды (9.09.2012 - 22:43) Вальтрон написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 9.09.2012 - 22:36 )
А тебе бы только поржать!!

Вам не угодишь..счас начну БК цитировать biggrin.gif
Цитата (Cheburashka @ 9.09.2012 - 22:36 )
Я тему не читала даже

забегалась с картинками.. smile.gif
Цитата (доменик @ 9.09.2012 - 22:37 )
Именной живой верблюд?

Много свободного времени wink.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (9.09.2012 - 22:44) доменик написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 9.09.2012 - 22:43 )
как мы его понимаем

Голоса слышать не каждому дано. Это дар.

Спустя 43 секунды (9.09.2012 - 22:45) barmental1971 написал(а):
Цитата
Это дар.
Вообщето - шизофрения

Спустя 25 секунд (9.09.2012 - 22:45) ULY-BU написал(а):
Почему столько сарказма у людей с трезвостью большим сроком автору темы?
Столько пинков, зачем?
Это дух АА?

Спустя 12 секунд (9.09.2012 - 22:45) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 22:43 )
Это АА!

Это сетевой маркетинг ваще то...

Спустя 32 секунды (9.09.2012 - 22:46) barmental1971 написал(а):
Цитата
У меня сейчас 8 спонсируемых. У двоих из них уже по одному спонсируемому, у одного -два!
А вот представьте если эта линия размножится и заполонит весвало???

Спустя 30 секунд (9.09.2012 - 22:47) DEDAYURA54 написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 9.09.2012 - 22:43 )
С ним щаз разговаривает аллах, как мы его понимаем

Доигрался, по попе получает? user posted image

Спустя 8 секунд (9.09.2012 - 22:47) Кот Баюн написал(а):
Filip

Больной, успокойтесь. Пора в люлю.

Спустя 30 секунд (9.09.2012 - 22:47) metalist написал(а):
Filip
Цитата
Ну для тебя это прикол

Для меня прикол то,что сейчас происходит на этих страницах...

Спустя 30 секунд (9.09.2012 - 22:48) Вальтрон написал(а):
Ладно..стыдно мне что я с Филиной темы смеюсь...пошел я в угол..две странички БК прочитаю. rolleyes.gif
Цитата (бомж-вредитель @ 9.09.2012 - 22:45 )
А вот представьте если эта линия размножится и заполонит весвало???

Скоро так и будет..я даже знаю smile.gif

Спустя 18 секунд (9.09.2012 - 22:48) Кот Баюн написал(а):
ULY-BU
Потому что он одержим выздоровлением в АА. Я конечно понимаю, что этот насморк не лечится, он сам проходит.

Спустя 55 секунд (9.09.2012 - 22:49) Ilmar написал(а):
Filip
Цитата
А для меня - реальность. Новички испаряются, годовалые пить идут, потом талдычат, что пробовали уже АА и это фуфло не работает

Капец какая у тебя реальность. Сочувствую. sad.gif Я с первого дня на Весвало не испаряюсь, пока здесь ни один годовалый не запил (кого читал).

Спустя 16 секунд (9.09.2012 - 22:49) ULY-BU написал(а):
реальность такова. что трезвыми то остаюсь меньше 20%, и со словами АА- гавно уходят, так и не попробовав Шаги. И несут весть, что АА- г... дальше. А мы сидим и говорим. ну значит не воля Бога была. Бог уже привел на группу, еще надо чтобы он спустился и уделили время новичку.

Спустя 7 секунд (9.09.2012 - 22:49) доменик написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 22:43 )
У двоих из них уже по одному спонсируемому, у одного -два! Вот так это работает! Это АА!

Не брат. Это не АА это пирамида Мавроди.

Вот мы тебя знаем недавно. Открой нам тайну. На каком сроке трезвости у тебя возникло непреодолимое желание вылечить все человечество?

Спустя 55 секунд (9.09.2012 - 22:50) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 9.09.2012 - 22:45 )
Почему столько сарказма у людей с трезвостью большим сроком автору темы?

Это ежели чел до года - иронизировать особо не надо, там физика перестраивается, мозги в порядок приходят. А дальше - все равны, как бы ни привлекательно было считать срок трезвости показателем мудрости, это не так. Взрослые люди, мозги очитились если (год прошел) получают обратку за свои тексты. Странно срок трезвости как возраст у детей считать...

Спустя 1 минуту, 16 секунд (9.09.2012 - 22:51) доменик написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 9.09.2012 - 22:45 )
Вообщето - шизофрения

У каждого своя реальность которая не имеет ничего объщего с действительностью.

Спустя 54 секунды (9.09.2012 - 22:52) barmental1971 написал(а):
Цитата
У каждого своя реальность
Ну да, истина одна - но у каждого своя

Спустя 1 минуту, 8 секунд (9.09.2012 - 22:53) ULY-BU написал(а):
доменик
У меня после переворота в сознании, и не все человечество - а только помочь тем, кто страдает от алкоголизма.

Вы чего на него накинулись? Вообще не понимаю. Как будто сами такими не были, не верю, что человек пробужденный Богом - не будет делиться своим опытом трезвости. Это равносильно тому, что один излечиться от рака и никому об этом не скажет. Кто он тогда?

Спустя 1 минуту, 33 секунды (9.09.2012 - 22:55) barmental1971 написал(а):
Цитата
Вы чего на него накинулись? Вообще не понимаю.
Ульян, а где ты вообще увидела что накинулись???

Спустя 58 секунд (9.09.2012 - 22:56) ULY-BU написал(а):
бомж-вредитель
ты смотришь как профессионал до года трезвости и все такое, а вот почему то в самом начале люди сразу начинали искать тех кто хочет бросить, и помогать им. Им тогда и по пол- года не было. Это все от психологов пришло - в АА их куча, просто им никто платить не будет, если человек обретет Бога - ему психолог не нужен по большому счету.

Спустя 14 секунд (9.09.2012 - 22:56) Кот Баюн написал(а):
ULY-BU

Ты не слышишь?

Человек в изменённом сознании. Говорить с ним бесполезно. Будет нести весть пока сам не выдохнется. Но несколько перенаправить его с нас на тех, кто в этом действительно нуждается - это наш долг.

Спустя 1 минуту, 52 секунды (9.09.2012 - 22:58) mariposa написал(а):
Filip
Привыкла, что на вопросы не отвечаешь, поэтому озвучу один факт. Один из твоих подспонсорных(может не твой, но с вашей группы) запретил посещать параллельно новичку группу терапевтическую , мол навредит ,но зачем-то отправил его на другую группу, где много "старичков" с хорошими сроками, мол они поделятся опытом.
На вашу группу он ходить не захотел, сказал , что там все "шаганутые ".

Так что это за спонсор, который не может поделиться собственным жизненным опытом?

АА не конвейер по штамповке спонсоров.

Спустя 5 секунд (9.09.2012 - 22:58) ULY-BU написал(а):
barmental1971
Сначала почитай и посмотри сколько постов излучают любовь к ближнему.

Спустя 11 секунд (9.09.2012 - 22:58) DEDAYURA54 написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 9.09.2012 - 22:43 )
С ним щаз разговаривает аллах, как мы его понимаем

Доигрался, по попе получает? user posted image
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 22:43 )
А на самом деле в АА для алкоголика кроме шагов БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТУ!!!

А для меня АА - это программа, которая помогает мне изменяться, и шаги это инструмент или подсказка как это можно сделать, но не самоцель. Шагать ради шагов мне не нужно biggrin.gif

Спустя 12 секунд (9.09.2012 - 22:59) Filip написал(а):
ULY-BU
Хорошо, что есть неравнодушные. Обнимаю.

Спустя 20 секунд (9.09.2012 - 22:59) доменик написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 9.09.2012 - 22:53 )
а только помочь тем, кто страдает от алкоголизма.

У нас групповое помешательство. Не обращай внимание. Это патологический синдром расслоения личности и групповой целостности.
АА взрослеет.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (9.09.2012 - 23:00) barmental1971 написал(а):
ULY-BU
Тебя просто неделю на форуме особо не было, а вообще спорный вопрос - кто на кого нападает. Скорее мы - отбиваемся. А вообще, я расцениваю приход Фили на форум - как событие года виртуального АА, пря фестиваль какой то.

Спустя 11 секунд (9.09.2012 - 23:00) dedtankist написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 22:43 )
А на самом деле в АА для алкоголика кроме шагов БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТУ!!!

А вот тут я с ТС Абсолютно Согласен smile.gif ...Но вопрос не в том чего там НЕТ, вопрос в том что там ЕСТЬ , вопрос в трактовке материала и жизнеспособности его для разных вероисповеданий, социальных групп и разного уровня алкашни...В Трактовке от Фила- Прога мертворождена, нежизненна в современном мире..имхо....

Спустя 23 секунды (9.09.2012 - 23:01) Кот Баюн написал(а):
DEDAYURA54

Как это нету? Я вот жену нашёл.

И мы даже и не шагами занимаемся...

Спустя 1 минуту, 14 секунд (9.09.2012 - 23:02) ULY-BU написал(а):
Кот Баюн
Я все слышу и читаю, и не вижу Любви к ближнему - какой бы он не был. Просто у меня сегодня такое любвеобильное настроение - Всех Л.. Но это только сегодня)))

Спустя 25 секунд (9.09.2012 - 23:02) metalist написал(а):
Filip
Фил,впрос не по-приколу.8 подспонсрных-не много ли? Ведь работа по шагам это не конвейер,это ручная работа.Что своими руками сделаешь-то на выходе получишь

Спустя 19 секунд (9.09.2012 - 23:03) leonmaster написал(а):
Цитата
Это все от психологов пришло - в АА их куча, просто им никто платить не будет, если человек обретет Бога - ему психолог не нужен по большому счету.

всё. я знаю на чьей я стороне. меня пс.тер. на транквы подсадили... и развели руками. ph34r.gif

Спустя 24 секунды (9.09.2012 - 23:03) Кот Баюн написал(а):
ULY-BU

Любовь чаще не поглаживание по голове - а волшебный пендаль.

Спустя 31 секунду (9.09.2012 - 23:04) mariposa написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 9.09.2012 - 22:53 )
- а только помочь тем, кто страдает от алкоголизма.


Да тут Филиппок считает, что народ в трезвости страдает. Ему говорят, что счастливы, а он не верит. smile.gif

Спустя 23 секунды (9.09.2012 - 23:04) barmental1971 написал(а):
Цитата
а волшебный пендаль.
Вот и я о чем, меня местные полицаи с ноги, берцем, в грудь - грудина хрясть, и к богу привели.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (9.09.2012 - 23:06) mariposa написал(а):
Цитата (доменик @ 9.09.2012 - 22:59 )

У нас групповое помешательство.

С ума по одиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют (с) laugh.gif

Спустя 3 минуты, 54 секунды (9.09.2012 - 23:10) доменик написал(а):
Цитата (mariposa @ 9.09.2012 - 23:06 )
С ума по одиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют (с)

Это не важно, главное, что все в сухости живут, а один только знает, что в АА шаги нужно делать..



Спустя 1 минуту, 7 секунд доменик написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 9.09.2012 - 23:04 )
грудина хрясть, и к богу привели.

Помолись за полицая.

Спустя 20 секунд (9.09.2012 - 23:10) Ilmar написал(а):
Мне Филипп по барабану, никак. Но если людям надоедает , то не выделить ли ему какой-нибудь раздел типа "филиппов кабинет", ну кому надо пусть идут туда лечиться.

Спустя 17 секунд (9.09.2012 - 23:11) Filip написал(а):
dedtankist
Цитата
В Трактовке от Фила- Прога мертворождена, нежизненна в современном мире..имхо....


Нет никакой трактовки вообще. Есть 12 шагов и четкие рекомендации по ним, изложенные в книге "Анонимные Алкоголики". Все остальное - это все остальное. Мне нравятся ребята, которые заявляют: "Я не пью 9 лет и не шагаю". Так молодец! Кто возражает. У меня сосед на кодировке не пьет 5 лет, и что? При чем тут АА?

Спустя 2 минуты, 5 секунд (9.09.2012 - 23:13) доменик написал(а):
А где Филип? Почему меня никто не лечит?



Спустя 1 минуту, 36 секунд доменик написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 23:11 )
Мне нравятся ребята, которые заявляют: "Я не пью 9 лет и не шагаю". Так молодец! Кто возражает.

Я возражаю. Где ты был 9 лет назад, когда ему нужна была программа? Почему не дал спонсорскую линию? Трезвым можно оставаться только в АА и с твоим спонсорством.

Спустя 8 секунд (9.09.2012 - 23:13) barmental1971 написал(а):
Цитата
Помолись за полицая.
Заказал ежемесячные обедни.

Вообще меня умиляет понятие любви встреченное на анонимных. Брат или сестра хреновничает от души, а вместо того чтобы указать на это, его в попку чмок - "уй ты мой сладенький"

Спустя 31 секунду (9.09.2012 - 23:13) бомж-вредитель написал(а):
ULY-BU
А зачем сарказм - могу пояснить. Даже вот пример хороший для иллюстрации в голову пришел. Итак, есть такая прибаутка, дескать "когда есть такие друзья, врагов не надо"
Свернутый текст
. Вот я тоже думаю, что лучше пару умных врагов иметь, чем одного глупого друга (безотносительно АА и Весвало, ваще - абстрактно). Умный враг - он предсказуем и анализирует возможные последствия своих действий. Глупый друг опасен именно непредсказуемостью, разум имеет границы, глупость нет. Пример - "Говрящие пиз blink.gif ы" или ПуссиРайт, кому удобнее. Вернее, их друзья, которые за их свободу так боролись. Я не говорю о тех, кто на этом деле бабло или че другое рубил. Глупо в глупости Ангелу Меркель обвинять, которая их судьбой типа озаботилась. Еще глупее думать, что Меркель всерьез озаботилась ГП, а не голосами определенной части своего электората...Итак, о тех, кто бескорыстно, исключительно по глупости боролся за свободу Говорящих Пи blink.gif д. Итак, акт первый - эти Пусси устраивают свой перфоманс и их задерживают. Если бы видео (с их, Пуссиной, подачи) не попало в интернет, отсидели бы они свои кровные 15 суток и все... Но - видео в инете и в новостях. А перфоманс ни что иное, как плевок в лицо огромной части электората. Не смертельно, не опасно, но неприятно. И этот самый электорат естественно ждет от власти какой-то реакции на этот самый плевок. Пуссей в КПЗ сажают. Адекватно вполне, на волне общественного резонанса отпускать их нельзя. И на этом бы все и закончилось, получили бы они по году условно, когда страсти чуть-чуть поулеглись, если б не их друзья. Которые каждый день до суда вытягивали дело Пуссей в новости и подогревали к ним интерес.С целью освобождения Пуссей. А по факту - поставили власть в безвыходное положение. С одной стороны, если б Говорящих П blink.gif зд в этой ситуации выпустили, большая часть электората обиделась бы на власть, всерьез обиделась, гораздо больше чем на Пуссей, за то, что власть типа сломалась под напором кучки полудурков правозащитников и фактически поддержала плевок в лицо электорату. А во-вторых, и это главное, если б Пуссей отпустили в этой ситуации, это автоматом породило бы толпу подражателей. Ну типа героини и им за это ничего не было... С непредсказуемыми полседствиями... Ну и пришлось власти их закрыть. Исключительно под напором их друзей, без вариантов... Люди ваще не думали о том, во что выльются их действия. Не нужно быть супераналитиком, чтоб просчитать этот расклад.
Ну и в АА - тоже... Есть типа замечательные порывы и идеи, приводящие к прямопротивополжным целям, нежели декларируются. Не так?

Спустя 51 секунду (9.09.2012 - 23:14) barmental1971 написал(а):
Цитата
При чем тут АА?
АА - это два три чувака остановившиеся перетререть за трезвость и не принадлежащие ни к какой другой организации. По определению шаги не нужны. Филя же хочет доказать обратное.

Спустя 6 секунд (9.09.2012 - 23:14) ULY-BU написал(а):
Цитата
Друзья! Много путаницы из-за того, что на группах АА новичкам дают какие-то непонятные рекомендации, типа "в год по шагу", "сидишь на группе - шаги сами делаются и начинают работать внутри" и т.п. Мне повезло! Уже через два месяца безумных скитаний по группам, я нашел наставника. И я узнал, что в сути АА - это духовное перерождение для меня и после этого - моя помощь другим, при чем индивидуально, так же как мне помогал мой наставник. (я перестал неистово хотеть прибить каждого, кто мне не нравится, и теперь, если меня задирают, я не хочу покалечить и не поддаюсь на провокации). Это благодаря работе по шагам.
Так откуда столько неправды?
Почему мне втирают, что помогать другим - это безумие и фанатизм?
Почему шаги со спонсором (а это основа) осуждаются?


Ребят ну прочитайте еще раз начало темы пожалуйста, чел спросил вопросы - ответов ноль - одна оценка.
Он что кого оценил? разве это не правда, что такими лже рекомендациями АА кишит, типа в год по Шагу и т.д. Ведь писавшие здесь в основном переоценили свою жизнь - так же как и он и помогают другим. Ведь половину знаю, кто здесь писал и что делают для других.
У нас на группе более полутора лет назад - вернулся мальчишка после 3 практически лет срыва. В субботу мы ездили с ним в наркологию. Разве это не счастье, мы вместе группу начинали 5 лет назад - ушел вернулся. он вот из такой спонсорской линии. Больше народу стало в служении, больше стали брать ответственность и задумываться о других, о тех, кто сейчас с похмелья.

Спустя 47 секунд (9.09.2012 - 23:15) Ильяс написал(а):
время покажет, кто был прав, а кто неправ
только Бог здесь судья........
не судите и не судимы будете....

Спустя 1 минуту, 59 секунд (9.09.2012 - 23:17) barmental1971 написал(а):
Для Ульяны с первого поста Фили:
Цитата
"сидишь на группе - шаги сами делаются и начинают работать внутри"
Знаменитая фраза - "если ты не работаешь на программу, то программа работает на тебя". Тупизм конкретный, но он существует, благодаря этому тупизму отсутствует рост групп в России (ИМХО). Все это знают, но Филя почему то пытается что то донести.

Спустя 5 секунд (9.09.2012 - 23:17) Золушка написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 23:11 )
"Я не пью 9 лет и не шагаю".

Я знаю всех девятилеток в г Минске, которые поссещают АА .. Знаю , не по наслышке, а лично . Их не так много .. И не один из них никогда так не говорил! wink.gif
Так что не трынди , и не вводи народ в заблуждение.

Спустя 23 секунды (9.09.2012 - 23:18) Cheburashka написал(а):
Цитата (Золушка @ 9.09.2012 - 22:37 )
Тянет , на верблюда!!!и даже на караван.Поверь ,Вальтрону.

Начала читать сначала, не могу угнаться за караваном biggrin.gif

Спустя 46 секунд (9.09.2012 - 23:18) Ильяс написал(а):
и ваще, если меня что-то задевает, то я на это очень бурно реагирую.........
могу и нах послать и в дыню дать, а если нет то сижу тихо и делаю свое дело......
не судите и не судимы будете....

Спустя 1 минуту, 14 секунд (9.09.2012 - 23:20) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Золушка @ 9.09.2012 - 23:17 )
Я знаю всех девятилеток в г Минске

На бега ходишь? Тотализатором балуешься?

Спустя 29 секунд (9.09.2012 - 23:20) Кот Баюн написал(а):
Золушка
И я знаю очень многих в России - от 10 до 23 лет - никто так не говорил...

Спустя 39 секунд (9.09.2012 - 23:21) Золушка написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.09.2012 - 23:20 )
На бега ходишь? Тотализатором балуешься?

бомж-вредитель
На "бега " хожу.. Татолизатором давно не балуюсь biggrin.gif , хотя был грешок , был sad.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (9.09.2012 - 23:22) dedtankist написал(а):
Цитата (metalist @ 9.09.2012 - 23:02 )
Фил,впрос не по-приколу.8 подспонсрных-не много ли? Ведь работа по шагам это не конвейер,это ручная работа

+1000500, мля, а ведь за стёбом в теме реальной проблемы не заметили((.....
Вот товарищ из пункта Вторчермета Прально заметил, .....да и потом с "сетевым маркетингом " прально сравнили.......Бейджиками в АА " Хочешь Небухать- Спроси меня Как?" ни кто есчё не занимаетси??...Я готов незадорого взяться за изготовлениё, Филе - первый Бэсплатна, т.е. даром! biggrin.gif , как отцу-основателю движения "ААлайф"

Спустя 23 секунды (9.09.2012 - 23:22) FatCat написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.09.2012 - 21:36 )
скажем что нет, или будем считать что нет

У тебя интересная позиция: ты знаешь правильное толкование книги, возвышаешься своими знаниями, но дать целиком отказываешься.


Цитата (Вальтрон @ 9.09.2012 - 21:40 )
А разве нет??
Ну если честно..много шагает ?

Когда я 2 месяца ходил и боялся сделать 5-й шаг, боялся осуждения - я же не шагал. Меня, к счастью, ни одна собака тогда не посчитала "нешагающим", потому и ушел страх осуждения, потому и сделал в конце концов все 12 шагов.
У меня нет морального права осуждать тех, кто "не шагает". Собственно, никого, кто лично мне не причинил прямого вреда, у меня нет права осуждать.

Спустя 34 секунды (9.09.2012 - 23:23) ULY-BU написал(а):
barmental1971
А он только узнал, и делиться этом. ты узнал чуть раньше и что? Про его сексуальные отношения надо спрашивать? Про то, на какие средства он живет?
Человек спросил откуда столько ерунды в АА? И ведь это правда.
Ответ из психологии, из заблуждений, из-за наших больных мозгов и неумении охранять свой дом. Прем все, что красиво написано. Васе понравилась статья припер и получается кто религию, кто камасутру, кто психологию, кто еще что как борщ варить и машину чинить. А целостность послания где?

Спустя 1 минуту, 30 секунд (9.09.2012 - 23:24) Filip написал(а):
barmental1971
Цитата
два три чувака остановившиеся перетререть


"МОГУТ НАЗЫВАТЬ СЕБЯ..." видишь слово "МОГУТ?"
А настоящая группа имеет одну лишь цель: помочь алкоголику выздоравливать при помощи 12 шагов, рекомендуемых АА.

Золушка.
Начни с себя. Где опыт шагов? Ты мне лично говорила, что нету. Типа когда-то была какая-то женщина, которая тебя куда-то таскала с собой. И помнится ты утверждала, что не можешь назвать её спонсором.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (9.09.2012 - 23:27) доменик написал(а):
Filip
Фил, ты Марипозе ответь. Девушка ждет уже час.

Спустя 54 секунды (9.09.2012 - 23:27) barmental1971 написал(а):
ULY-BU Ну лан, в чем то ты права.

Цитата
А настоящая группа
Ты возьмешь на себя роль судьи - настоящая группа или нет???

Спустя 51 секунду (9.09.2012 - 23:28) доменик написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 9.09.2012 - 23:23 )
Человек спросил откуда столько ерунды в АА? И ведь это правда.

Конечно правда. А ты спроси его на мнение, на этот счет. И ты узнаешь почему это происходит.

Спустя 53 секунды (9.09.2012 - 23:29) metalist написал(а):
Filip
Цитата
А настоящая группа имеет одну лишь цель: помочь алкоголику выздоравливать при помощи 12 шагов, рекомендуемых АА

У каждой группы есть одна главная цель,донести наши идеи до тех алкоголиков,которые всё ещё страдают.5 традиция. и де про шаги?

Спустя 1 минуту, 56 секунд (9.09.2012 - 23:31) barmental1971 написал(а):
Если по факту, собрались два чувака и решили посредством онанизма протрезветь, решили также что будут группой АА - никто не имеет права сказать что либо против, и по определению это будет настоящая группа.

Спустя 20 секунд (9.09.2012 - 23:31) Filip написал(а):
barmental1971
Цитата
Ты возьмешь на себя роль судьи - настоящая группа или нет???

я читаю, что в 5-й традиции написано!

Спустя 32 секунды (9.09.2012 - 23:32) barmental1971 написал(а):
Цитата
я читаю, что в 5-й традиции написано!
Перечитай развернутую форму третьей традициии

Спустя 35 секунд (9.09.2012 - 23:33) Ilmar написал(а):
Filip
Цитата
А настоящая группа имеет одну лишь цель: помочь алкоголику выздоравливать при помощи 12 шагов, рекомендуемых АА.

А если алкоголику не нужна помощь группы или спонсора при прохождении шагов он считается алкоголиком?

Спустя 17 секунд (9.09.2012 - 23:33) mariposa написал(а):
доменик
Судя по всему, я опять задала неудобный вопрос.


Спустя 28 секунд (9.09.2012 - 23:33) Filip написал(а):
barmental1971
metalist
Брошюра "Группа АА"
Руководство по обслуживанию.

Спустя 11 секунд (9.09.2012 - 23:33) Кот Баюн написал(а):
А ведь АА была и до написания "шагов"

Спустя 1 минуту, 42 секунды (9.09.2012 - 23:35) Filip написал(а):
mariposa
1. это не вопрос, а какая-то сплетня.
2. не собираюсь поддаваться на манипуляции.


Кот Баюн
Цитата
А ведь АА была и до написания "шагов"

Ну значит ты историю не знаешь. Были шаги, только их было 6.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (9.09.2012 - 23:37) barmental1971 написал(а):
Цитата
Брошюра "Группа АА"
Перечитай третью традицию развернутую форму - может быть перехочешь здесь делить анонимных на настоящих и вымышленных

Спустя 35 секунд (9.09.2012 - 23:37) FatCat написал(а):
Цитата (metalist @ 9.09.2012 - 23:29 )
донести наши идеи

В оригинале "to carry its message".
О каких идеях из какого пальца опять высосали? Это же дословно "нести сообщение о себе"; по-русски точнее будет "рассказать о себе".


Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 23:35 )
Ну значит ты историю не знаешь. Были шаги, только их было 6.

Увы, историю не знаешь ТЫ.
Не 6, а 7, и не в АА, а в письме доктора Амоса Рокфеллеру, в котором доктор описывал первую группу алкоголиков.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (9.09.2012 - 23:38) Ilmar написал(а):
Если не кому не смогу помочь протрезветь, но сам чистый - могу себя считать анонимным алкашом?

Спустя 1 минуту, 25 секунд (9.09.2012 - 23:40) Золушка написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 23:24 )
Где опыт шагов?

какой шаг тебя интересует?
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 23:24 )
Ты мне лично говорила, что нету.

Не правда.
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 23:24 )
Типа когда-то была какая-то женщина, которая тебя куда-то таскала с собой. И помнится ты утверждала, что не можешь назвать её спонсором.

Правда.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (9.09.2012 - 23:41) metalist написал(а):
Filip
Цитата
я читаю, что в 5-й традиции написано!

Фил, похоже ты прошёл со спонсором только шаги.Тебе как-то 2 традицию предлогали почитать...В делах нашей группы есть один высший авторитет...По моему ты не закончил, а сразу ринулся в бой спасать человечество.

Спустя 9 секунд (9.09.2012 - 23:41) Filip написал(а):
5 традиция - это нести послание о духовном опыте страдающим от алкоголизма (так делает группа АА), если не делает, то все равно может считать себя таковой "при условии, что как группа они не входят в какую-либо другую организацию" (Руководство стр. 37). Духовный опыт - результат шагов.

Спустя 30 секунд (9.09.2012 - 23:42) Золушка написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 9.09.2012 - 23:33 )
А ведь АА была и до написания "шагов"

А ЖК четко объяснено , кто такой наставник , и ни чего там не сказано , о том что он на малой группе должен СК прорабатывать. wink.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (9.09.2012 - 23:43) barmental1971 написал(а):
Filip
Да задолбал ты - каждая группа вполне самостоятельна. Что хочет то и делает и все равно остается АА
Ты объясни что сказать то хочешь???

Спустя 2 минуты, 22 секунды (9.09.2012 - 23:46) Filip написал(а):
FatCat
Цитата
Ну значит ты историю не знаешь. Были шаги, только их было 6.

Увы, историю не знаешь ТЫ.
Не 6, а 7, и не в АА, а в письме доктора Амоса Рокфеллеру, в котором доктор описывал первую группу алкоголиков.


А вот и не правда! В оксфордских группах было 6 шагов. Но потом были некоторые группы, у которых было 7 шагов. "АА взрослеет".

Спустя 6 секунд (9.09.2012 - 23:46) Золушка написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 9.09.2012 - 23:33 )
А ведь АА была и до написания "шагов"


А СК , ЖК , и 12 на 12 до существования интернета написаны.

Спустя 16 секунд (9.09.2012 - 23:46) Ilmar написал(а):
Filip
Цитата
нести послание о духовном опыте страдающим от алкоголизма (так делает группа АА), если не делает, то все равно может считать себя таковой "при условии, что как группа они не входят в какую-либо другую организацию" (Руководство стр. 37

Во-о-т, на один из вопросов есть ответ. smile.gif

Спустя 19 секунд (9.09.2012 - 23:46) Ильяс написал(а):
мне вот интересно, зачем так бурно реагировать?
может в себе что то задето? недостаток какой то? гордынька там или еще что?

Спустя 1 минуту, 13 секунд (9.09.2012 - 23:47) ULY-BU написал(а):
А я себя вспомнила- точно так же вот года этак 4 назад на Весвало ставила темы очень даже похожие.

Ведь кто - то ходил до меня открывал двери помещения, где проводилось собрание АА, кто то купил чай, чтобы мне новичку попить с похмелья, кто то сидел в одиночку - не знаю. что делал, но досидел. Кто то жертвовал своим временем, деньгами - чтобы мне такой умной попасть в АА.
Спасибо за это всем кто что то делал и делает!
Всех Люблю сегодня! Чмок!

FatCat
Ох уж эти переводы - я помню мозг вынесла многим в АА продвинутым, чтобы мне идеи рассказали, какие мы доносим, все оказалось очень просто)))


Спустя 13 секунд (9.09.2012 - 23:48) Золушка написал(а):
Filip
Давай ,Димка , я расскажу тебе , как в контексте программы и шагов я личное тщеславие прорабатывала wink.gif

Спустя 25 секунд (9.09.2012 - 23:48) Ilmar написал(а):
Filip
Цитата
В оксфордских группах было 6 шагов. Но потом были некоторые группы, у которых было 7 шагов. "АА взрослеет".

А что интересно на 12 шагах остановились? Эволюция закончилась...

Спустя 1 минуту, 31 секунду (9.09.2012 - 23:50) ULY-BU написал(а):
Пошла спать, а то тут уж Традиции затронули - будет еще страниц этак 50-60)))

Спустя 50 секунд (9.09.2012 - 23:50) Filip написал(а):
Золушка
Цитата
ЖК

У нас есть основной текст!

barmental1971
Любая группа людей может называть себя группой АА - это правда! Хотят люди собраться вместе, собираются говорят: "мы группа АА". Ок. Имеют право так себя называть. Но будет ли эта группа группой АА на самом деле? Или она просто будет носить имя АА?


ULY-BU
Доброй ночи! user posted image

Спустя 27 секунд (9.09.2012 - 23:51) mariposa написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 23:35 )
mariposa
1. это не вопрос, а какая-то сплетня.
2. не собираюсь поддаваться на манипуляции. 



Если ты не в курсе, это не значит, что это неправда .

Увы sad.gif

Спустя 44 секунды (9.09.2012 - 23:52) barmental1971 написал(а):
Цитата
Имеют право так себя называть. Но будет ли эта группа группой АА на самом деле? Или она просто будет носить имя АА?
Ну хорошо, ты напиши свои четкие критерии, выставь кучу ограничений, правила там напиши - шестьдесят с чем то. Брат ты изобретаешь велосипед, прочти в 12х12.

Спустя 45 секунд (9.09.2012 - 23:52) Ilmar написал(а):
Filip
Цитата
Имеют право так себя называть. Но будет ли эта группа группой АА на самом деле? Или она просто будет носить имя АА?

Будет, будет.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (9.09.2012 - 23:53) DEDAYURA54 написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 23:50 )
Но будет ли эта группа группой АА на самом деле? Или она просто будет носить имя АА?

М. Жванецкий :" ТО что мы называем сметаной- сметаной не является" laugh.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (9.09.2012 - 23:55) Ilmar написал(а):
Кому и кобыла невеста.(с) Группы разные нужны, группы разные важны. smile.gif

Спустя 11 секунд (9.09.2012 - 23:55) metalist написал(а):
Filip
Фил, ты случаем не танкист,может тебя тоже с праздником поздравить.Как танк прёшь! Смотри, на РПГ нарвёшься!

Спустя 39 секунд (9.09.2012 - 23:56) dedtankist написал(а):
"..Мракобесие и Джазз..."(с)...Задымили "Курилку" еженощным базаром ...."Ни о чём" по сути...Филь??, ты тут ни чей заказ на флудильню околопрограмную не исполняешь??, Уж больно всё однотипно и без живого переживания и опыту ....надеюсь ента филомания на форуме осядет как пена.....скуууушнаааа....Прога в таких трактователях не нуждается...имхо...я спать, оно полезней wink.gif

Спустя 52 секунды (9.09.2012 - 23:57) Filip написал(а):
barmental1971
И "12x12" и "АА взрослеет" и "Руководство по обслуживанию". От нас зависит, куда придет алкоголик. Многие не знают ни фига, потому что не ходят в наркологии и им плевать, что там многие из тех, кто приходил в АА и им не предложили единственной помощи, что в АА есть - шагов. Их накормили печеньем и они пошли пить. Кот сегодня хорошо подметил: они пришли с переломом, а им печенье дали. И вот все, кто кормит алкоголиков печеньем не знают, что после печенья многие едут в наркоши и говорят, что АА - говно!

Спустя 1 минуту, 33 секунды (9.09.2012 - 23:59) Ilmar написал(а):
dedtankist
Цитата
я спать, оно полезней

Давай, спокойной ночи! Завтра досмотришь. rolleyes.gif

Спустя 53 секунды (9.09.2012 - 23:59) barmental1971 написал(а):
Filip
Слушай, ну я тоже читал "Сообщество духа", токмо вместо того чтобы выделываться на форуме, спросил себя - что я могу сделать чтобы изменить ситуацию. Ситуация не хорошая и не плохая, она такая какая есть. Я пришел на уже созданную группу таких вот не программных, и было бы свинством обвинять их в чем либо.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (10.09.2012 - 00:01) Filip написал(а):
dedtankist
Слух! Ты что не понимаешь? Я каждые выходные езжу в наркологии и химии. Это мой опыт! Стараюсь объяснить тамошним, что АА - это не 90на90, которые у них не получилось отходить - ЭТО ШАГИ! И это не пропаганда - это единственная помощь, страдающему от алкоголизма. Пропаганда - это ходите 90на90, кушайте печенье и все будет ОК!

Спустя 12 секунд (10.09.2012 - 00:01) metalist написал(а):
Ilmar
Цитата
Давай, спокойной ночи! Завтра досмотришь.

Да,здесь походу надолго...Я ж говорил-сериал...

Спустя 44 секунды (10.09.2012 - 00:02) Золушка написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 23:57 )
они пришли с переломом, а им печенье дали. И вот все, кто кормит алкоголиков печеньем не знают, что после печенья многие едут в наркоши и говорят, что АА - говно!

Filip
Ну , а что такого ? Вот ты месяц с психологами проработал , именно они тебе базу дали , относились к тебе с трепетом и вниманием.Именно через психологический РЦ ты попал в АА ... А ты говоришь , что психологи гавно ..

Спустя 17 секунд (10.09.2012 - 00:02) Filip написал(а):
barmental1971
Цитата
"Сообщество духа"

А это тут при чем?

Спустя 19 секунд (10.09.2012 - 00:03) Таська написал(а):
ohmy.gif

Спустя 12 секунд (10.09.2012 - 00:03) Ilmar написал(а):
Filip
Цитата
И вот все, кто кормит алкоголиков печеньем не знают, что после печенья многие едут в наркоши и говорят, что АА - говно!

Эт алкоголики, говорящие это, говно! Их приняли по человечески, чаем напоили, печеньем, а они за это так! ph34r.gif Был бы тысячу раз благодарен тем, кто принял бы меня так на группе! (если б так оно вышло).

Спустя 47 секунд (10.09.2012 - 00:04) Filip написал(а):
Золушка
Цитата
Filip
Ну , а что такого ? Вот ты месяц с психологами проработал , именно они тебе базу дали , относились к тебе с трепетом и вниманием.Именно через психологический РЦ ты попал в АА ... А ты говоришь , что психологи гавно ..


Ты все клевещешь и клевещешь. Где о психологах хоть слово плохое? Почти 10 лет, а все клевещешь laugh.gif

Спустя 13 секунд (10.09.2012 - 00:04) Cleopatra написал(а):
В АА уже такие кризисы переживали. Статья "три способа работы по шагам"
Я могу о себе сказать - тут полтора года выздоравливала, крыша ехала не по детски, на "планете" сливалась столько же, пыталась работать по методичкам РЦ- как была крыша набекрень так и оставалась.
Нашла человека который дал из БК- чисто по оригиналу. повезло мне неслыханно - первый раз тоже много было ненужной горячки, не выстрелила Программа, зато второй ...
Я сейчас 90 % тех проблем что имела - не имею. Прога - простейшая, работает слово в слово как написано. Если что то и не работает - моя нечесность не дает biggrin.gif
Главное пришла я не сразу в англоговорящее - где то через 9 месяцев работы спонсором и Оригинал на английском открыла почти тогда же (чтобы не перечить человеку. Я знаю язык и спорила бы).. Каково было мое удивление что нашла там 100 % то, чему человек меня учил.. Это просто группа - ря- до- ва- я.
А разница в действиях, в сути , в духе , в понятиях, - процентов 80 от того что мне давали раньше. И что тут принято делать и в русско- говорившем АА в целом .... Вот так вот Невесело blink.gif

Спустя 53 секунды (10.09.2012 - 00:05) Золушка написал(а):
Цитата (Filip @ 10.09.2012 - 00:04 )
Ты все клевещешь и клевещешь.

Filip
Ну да .. да .. Слово "говно " ты не говорил..извини..

Спустя 9 секунд (10.09.2012 - 00:05) barmental1971 написал(а):
Filip
Цитата
А это тут при чем?

Не сочти за оскорбление, но мысли не из твоей головы. Делаю вывод на том основании что ты просто не можешь сформулировать цели своих постов.

Спустя 3 минуты, 30 секунд (10.09.2012 - 00:08) mariposa написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 23:57 )
От нас зависит, куда придет алкоголик. Многие не знают ни фига, потому что не ходят в наркологии и им плевать, что там многие из тех, кто приходил в АА и им не предложили единственной помощи, что в АА есть - шагов. Их накормили печеньем и они пошли пить.

Я хожу в наркологию , но от меня не зависит куда придет алкоголик. От меня вообще мало чего зависит.
И пить идут только потому, что алкоголики,нет здесь ничьей вины.
И раздаточный материал, и телефоны, все это было до тебя.
Сейчас еще и группа АА в дурдоме .

И все равно это лишь предлагается, а выбор за самим человеком.

Спустя 14 секунд (10.09.2012 - 00:09) metalist написал(а):
barmental1971
Цитата
ты просто не можешь сформулировать цели своих постов.

А цели просты,донесение идей.Вот только для кого и почему здесь?

Спустя 50 секунд (10.09.2012 - 00:09) mariposa написал(а):
Золушка
Он просто не умеет быть благодарным.ИМХО.

Спустя 19 секунд (10.09.2012 - 00:10) barmental1971 написал(а):
Цитата
А цели просты,донесение идей
Далеко не факт

Спустя 8 секунд (10.09.2012 - 00:10) Кот Баюн написал(а):
metalist

Одержимость идеей. Эдакий духовный насморк. Лечится временем.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (10.09.2012 - 00:12) metalist написал(а):
Кот Баюн
Цитата
Лечится временем.

Если есть "синдром АА",то похоже не у всех...

Спустя 9 секунд (10.09.2012 - 00:13) OSTAP написал(а):
FatCat
Во-первых, ты себя самого забыл, во-вторых, умничает тот, кто замечает данный косяк за другим человеком, в-третьих, не позволяй другим считать себя властью на данном ресурсе!
Filip
Предлагаю тебе, брат, спикернуть вот здесь: vesvalo.net/index.php?showforum=55'>http://vesvalo.net/index.php?showforum=55, чтобы расставить все точки над "i".

Б-Г ЕСТЬ И ЭТО НЕ Я!!!!

Спустя 17 секунд (10.09.2012 - 00:13) Вальтрон написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 10.09.2012 - 00:10 )
Эдакий духовный насморк. Лечится временем.

Ну....так че так бурно реагировать?...плохого ничего не делает...надо дать времени время..придет уравновешанность в любом случае..у многих так было.
Но ведь многие же и ерничают....эмореакции оставляют желать лучшего. smile.gif

Спустя 52 секунды (10.09.2012 - 00:14) karry написал(а):
Филофильство и Филоборство biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 46 секунд (10.09.2012 - 00:18) Круговец написал(а):
Цитата (karry @ 10.09.2012 - 00:14 )
Филофильство и Филоборство  biggrin.gif

а также Филофобия

Спустя 3 минуты, 45 секунд (10.09.2012 - 00:22) FatCat написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 23:46 )
В оксфордских группах было 6 шагов.

А Френк Бахман и не знал!


Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 23:46 )
АА взрослеет

Ты про "устную программу"?
Она была написана в процессе написания книги "АА взрослеет" - это воспоминания Билла о тех временах. В самих оксфордских группах царили абсолюты.

Спустя 31 секунду (10.09.2012 - 00:23) Вальтрон написал(а):
Надо Джаретт сюда позвать biggrin.gif

Спустя 45 секунд (10.09.2012 - 00:24) Filip написал(а):
karry
Круговец
laugh.gif Ааа! Я посмеялся! Спасибо!

Спустя 2 минуты, 11 секунд (10.09.2012 - 00:26) FatCat написал(а):
Цитата (Filip @ 10.09.2012 - 00:01 )
Стараюсь объяснить тамошним, что АА - это не 90на90, которые у них не получилось отходить - ЭТО ШАГИ!

АА - это 3 принципа.
Шаги - лишь расшифровка первого принципа - это, грубо говоря, 1/3 АА.

Спустя 9 секунд (10.09.2012 - 00:26) Ilmar написал(а):
Все я спать! Здоровый сон - он поинтересней будет. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (10.09.2012 - 00:28) mariposa написал(а):
Cleopatra
Я Библию прочла, не в оригинале правда. Ну еще и Гладкова "Толкование Евангелия", помогло. Так мнепрограмма ничего нового не сообщила.
И не вижу смысла в семантической анализе пороги.

Догоняешь не головой. А ежели душа не работает, так читай не читай, а толку мало.

Спустя 6 минут, 6 секунд (10.09.2012 - 00:34) Filip написал(а):
mariposa
Цитата
Догоняешь не головой. А ежели душа не работает, так читай не читай, а толку мало.


Похоже ты душу так далеко спрятала, что ее не разглядеть unsure.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (10.09.2012 - 00:36) Cleopatra написал(а):
mariposa
после того как сделаешь. тоже самое получишь - начинаешь понимать о чем писали... я тоже не понимала.
сейчас и старые материалы и новые понимаю отлично... черновик БК - круче романа - бест - селлера biggrin.gif
Насчет Евангелия - тоже все новыми глазами перечитываю . как буд то небыло стольких лет и всех этих прочитанных книг... Ум совсем другой стал.

А мне с порога сказали ну на всякий случай - вдруг если я не знаю
В программе головой делать нечего... you have nothing to do in a programm with your mind.. biggrin.gif
программа духовная - действует на Духовную сферу а уже через нее на все что от нее зависит... ум выправляется в первую очередь...

Спустя 48 секунд (10.09.2012 - 00:36) mariposa написал(а):
Filip
А тебе теперь и душу подавай, грехи отпускать будешь? laugh.gif

Спустя 5 минут, 51 секунду (10.09.2012 - 00:42) Багира2 написал(а):
Не угонюсь никак. Пока с дачи ехала - вон сколько настрочили. smile.gif

Спустя 3 минуты, 53 секунды (10.09.2012 - 00:46) metalist написал(а):
Багира2
Цитата
Пока с дачи ехала - вон сколько настрочили.

Да, самое интересное пропустила.

Спустя 45 секунд (10.09.2012 - 00:47) Filip написал(а):
Цитата
Не угонюсь никак. Пока с дачи ехала - вон сколько настрочили.

biggrin.gif
Точно! Гляди выздоравливать толпами начнут rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 41 секунду (10.09.2012 - 00:49) Багира2 написал(а):
Цитата (metalist @ 10.09.2012 - 00:46 )
Багира2
Цитата
Пока с дачи ехала - вон сколько настрочили.

Да, самое интересное пропустила.

Я все прилежно прочитала. smile.gif

Спустя 2 минуты, 21 секунду (10.09.2012 - 00:51) metalist написал(а):
Filip
Я подумал,что ты опять нас покинул.



Спустя 1 минуту, 30 секунд metalist написал(а):
Багира2
Цитата
Я все прилежно прочитала.

Ну и терпенье у тебя...

Спустя 1 минуту, 26 секунд (10.09.2012 - 00:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Filip @ 10.09.2012 - 00:47 )
Гляди выздоравливать толпами начнут rolleyes.gif

Не все. Я пропащий человек - сегодня совершенно непрограммно солила рыжики. smile.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (10.09.2012 - 00:55) Aqualung написал(а):
Почитал тему через две страницы. Мне кажется, что мотивы Топикстартера, побуждающие его к написанию сообщений и мотивы комментаторов (большинства) находятся в разных плоскостях, возможно даже в разных измерениях. Хотя кажется, что ТС говорит на том же языке, что и все остальные, он якобы пишет лозунги, якобы отвечает на вопросы, поддерживает полемику. На самом деле его здесь нет. А жаль.

Спустя 5 минут, 15 секунд (10.09.2012 - 01:00) Багира2 написал(а):
Aqualung
Угу...

Спустя 2 минуты, 19 секунд (10.09.2012 - 01:02) metalist написал(а):
Багира2
Цитата
Угу...

Наверно устала на даче,даже писать лень

Спустя 4 минуты, 46 секунд (10.09.2012 - 01:07) Filip написал(а):
Aqualung
Багира2
Дорогие, я тут и никуда не ухожу! Разве, что поспать.


Цитата
через две страницы

ну конечно... а как ты хотел что-то увидеть?
Почитай любую книгу через 2 страницы. Тут или читать целиком, или не открывать вовсе!

Спустя 5 минут, 32 секунды (10.09.2012 - 01:13) metalist написал(а):
Filip
Фил,народ разбежася,скажи,а ты на конференции будешь?



Спустя 4 минуты, 9 секунд metalist написал(а):
А в ответ тишина...

Спустя 1 минуту, 28 секунд (10.09.2012 - 01:14) mariposa написал(а):
metalist
Спикерит однако.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (10.09.2012 - 01:16) metalist написал(а):
mariposa
О,как.А иде? Я тоже хочу посмотреть.

Спустя 33 минуты, 8 секунд (10.09.2012 - 01:49) Filip написал(а):
metalist
Буду!

Спустя 5 часов, 26 минут, 10 секунд (10.09.2012 - 07:15) Великий Комбинатор написал(а):
Filip
Ты рассказывал что пришел в АА у тебя "ботинки каши просили" и мама тебе куртку купила...
Так ответь мне на вопрос?
Почему ты втюхиваешь новичкам БК по 6,5 долларов?
Ну очень сильно Гербалайф твоя деятельность напоминает... sad.gif
хотя повторяю ты можешь об этом и знать..быть просто инструментом в чужих руках... sad.gif
Обратись в Российский Совет Обслуживания и мы вышлем тебе книг по 2,8 доллара.
Поверь точно такие же идеи... biggrin.gif за гораздо меньшие деньги... wink.gif
(заметь последние деньги алкоголиков....которые сидят иногда голодные на первых порах трезвости)
ты сможешь доносить в два раза эффективней..
и спасать в два раза больше алкоголиков! wink.gif

Спустя 46 минут, 48 секунд (10.09.2012 - 08:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (Filip @ 9.09.2012 - 13:06 )
И я узнал, что в сути АА - это духовное перерождение для меня и после этого - моя помощь другим, при чем индивидуально, так же как мне помогал мой наставник.


+1000000000000

Преамбула АА © The A.A. Grapevine, Inc.
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc.


шаги - всего лишь предложение .

и не надо забывать о традициях

Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.

а новички и есть общественность.

маниакальное навязывание меня лично отталкивает.

что может быть проще - покажи своим примером - своим отношением к жизни

PS. спасать мир - дело благородное конечно . - Но напрочь безумное .

Спустя 1 час, 12 минут, 3 секунды (10.09.2012 - 09:14) dedtankist написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.09.2012 - 07:15 )
2,8 доллара

smile.gif ...И Этт ПрААльна!!...стоимость БК должна соответствовать стоимости дешёвой бутыльки водовки- Этт как "первый шаг выбора"..(не путать с Первым Шагом), но вот эта Первая возможность Выбора при такой цене вполне Символична smile.gif

Спустя 4 минуты, 22 секунды (10.09.2012 - 09:18) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Ilmar @ 9.09.2012 - 23:38 )
Если не кому не смогу помочь протрезветь, но сам чистый - могу себя считать анонимным алкашом?

Нет, категорически нет! Ваще не пить права не имеешь!!!

Спустя 23 минуты, 14 секунд (10.09.2012 - 09:41) OSTAP написал(а):
Великий Комбинатор
"Богатый подарит мне голод, а нищий подаст на хлеб..."!
Юра, прекращай нищету плодить!!!!

Спустя 42 минуты, 9 секунд (10.09.2012 - 10:24) Cleopatra написал(а):
гаспар1
Цитата
Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.

Никаких идей у АА нет.. есть Послание АА (Неизменая от первого издания часть БК)

Цитата
шаги - всего лишь предложение .

Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления:

И ничего другого АА не предлагает. Только Духовное решение проблемы пьянсва. Действия описаны в БК.
Все остальные способы и методы остаться трезвыми - на открытое собрание отсылаются.
Ведуший (на классической группе) просто не даст толкать что то иное, не связанное с шагами АА.

Цитата
и не надо забывать о традициях

Традиции без ЖВДО - жизненно важного духовного опыта - результата шагов АА - пустой звук.
biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 48 секунд (10.09.2012 - 10:27) barmental1971 написал(а):
Цитата
Ведуший просто не даст толкать что то иное, не связанное с шагами АА

По моему приходу - группа два раза в неделю, по шагам отмеряно один раз в две недели, также один раз в две недели по традициям, и оставшееся - свободная тема. Ну по сути про шаги я слышал два раза в месяц.

Спустя 6 минут, 11 секунд (10.09.2012 - 10:34) Cleopatra написал(а):
barmental1971
Каждая группа сама решает чем ей заниматься.
у нас "Как это работает" обязательно каждое личное выступление.
Было / произошло (шаги)/ стало. Каждое личное выступление - мини несение Послания АА.
просто слиться - по первой конечно никто ничего не скажет - поддержат, посочуствуют - но придется выслушать следом несколько личных высказываний -опыта решения подобных диллем через шаги biggrin.gif и с юморком и с любовью biggrin.gif
и получатся так ты разлил молоко сел в лужу
следом увидел как остальные разлили и вытерли..
на третий раз уже начинаешь тряпку искать biggrin.gif

Пс. я не навязываю схему ведения собрания со свой группы - я просто делюсь тем что нас. rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 34 секунды (10.09.2012 - 10:40) barmental1971 написал(а):
Cleopatra
Слушай, да при чем навязывать, я наоборот - очень хочу именно такую форму ведения собрания, но для этого понадобится очень много времени.
Понимаешь, с той группы откуда ушел - реально день сурка. Человек приходит, сливает, ему становится легче, а через некоторое время он опять приходит и сливает ту же самую проблему.

Спустя 3 минуты, 2 секунды (10.09.2012 - 10:43) Cleopatra написал(а):
barmental1971
Для этого нужно чтобы хотя половина членов была сделавшими шаги по БК и так живушими 10 - 12.
У нас (насколькоя знаю) не сделавших нет совсем - костяк 32 - 7 лет трезвости люди.
Меня там тоже подшлифовали biggrin.gif я тоже лентяйка та еще..

Спустя 1 минуту, 4 секунды (10.09.2012 - 10:44) barmental1971 написал(а):
Cleopatra
И у нас так будет, со временем

Спустя 2 минуты, 54 секунды (10.09.2012 - 10:47) Cleopatra написал(а):
barmental1971
Надеюсь.. biggrin.gif начать можно с себя biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (10.09.2012 - 10:48) barmental1971 написал(а):
Cleopatra
А ты чо, помогать не приедешь???

Спустя 4 минуты, 39 секунд (10.09.2012 - 10:53) Cleopatra написал(а):
barmental1971
Нимагу... biggrin.gif я тут нужна.

Бог определит это, так что вы должны помнить что ваша действительная опора всегда в Нём.
Он покажет вам как создать товаришество которого вы жаждете.
Глава Заглянем в ваше будуюшее ..

Спустя 3 минуты (10.09.2012 - 10:56) barmental1971 написал(а):
Cleopatra
Да вот все так говорят, жизни учат, а как помощи попросишь - индейскую народную избу рисуют

Спустя 21 минуту, 5 секунд (10.09.2012 - 11:17) Шланг-Цзы написал(а):
Друзья! Много путаницы из за понятия "друзья".

Спустя 9 минут, 32 секунды (10.09.2012 - 11:27) Nikola написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 10.09.2012 - 12:17 )
Друзья! Много путаницы из за понятия "друзья".

Я думаю это те, кто жизнь свою готов положить за друзей..так наверное.

Спустя 10 минут, 58 секунд (10.09.2012 - 11:38) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 10.09.2012 - 11:53 )
Глава Заглянем в ваше будуюшее ..

Я уже заглянул))почти 12 лет трезвый))кашмар будущего- 8везде мы увидим разрозненных дсвоими дефектами характеров алкоголиков, бросив программу и товарищество многие стали сражаться за материальный успех. когда мы достигали этого, это всуруживало нам голову и давало ощущение всемогущества и всевозможности, если мы терепели фиаско, то сидели с револьвером на кухне крутя в руках барабан с мыслями- нажать на курок или нет. Другие занялись истерическим поиском *второй половины*, которая по их мнению должна дать чувство заботы принятия и любви..находя *вторую половину* вне себя мы быстро разочаровывались, когда рассеивались розовые поллюционные фантазии. Некотрые принялись с усердием за религию. С тем усердием, с котрым мы употребляли наркотики похоть и алкоголь..Так или иначе, мы думали что обрели нечто, ведь мы уже трезвые пять недель.Но со временем мы увидели что копали не там, а все сие просто служило тем же самым бегством от самого себя от Бога и от других людей. Не удивительно, что многие обратилсь к борменталям и под проффесилнальным присмотром стали употреблять антидепрессанты и транквилизаторы..мы думали что стали трезвыми..но мы стали наркоманами..А так как алкоголь отсутствовал в нашей жизни то это не давало увидеть правду о себе..мы оглохли и ослепли. Получали в глаз и били других, гнались за рублем, думая что очередная тыща даст нам нечто то чего мы не понимали. Таким образом наступила финито ля комедия. (ЭТО ВЗГЛЯД ИЗ БУДУЩЕГО)

Спустя 2 минуты, 17 секунд (10.09.2012 - 11:40) Вальтрон написал(а):
Nikola
Многое можно делать в меру..но любить только в меру не получается.
Точнее говоря- толку никакого..

Спустя 28 секунд (10.09.2012 - 11:40) barmental1971 написал(а):
Nikola
Ты сегодня ничо не принимал???

Спустя 44 секунды (10.09.2012 - 11:41) Cleopatra написал(а):
Nikola

Каждому - свое..
user posted image

Спустя 7 секунд (10.09.2012 - 11:41) испанец написал(а):
Cleopatra
Цитата
Никаких идей у АА нет.. есть Послание АА (Неизменая от первого издания часть БК)

у многих в АА есть многия идеи насчет всех и вся , своя правота и упорства хоть отбавляй. Чтобы это разрушить во мне , алкоголизм изрядно потрудился...
Я знаю , что в оригинальном тексте нет никакого такого понятия " идеи АА" или "наши идеи"...
И эти изучения традиций это всего лишь знания , которые потом у людей не практикующих по факту все духовные принципыАА, не сделавшие шаги , и в следствие тотального эгоцентризма зачастую являются хорошим орудием надзора за КЕМ-ТО, иногда своеобразной "плеткой", чтобы приструнить опять-"того, кто НАРУШАЕТ"...
Я имею интересное свойство создавать образы и подобия. Вот имею своё сформировавшееся мнение о ком-то ...И есть человек , который также имеет это свойство -создавать и менять образы чего-либо в себе. Человек этот имеет , к примеру мнение о вас , сформированное в процессе общения с вами и оно к примеру хорошее. Он открыт и свободно общается с вами и ему легко в вашем присутствии. Но тут появляюсь Я , который "знает" некие "факты" из жизни ВАС и доверительно оповещаю этого человека кто вы "на самом деле" и зачастую можно быть уверенным на все 100 , что образ , который внутри этого человека о вас,будет изменяться из прежнего в новый ,- по моему сотворенный...Это- моя природа -создавать образы внутри меня , иметь мнение о чем-то или о ком-то ... Но может это моя "истинная природа моих заблуждений" ? )) И откуда такое свойство природы такой ?

Спустя 30 секунд (10.09.2012 - 11:42) Nikola написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 10.09.2012 - 12:40 )
Ты сегодня ничо не принимал???

Макароны с маслятами.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (10.09.2012 - 11:43) Palitra написал(а):
Я часто спрашивал себя: почему я был поражен, конда прочитал аа? Почему мне аа нравится?
Недавно прочел, что Билл был романтиком. И его идеи были романтичны. Выздоровление идет от сердца!
Вот! Точно!
Именно это я люблю. Рлмантика аа! Ее благородные идеи. Сердечность программы.
Поскольку я все равно идеалист, хоть обанкротившийся, я искал идею. Идею романтичную.
Я ее так вопринимаю.
Помню как мы только создавались (живая группа). Втроем собрались. Смертники. Мы так были рады, что нашли друг друга в этом городе. И мы знали программу. Это было супер!
Стояла весна на дворе. Воздух был такой. Половодье реки. Прям подршла река к зданию, где мы собирались. Мы еще думали, что унесет наш домик:-) но шли на собрание. Все было пропитано романтикой и надеждой.
За это я и люблю аа.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (10.09.2012 - 11:45) Nikola написал(а):
Cleopatra
Это картинка зависимого от похоти..весьма на грудь с соском похоже. Искусство))



Спустя 1 минуту, 27 секунд Nikola написал(а):
Цитата (palitra @ 10.09.2012 - 12:43 )
Все было пропитано романтикой и надеждой.
За это я и люблю аа.

И когда романтические грезы рассеиваются- читай мой пост выше))

Спустя 1 минуту, 12 секунд (10.09.2012 - 11:46) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.09.2012 - 11:45 )
Это картинка зависимого от похоти..весьма на грудь с соском похоже. Искусство))

Как в анекдоте..
-и вы доктор тож пе..
-почему?
-А откуда у тебя гнида такие картинки? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (10.09.2012 - 11:48) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 10.09.2012 - 12:46 )
А откуда у тебя гнида такие картинки?

Ага, типа того)) laugh.gif

Спустя 2 минуты, 45 секунд (10.09.2012 - 11:51) Palitra написал(а):
И еще. Я поскольку представитель востока, то меня всегда воодушевляли древние истории про чингизхана, его орду, моими идеалами в молодости были изгои степняки, создавшие великие государства древности, так назывпемые каганаты. Так вот. В идее создания таких государств было обьединение изгоев. Изгои, гонимые всеми обьединялись на принципах братства и делали великие дела. Те же казаки. Тоже самое.
Аа тоже похоже этим. Изгой прихрдит в аа, к своим.



Спустя 2 минуты palitra написал(а):
Так что идей много в аа. Главная идея это добро.

Спустя 4 минуты, 12 секунд (10.09.2012 - 11:55) Nikola написал(а):
Цитата (palitra @ 10.09.2012 - 12:51 )
Изгои, гонимые всеми обьединялись на принципах братства и делали великие дела. Те же казаки. Тоже самое.

Это сначала. Они объединялись на основании общего горя, потом у них появлялись мусора прокуроры и народные депутаты, которых было меньше но они имели всех. Эрекция у них к жизни повышенная))..и распадалиьс казачества общины..Тогда пришли коммунисты, идея ооочень светлая.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (10.09.2012 - 11:57) Cleopatra написал(а):
испанец
Цитата
И эти изучения традиций это всего лишь знания , которые потом у людей не практикующих по факту все духовные принципыАА, не сделавшие шаги , и в следствие тотального эгоцентризма зачастую являются хорошим орудием надзора за КЕМ-ТО, иногда своеобразной "плеткой", чтобы приструнить опять-"того, кто НАРУШАЕТ"...


+ 5000
Во мне полно... признаю и работаю...
Все что во мне без Любви, даже самое светлое с наружи в итоге разрушает...


Спустя 2 минуты, 22 секунды (10.09.2012 - 12:00) Palitra написал(а):
:-) эт точно. Смотря кто что хочет. Кто хочет плрулить, кто-то бабу снять под соусом втирания духопыта:-), а кто денег поднять. Каждому свое;-)

Спустя 4 минуты, 43 секунды (10.09.2012 - 12:04) Puer написал(а):
Ёпте! что ни тема Фили, так она в топе biggrin.gif оказывается а если по сабжу то начинает подзае..ывать одно и тоже, неужели Автор у тебя фантазии только на это хватает?

Спустя 5 минут, 15 секунд (10.09.2012 - 12:09) Nikola написал(а):
Puer
Взял всех разогнал blink.gif

Спустя 3 минуты, 27 секунд (10.09.2012 - 12:13) Puer написал(а):
Nikola
Не боись, счас подтянутся! biggrin.gif

Спустя 7 минут, 21 секунду (10.09.2012 - 12:20) Nikola написал(а):
Цитата (Puer @ 10.09.2012 - 13:13 )
Не боись, счас подтянутся!

Тема нужна..типа а можно ли насиловать новичка..єто пойдет для поддтяжки biggrin.gif

Спустя 15 минут, 56 секунд (10.09.2012 - 12:36) Filip написал(а):
barmental1971
Цитата
Слушай, да при чем навязывать, я наоборот - очень хочу именно такую форму ведения собрания, но для этого понадобится очень много времени.
Понимаешь, с той группы откуда ушел - реально день сурка. Человек приходит, сливает, ему становится легче, а через некоторое время он опять приходит и сливает ту же самую проблему.


А мы просто взяли и сделали. И не нужно много времени. Молитва, действия, разъяснения. Сейчас на группе нет слива. Вообще! Не сразу пришли к этому, постепенно, но пришли. И это наш опыт.

Спустя 8 минут, 4 секунды (10.09.2012 - 12:44) Puer написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.09.2012 - 12:20 )
а можно ли насиловать новичка..

biggrin.gif
хм..это ж бездуховно!!.. и все цыцули(...)

Спустя 6 минут, 44 секунды (10.09.2012 - 12:51) barmental1971 написал(а):
Цитата
А мы просто взяли и сделали.
Ну и молодчинки
Цитата
И не нужно много времени.
Просто поверь, есть объективные причины на преодоление которых понадобится много времени

Спустя 14 минут, 19 секунд (10.09.2012 - 13:05) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Цитата (Ilmar @ 9.09.2012 - 23:38 )
Если не кому не смогу помочь протрезветь, но сам чистый - могу себя считать анонимным алкашом?


Нет, категорически нет! Ваще не пить права не имеешь!!!

Понял. Имею не право, а обязанность не пить. biggrin.gif Но помочь не хотящему не пить не смогу совсем.(Вот блин загнул фразу... smile.gif )

Спустя 28 минут, 26 секунд (10.09.2012 - 13:34) helga написал(а):
Filip! "Единство, а не единообразие"-это я услышала в АА, это из опыта анонимных, написано в "Ежедневных размышлениях". Я это поняла, что у каждого свой путь трезвости, по твоим критериям я явно попадаю в неалкоголики, потому что никого к стене не прижимаю:"будь моим подопечным, я Тебе помогу!Причиню Тебе добро- хочешь иль не хочешшшшшшшш( шипит змея) laugh.gif ".
В моём опыте есть пример, когда я через некоторое время отказалась от наставничества- я здесь писала об этом, потому что мне это было больно- ведь начиналось всё хорошо, но я помнила, что мне сказала моя наставница и придерживалась этого...Ну, не получилось у меня раз- получится, может, с тем, кто не будет мне свои условия диктовать:"ремонт у меня или ещё там что".
Я делаю 12 шаг- но не хочу всё время кому-то из АА об этом докладывать и мне, честно говоря, неприятно, когда человек бахвалиться- а я такое видела и мне это странно, потому что у меня другое мировоззрение, я хочу не дать алкогольному эгоизму поднимать голову, а потому лично мне для своего духовного роста надо делать добрые дела молча и никому об этом НЕ СООБЩАТЬ, и даже самой об этом НЕ ПОМНИТЬ.
Filip!Я - алкоголик, причём, пришла в АА такой развалюхой во всех смыслах, что мне в общественном транспорте стыдно ехать было до собрания, я глаза от людей прятала- такой видочек имела и такой ужас от самой себя. Меня спасла группа АА. И я не буду здесь распинаться о том, что делала в АА, о своих служениях, НИ ЗА ЧТО!!!
Летом с мужем были в моём родном городе на группе- и я поняла. как я счастлива видеть тех, кто мне помог. И они НИКОГДА НЕ ГОЛОСЯТ О СВОИХ ДОБРЫХ ДЕЛАХ! НИКОГДА!!!! Я их люблю и хочу быть похожа на них! smile.gif Дай мне, Боже, дорасти до их духовного роста!

Спустя 10 минут, 8 секунд (10.09.2012 - 13:44) Cleopatra написал(а):
Filip
Цитата
Сейчас на группе нет слива. Вообще!

Это совсем слишком ИМХО.
Бывают у людей такие состояния когда ну не до шагов вообше.
Когда истерика или боль такой силы что человека надо просто выслушать. просто выслушать - бывает равно спасти жизнь. У меня такие состояния бывали...
Я набирала в скайпе человека и тупо жаловалась и ревела....
про шаги мне никто в тот момент не напомнил.
Буду в состоянии инвентаризироваться - сделаю. и сделала - как смогла biggrin.gif

Спустя 19 минут, 8 секунд (10.09.2012 - 14:03) Nikola написал(а):
Цитата (Filip @ 10.09.2012 - 13:36 )
А мы просто взяли и сделали. И не нужно много времени. Молитва, действия, разъяснения. Сейчас на группе нет слива. Вообще! Не сразу пришли к этому, постепенно, но пришли. И это наш опыт.

Ну ты прям Екатерина из Стамбула)))

Спустя 1 минуту, 17 секунд (10.09.2012 - 14:04) Palitra написал(а):
Цитата
"Единство, а не единообразие"-это я услышала в АА,

Цитата
И они НИКОГДА НЕ ГОЛОСЯТ О СВОИХ ДОБРЫХ ДЕЛАХ! НИКОГДА!!!

золотые слова!!! Helga я тебя лублу smile.gif

я, Филя, вначале тоже зафанател. не здоровался с теми, кто не шагает, если чел выливает негатив на группе он ничтожество, если у него нет наставника это вообще не человек. как говаривал г-н полонский: у кого нет миллиарда иди те в жо... biggrin.gif
эт потом я понял, что скорее я сам был в одном известном месте tongue.gif
поэтому я стараюсь как могу принимать всех и все. фанатик от аа, черноручечник, хорошо, разгильдяй, шаги не терпит, тоже ничего. выздоравливает через группу? пускай. падает, отжимается перед наставников, окей.
одного я пока еще не принял: это когда один другому прям навязывает как делать. считает только себя правым.
опять же к Биллу:
у него ж есть. как он смотрел свысока на того врача-атеиста. ну который там пахал как папа карло и умер потом. это потом Билл понял, че к чему.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (10.09.2012 - 14:06) Cleopatra написал(а):
Nikola
Цитата
Ну ты прям Екатерина из Стамбула)))

Нет такой более... tongue.gif tongue.gif tongue.gif не придумывай laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (10.09.2012 - 14:08) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 10.09.2012 - 15:06 )
Нет такой более...не придумывай

Один в один.. я те точно говорю))

Спустя 12 минут, 23 секунды (10.09.2012 - 14:21) benim написал(а):
не читала всю ветку..., предыдущие 2 страницы
напомнили мне, не попомню чье выражение состояния душевного покоя

" в мире полно звуков...
и эти звуки мы(есть) сами.
Вот только Бог...
молча ходит между нами."


Спустя 3 минуты, 1 секунду (10.09.2012 - 14:24) Nikola написал(а):
Цитата (benim @ 10.09.2012 - 15:21 )
Вот только Бог...
молча ходит между нами."

Считается шо в жизни будущаго века не будет больше бла бла бла.



Спустя 35 секунд Nikola написал(а):
Когда будет осьмый день..вечность.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (10.09.2012 - 14:26) Palitra написал(а):
ща еще Бомж оптимизму подкинет biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (10.09.2012 - 14:29) benim написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.09.2012 - 13:24 )
Считается шо в жизни будущаго века не будет больше бла бла бла.

так считаешь?...
не нужно разбивать по слогам и словечкам мой пост,пожалуйста.
выхожу из иннета(необходимо)

Спустя 6 минут, 36 секунд (10.09.2012 - 14:35) Nikola написал(а):
В карпатских горах есть один вселенский учитель, бывший алкоголик. Он покинул общество людей, чтоб стать ближе к истине как он ее..Зовут этого учителя- Ось Шо..у него много имен, другое имя- Оле Оле Лукойл. Короче, именными рамками и религиозными догмами он не стеснен. К нему и приезжают поломники- пилигриммы из разных областей АА, чтоб узнать *шо ж предлагают АА*. И черпают изуруды карпатского вуйки как самого медиатора первых программистов АА. Ездил и наш упал намоченный от группы. Вот его рассказ: ко мне вышел бородатый человек, не понятно, мужчина ли женщина. Возрасту тоже неопределенного. И я спросил- так о чем же все-таки вещают АА? и ПРАВИЛЬНО ЛИ ИХ ВЕЩАНИЕ? На что сей бодха зарыдал детким ревом. Я спросил- неужели все так плохо?Он перестал плакать, размазал сопли по бороде лица и ответил твердо- нет, все еще хуже.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (10.09.2012 - 14:37) Cleopatra написал(а):
Nikola
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
тоже пойду - начальник а то уже спрашивает чего там смешного?

Спустя 17 секунд (10.09.2012 - 14:37) Nikola написал(а):
Цитата (benim @ 10.09.2012 - 15:29 )
не нужно разбивать по слогам и словечкам мой пост,пожалуйста.

Руки прочь от святыни? как скажете, сударь.

Спустя 55 секунд (10.09.2012 - 14:38) глухой написал(а):
Кот Баюн
Цитата
А ведь АА была и до написания "шагов"

Нет не было отделились от Оксфордских групп после написания шагов и опубликования книги
По названию книги и было названо сообщество

Спустя 1 час, 12 минут, 36 секунд (10.09.2012 - 15:51) Filip написал(а):
Cleopatra
Цитата
Сейчас на группе нет слива. Вообще!

Это совсем слишком ИМХО.
Бывают у людей такие состояния когда ну не до шагов вообше.
Когда истерика или боль такой силы что человека надо просто выслушать. просто выслушать - бывает равно спасти жизнь. У меня такие состояния бывали...
Я набирала в скайпе человека и тупо жаловалась и ревела....
про шаги мне никто в тот момент не напомнил.
Буду в состоянии инвентаризироваться - сделаю. и сделала - как смогла



Ну так при чем здесь группа? Ты же по скайпу звонила! И мне люди по телефону и скайпу звонят. А 1 час группового времени - это не место для слива! У кого проблемы какие-то и нужно обсудить делают это во второй части собрания, за чаем!

И еще для некоторых я скажу вот что: я здесь не бахвалюсь, я делюсь своим личным опытом. Это я бегу свою задницу и несу на группу, стараюсь создать там уют с другими членами группы, мы вместе несем послание АА в наркологии, химии, информируем общественность. А вот из-за таких настолько анонимных и, я бы сказал, глубокозаконспирированных АА алкоголики умирают медленно и мучительно, так и не узнав о существовании АА. Это, напомню, форум - русскоговорящей он-лайн группы Анонимных Алкоголиков в интернете «Vesvalo». И я тут делюсь тем, что делаю. Я не имею права зажать этот опыт и не сказать, что и как я делаю. Потому, что я научился быть полезным семье через безвозмездную помощь другим.

Спустя 11 минут, 37 секунд (10.09.2012 - 16:03) Cleopatra написал(а):
Filip
А при том - что группа это единсвенное место куда многие могут принести свою проблему безопасно.
и когда человек будет готов сделать то что ему предлагают - его лично дело.
все индивидуально - если человек "имет мозги всем годами и использует" это один подход, если человек реально в данный момент не способен - это другой.
Здравомыслие во всем и внимание к состоянию.

5 я традиция - это стимуляция человека к решению своих проблем, - это и есть деление опытом силой и надеждой а не обязаловка.
Обязаловка и запреты - это насилие. Я было дело на группу с черным личиком и в шоковом состоянии приходила. приходила потому что или меня сейчас поддержат, или вздернусь .. а первые полгода в АА меня как взрывало и только одному срокатому из Израиля удавлось до меня достучаться. Он был настолько терпелив и ласков со мной - ему удавалось вывести меня из депрессии.
Поможет и следом "Катя тебе нужен Спонсор" и так раз сто blink.gif .

Спустя 6 минут, 50 секунд (10.09.2012 - 16:09) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Filip @ 10.09.2012 - 15:51 )
что я научился быть полезным семье через безвозмездную помощь другим.

Это как это..??? blink.gif
а меня жена пилит постоянно что я все алкашам-бомжам отдаю..от семьи от детей отрываю.. sad.gif
Вообще то правильно ..12 шаг подразумевает жертвенность...
То есть это мое время, деньги и личные усилия...
.
Цитата (Filip @ 10.09.2012 - 15:51 )
Я не имею права зажать этот опыт и не сказать, что и как я делаю.

Только не говори Я ..
говори Мы..потому что мы давно ничего не делаем в одну харю...
в больницу и тюрьмы ходим Мы....вместе с друзьями и единомышленниками....
и делаем мы это уже давно в АА... с тех времен когда ты еще под стол пешком ходил biggrin.gif
А опытом делимся на Ассамблеях,интергруппах, инфолистках, сайтах или здесь в подвале Служение.
Почувствуй разницу.... tongue.gif


Спустя 2 минуты (10.09.2012 - 16:11) cyp написал(а):
Некоторые новички приходят - и не могут разговориться. вот эти 10 минут, когда каждый делится о своём радостном и наболевшем, часто помогают новичку быстро освоиться и настроиться на беседу.
А вообще, каждая группа вполне самостоятельна во всех организационных вопросах. Как вести собрания, какие темы выбирать - всё это прерогатива каждой отдельной группы. Хочешь по программе- пожалуйста, куча спонсоров во всём мире готовы помочь. Не обязательно для этого из группы превращать тюрьму строгого режима

Спустя 28 минут, 1 секунду (10.09.2012 - 16:39) pechora написал(а):
Цитата (cyp @ 10.09.2012 - 17:11 )
Не обязательно для этого из группы превращать тюрьму строгого режима

Зато представляешь какая эффективность)) - щас каждый человек, что камень, а будет - каждый человек что кирпич..
Филипп № 1, Филипп № 2.. Филипп № n-1.. ))
И групповое строительство выйдет на новые, индустриальные рельсы.. cool.gif

Спустя 4 минуты, 34 секунды (10.09.2012 - 16:44) Filip написал(а):
Цитата
мы вместе несем послание АА в наркологии, химии, информируем общественность.


МЫ!!!

Спустя 12 минут, 17 секунд (10.09.2012 - 16:56) cyp написал(а):
pechora
Ну это опыт Филипа и его группы. Он тоже имеет право быть. Все мы разные: и люди, и группы, - но есть что-то, что нас объеденяет. И независимо от нашей разности должно существовать единство. Иначе - всем пи... капут.

Спустя 7 минут, 28 секунд (10.09.2012 - 17:04) metalist написал(а):
cyp
Цитата
Ну это опыт Филипа и его группы.

Не только, у нас тоже отменили радостное и печальное.Если хреново-с этим к спонсору или психологу,а можешь на другую группу,там это осталось.А слушать,как кому-то наступили на ногу,или как кто-то жарил котлеты,а они пригорели на группе совсем неинтересно.Да и на перерыве,если честно,тоже.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (10.09.2012 - 17:06) pechora написал(а):
Цитата (cyp @ 10.09.2012 - 17:56 )
Иначе - всем пи... капут.

Эх.. нет в тебе, Мариночка, масштабного зрения - такую идею на корню зарубила.. cool.gif

Спустя 5 минут, 24 секунды (10.09.2012 - 17:11) Юка написал(а):
че трем? хотя нет..правильнее будет спросить "чем мереемся?" biggrin.gif

Спустя 59 секунд (10.09.2012 - 17:12) Урсула написал(а):
metalistА что иннтересно на живой группе?
Мне интересно, потому, что то же давно не интересно, а завтра хочу отвести новичка и, чесно, не знаю, что говорить, про котлеты то же не хочется, про это можно и в журнале, да не хочется тоже, про другое долго, в пару минут не уложишься. Про что же интересно или нужно, что бы не напугать новичка- сухой отчёт типа- родился- крестился - пил- напился- чуть не помер- АА- шаги- не пью?
Коротко, лаконично. А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А, ОТКУДА ЭТОТ ЧЕРТОВ НОВИЧЁК ВЗЯЛСЯ!!! Не хочу на группу!!! sad.gif

Спустя 5 минут, 3 секунды (10.09.2012 - 17:17) Великий Комбинатор написал(а):
metalist
Ну и нормально..группы разные нужны ..группы разные важны..
Во всем мире так...
Но перегибы в любом деле-это продолжение алкогольного мышления ..
неплохо об этом помнить. tongue.gif

Спустя 3 минуты, 42 секунды (10.09.2012 - 17:21) metalist написал(а):
Урсула
Цитата
А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А, ОТКУДА ЭТОТ ЧЕРТОВ НОВИЧЁК ВЗЯЛСЯ!!! Не хочу на группу!!!

Главное без паники...Даже если приходит новичок,собрание проходит как обычно.Единственное, 2-3 человека,коротко( 5-7 мин.),рассказывают о себе, 1 шаг,а дальше всё по-плану.

Спустя 10 секунд (10.09.2012 - 17:21) mariposa написал(а):
Цитата (metalist @ 10.09.2012 - 17:04 )
Не только, у нас тоже отменили радостное и печальное.


А у нас в дурдоме не отменили, и не собираемся. Там это очень важно. И на ногу наступили, и про котлеты, и про все. что волнует.
Планирую сходить сегодня, день замечательный. smile.gif

Спустя 4 минуты, 31 секунду (10.09.2012 - 17:25) metalist написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Но перегибы в любом деле-это продолжение алкогольного мышления ..
неплохо об этом помнить.

Забыл добавить к сказанному...Если у кого тяга,его крутит и вмазать хочется(это видно сходу),тому секретарь сам предложит высказаться.Ситуации разные бывают...

Спустя 39 минут, 4 секунды (10.09.2012 - 18:05) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.09.2012 - 11:42 )
Макароны с маслятами.

А ты уверен, что это были именно маслята? blink.gif

Цитата (Filip @ 10.09.2012 - 12:36 )
Сейчас на группе нет слива. Вообще!

Вот скажи мне, плиз...

Я как слив воспринимаю одни и те же жалобы, от одних и тех же людей, на протяжении многих лет Они ноют, но ничего в своей жизни не меняют. Это реальный, бессмысленный слив, это надо пресекать, я так считаю.
Ну а если у человека реальная беда случилась? Здесь и сейчас. На вашей группе об этом тоже нельзя говорить? Куда же алкоголику, растерявшему все социальные связи еще пойти, кому рассказать, у кого совета попросить?
Цитата (Filip @ 10.09.2012 - 15:51 )
У кого проблемы какие-то и нужно обсудить делают это во второй части собрания, за чаем!

Стоп! Ты же сам говорил, что на вашей группе чай не пьют и денег на это не выделяют. blink.gif
Цитата (Filip @ 10.09.2012 - 15:51 )
Потому, что я научился быть полезным семье через безвозмездную помощь другим.

Пардон. Это невозможно. Такая деятельность создает семье только дополнительную обузу. Котлеты отдельно - мухи отдельно. Семья не должна быть втянута в круговорот личных дел и проблем одного из ее членов. В этом плане я стараюсь придерживаться правил англичан - все, что происходит с человеком за пределами дома, в дом нестись не должно. Это разные вещи.

Хорошая история была с одним нашим журналистом, который работал в Англии. У нас-то приввыкли все в одну кучу валить - и личное, и служебное, и общественное. А потом удивляются - почему нервотрепка в доме.
Он разговаривал в гостях с одним мужиком, а потом сказал хозяину, что приятно удивлен тем, что этот англичанин весьма хорошо знает русскую литературу. А хозяин ответил: - Так это же профессор словесности! smile.gif - Почему же он об этом не сказал??? - Да ты что!!! Это неприлично! Если человек в момент досуга заговорит о служебных делах, о работе, его просто никогда больше в этот дом не пригласят!


Цитата (metalist @ 10.09.2012 - 17:25 )
секретарь

Да. Еще вопросик, не в тему. Я часто здесь сталкиваюсь с тем, что ведущего секретарем называют. Я, честно говоря, об этом только на Весвало и услышала. В моей родной группе есть: ведущий (выборное лицо), председатель группы (ну, это ясно кто) и секретарь (помощник, заместитель председателя, который ведет протоколы рабочих собраний). Это разные люди, разные виды служения. smile.gif

Спустя 12 секунд (10.09.2012 - 18:05) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 10.09.2012 - 19:02 )
А ты уверен, что это были именно маслята?

Да точно..до сих пор настроение как от реладорма.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (10.09.2012 - 18:06) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.09.2012 - 18:05 )
Да точно..до сих пор настроение как от реладорма.

laugh.gif

Спустя 1 минуту, 24 секунды (10.09.2012 - 18:08) Nikola написал(а):
Багира2
А еще их целая кастрюлька..жизнь удалась))

Спустя 19 минут, 35 секунд (10.09.2012 - 18:27) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.09.2012 - 18:08 )
А еще их целая кастрюлька..жизнь удалась))

А у меня целая кастрюлька рыжиков!user posted image
Я пряного посола сделала. smile.gif

Спустя 3 минуты, 44 секунды (10.09.2012 - 18:31) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 10.09.2012 - 19:27 )
А у меня целая кастрюлька рыжиков!
Я пряного посола сделала

А я грибы ем постольку поскольку..Плесень это и на печень нагрузка, но там белков навалом, я ж не ем братьев наших меньших..собачек коровок и зайчиков кроликов...бедненькие они.. unsure.gif

Спустя 6 минут, 15 секунд (10.09.2012 - 18:37) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.09.2012 - 11:35 )
В карпатских горах есть один вселенский учитель, бывший алкоголик. Он покинул общество людей, чтоб стать ближе к истине как он ее..Зовут этого учителя- Ось Шо..у него много имен, другое имя- Оле Оле Лукойл. Короче, именными рамками и религиозными догмами он не стеснен. К нему и приезжают поломники- пилигриммы из разных областей АА, чтоб узнать *шо ж предлагают АА*. И черпают изуруды карпатского вуйки как самого медиатора первых программистов АА. Ездил и наш упал намоченный от группы. Вот его рассказ: ко мне вышел бородатый человек, не понятно, мужчина ли женщина. Возрасту тоже неопределенного. И я спросил- так о чем же все-таки вещают АА? и ПРАВИЛЬНО ЛИ ИХ ВЕЩАНИЕ? На что сей бодха зарыдал детким ревом. Я спросил- неужели все так плохо?Он перестал плакать, размазал сопли по бороде лица и ответил твердо- нет, все еще хуже.
Николя! Эта пять!!!! Пеши исчо.... biggrin.gif

Спустя 1 час, 2 минуты, 35 секунд (10.09.2012 - 19:40) cyp написал(а):
mariposa
Цитата
А у нас в дурдоме не отменили, и не собираемся. Там это очень важно.

молодцы. У нас, слава богу, тоже пока не отменили ничего...

Спустя 2 минуты, 44 секунды (10.09.2012 - 19:43) metalist написал(а):
cyp
Цитата
пока не отменили ничего...

Всему своё время...

Спустя 3 минуты, 15 секунд (10.09.2012 - 19:46) cyp написал(а):
Цитата
Если у кого тяга,его крутит и вмазать хочется(это видно сходу),тому секретарь сам предложит высказаться.

Интересно, а как секретарь узнает? Я вообще была не особо общительным новичком. У меня почти до полугода не было ни чьих телефонов и прочих контактов, чтобы как-то сообщить, что у меня какие-либо проблемы. Да и как посторонним людям что-либо сообщать из личного? Как тревожить людей понапрасну? А когда это самое наболевшее является частью собрания, пусть даже какой-то незначительной и второстепенной, всегда легче рассказать о своей и алкогольной, и других проблемах.
Вот мне однажды звонил один одногруппник. я ещё дико удивилась, чего он хочет и так этого и не поняла. И лишь на собрании выяснилось, что у него была тяга. Вот я никогда бы не подумала, то у этого человека может возникать желание выпить и что он будет звонить мне и мычать в трубку, бормоча какую-то ахинею. Человек уже будучи много лет в АА не может чётко и смело обозначить свою проблему. Что уж говорить о новичках.

Спустя 11 минут, 25 секунд (10.09.2012 - 19:57) metalist написал(а):
cyp
Обычно,перед группой,кто-нибудь обязательно поинтересуется состоянием новичка и если какие проблемы - даст знать...А вообще с радостными и печальными и у нас не всё однозначно.На нашей группе отменили, а на второй это осталось.Правда,люди с той группы съездили в Киев на 25летие группы Феникс, и вроде у себя тоже хотя отменить.В конце месяца будут решать на организационном...

Спустя 2 минуты, 38 секунд (10.09.2012 - 20:00) cyp написал(а):
metalist
Каждая группа самостоятельна в таких вопросах. Поэтому, если кому-то нравится так, пусть будет так. Кому-то по другому - пусть будет по другому. В чём проблемма? Пущай коллективный разум решает

Спустя 2 минуты, 57 секунд (10.09.2012 - 20:03) metalist написал(а):
cyp
Цитата
Пущай коллективный разум решает

Так кто ж спорит.У нас так и происходит.

Спустя 1 час, 29 минут, 59 секунд (10.09.2012 - 21:33) OSTAP написал(а):
palitra
Цитата
Изгой прихрдит в аа, к своим.

"...Еврей, живущий сегодня, может выбирать: ассимилироваться ли ему, заимствовав у соседей обычаи, привычки, мировоззрение, культуру — в том числе танцы, или сохранить свои, унаследованные от предков. Наши предки вовсе не лили слез по поводу того, что им нельзя многого из того, что можно австрийцам, чехам или русским, они не делали из этого драмы"!
Filip
Цитата
напомню, форум - русскоговорящей он-лайн группы Анонимных Алкоголиков в интернете «Vesvalo».

Я здесь недавно рассказывал следующий анекдот:
К доктору приходит 80-летний пациент:
Пациент:
- Доктор!!! У меня с женщинами последнее время крайне редко получается!?
Доктор:
- А как редко?
Пациент:
- Один раз в неделю...????
Доктор:
- Так это нормально!!!
Пациент:
- А у моего соседа, которому 81 год, получается раз в день!!!????
Доктор:
- Ну, и Вы ГОВОРИТЕ!!!! vesvalo.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />

На заборе тоже написано! vesvalo.net/html/emoticons/wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

Спустя 1 час, 5 минут, 7 секунд (10.09.2012 - 22:38) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.09.2012 - 18:31 )
А я грибы ем постольку поскольку..Плесень это и на печень нагрузка, но там белков навалом

Дружище, я тебя разочарую. Плесень это тоже гриб, но гриб лесной это не плесень. На печень нагрузки нет никакой и белка в грибах очень мало. Можно сказать, что вообще почти нет.

Спустя 8 часов, 54 минуты, 43 секунды (11.09.2012 - 07:33) гаспар1 написал(а):
Цитата (Filip @ 10.09.2012 - 15:51 )
А 1 час группового времени - это не место для слива! У кого проблемы какие-то и нужно обсудить делают это во второй части собрания, за чаем!


то есть -это фигня написана ..

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc.

если у вас проблеммы - но идите нафих .
тут только духовно выросше.

Цитата (Filip @ 10.09.2012 - 15:51 )
А 1 час группового времени - это не место для слива!


что это - слив !?

и что .после этого часа группа исчезает !?

Спустя 1 час, 13 минут (11.09.2012 - 08:46) Юка написал(а):
Слава Богу я попала не на такую группу, а на Весвало и Планету, где терпели мой непрекращающийся слив почтри год...и никто не сказал "пошла вон!!!! раз нехочешь выздоравливать" после трех лет на Весвало никто не докажет мне что АА=шаги...АА в первую очередь-любовь, терпение, забота о ближнем...а шаги это личное дело каждого...это то что между мной и спонсором...врят ли тяжело больные люди, собравшись в одной палате беспрерывно обсуждают способы лечения...тем более если способ у вcеx один, потому как болееют одной болезнью...могут конечно поделится друг с другом впечатлениями и результатами но!!! все время об этом говорить-крыша поедет...даже на лечении рака (тяжелое физическое заболевание) оказывают влияние положительные эмоции...что же говорить о заболевании духовном...12 шаг для меня-это нести в мир добро и любовь...только за добротой потянуться люди больные таким тяжелым заболеванием как алкоголизм...

Спустя 1 минуту, 41 секунду (11.09.2012 - 08:47) cyp написал(а):
Цитата
Трезвая:
2 года

Юка
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!

Спустя 3 минуты, 25 секунд (11.09.2012 - 08:51) Юка написал(а):
cyp
спасибо, Марина biggrin.gif

Спустя 15 минут, 24 секунды (11.09.2012 - 09:06) Великий Комбинатор написал(а):
Юка+ мильен! biggrin.gif
cyp
Спасибо Вам!
Весвало это чудо! я сам удивляюсь уже 2 года!
Ваши примеры показывают что Богу все возможно...
Что Бог есть там где есть Любовь...
и посредством интернета можно и нужно нести Его Слово.



Спустя 5 минут, 45 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (metalist @ 10.09.2012 - 19:43 )
Всему своё время..

Да и ваши перегибы тоже будут для вас уроком Смирения и Любви...
"Ищите прежде всего Духа , а не буквы.."Св. Игнатий Брянчанинов.
Когда вы поймете что за Буквой Программы должен стоять прежде всего Дух Любви.
Когда нет Любви - нет Бога.. ph34r.gif

Спустя 7 минут, 44 секунды (11.09.2012 - 09:14) Mila* написал(а):
OSTAP
Цитата
Я здесь недавно рассказывал следующий анекдот:
К доктору приходит 80-летний пациент:....

Аха, приходит дедуля и говорит :
-Доктор, почему у меня после секса ежедневного шум в ушах?... blink.gif
Доктор : - это аплодисменты, дедуля!.... biggrin.gif

Спустя 21 минуту, 56 секунд (11.09.2012 - 09:36) Cleopatra написал(а):
Мне как тот комфортно когда люди про решение проблемы эгоцентризма говорят.
Могу сегодня своим поделиться. Три переживания обиды сегодня проработать надо.
1. На соседку которая меня неизвестно в чем обвинила (мне не сказали) и начала относиться ко мне как к прокаженной а следом и еще одна (то есть она разносит это нечто по людям - клевету несет).
2 на сына - за то что он несмотря на все усилия так и остается с нулевыми знаниями по школьной программе.
3. На себя - за то что не так повела себя с людьми, которые отказались от моей услуги.

Я реально вчера вечером осознала что они присутствуют, 10 й по короткой схеме результата не дал. Буду 4й -9 й делать. Для себя естесвенно - не для показухи, но в субботу если попаду на собрание - будет что сказать.

Спустя 10 минут, 23 секунды (11.09.2012 - 09:46) Урсула написал(а):
Юлечка,поздравляю с 2-х летием!!! user posted image
Я тоже выздоравливаю с Весвало и по мнению( ну не буду говорить кого)))), совершенно неправильно. Думаю, что если бы в самом начале, на меня начали давить и указывать, постоянно на то, что мой путь неверный и мне в АА не место, меня бы тут конечно не было, а кто-то бы продолжал думать, что идёт верным путём и несёт благую весть.
У меня есть тот пункт, который всегда заставлял меня внутренне вздрогнуть на собрании( не дословно- что есть люди с сильными психическими отклонениями, но у них то же есть шанс), вот за этот шанс я и цепляюсь до сих пор и сегодня я трезвая...
Я не в том возрасте, что бы без конца сидеть с БК и тетрадкой и носиться по группам и шагам, я не сыплю цитатами из БК и не знаю даже наизусть шаги, но я сегодня трезвая и это не мучительное неупотребление с бесконечной тягой и саморазводами, а вполне нормальная сносная человеческая жизнь с её радостями и огорчениями.
Так кто там хотел исключить меня из АА?
К стати, я сегодня веду новичка на группу tongue.gif

Спустя 40 минут, 22 секунды (11.09.2012 - 10:27) Cleopatra написал(а):
Шаги же не навязываются - а только предлагаются. Мне дискомфортно было вчера. Я не хочу врать сама себе и изображать выздоровление перед теми, кто учиться у меня. Как я могу учить людей тому, чего сама не делаю? Не хочеться чтобы эти веши мною руководили в жизни, потому что в таком случае моя жизнь не - успешна.

Если у кого то нет проблем, или у кого то они решаются автоматически - я снимаю шляпу. У меня они есть. Чесность перед собой для меня важнее.

Я не хочу тратить свою жизнь на переживания обид, страхи и злобу, тем более что интвентаризация - это очень интересное и увлекательное занятие biggrin.gif выправлять реальность. biggrin.gif восстанавливаться.

Пс. я когда расскзавала своей одной подруге из моей группы про то что чуствую себя как птица Феникс - та засмеялась и рассказала что в Штатах Феникс был символом выздоровления, что я не первая кто себя так чуствует biggrin.gif и мой духовник полностью поддерживает меня в этом - моя духонвая жизнь ожила - "несть главы паче змиины и нет злобы более злобы женской!"
Свернутый текст
user posted image

Спустя 1 час, 39 секунд (11.09.2012 - 11:27) Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 10.09.2012 - 23:38 )
белка в грибах очень мало. Можно сказать, что вообще почти нет.

Облом. Ну, хоть не плесень..а может всетаки плесень?



Спустя 2 минуты, 34 секунды Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 11.09.2012 - 11:27 )
"несть главы паче змиины и нет злобы более злобы женской!"

Посему у женшины спенсер должна быть женшина..для себя принятия..

Спустя 1 минуту, 33 секунды (11.09.2012 - 11:29) Cleopatra написал(а):
Nikola
Есть у меня женшина. 32 года трезвости с моей группы... я c ней 5 й делала, шас погода испортиться я из парков и островов опять в помешение группы перееду - буду общаться чаще biggrin.gif и занята она была очень...
а Споносор мужеского полу - он меня БК научил, действиям научил и все - я более в помоши не нуждаюсь.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (11.09.2012 - 11:31) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 11.09.2012 - 12:29 )
буду общаться чаше

Ну, для обшения с тобой крепкая тетка должна быть))..я недавно с одним человеком пообщался(я его слушал минут 30 и попросил- вы купите себе надувные уши в аптеке, ато общение в одни ворота)..так и не смог вставить пятак шоб глаголы ему изректи. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 47 секунд (11.09.2012 - 11:35) Cleopatra написал(а):
Nikola
несправедлив ты ко мне Николушка..
есть люди которые со мной ежедневно общаются.
Вот их мнение о себе я с увольствием принимаю - хоть критику хоть что... -
а кто за тридеведьземелек что то там себе придумал -
то меня мало касается... biggrin.gif
Я в тех головах к себе настояшей отношения не имею biggrin.gif как правило.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (11.09.2012 - 11:37) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 11.09.2012 - 12:35 )
несправедлив ты ко мне Николушка..
есть люди которые со мной ежедневно общаются.

Нет Катюшечка..то не общаются, то есть слушатели laugh.gif

Спустя 1 минуту, 24 секунды (11.09.2012 - 11:38) Cleopatra написал(а):
Nikola
Иди с миром дорогой.. biggrin.gif лично присутствовал? или лжешь от умиша опять?
так потому что ТАК должно быть???

Спустя 42 секунды (11.09.2012 - 11:39) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 11.09.2012 - 12:38 )
или лжешь от умиша опять?

Развлекаимси biggrin.gif

Спустя 43 секунды (11.09.2012 - 11:40) Cleopatra написал(а):
Nikola
Другой обьект поищи... biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 12 секунд (11.09.2012 - 11:44) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 11.09.2012 - 12:40 )
Другой обьект поищи...

В этом смысле ты сама привлекательная))



Спустя 34 секунды Nikola написал(а):
Будем вам гордыню лечить)))

Спустя 2 минуты, 10 секунд (11.09.2012 - 11:46) Cleopatra написал(а):
Nikola
Цитата
В этом смысле ты сама привлекательная))

на меня тут из соседнего отдела мужик один женатый похотливыми посмотрел - я для него тоже самая привлекательная сегодня... (ну что правда то правда - выгляжу очень хорошо)
Однако послала... и ты сейчас Дохтур по гордынькам туда же рискуешь быть направлен biggrin.gif

Спустя 6 минут, 18 секунд (11.09.2012 - 11:52) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 11.09.2012 - 12:46 )
и ты сейчас Дохтур по гордынькам туда же рискуешь быть направлен

Вот так вот..приходит врач от вс посланный, а его и болящие тож-*как пришелец, так и ушелец*..Смирения мадам по нолям.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (11.09.2012 - 11:54) Cleopatra написал(а):
Nikola
Когда твое мнение будет нужно - я сама обращусь ..
ВС по голове погладь свою "посылаюшую" там рога кажись... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (11.09.2012 - 11:56) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 11.09.2012 - 12:54 )
ВС по голове погладь свою "посылаюшую" там рога кажись...

Ну, не обшибись))

Спустя 2 часа, 53 минуты, 44 секунды (11.09.2012 - 14:49) helga написал(а):
Сейчас пришла с дневной группы АА...чувство благодарности- огромное!!!
smile.gif

Спустя 2 часа, 10 минут, 44 секунды (11.09.2012 - 17:00) Nikola написал(а):
Цитата (helga @ 11.09.2012 - 15:49 )
Сейчас пришла с дневной группы АА...чувство благодарности- огромное!!!

В следующем году приходи тоже, мы там будем))

Спустя 23 минуты, 41 секунду (11.09.2012 - 17:24) Nikola написал(а):
Отвлеклись от темы.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (11.09.2012 - 17:28) Cleopatra написал(а):
Вернемся к теме
1. На соседку которая меня неизвестно в чем обвинила (мне не сказали) и начала относиться ко мне как к прокаженной а следом и еще одна (то есть она разносит это нечто по людям - клевету несет).

Прошло biggrin.gif

2 на сына - за то что он несмотря на все усилия так и остается с нулевыми знаниями по школьной программе.

Прошло biggrin.gif

3. На себя - за то что не так повела себя с людьми, которые отказались от моей услуги.

Предприняла цеопочку дейсвий которые открыли передо мной перспективу дальнешего дополнительного заработка, с развитем... кажется я этим людям благодарна biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif очень.
Это просто был не мой уровень . Нечего человекоугодничать tongue.gif им придется записываться теперь biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Зато сегодня мне предложили подготовить рекламные материалы - чтобы начать собирать под меня клиентуру.

Спустя 3 минуты, 2 секунды (11.09.2012 - 17:31) Filip написал(а):
Cleopatra
Все само прошло?

Спустя 1 минуту, 8 секунд (11.09.2012 - 17:32) Cleopatra написал(а):
Filip
нет 4 -9 biggrin.gif
По первому пункту решение 9 го - перестать вобше любые попытки оправдаться - это может сломать чью то то очень лично выгодную теорию.
Дать право человеку меня демонизировать - правда может оказаться губительной.
мне по большому счету мнение этих людей не на что не влияет. (ну не с кем теперь словоблудить вечерами biggrin.gif вот и все )

По второму - опять врубилась роль Бога по отношению к сыну.. отрубить.

По третьему - я себе и своим способностям цены не знаю... нельзя так к себе biggrin.gif

Спустя 19 секунд (11.09.2012 - 17:32) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 11.09.2012 - 17:28 )
2 на сына - за то что он несмотря на все усилия так и остается с нулевыми знаниями по школьной программе.

Прошло

Вот это у меня не проходит. Мама моя истерики постоянно по этому поводу устраивает. Сил моих больше нет ее терпеть.

Спустя 9 минут, 14 секунд (11.09.2012 - 17:41) Юка написал(а):
Cleopatra
круто ты программу под себя подминаешь biggrin.gif

Спустя 8 минут, 44 секунды (11.09.2012 - 17:50) Cleopatra написал(а):
Юка
У нас слово Программа означает о обоих разные веши очень wink.gif



Спустя 6 минут, 12 секунд Cleopatra написал(а):
Багира2
Цитата
Мама моя истерики постоянно по этому поводу устраивает. Сил моих больше нет ее терпеть.

Мне тоже, (но не моя мама), потому что из ее кармана уходят средства на дополнительные занятия. Я ее понимаю, терпеливо отвечаю и благодарна. Она в образование внука много вкладывает - имеет право и спросить. стараюсь как могу платить взаимной заботой - обшиваю например. Последний раз у нее нарвишки сздали неделю назад - когда за курсы старшему пришлось 2000 баксов выложить годовых... вот я доп заработок и ищу.. чтобы у них не просить много.

Завтра в обед уже деловая беседа назначена ... если договоримся - я начну не с частных уроков а в рамках профессионального салона biggrin.gif с группами.
а не договоримся там - договоримся в другом месте biggrin.gif

Спустя 35 минут, 48 секунд (11.09.2012 - 18:26) cyp написал(а):
Мои мамы мне не устраивают истерики. И я им. Взаимоотношения на новом уровне начались с тех пор, как я начала руководствоваться программой во всех своих делах. После девятого моя мать вообще на меня как-то по другому смотрит. А я на свекровь как-то по другому смотрю после седьмого biggrin.gif Короче, теперь только любовь и взаимопонимание
Вот вчера с мамой вместе ходили за туфлями. Мы и раньше за ними ходили иногда вместе, но только это всегда сопровождалось какими-то истериками и скандалами. А вчера как-то особенно ходили. Как подружки. Не понимаю, как я выдержала - она ж пол магазина пока не перемерила - не успокоилась (остальная половина магазина просто была с мужской обувью). Раньше б у меня истерика случчилась через первые пол часа biggrin.gif

Спустя 10 минут, 53 секунды (11.09.2012 - 18:37) Юка написал(а):
девятый шаг просто чудеса в отношениях с людьми делает...правда, к сожалению, не всем я готова искренне девятый шаг сделать даже если вижу и знаю свой ущерб, не дает гордыня, своеволие, эгоизм, страхи...молюсь, прошу Бога дать готовность smile.gif

Спустя 5 минут, 33 секунды (11.09.2012 - 18:42) Cleopatra написал(а):
Ущерб не всегда бывает уже нанесен, и не всегда окружающим.
Вовремя распознанное переживание обиды (ну это у кого уже работает) предотвращает деструктивные, или не здравомысленные действия по отношению к обьекту обиды. извиняться не переде кем - не успели нагадить biggrin.gif "помоши не причинили" "на чистую воду не вывели" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
9 й по отношению к себе - тоже для меня очень важная вешь. biggrin.gif

Спустя 58 секунд (11.09.2012 - 18:43) cyp написал(а):
Юка
Ко мне тоже не сразу пришла готовность. я очень медлила. А потом, когда решилась, действительно решилась, сама судьба подталкивала меня к выполнению задуманного..

Спустя 3 минуты, 44 секунды (11.09.2012 - 18:47) Багира2 написал(а):
cyp
У меня за пределами дома, в магазинах и прочих местах - тишь да гладь, да божья благодать с матушкой.
А вот дома она постоянно на реактивной метле летает.
Как только оказывается в квартире - сразу мрачное лицо, недовольно поджатые губы и сопутствующие выражения.

Спустя 31 секунду (11.09.2012 - 18:48) Юка написал(а):
cyp
очень надеюсь что и я обрету готовность маме сделать...всем сделала а ей не могу(( и ведь люблю ее...но я не забываю про то что в седьмом шаге "смиренно" написанно...прошу...

Спустя 6 минут, 18 секунд (11.09.2012 - 18:54) cyp написал(а):
Багира2
У меня везде и всегда были конфликты равнозначной тяжести. Потому что конфликт - он у меня внутри. Она лишь катализатор, который выявляет мой внутренний конфликт. Нет внутреннего конфликта - катализатору нечего выявлять.



Спустя 4 минуты, 53 секунды cyp написал(а):
Цитата
очень надеюсь что и я обрету готовность маме сделать...всем сделала а ей не могу((

вот-вот! и я так... всем делала, а ей не могла и всё. я начала проявлять и заботу, и внимание, которых была лишина мать моя, когда я пила, материально и физически помогать... А вот поговорить я не могла. Не хватало духу. Это спонсор меня однажды как-то правильно мотивировал, что я поняла: или сейчас, или никогда.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (11.09.2012 - 18:55) Багира2 написал(а):
Цитата (cyp @ 11.09.2012 - 18:49 )
. Она лишь катализатор, который выявляет мой внутренний конфликт. Нет внутреннего конфликта - катализатору нечего выявлять.

А вот матушка моя поняла, что проблема не во мне, а в ней. И к психотерапевту пошла. Правда, решила, что визита достаточно, что она теперь все знает. Он ей таблетки выписал, а она их не пьет.

Я всегда одинаково с ней. Но на людях она мне в рот смотрит, а наедине постоянно щиплется (морально) и завуалированные гадости говорит.
Она просто не может смириться с тем, что я стала другой и мной теперь невозможно управлять.

Спустя 8 минут, 34 секунды (11.09.2012 - 19:04) cyp написал(а):
Багира2
Думаю, если ты разберёшься в себе, тебя это перестанет задевать.



Спустя 5 минут, 4 секунды cyp написал(а):
Когда-то я ненавидила свою мать. Я видела в ней миллиарды недостатков. Чуть ли не до драки доходили наши конфликты, но весь дом слышал, как мы орём друг на друга. И так было каждый божий день. Мне она казалась исчадием ада!
А сейчас смотрю и думаю, куда всё подевалось...

Спустя 40 секунд (11.09.2012 - 19:04) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.09.2012 - 18:32 )
Вот это у меня не проходит. Мама моя истерики постоянно по этому поводу устраивает. Сил моих больше нет ее терпеть.

Тогда надо принять бессилие перед мамой, что ты ее не можешь изменить, обнаружить свою злобу к ней и молиться шоб Бог избавил тебя от злобы( ну или сила научного прогресса в тандеме с психотерапевиом).и тогда ты станешь маму любить и мама начнет меняться не по дням а по часам. карма.

Спустя 12 минут, 42 секунды (11.09.2012 - 19:17) Багира2 написал(а):
Цитата (cyp @ 11.09.2012 - 19:04 )
тебя это перестанет задевать.

Это меня не задевает, в том-то и дело. Но мешает чисто технически. Тормозит. Если она что-то спрашивает, мне надо отвечать на вопрос. А этот ответ съедает мое время, которое я хочу использовать на другую деятельность. А чем спокойнее я, тем сильнее бесится она.
Цитата (Nikola @ 11.09.2012 - 19:04 )
тогда ты станешь маму любить

Я ее люблю, между прочим. Только ей кажется, что не так, как надо. biggrin.gif

Спустя 58 секунд (11.09.2012 - 19:18) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.09.2012 - 20:17 )
Я ее люблю, между прочим.

Ну между прочим дык и не любишь..врете вы.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (11.09.2012 - 19:20) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 11.09.2012 - 19:18 )
Ну между прочим дык и не любишь..врете вы.

Опять по себе меряешь? smile.gif
С тем, кого не любишь, не будешь спорить, ругаться, воевать. Не будешь, потому что нелюбимый безразличен. Потому что мне все равно, что там у того, кого я не люблю.

Спустя 4 минуты, 26 секунд (11.09.2012 - 19:25) cyp написал(а):
Багира2
Да ты прям как созик )))

Спустя 6 минут, 40 секунд (11.09.2012 - 19:31) Багира2 написал(а):
Цитата (cyp @ 11.09.2012 - 19:25 )
Да ты прям как созик )))

Вот чего не было, того никогда не было. Созик привлекает внимание к своей персоне, заполняет всю жизнь объекта собой. Если объекта рядом нет, он в мыслях постоянно с ним, не замечая ничего вокруг. Я же избегаю этого при каждом удобном случае. Меня стадо не вдохновляет.
А мама от этого бесится - ей все нужно держать под контролем.

Спустя 3 минуты, 11 секунд (11.09.2012 - 19:34) cyp написал(а):
Багира2
ну тогда можешь смело и дальше верить, что проблема действительно не в тебе biggrin.gif мир вокруг тебя болен, только ты здорова

Спустя 7 минут, 49 секунд (11.09.2012 - 19:42) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.09.2012 - 18:55 )
не может смириться с тем, что я стала другой и мной теперь невозможно управлять

Со своей матушкой мы просто решили: она охотно смирилась с тем, что я могу о ней заботиться.
Сейчас непростой период жизни: не по возрасту, а по ответственности, я уже лет 10 за старшего в семье. Иногда хочется на кого-нибудь перевалить ответственность и отойти в сторону, но увы, не получается: родителям уже тяжело, а дети пока еще не настолько встали на ноги.

Спустя 55 секунд (11.09.2012 - 19:43) Ilmar написал(а):
cyp
Цитата
ну тогда можешь смело и дальше верить, что проблема действительно не в тебе

Если мне от человека ничего не надо, а надо что-то ему и собеседник провоцирует на конфликт, то кто из нас соза?

Спустя 12 минут, 12 секунд (11.09.2012 - 19:55) cyp написал(а):
Ilmar
Если человек провоцирует на конфликт - это его проблемы. Если ты провоцируешься - это уже твои.



Спустя 7 минут, 59 секунд cyp написал(а):
У любой конфликтной ситуации есть как минимум два выхода:
1. Улыбнуться и сказать что-нибудь вроде того: "Молодая, глупая - исправляюсь!" Практикую на начальстве. Особенно, когда опаздываю на работу biggrin.gif Или пошутить любым известным способом. Практикую на маме
2. Начать раздражаться, накручивать себя и/или другого человека. Стараюсь не практиковать вообще biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 16 секунд (11.09.2012 - 19:58) Ilmar написал(а):
cyp
Стал все чаще на первый вариант заруливать. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 17 секунд (11.09.2012 - 20:02) cyp написал(а):
Есть ещё один выход. Если я не достигла такого душевного состояния, когда возможно улыбаться людям и не возникло принятия других людей в их несовершенстве - игнор ph34r.gif Меньше вижу человека - меньше раздражаюсь, пока не смирюсь с его существованием. Потом можно и улыбаться..



Спустя 2 минуты, 8 секунд cyp написал(а):
Ilmar
Помнишь, как в сказке про енота, про того, который сидел в пруду.
- Только в следующий раз не бери с собой палку. Ты ему улыбнись и он улыбнётся тебе biggrin.gif

Спустя 5 минут, 52 секунды (11.09.2012 - 20:08) Ilmar написал(а):
cyp
Цитата
Только в следующий раз не бери с собой палку. Ты ему улыбнись и он улыбнётся тебе

Вот, вот, я за худой мир (и вообще за мир smile.gif )

Спустя 1 минуту, 34 секунды (11.09.2012 - 20:09) Cleopatra написал(а):
cyp
Это не со всеми работает , здравомыслие иногда диктует "в бубен"
Потому что попустительтво чужым разрушаюшим действиям я тоже рассматриваю как вид ущерба. Вовремя не остановленое - на моей совести тоже.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (11.09.2012 - 20:11) cyp написал(а):
Цитата
худой мир

это как?



Спустя 58 секунд cyp написал(а):
Cleopatra
Ну, конечно, есть индивидуальные случаи. Когда надо пнуть, иначе не полетит. Но ведь это ж делается без злобы, без внутреннего раздражения, я надеюсь? rolleyes.gif

Спустя 19 секунд (11.09.2012 - 20:11) Ilmar написал(а):
cyp
Цитата
это как?

Как ты озвучила - игнор.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (11.09.2012 - 20:12) Cleopatra написал(а):
cyp
По возможности без злобы конечно...

Спустя 16 минут, 53 секунды (11.09.2012 - 20:29) Багира2 написал(а):
Цитата (cyp @ 11.09.2012 - 19:34 )
ну тогда можешь смело и дальше верить, что проблема действительно не в тебемир вокруг тебя болен, только ты здорова

Ты тоже стала приверженцем тех, кто, придя в АА, помимо алкоголизма, начинают искать в себе кучу других зависимостей и проблем?
Тебе никогда не приходилось жить под одной крышей с педагогом с сорокалетним стажем. 20 из этих лет - директор школы. Ей даже в голову не приходит, что ее слово может быть не последним и не решающим. biggrin.gif
Цитата (FatCat @ 11.09.2012 - 19:42 )
Со своей матушкой мы просто решили: она охотно смирилась с тем, что я могу о ней заботиться.

Мы с моей вроде тоже так решили и периодически перерешиваем, чтобы она не забывала. Но ее перемыкает некоторое количество раз - два-три в неделю. И она начинает диктовать свои условия.

Вот, к примеру, вчерашняя беседа. В воскресенье я приехала с дачи, заглядываю в холодильник и вижу там всю ту еду, которую я им приготовила перед отъездом. Нетронутую и уже потерявшую вид. Ну, естественно, я спрашиваю - а в чем дело? Чем питались-то?
Мне в ответ, с надрывом в голосе - А я не могу есть то, что готовишь ты! Ты готовишь то, что тебе нравится!

Я совершенно спокойно предлагаю вариант, который устроит всех. То есть, с вечера мама составляет меню, которое устроит ее и отца, выдает мне этот листочек. Я, исходя из написанного, утром иду в магазин, закупаю компоненты и готовлю отдельные блюда им и отдельные нам. В общем, так всегда делается в больших семьях - заранее все решается. А там, где прислуга есть - вообще нормальная практика. Никто же мысли читать не умеет.

Ответ: - Я так устала, я так устала! Мне еще не хватало тебе списки писать!!!
- Мама, ну представь себе, что я домработница, человек с совершенно другими вкусами, но готовить - моя обязанность. Ваше дело сказать, мое дело - приготовить. Гарантирую, что такой способ автоматически уберет разногласия.

Короче, я оказалась подлой, глупой бабой, которая почти до пятидесяти дожила, а ума не набралась и только и замышляет, как бы над матерью поиздеваться. biggrin.gif


Или, задаю какой-нибудь вопрос по какому-нибудь делу, ответ на который я прекрасно знаю. В ответ деланное ха-ха-ха, взгляд сверху вниз и резюме: - И ты считаешь себя взрослым человеком, способным принимать решение???

Ей даже в голову не приходит, что я задаю простенькие вопросы, чтобы она, пенсионерка, не чувствовала себя ненужной, лишней, выброшенной из жизни дочери.

А если не задам такой вопрос, то будет - см.выше насчет бабы. biggrin.gif

Ну и как тут разговаривать?

Но не все так мрачно. Если раньше такие диалоги были по нескольку раз на дню, то сейчас только несколько раз в неделю. Явный прогресс и улучшения. smile.gif

Цитата (Cleopatra @ 11.09.2012 - 20:09 )
здравомыслие иногда диктует "в бубен"
Потому что попустительтво чужым разрушаюшим действиям я тоже рассматриваю как вид ущерба. Вовремя не остановленое - на моей совести тоже.

Абсолютно согласна! smile.gif

Спустя 6 минут, 6 секунд (11.09.2012 - 20:35) cyp написал(а):
Багира2
Цитата
Тебе никогда не приходилось жить под одной крышей с педагогом с сорокалетним стажем. 20 из этих лет - директор школы.

У меня мать именно педагог с таким стажем. И какое-то время была директором детского сада. Ну и что?



Спустя 2 минуты, 45 секунд cyp написал(а):
34 года - стаж официальной работы в гос. структуре. И остальные лет 10 - репетиторство.

Спустя 5 секунд (11.09.2012 - 20:35) Багира2 написал(а):
Цитата (cyp @ 11.09.2012 - 20:33 )
Ну и что?

Профдеформация называется. Она считает себя директором всего на свете.
И директор детского садика несколько другое, чем школы. Школа покруче будет - там не соплюшки малолетние. Там зона строго режима. biggrin.gif

Спустя 15 секунд (11.09.2012 - 20:36) Ilmar написал(а):
Родители тоже со мной. Стараюсь просто игнорировать их капризы. smile.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (11.09.2012 - 20:37) cyp написал(а):
Багира2
Это ты сейчас отмазываешь саму себя. Потому что не хочешь работать над собой.

Спустя 17 секунд (11.09.2012 - 20:37) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 11.09.2012 - 20:36 )
Стараюсь просто игнорировать их капризы.

Мне в этом плане с отцом проще. Я спокойно могу его вообще не замечать. А с мамой сложнее - женщина. Как следствие - две хозяйки в доме. smile.gif

Спустя 14 секунд (11.09.2012 - 20:37) NikkaLe написал(а):
Цитата (FatCat @ 11.09.2012 - 19:42 )
родителям уже тяжело, а дети пока еще не настолько встали на ноги.

Вот и у нас в семье почти такая же ситуация. И все члены семьи осознают кто, что может и кому, что по силам.
Цитата (cyp @ 11.09.2012 - 19:04 )
Когда-то я ненавидила свою мать. Я видела в ней миллиарды недостатков.

У меня никогда не было такого. Вероятно потому, что я рано стала жить отдельно от родителей. И даже частенько приглашала маму пожить у меня, помочь по дому. А вот если она приезжала и надолго задерживалась.... вот тогда меня начинало это немного раздражать. А сейчас я к ней приезжаю помогать по хозяйству.
Цитата (Юка @ 11.09.2012 - 18:37 )
девятый шаг просто чудеса в отношениях с людьми делает..

Мне всегда казалось, что мы с отцом не очень близки. Не разговаривали по душам. Никогда не обнимет, не спросит как дела. И вот я решила попросить у него прощения. Скажу честно специально не готовилась, ситуация возникла сама собой. Мне родителям было крайне тяжело делать девятый шаг и я тянула до последнего.
Я подошла к отцу обняла его, сказала что я его люблю и что я не очень хорошая дочь. Дальше уже не надо было ничего говорить. Мы стояли несколько минут обнявшись и плакали. Он плакал.....
Отец сам все сказал, что очень любит меня и что сильно переживал все то время, когда я пила.
Отношения с отцом сильно поменялись после того случая.
Он умер почти год назад, но я успела сказать ему как я его люблю и понять как он меня любит.
Цитата (Багира2 @ 11.09.2012 - 20:29 )
Но не все так мрачно

А вот это точно smile.gif
Цитата (Багира2 @ 11.09.2012 - 20:37 )
Как следствие - две хозяйки в доме.

это тяжело smile.gif

Спустя 1 минуту, 55 секунд (11.09.2012 - 20:39) Багира2 написал(а):
Цитата (cyp @ 11.09.2012 - 20:37 )
Это ты сейчас отмазываешь саму себя. Потому что не хочешь работать над собой.

Если бы я себя отмазывала, то оставалась прежней амебой, стелящейся перед каждым мини-божком.
А именно моя работа над собой позволяет мне смотреть на выступления старшего поколения сквозь пальцы и посмеиваться над ними, без обид, как раньше.

Почему это в районе года все трезвеющие считают себя всезнающими? Я тоже такой была - сейчас самой смешно и немного стыдно перед теми, кто меня из-за этого блаженной считал.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (11.09.2012 - 20:41) cyp написал(а):
Багира2
Я не всезнающая biggrin.gif Я тебе просто рассказываю о своём опыте. Хотя в твоём случае я лучше соглашусь, что твоя мать - самая ужасная из всех матерей в мире и какая ты бедная и несчастная и как тебе не повезло родиться именно у неё biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 18 секунд (11.09.2012 - 20:46) Ilmar написал(а):
Багира2
Цитата
Как следствие - две хозяйки в доме.

У нас получается - свекровь и невеста. Тоже не слабО. Но сейчас пока тьфу-тьфу. biggrin.gif



Спустя 1 минуту Ilmar написал(а):
невеста невестка smile.gif

Спустя 2 минуты, 28 секунд (11.09.2012 - 20:48) Багира2 написал(а):
Цитата (cyp @ 11.09.2012 - 20:41 )
твоя мать - самая ужасная из всех матерей в мире

Где я это сказала??? blink.gif
Цитата (cyp @ 11.09.2012 - 20:41 )
какая ты бедная и несчастная

Я?????user posted image


Слушай! Обычная семья, обычные отношения, когда несколько поколений в доме, плюс мамино директорство и минус силы, которые были в молодости.

Мы не орем друг на друга матом, не деремся, в суд друг на друга не подаем. Обычная, бывающая сварливой пенсионерка, жизненную активность которой я пытаюсь купировать, ибо мешает. smile.gif

Она уже просить меня стала, сама - поговорить с кем-нибудь, как я это умею, чтобы сразу рот заткнуть недоброжелателю. Понимает иногда, что времена немного другие и ее стиль уже не прокатывает. Со мной то уж точно. smile.gif


Вон, сегодня по телеку показывали. Маманя на дочку со скалкой, та от нее кувшином отмахивается. biggrin.gif Мамашка дочку называет помойной подобрашкой и внуков из квартиры выписывает через суд. Это я понимаю - страсти. А у нас обычная жизнь обычных обывателей.


Цитата (Ilmar @ 11.09.2012 - 20:46 )
У нас получается - свекровь и невеста. Тоже не слабО.

Две бабы на хозяйстве вообще всегда плохо. Если кто-то из них молча не подчиняется, то стычки всегда будут. Это нормально.

Спустя 34 секунды (11.09.2012 - 20:49) cyp написал(а):
Багира2
У нас тоже была обычная семья, как у всех. Отец алкаш, мать в вечной истерике по этому поводу. Совсем обычно, как и у всех других соседей biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (11.09.2012 - 20:50) Ilmar написал(а):
Багира2
Цитата
Две бабы на хозяйстве вообще всегда плохо. Если кто-то из них молча не подчиняется, то стычки всегда будут. Это нормально.

А я для чего. У меня как раз два уха. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 15 секунд (11.09.2012 - 20:54) Багира2 написал(а):
Цитата (cyp @ 11.09.2012 - 20:49 )
У нас тоже была обычная семья, как у всех. Отец алкаш, мать в вечной истерике по этому поводу. Совсем обычно, как и у всех других соседей

Абсолютно!

Точно так же, как и у моих соседей сверху было (там уже все умерли). Отец - профессор МГУ, домашний тиран, мать - доцент МГУ, созик, сын - кандидат физико-математических наук, алкаш.
Там внучка самая умная - как ей восемнадцать исполнилось, она самоустранилась. Сейчас квартиру сдает, сама у мужа живет.

Точно так же, как и у соседей снизу было (там почти все умерли). Отец доктор экономических наук, алкаш, мать - переводчик с пяти языков, созик, сын - фармацевт, наркоман, невестка - учитель музыки, алкоголичка. Внучка еще имеется - сейчас в детдоме. Потому как бабушка-дедушка-отец умерли, мать лишена родительских прав.
Скоро внучка из детдома вернется - жду с ужасом.

Спустя 9 секунд (11.09.2012 - 20:55) Великий Комбинатор написал(а):
Багира2
Они искренне верят что могут переделать этот мир...
забывая что переделать можно только себя... wink.gif
Со временем придёт мудрость.... уйдёт фанатизм и придет настоящая любовь к людям...
Принятие их такими какие они есть ...со всеми недостатками...
"Спасёшся сам и вокруг тебя спасутся сотни и тысячи."(с)

Спустя 34 секунды (11.09.2012 - 20:55) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 11.09.2012 - 20:50 )
А я для чего. У меня как раз два уха.

Правильно! biggrin.gif А у нас аж цельных два мужика в доме - не хухры-мухры! laugh.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (11.09.2012 - 20:56) cyp написал(а):
Цитата
Они искренне верят что могут переделать этот мир...
забывая что переделать можно только себя...

Красивая фраза. Мне нравится... И все другие тоже ничего

Спустя 3 секунды (11.09.2012 - 20:56) Багира2 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 11.09.2012 - 20:55 )
Они искренне верят что могут переделать этот мир...
забывая что переделать можно только себя...
Со временем придёт мудрость.... уйдёт фанатизм и придет настоящая любовь к людям...
Принятие их такими какие они есть ...со всеми недостатками...

Как-то так. Ты прав. smile.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (11.09.2012 - 20:58) Cleopatra написал(а):
У нас вообще проф деформация в генах, бабуля директор республиканской библиотеки, мама педагог, я судами рулю ?
Марин я деспотичная?

Спустя 55 секунд (11.09.2012 - 20:59) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Ilmar @ 11.09.2012 - 20:50 )
А я для чего. У меня как раз два уха.

Держись, брат... Мысленно я с тобой, но только мысленно, в реале я б убежал на северный полюс (убегал, было дело...).

Спустя 4 секунды (11.09.2012 - 20:59) cyp написал(а):
Цитата
Марин я деспотичная?

Cleopatra
Да ты просто тиран в юбке самошитой!!! biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (11.09.2012 - 21:01) Cleopatra написал(а):
cyp
Хааааа smile.gif пытаю стуком швейной машинки по мозгам .

Спустя 27 секунд (11.09.2012 - 21:01) NikkaLe написал(а):
Цитата (Ilmar @ 11.09.2012 - 20:50 )
А я для чего. У меня как раз два уха.

У меня тоже такой подход, когда мама приезжала к нам , я становилась главой семьи. smile.gif
А когда свекровь приезжала на дачу к нам пожить, то главный муж. Ссор не бывает, при таком раскладе.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (11.09.2012 - 21:03) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 11.09.2012 - 20:58 )
проф деформация в генах

Она не в генах, она от чрезмерной приверженности к своему делу. smile.gif

Цитатка...
И далеко не все из нас, выходя из офисных дверей, способны сбросить привычный рабочий образ, как ящерица ненужный хвост.

Если у вашей подруги на лбу написано, что она педагог со стажем, а от ее нравоучительных интонаций вас бросает в дрожь, то можно говорить о профдеформации – изменении личности (характера, ценностей, стереотипов поведения, стиля общения) под влиянием длительного выполнения профессиональной роли.

Наиболее заметна профдеформация в определенных профессиях, в первую очередь связанных с общением с людьми. Кроме педагогов, легко узнать врачей, чиновников, военных, крупных руководителей. Друг друга они тоже, кстати, легко узнают по набору профессиональных привычек.

У них в первую очередь деформируется отношение к людям, которое становится формальным и функциональным. Ведь они просто работают с людьми, как другие с металлом или деревом. Именно поэтому мы нередко сталкиваемся с равнодушием и цинизмом с их стороны.

Профдеформация - это не просто интересное явление. Оно опасно для личностного развития. Человек замыкается на определенном стиле поведения, активно использует его в других областях жизни. Он просто не способен выйти за пределы работы. В лучшем случае окружающие сочтут его занудой, в худшем ему грозит самоизоляция.

Профдеформация на руководящих и административных должностях часто ведет в сторону упоения властью.

Люди, наделенные властью, подвергшиеся синдрому профдеформации, теряют связь с обычным миром. Они уверены в непогрешимости собственных решений и постоянно стремятся расширить зону своих полномочий.



Цитата (бомж-вредитель @ 11.09.2012 - 20:59 )
Цитата (Ilmar @ 11.09.2012 - 20:50 )
А я для чего. У меня как раз два уха.

Держись, брат... Мысленно я с тобой, но только мысленно, в реале я б убежал на северный полюс (убегал, было дело...).

У моего супруга талант! Он мгновенно, при малейших признаках вербальной угрозы, уходит в астрал. Такое ощущение, что он превращается в монитор в режиме ожидания. Вроде тут, а, с другой стороны, его тут и нет вовсе. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 28 секунд (11.09.2012 - 21:08) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Держись, брат... Мысленно я с тобой

Не поверишь, но ты в том числе мне помогаешь. Сам удивляюсь.

Спустя 1 минуту (11.09.2012 - 21:09) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.09.2012 - 21:03 )
Он мгновенно, при малейших признаках вербальной угрозы, уходит в астрал.

Можно и в астрал, можно на полюс... Главное - быстро и незаметно сделать ноги!

Спустя 1 минуту, 52 секунды (11.09.2012 - 21:11) dedtankist написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.09.2012 - 20:59 )
(убегал, было дело...).

..." в...Ленинград??"... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (11.09.2012 - 21:12) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (dedtankist @ 11.09.2012 - 21:11 )
." в...Ленинград??".

Не, обычно водку пить к третьей бабе. Ибо мозгов маловато...

Спустя 5 минут, 45 секунд (11.09.2012 - 21:18) dedtankist написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.09.2012 - 21:03 )
уходит в астрал. Такое ощущение, что он превращается в монитор в режиме ожидания

Оть откуда у Мишки такая усидчивость на рыбалке!! wink.gif



Спустя 3 минуты, 36 секунд dedtankist написал(а):
бомж-вредитель
Вот акромя воТки, (ощущеньё притупляеть), пральное ряшеньё, быват способствуеть оно ДП в определённах ситуациях.. wink.gif

Спустя 5 минут, 23 секунды (11.09.2012 - 21:23) mariposa написал(а):
cyp
Мне поначалу казалось, что мои отношения с мамой вошли в нормальное русло. Ан нет.
Реальность год за годом становится ближе, и я увидела многие вещи, на которые не обращала внимания, или не хотела обращать. Так что всему свое время. smile.gif

Спустя 10 минут, 2 секунды (11.09.2012 - 21:33) Лися написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.09.2012 - 14:48 )
Обычная, бывающая сварливой пенсионерка, жизненную активность которой я пытаюсь купировать, ибо мешает. smile.gif
всё правильно..
но... всё познаётся в сравнении
я сейчас жалею что у меня не хватало времени или терпения иногда немного попотакать таким капризам- я их сейчас вижу просто как потребность во внимании ласке и любви....
теперь когда мамы уже нет.. я жалею и даже чувствую некоторую вину что не нашла в себе сил потерпеть и немного больше дать ласки и внимания- т.е. доказательств любви в которых она явно нуждалась, будучи уже в преклонном возрасте, а значит практически дитём- слабым и беспомощным.
это я поняла когда её не стало.. и уже не нужно мне это понятие.. нет, что бы немного раньше ...., что бы успеть.. sad.gif
и я бы сейчас уже не предложила составлять список, а просто подошла бы и поцеловав её утром - спросила- что бы вам хотелось сегодня покушать? что мне приготовить? уверена что не услышала бы в ответ ничего насчёт бабы biggrin.gif
а если ещё вспомнить ,что она меня вырастила и я доставила ей столько горя своим бухлом- то и вопрос что делать отпал бы сам собой.. sad.gif эх... поздно..

Спустя 9 минут, 22 секунды (11.09.2012 - 21:43) Багира2 написал(а):
Цитата (dedtankist @ 11.09.2012 - 21:18 )
Оть откуда у Мишки такая усидчивость на рыбалке!!

Ха! С этим родиться надо - научиться нельзя. biggrin.gif
Цитата (mariposa @ 11.09.2012 - 21:23 )
Мне поначалу казалось, что мои отношения с мамой вошли в нормальное русло. Ан нет.
Реальность год за годом становится ближе, и я увидела многие вещи, на которые не обращала внимания, или не хотела обращать.

Ну да.... Так и есть.

Спустя 14 минут, 41 секунду (11.09.2012 - 21:58) cyp написал(а):
mariposa
Цитата
мои отношения с мамой вошли в нормальное русло.

Между нами словно стена была. А теперь день за днём мы начинаем больше понимать и любить друг друга во всём нашем несовершенстве. Так что я полагаю, что это только начало новых взаимоотношений.



Спустя 4 минуты cyp написал(а):
mariposa
Взаимоотношения с матерью, как и многое другое, зависит в какой-то степени и от того, продолжаю ли я развиваться или делаю шаг назад (как известно, стоячего положения нет). Я назад - отношения - шусть!- тоже назад.

Спустя 10 минут, 17 секунд (11.09.2012 - 22:08) Cleopatra написал(а):
Мамы с возрастом имеют тенденции стареть, впадать в маразм, становиться немощными, лежачими и от болячек раздраженными... Старость не радость...

Спустя 11 минут (11.09.2012 - 22:19) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 11.09.2012 - 22:08 )
Мамы с возрастом имеют тенденции стареть, впадать в маразм, становиться немощными, лежачими и от болячек раздраженными... Старость не радость...

Наконец то и у нас появляется возможность о них(стариках) позаботиться... wink.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (11.09.2012 - 22:20) cyp написал(а):
Cleopatra
Со всеми нами случится климакс и, возможно, маразм. Поэтому стоит человеку всё же относиться как к человеку в любом случае. А вот почему меня раздражает маразматик или нервнонестабильная тётенька - это уже другой вопрос.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (11.09.2012 - 22:22) Багира2 написал(а):
Цитата (cyp @ 11.09.2012 - 22:20 )
Со всеми нами случится климакс

Ну, неприятные ощущения, сопровождающие сей процесс, вполне поправимы. smile.gif

Спустя 5 минут, 28 секунд (11.09.2012 - 22:28) cyp написал(а):
Кто-то мне сказал такую фразу: "Уважать и почитать родителей надо, какими бы они ни были. От этого зависит наше восприятие самих себя, - и. - От взаимоотношений с матерью зависит отношение к самой к себе как к женщине". Мне очень это понравилось. Ведь правда жеж.



Спустя 33 секунды cyp написал(а):
Багира2
У тебя уже случился?

Спустя 39 секунд (11.09.2012 - 22:28) OSTAP написал(а):
Багира2
Цитата
Он мгновенно, при малейших признаках вербальной угрозы, уходит в астрал. Такое ощущение, что он превращается в монитор в режиме ожидания. Вроде тут, а, с другой стороны, его тут и нет вовсе.

По ходу он пребывает в состоянии постоянной угрозы из вне!
Цитата
Ха! С этим родиться надо - научиться нельзя.

Это наоборот приобретенное... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Все правдивее становится окружающая меня действительность, ну, слава Б-гу!!!! biggrin.gif

Cleopatra
Nikolы на тебя не хватает, прикраса царевная! biggrin.gif

Спустя 10 минут, 41 секунду (11.09.2012 - 22:39) Багира2 написал(а):
Цитата (cyp @ 11.09.2012 - 22:28 )
У тебя уже случился?

Предвестники идут. Они, как мне врач сказала, могут лет 10 идти. Начинается с изменения анализов - микрофлора меняется. Потом уже все остальное. Это же гормональные изменения, они в один день не происходят. До логического конца мне еще примерно 8-9 лет осталось.
Это обычно по наследству. Как у мамы было, так, в большинстве случаев, и у дочери будет.
Цитата (OSTAP @ 11.09.2012 - 22:28 )
По ходу он пребывает в состоянии постоянной угрозы из вне!

Ни фига! Это признак совершенно здоровой психики.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (11.09.2012 - 22:40) cyp написал(а):
Багира2
Ну тогда всё с вами ясно.

Спустя 3 минуты, 4 секунды (11.09.2012 - 22:44) Багира2 написал(а):
Цитата (cyp @ 11.09.2012 - 22:40 )
Ну тогда всё с вами ясно.

А чего ясно-то? smile.gif Обычный естественный процесс. Жду не дождусь, если честно, когда самый главное произойдет. Так уже надоело!
Климакс - это свобода для женщины! smile.gif

Если ты думаешь, что перепады настроения, раздражительность и прочие "радости" неизбежны, то ты очень глубоко ошибаешься. Это только у безграмотных в медицинском плане женщин происходит, которые считают, что это трагедия и обязательные мучения.

Спустя 4 минуты, 16 секунд (11.09.2012 - 22:48) NikkaLe написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.09.2012 - 22:39 )
Это признак совершенно здоровой психики.

Я тоже так думаю. И это не наработано годами, это просто есть.
У меня муж такой. За 25 лет совместной жизни, я могу на пальцах пересчитать сколько раз он повысил голос. А было за что, жена-алкоголичка, да еще и буйная...

Спустя 2 минуты, 26 секунд (11.09.2012 - 22:50) Великий Комбинатор написал(а):
.
Цитата (cyp @ 11.09.2012 - 22:28 )
Ведь правда жеж.


Правда,правда... biggrin.gif
5 заповедь
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе... wink.gif

Плохо соблюдал каюсь..поэтому и алкоголиком стал... ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 39 секунд (11.09.2012 - 22:52) Cleopatra написал(а):
OSTAP
Раздражают женщины с лидерскими замашками? Меня тоже.
Только бабы в горящую избу не от хорошей жизни пруться - снаружи страшнее.

Я на свою раздражаться совсем перестала, хотя у нее 3 я стадия уже кажется. И трезвость невыносимее чем в запое.
Там очень сильно разрушенный человек. Я правда с ней на растоянии 4 000 км общаюсь, испытание личным контактом будем еще проходить. Но 9й сделан давно и перемены потрясающие.


Спустя 17 секунд (11.09.2012 - 22:52) mariposa написал(а):
Цитата (cyp @ 11.09.2012 - 22:20 )
Со всеми нами случится климакс и, возможно, маразм.


Главное, чтобы маразм не наступил раньше климакса. laugh.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (11.09.2012 - 22:54) Багира2 написал(а):
Цитата (NikLena @ 11.09.2012 - 22:48 )
Цитата (Багира2 @ 11.09.2012 - 22:39 )
Это признак совершенно здоровой психики.

Я тоже так думаю. И это не наработано годами, это просто есть.
У меня муж такой. За 25 лет совместной жизни, я могу на пальцах пересчитать сколько раз он повысил голос. А было за что, жена-алкоголичка, да еще и буйная...

У меня дед такой был, спокойный. Муж в исключительных случаях может что-то более громкое, чем обычно, сказать.

Момент был - он ногу подвернул. Это очень больно! Все хоть раз лодыжку подворачивали. Ну как обычно реакция? Если мужик, то неконтролируемое семиэтажное выражение из непереводимых идиоматических оборотов. biggrin.gif Я увидела только, как у мужа в полной тишине губы зашевелились - только по артикуляции поняла, что именно он произносил про себя. laugh.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (11.09.2012 - 22:56) cyp написал(а):
Багира2
А тебя так волнует, что мне ясно? Имею право на личное мнение по любому вопросу.
Цитата
Это только у безграмотных в медицинском плане женщин происходит

Я вот тоже думала, что алкоголиком я не стану. Это с кем угодно произойдёт, кроме меня.

Спустя 15 секунд (11.09.2012 - 22:57) Cleopatra написал(а):
Багира2
У меня из за гипогликемии перепады и нервы. Ничего веселого бац и ты дура sad.gif
Хорошо если выцеплю успеваю заткнуться и поесть с если не успеваю ph34r.gif
Мне даже в Храм велено сначала поесть потом приходить. А остальным до окончания литургии не есть и непить.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (11.09.2012 - 22:58) Багира2 написал(а):
Цитата (cyp @ 11.09.2012 - 22:56 )
А тебя так волнует, что мне ясно?

Мне интересно.
Цитата (cyp @ 11.09.2012 - 22:56 )
Имею право на личное мнение по любому вопросу.

Чудесно! Вот я интересуюсь в рамках обмена опытом. biggrin.gif
Цитата (cyp @ 11.09.2012 - 22:56 )
Я вот тоже думала, что алкоголиком я не стану. Это с кем угодно произойдёт, кроме меня.

Где Рим, а где Крым. biggrin.gif

Кстати, поздравляю! Ты уже нашла для себя личную антипатию. Это признак выздоровления. smile.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (11.09.2012 - 23:00) dedtankist написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.09.2012 - 22:44 )
Климакс - это свобода для женщины!

biggrin.gif ..и послабленьё бюджету семейному малёхоё.... biggrin.gif .таблы там, и т.д... ..не говоря уж о незначительных мужских радостях в виде отсутствия подспудной головной боли в вопросе "милый, я беременна")) biggrin.gif ...этт вот я как лысеть начал, дык вот жду-не дождуся, когдать ужо голый как коленка буду, на шампуни не тратиться, стрижкой не заморачиваться....у мужука 386 достоинств могёть быть акромя шевелюры))..имхо чисто biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (11.09.2012 - 23:01) cyp написал(а):
Багира2
Не страдает ли тот человек манией величия, который считает, что является моей личной антипатией? biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (11.09.2012 - 23:03) Ilmar написал(а):
dedtankist
Дед, ты то куда со своим климаксом... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (11.09.2012 - 23:05) Cleopatra написал(а):
cyp
Девушка можно вас пригласить в другое место? Пока у нас обоих климакс не наступил?

Спустя 44 секунды (11.09.2012 - 23:06) cyp написал(а):
Cleopatra
Мммм... Мадам! С вами хоть на край света! biggrin.gif

Спустя 35 секунд (11.09.2012 - 23:06) dedtankist написал(а):
Дык у мну оно на первом месте, "вшивый о бане", очень мну больше размножатьси не хочется пока biggrin.gif

Спустя 56 секунд (11.09.2012 - 23:07) Cleopatra написал(а):
cyp
Я уже там. Одной ногой с края земли свисаю.

Спустя 8 минут, 10 секунд (11.09.2012 - 23:15) Ilmar написал(а):
Ну я тоже пошел спать! Удачи всем! user posted image



Спустя 1 минуту, 50 секунд Ilmar написал(а):
dedtankist
Цитата
очень мну больше размножатьси не хочется пока

Можно совсем - серпом по яйцам... biggrin.gif Все, до завтра!

Спустя 3 минуты, 42 секунды (11.09.2012 - 23:19) dedtankist написал(а):
Цитата (Ilmar @ 11.09.2012 - 23:15 )
Можно совсем - серпом по яйцам...

blink.gif ..Ну этт точно "не наш метод", спокойной ночи, брат, утро вечера мудренее biggrin.gif

Спустя 37 минут, 44 секунды (11.09.2012 - 23:57) Filip написал(а):
Уже климакс предлагают... laugh.gif

Спустя 2 минуты, 32 секунды (11.09.2012 - 23:59) metalist написал(а):
Filip
Цитата
Уже климакс предлагают...

Да, с темы съехали конкретно...

Спустя 27 минут, 28 секунд (12.09.2012 - 00:27) Filip написал(а):
metalist
Что с конференцией? Едешь?

Спустя 10 минут, 53 секунды (12.09.2012 - 00:38) metalist написал(а):
Filip
Я тебе написал в личку.Ещё месяц,может что изменится.

Спустя 6 часов, 59 минут, 20 секунд (12.09.2012 - 07:37) OSTAP написал(а):
Багира2
Цитата
Это признак совершенно здоровой психики.

Это искусство, приобретенное годами, с начала совершенствования личности, после того, как мени по заднему месту во время родов моей мамы шлепнули, чтобы я вздохнул и начал кричать. wink.gif
Cleopatra
Цитата
Раздражают женщины с лидерскими замашками?

В упор не вижу!!! wink.gif

Спустя 1 час, 41 минуту, 33 секунды (12.09.2012 - 09:19) Багира2 написал(а):
Цитата (Filip @ 11.09.2012 - 23:57 )
Уже климакс предлагают... laugh.gif

A чего его предлагать? Он сам приходит. biggrin.gif

Спустя 11 минут, 21 секунду (12.09.2012 - 09:30) Багира2 написал(а):
OSTAP
Ты не прав. Темперамент - штука врожденная. Мой муж - флегматик. Двигается размеренно и медленно, лишних телодвижений не производит, реагирует на раздражители мимикой и жестами, говорит мало, на вопросы отвечает через паузу. Если можно обойтись без звукового сопровождения, ничего словами не говорит. smile.gif
У него и брат такой же.
Я иногда говорю ему что-нибудь, а в ответ тишина. - Ты чего, говорю, не отвечаешь? - Почему? Я кивнул. biggrin.gif

Спустя 5 часов, 14 минут, 28 секунд (12.09.2012 - 14:44) Filip написал(а):
Цитата
Что же на самом деле предлагают АА?

Программу исцеления от алкоголизма 12 шагов. И как ее делать написано в книге "Анонимные Алкоголики". Желательно делать со спонсором, потому, как даже такой гений biggrin.gif как я делаю со спонсором (такова болезнь, сам не вижу в БК сути). Как сказала Багира2 - климакс не предлагают (в АА), он сам приходит.

Спустя 16 минут, 42 секунды (12.09.2012 - 15:01) FatCat написал(а):
Цитата (Filip @ 12.09.2012 - 14:44 )
как ее делать написано в книге "Анонимные Алкоголики".

Ты впрягаешь телегу впереди лошади. Первая группа АА появилась ПОСЛЕ публикации книги; и свое название группа взяли из книги. До выхода книги были алкоголики в составе оксфордских групп; первая группа АА сумела воплотить мечты алкоголиков, написанные в книге.

Спустя 30 минут, 14 секунд (12.09.2012 - 15:31) Filip написал(а):
FatCat
До публикации книги "Анонимные Алкоголики" в 1939 г. алкоголики выздоравливали при помощи 6 (где-то 7) шагов, взятых из оксфордских групп. То, что эти первые алкоголики делали и как они это делали изложено в книге "Анонимные Алкоголики", и по названию книги уже начали себя называть. С 1939 г. - по сей день rolleyes.gif

Спустя 8 минут (12.09.2012 - 15:39) Cleopatra написал(а):
Filip
Цитата
Программу исцеления от алкоголизма 12 шагов. И как ее делать написано в книге "Анонимные Алкоголики".

... выздоровления...
И не важно что было тогда, сейчас - это так.

Спустя 2 минуты, 40 секунд (12.09.2012 - 15:42) Filip написал(а):
Cleopatra
См. здесь

Спустя 3 минуты, 43 секунды (12.09.2012 - 15:46) Cleopatra написал(а):
Filip
в АА выздоравливают от первой состоявляюшей алкголизма - Одержимости ума, и безумия первой рюмки.
но не исцеляются от болезни полностью - вторая составляюшая - Аллергия тела - остается.


Спустя 3 минуты, 16 секунд (12.09.2012 - 15:49) Filip написал(а):
Cleopatra
Не пытайся ограничить Бога. Если ты можешь Его ограничить - значит Он не Бог!

Спустя 2 минуты, 32 секунды (12.09.2012 - 15:52) Cleopatra написал(а):
Cleopatra


Filip
Я вообще за рамки АА и БК не выхожу, настолько ограниченный я человек. а ты про Бога мне втираешь.
Аллергия тела не пропадает. Попробуй выпить wink.gif

и зубы вырванные обратно не отрастают, и лысые не волосеют biggrin.gif

Спустя 7 минут, 56 секунд (12.09.2012 - 15:59) Filip написал(а):
Cleopatra
Цитата
Попробуй выпить

А зачем? Мне это не нужно. У меня теперь Бог есть!

Спустя 7 минут, 13 секунд (12.09.2012 - 16:07) Cleopatra написал(а):
Filip
А у меня нету? и ты так на полном серьезе это говоришь? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Я например духовную жизнь даже в атеистах вижу... и в иноверцах, и в убийцах и в младенцах...

Я не буду выпивать даже при наличии у меня Бога.
Мой за тупую браваду может и оставить .. шоб соображала правильнее biggrin.gif

Спустя 13 минут, 22 секунды (12.09.2012 - 16:20) Filip написал(а):
Cleopatra
Цитата
духовную жизнь даже в атеистах вижу... и в иноверцах, и в убийцах и в младенцах...


Я ни разу не видел живого атеиста. Все они верующие. У меня спонсируемый есть, так он утверждал, что воинствующий атеист. Пара встреч со спонсором - он верующий, при чем начинает понимать, что верил всегда.

Бог никогда не оставляет, просто позволяет своевольничать. Я заметил, что многие люди, когда у них все хорошо, говорят, что это потому, что они такие классные. А если говно какое-то в жизни - то это Бог покарал. Примитивно.

Спустя 1 час, 9 минут, 24 секунды (12.09.2012 - 17:29) FatCat написал(а):
Цитата (Filip @ 12.09.2012 - 15:31 )
что эти первые алкоголики делали и как они это делали изложено

Большая книга - опыт первых 4 лет.
"АА взрослеет" - опыт первых 21 года.
"Доктор Боб и ветераны" - другой опыт первых 15 лет.
"Жить трезвыми" - другой опыт как можно поддерживать трезвость в АА кроме 12 шагов.
"Как это работает" - опыт первой в мире группы АА.

Не очень понятно, почему ты выбрал первый блин из стопки блинов. Любишь комочки?


Цитата (Filip @ 12.09.2012 - 16:20 )
Я заметил, что многие люди

Я заметил, что когда меня переклинивают амбиции, я начинаю говорить о других.
Когда у меня есть свой опыт, мне нет необходимости упоминать многих.

Спустя 5 минут, 17 секунд (12.09.2012 - 17:35) Лиатрис написал(а):
выздоровление.... исцеление.....

словесная эквилибристика dry.gif
у японцев, испанцев, гвинейцев или каких-либо других людей - это ещё как-нибудь по-другому переводится.

Я не знаю, как на самом деле называются вещи, потому что они называемы на сотнях языках.

Главное, что я не хочу больше пить С2Н5ОН. Как это называть словами - я не знаю. Это Чудо, и его сделала не я. rolleyes.gif

Спустя 29 минут, 31 секунду (12.09.2012 - 18:04) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Filip @ 12.09.2012 - 15:59 )
У меня теперь Бог есть!

Личный, ручной, карманный, домашний, служебный? Интересно ты фразы строишь, о многом говорит.

Спустя 1 час, 2 минуты, 31 секунду (12.09.2012 - 19:07) FatCat написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.09.2012 - 18:04 )
Личный, ручной, карманный, домашний, служебный?

Кастет - он личный или карманный? Главное, им можно безнаказанно отоварить по башке того, у кого кастета нет.


Цитата (бомж-вредитель @ 12.09.2012 - 18:04 )
Интересно ты фразы строишь

Прямолинейно строит. Еще не научился иезуитской риторике.

Спустя 11 минут, 48 секунд (12.09.2012 - 19:19) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.09.2012 - 19:07 )
Еще не научился иезуитской риторике.

Мягше надо, мягше... smile.gif Не научился принципам ведению диалога, соответствущим правилам игры, принятым в обществе. smile.gif

Спустя 12 минут, 50 секунд (12.09.2012 - 19:31) OSTAP написал(а):
Багира2
Цитата
соответствущим правилам игры, принятым в обществе.

Оля, ты о чем вообще говоришь...!!!!!!!!!!!!!!!!!! !???????????????????? Какие правила ты втираешь???????????? Не нужно делать системой людей, ежели ты системная!

Спустя 1 минуту, 58 секунд (12.09.2012 - 19:33) гаспар1 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 12.09.2012 - 19:31 )
Не нужно делать системой людей, ежели ты системная!


при чем тут система
речь идет о обыкновенное культуре речи wink.gif

Спустя 13 минут, 42 секунды (12.09.2012 - 19:47) Кот Баюн написал(а):
гаспар1

Речь идёт о Боге Богов laugh.gif

Спустя 11 минут, 27 секунд (12.09.2012 - 19:58) Багира2 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 12.09.2012 - 19:31 )
Какие правила ты втираешь??

Ну, например, не ковыряйся ногтем в зубах за столом, не сморкайся в занавески, при разговоре отвечай на поставленные вопросы, не хами женщинам...

Так понятно? smile.gif

Спустя 22 секунды (12.09.2012 - 19:59) OSTAP написал(а):
гаспар1
Можешь бухнуть, культурный щаловех!!!

Спустя 22 секунды (12.09.2012 - 19:59) Багира2 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.09.2012 - 19:33 )
речь идет о обыкновенное культуре речи

И о цивилизованом диалоге. Не отвечать на прямо поставленные вопросы - верх невоспитанности.

Спустя 10 минут, 59 секунд (12.09.2012 - 20:10) гаспар1 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 12.09.2012 - 19:59 )
Можешь бухнуть, культурный щаловех!!!


могу .


прямолинейно и узко мыслишь .

Цитата (OSTAP @ 12.09.2012 - 19:59 )
Трезвый:
12 лет, 6 месяцев, 1 день


и как ты протянул ..... бедолага

Спустя 1 час, 40 минут, 50 секунд (12.09.2012 - 21:51) Filip написал(а):
FatCat
Цитата
Я заметил, что многие люди

Я заметил, что когда меня переклинивают амбиции, я начинаю говорить о других.
Когда у меня есть свой опыт, мне нет необходимости упоминать многих.


Не соглашусь с тобой! Я наблюдаю за другими. Они приходят в АА, не кушают лекарство (12 шагов), тусуются, злобствуют, коричневеют, исчезают и т.п. И смотрю и понимаю, что мне не в ту "песочницу". И я продолжаю делать активные действия по программе. Вот такой он мой опыт.

Спустя 11 минут, 3 секунды (12.09.2012 - 22:02) metalist написал(а):
Filip
Цитата
И я продолжаю делать активные действия по программе. Вот такой он мой опыт.

Фил,это твой опыт и это здорово,скажи спасибо Богу!
Цитата
Они приходят в АА, не кушают лекарство (12 шагов), тусуются, злобствуют, коричневеют, исчезают и т.п

У каждого человека свой выбор.Бог дал людям этот дар.А ты хочешь лишить их этого,построить всех алкоголиков в стройную колонну и отправить в АА.Я думаю,не совсем удачная затея.

Спустя 3 минуты, 17 секунд (12.09.2012 - 22:05) Filip написал(а):
metalist
Брат, с чего ты придумал, что я пытаюсь лишить людей выбора? Пусть делают, что хотят. Я наблюдаю и продолжаю идти путем АА.

Цитата
У каждого человека свой выбор.Бог дал людям этот дар.А ты хочешь лишить их этого,построить всех алкоголиков в стройную колонну и отправить в АА.Я думаю,не совсем удачная затея.


Вот я и говорю, что когда захотят могут попробовать, а не захотят и не надо. Их дело. Только они должны знать правду, что не пробовали АА. А то потом валяются в наркологиях и несут там весть о том, что АА "не работает".

Спустя 1 минуту, 54 секунды (12.09.2012 - 22:07) Mike62 написал(а):
Цитата (Filip @ 12.09.2012 - 15:49 )
Cleopatra
Не пытайся ограничить Бога. Если ты можешь Его ограничить - значит Он не Бог!

Короче, не перекрывай финансовые потоки

Спустя 9 минут, 18 секунд (12.09.2012 - 22:17) metalist написал(а):
Filip
Цитата
А то потом валяются в наркологиях и несут там весть о том, что АА "не работает".

По моему это наша с тобой вина.Значит мы не сумели им донести грамотно,что такое АА,мы не смогли им рассказать,а главное показать(на личном примере) качество трезвой жизни.Может стоит всё таки поменять отношение к этим людям и по внимательней присмотреться к себе?

Спустя 2 минуты, 27 секунд (12.09.2012 - 22:19) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (metalist @ 12.09.2012 - 22:17 )
По моему это наша с тобой вина.

Мля! Вот теперь понятно стало - чего ж я пил-то!!! Вот и ответ на сакральный вопрос "кто виноват", которым я столько лет мучался!!! Все, надобно на вас в суд подать и компенсацию потребовать - хрен когда расплатитесь!

Спустя 3 минуты, 17 секунд (12.09.2012 - 22:22) OSTAP написал(а):
гаспар1
Цитата
могу .

Вперед...!!!!! ph34r.gif
Цитата
прямолинейно и узко мыслишь .

Да-а-а-а-а-а, уж-ж-ж-ж-ж-ж..., пацанчик!!! blink.gif

И разве я могу вызывать у тебя сострадание!? huh.gif


Спустя 54 секунды (12.09.2012 - 22:23) Filip написал(а):
metalist
Я делаю свою часть работы (несу послание, провожу по шагам, занимаюсь служением). Дома всё супер (мама не нарадуется). На работе - ништяк. Времени на все хватает (жаль струну порвал). Я радуюсь, когда люди возвращаются. (Кстати вот один брат вернулся из запоя, после года хождения по группам и ничегонеделанья, (а я ему как-то раньше предлагал помощь, но тогда он повелся на более простое предложение: ходить и пить чай с печеньем). А сколько тех, кто никогда уже не вернется?

Спустя 5 минут, 41 секунду (12.09.2012 - 22:29) Диана Форс написал(а):
Filip
Привет! Я домохозяйка, страдающая алкогольной зависимостью. Двое детей. Слышала не раз что не ДОПИЛАСЬ, что это за чущь? Или без этого в АА не берут, и АА не работает?
Может я не алкоголик?
И еще по нарколожкам ходить не готова. Значит точно зря преперлась?

Спустя 2 минуты, 12 секунд (12.09.2012 - 22:31) FatCat написал(а):
Цитата (Filip @ 12.09.2012 - 21:51 )
Я наблюдаю за другими.

Я первые 8 лет в АА продолжал работать по старой профессии: выездным врачом-наркологом - ездил из запоев выводить, капельницы ставить.
Пьяных анонимных алкоголиков, работавших по большой книге и выполнивших все 12 шагов, я повидал наверное больше, чем ты трезвых алкоголиков всех мастей за всю жизнь встретил.
Так что давай не будем...

Спустя 3 минуты, 36 секунд (12.09.2012 - 22:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (Filip @ 12.09.2012 - 22:23 )
(несу послание, провожу по шагам, занимаюсь служением).


user posted image

Спустя 42 секунды (12.09.2012 - 22:35) Юка написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.09.2012 - 22:31 )
Пьяных анонимных алкоголиков, работавших по большой книге и выполнивших все 12 шагов, я повидал

дык..нибось неправильную БК читали

Спустя 9 минут, 20 секунд (12.09.2012 - 22:45) Капитошка написал(а):
Filip
Цитата
Почему мне втирают, что помогать другим - это безумие и фанатизм?

Помогать нужно только тем , кто об этом просит.
Если не просит, значит не надо помогать.
Помогать вопреки- чистое безумие, так как невозможно полностью понять другого человека, ввиду его уникальности smile.gif
Основная идея 12 шага- помогая другим помогаю себе

ИМХО smile.gif

Спустя 5 минут, 48 секунд (12.09.2012 - 22:51) Гость_metalist написал(а):
Капитошка
Цитата
Основная идея 12 шага- помогая другим помогаю себе

Умница... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 18 секунд (12.09.2012 - 22:56) Filip написал(а):
Диана Форс
Цитата
Привет! Я домохозяйка, страдающая алкогольной зависимостью. Двое детей. Слышала не раз что не ДОПИЛАСЬ, что это за чущь? Или без этого в АА не берут, и АА не работает?
Может я не алкоголик?
И еще по нарколожкам ходить не готова. Значит точно зря преперлась?


Не знаю, что за чушь ты слушаешь. В АА меня взяли, хотя никуда больше не брали. Не знаю алкоголичка ты или нет, это вопрос твоей честности. Если хочешь узнать правду можешь попросить помощи у спонсора (поможет в идентификации), но решение - это твоя юрисдикция. Ну и в наркошах скорее всего тебе делать и нечего, а вот когда будет 12 шаг, если будет полетишь нести весть о выздоровлении и времени хватит на всё и на всех!

Спустя 32 секунды (12.09.2012 - 22:56) Юра0203867 написал(а):
Цитата (metalist @ 12.09.2012 - 22:02 )
У каждого человека свой выбор.Бог дал людям этот дар.

Мой личный опыт (то что я прожил, сделал)говорит об обратном:
Мне Бог, как и всем без исключения, действительно дал выбор.
Но, так бывает, я стал алкоголиком. И я как алкоголик не могу выбирать:
пить мне или нет.выпить завтра, или через месяц. а также с кем мне пить, где, сколько.
Иногда появлялось очень сильное желание бросить (я хотел этого больше всего на свете) и снова напивался.
В том месте своей жизни, где я мог сделать выбор я его сделал. И это было моё решение. А знаете, что я решил? Я твёрдо решил, что буду пить до тех пор, пока не умру sad.gif . (В голове кончились идеи и варианты выборов biggrin.gif )
АА мне сообщили, что можно не пить, будучи алкоголиком, для этого нужно всего лишь несколько простых шагов сделать.

Спустя 3 минуты, 13 секунд (12.09.2012 - 23:00) Filip написал(а):
FatCat
И я кучу таких алкоголиков видел в наркологиях, они и БК читали, только со своей головой наедине. Т.е. их голова их проводила по шагам. Не знаю ни одного случая срыва у людей в программе со спонсором (настоящим) по БК + служение.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (12.09.2012 - 23:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Filip @ 12.09.2012 - 23:00 )
со спонсором (настоящим)

Что значит - настоящий - не настоящий... Это, в любом случае, такой же точно алкаш, как и ты, и я, с кучей своих тараканов в башке. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (12.09.2012 - 23:03) RingoStarr написал(а):
Цитата (Filip @ 12.09.2012 - 20:00 )
Не знаю ни одного случая срыва у людей в программе со спонсором (настоящим) по БК + служение.

Афигеть!!!! ... А как ты определяешь, настоящий спонсор, или нет? rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 2 секунды RingoStarr написал(а):
Багира2
Как то мы с тобой в унисон biggrin.gif

Спустя 6 секунд (12.09.2012 - 23:03) OSTAP написал(а):
гаспар1
В моем дневнике, когда я был в 4 классе, стояла точно такая оценка и точно такая фраза, только за русский язык! wink.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (12.09.2012 - 23:04) Mila* написал(а):
metalist
Цитата
По моему это наша с тобой вина.Значит мы не сумели им донести грамотно,что такое АА,...

О как!... dry.gif
На чувство вины подсадиться - чисто наша алкогольная привычка... biggrin.gif

Спустя 17 секунд (12.09.2012 - 23:05) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.09.2012 - 23:03 )
Как то мы с тобой в унисон

biggrin.gif

Спустя 32 секунды (12.09.2012 - 23:05) dedtankist написал(а):
Filip
"Узок твой круг...Страшно далёк он от Народа..." wink.gif
Цитата (Filip @ 12.09.2012 - 23:00 )
Не знаю ни одного случая срыва у людей в программе со спонсором (настоящим) по БК + служение.


Спустя 10 минут, 58 секунд (12.09.2012 - 23:16) Юра0203867 написал(а):
laugh.gif
Могу поделиться, с теми, кто не знает. Я был ненастоящим спонсором.
Изучил БК, записал задания к главам, пошёл на группу и предложил:"У меня есть опыт работы по Большой Книге хотите - поделюсь?" Согласились, и я раз в неделю спонсировал 3-4 человек, давал задания (как я понимаю), умничал, размышлял, говорил о том как это классно (делать Шаги).
Меня слушали с охотой, нравилось людям, благодарили. А потом я прокололся - вдруг всем стало ясно что я не делал то, о чём говорю, что я делюсь из своей башки своими же мыслями.
И что самое важное - у меня нету спонсора. Я был ненастоящим спонсором. wink.gif

Спустя 3 минуты, 45 секунд (12.09.2012 - 23:20) RingoStarr написал(а):
Цитата (Юра0203867 @ 12.09.2012 - 20:16 )
что я делюсь из своей башки своими же мыслями.

А чьими мыслями из своей башки ты делишься ?
Цитата (Юра0203867 @ 12.09.2012 - 20:16 )
И что самое важное - у меня нету спонсора. Я был ненастоящим спонсором. 

А кто был спонсор у самого первого спонсора? Похоже, что у него не было спонсора, и следуя логике все последующие тоже ненастоящие rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (12.09.2012 - 23:21) metalist написал(а):
Юра0203867
Цитата
А потом я прокололся - вдруг всем стало ясно что я не делал то, о чём говорю,

А что дальше было?

Спустя 3 минуты, 17 секунд (12.09.2012 - 23:25) Юка написал(а):
чем дальше в лес тем толще партизаны...

Спустя 33 секунды (12.09.2012 - 23:25) Mila* написал(а):
Цитата
Цитата (Filip @ 12.09.2012 - 23:00 )
Не знаю ни одного случая срыва у людей в программе со спонсором (настоящим) по БК + служение.

А я вот знаю...)) пальцем даже показывать не надо smile.gif
И не надо уж такой самоуверенности, честное слово.
Все под ВС ходим. smile.gif

Спустя 4 минуты, 14 секунд (12.09.2012 - 23:29) Filip написал(а):
RingoStarr
Цитата
А как ты определяешь, настоящий спонсор, или нет?

А у нас есть спонсоры по 12x12.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (12.09.2012 - 23:32) leonmaster написал(а):
Цитата

А кто был спонсор у самого первого спонсора?

я вот и не думаю словоблудить... ток пальчиком вверх показываю... Этот мог..!

Спустя 4 минуты, 4 секунды (12.09.2012 - 23:36) RingoStarr написал(а):
Цитата (Filip @ 12.09.2012 - 20:29 )
А у нас есть спонсоры по 12x12.

Ну и чё? Кто определяет настоящий спонсор или нет? rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 51 секунду RingoStarr написал(а):
Цитата (leonmaster @ 12.09.2012 - 20:32 )
Этот мог..!

Этот мог!!!.... Меня другой вопрос интересует... Здесь вот товарисч ясно заявил, что он разделяет спонсоров на настоящих и ненастоящих... Так вот и интересуюсь как он определяет кто какие? rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 44 секунды (12.09.2012 - 23:37) Юра0203867 написал(а):
RingoStarr
Цитата (RingoStarr @ 12.09.2012 - 23:20 )
А чьими мыслями из своей башки ты делишься ?

Мои мысли не могут никому помочь. Мне наплевать на моё мнение. Я доверяю опыту, реальному опыту, и могу делиться только им.(настоящие спонсоры обычно так же поступают)
По существу вопроса - стараюсь ничьими мыслями не делиться. wink.gif

metalist
А дальше было разочарование, недовольство, злоба, обида, страх.
Около месяца я ходил и молчал со сжатыми зубами, морда моя была синюшно - багровой, всех ненавидел. На группу вообще ни ногой (они - тупые!! laugh.gif )
И тут мне товарищ сказал, аж пища от счастья: "Я начал работать со спонсором по БК!!!"
И я с издёвкой спросил: А что это за херня? Я и так всё ЗНАЮ. laugh.gif
Однако я позавидовал этому улыбашке, жаба меня начала душить и я тоже побежал БЕГОМ просить о помощи smile.gif

Спустя 36 секунд (12.09.2012 - 23:38) Кот Баюн написал(а):
RingoStarr

Дык революционное самосознание заменит законы....

Спустя 2 минуты, 7 секунд (12.09.2012 - 23:40) Filip написал(а):
Mila*
Я разговариваю со многими после срывов, так вот: или перестали звонить спонсору, и/или делать шаги, и/или заниматься служением. Не были честны с собой! А кто ничего не делал и продолжил пить, я не спрашиваю. Я знаю и предлагаю помощь.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (12.09.2012 - 23:41) leonmaster написал(а):

Цитата
Здесь вот товариисч ясно заявил, что он разделяет спонсоров на настоящих и ненастоящих... Так вот и интересуюсь как он определяет кто какие? rolleyes.gif



Filip

требуется конкретный ответ на простой вопрос..!
как поступить...? ответить конкретно или зафлудить...?

Спустя 5 минут, 41 секунду (12.09.2012 - 23:47) Юра0203867 написал(а):
Mila*
Цитата (Mila* @ 12.09.2012 - 23:25 )
Все под ВС ходим.

smile.gif Ох уж это злой ВС, мне в пьяном безумии постоянно мерещилось что:
1.Бог меня наказал
2. Я заслужил (длинный список)
3. Бог - Палач.
4.Бога - нет.
И уже во 2-м шаге ( wink.gif с настоящим спонсором естественно) я был УВЕРЕН, что Бог НЕ ХОЧЕТ моих мучений, и даже не мечтает ,злорадно потирая руки, наказать. И уж точно Его Воля не в том чтобы пьяный Юра опять жалел себя.

Спустя 5 минут, 19 секунд (12.09.2012 - 23:52) dedtankist написал(а):
Чо та многа букфф получилось blink.gif
Я тут выскажусь вроде как "сбоку", на родственную тему, хотя по мне так это имеет ПРЯМОЕ отношение к вопросам "спонсорства" на ранних сроках и создания института " ААлайфа" по типу сетевого маркетинга за что Филя ратует cool.gif ...Очень стараюся не акать-якать, не коверкать слова и т.д, вроде как серьёзно толкаю..))хоть так и подмывает ляпнуть чо , иль на матюки пяряйти))...
Был у меня период в жизни..таскала меня "бывшая" по психотерапевтам всяким..семью сохраняла...и что??......зачастую в консультациях ентих сидит "клава", у которой на лице "ускоренные курсы психотерапии" и кисляк от нереализованных сексуальных желаний...так нет wink.gif , и это неудачное творенье собственной жизни наровит "понауке" мне втереть свои знания из книжек почёрпнутыя да ещё было отъиграться на мне за всю её жисть несложившуюся....иль мужичок, типа умный, личный опыт которого даже близко с моим не стоит, потому как от мамки ещё по всему видать от сиськи не отвык, хоть и годиков много,ю пытается "по дружески" сподвигнуть мну на путь праведный cool.gif ..Порожняк короче,..а ведь типа Образованныя в этих вопросах специалисты cool.gif ....Я к чему всё это...
...Институт "спонсорства" Ни в Коем Случае НЕЛЬЗЯ снизводить до конвейерной технологии!!..ГЛавное что за это выступает- Так это НЕМИНУЕМАЯ ПРОФАНАЦИЯ ПРОГИ!, Шаги не есть панацея, и тем более институт "наставничества"...Оть мну , например,..извиняюсь канешна, но Филя в "наставники" ни коим боком не подойдёт, и не пот ому что молодой и резкий типа, потому как акромя Шагов он мне и сказать по жизни ничего не сможет, ентого опыту у него нет.....Дык непонятно мне становится ента убеждённость его в собственной достаточности в вопросах "спонсорства"....Я скорей забухал бы и сбежал от Проги АА посредством такой "заботы"....
...Чо то отвлёкся я...Главный минус "спонсорского конвейера"- ещё раз повторюсь, - ПРОФАНАЦИЯ и как следствие Полный Непрофессионализм участников сей "пирамиды"- и как следствие- Негативное отношение к Проге АА у всё большего числа потенциально ААшных новичков-алкоголиков cool.gif

Спустя 5 минут, 28 секунд (12.09.2012 - 23:58) Filip написал(а):
leonmaster
RingoStarr
Цитата
у нас есть спонсоры по 12x12.


Спустя 3 минуты, 27 секунд (13.09.2012 - 00:01) Юра0203867 написал(а):
dedtankist
А ты пробовал? Шаги енти в одну голову, аль со спонсором?

Спустя 39 секунд (13.09.2012 - 00:02) RingoStarr написал(а):
Цитата (Юра0203867 @ 12.09.2012 - 20:37 )
Мои мысли не могут никому помочь.

Весьма прискорбно sad.gif
Цитата (Юра0203867 @ 12.09.2012 - 20:37 )
Я доверяю опыту, реальному опыту, и могу делиться только им.(настоящие спонсоры обычно так же поступают)

То есть настоящие спонсоры, так же как и ты своих мыслей не имеют, а делятся только чужим опытом? rolleyes.gif

Кот Баюн
Типа, революционное самосознание заменяет мыслительный процесс? rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 4 секунды (13.09.2012 - 00:03) Юка написал(а):
а кто такой спонсор вообще? есть в АА четкое определение?

Спустя 1 минуту, 15 секунд (13.09.2012 - 00:04) RingoStarr написал(а):
Цитата (Filip @ 12.09.2012 - 20:58 )
leonmaster
RingoStarr
Цитата
у нас есть спонсоры по 12x12.

Настоящие? 144 настоящих спонсора? blink.gif

Спустя 6 минут, 23 секунды (13.09.2012 - 00:10) leonmaster написал(а):
ну я многого не знаю.
может и ещё такой среди читающих найдётся.
Filip
я без издёвки... объясни ты мне что такое спонсор по 12Х12... и как отличить настоящего от иного... какие критерии..? лично мне важно.

Спустя 31 секунду (13.09.2012 - 00:11) Filip написал(а):
dedtankist
Ну на всякий случай у меня есть свой спонсор и если у меня нету какого-то опыта, я обращаюсь к нему за помощью, с разрешения спонсируемого. Пока не было ни одного случая, чтоб человек без опыта остался. Мешает только предубежденность. Да и откуда тебе знать, что у меня нет какого-то опыта? "У меня есть такое, о чем ты даже не подозреваешь!" biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 53 секунды (13.09.2012 - 00:13) dedtankist написал(а):
Filip
Кста...так, ..вроде как "просто спросил..", ..у тебя постоянно звучит " Служение..служение..служе..слу.."....А что собственно делать тем у кого на "служение" РЕАЛЬНО нет времени??....для кого решение необходимых семейных и "долговых" вопроосов стоит на первом месте??...или тожеть, забросить жену, детей, родителей, друзей..и по нарколожкам синяков с вероятностью 1 из 75 спасать??..дык на ентом пути ещё быстрее всё потеряешь..и трезвость до кучи cool.gif ....впрочем енто я наверноть не по адресу обратилси sad.gif ...Тебе , Дим, особо нечего терять, акромя трезвости твоей высокопрограмной..."высокодуховной" не пишу, wink.gif ..о Духе ты не заныриваешь пока wink.gif ....пока..... wink.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (13.09.2012 - 00:16) гаспар1 написал(а):
Цитата (leonmaster @ 13.09.2012 - 00:10 )
объясни ты мне что такое спонсор по 12Х12... и как отличить настоящего от иного... какие критерии..? лично мне важно.


Filip ты уходишь от ответов .

это очень удобная позиция - заболтать собеседника и недать ответа . наговорив кучу свов и ничего конктерного .
я это уже слышал .

и к таким людям , я не подойду . чтоб спросить Как .

Спустя 1 минуту, 23 секунды (13.09.2012 - 00:18) Cheburashka написал(а):
Цитата (dedtankist @ 13.09.2012 - 00:13 )
А что собственно делать тем у кого на "служение" РЕАЛЬНО нет времени??

Ну я вот сегодня думала по этому поводу пойти повесиццо, но передумала! wink.gif
Я даже на группе пару недель не была huh.gif

Спустя 19 секунд (13.09.2012 - 00:18) dedtankist написал(а):
Цитата (Юра0203867 @ 13.09.2012 - 00:01 )
А ты пробовал? Шаги енти в одну голову

biggrin.gif ..А то....Именно "в одну голову" и дажеть ещё интереснее, совершенно о Проге не зная ни чего biggrin.gif ...Времени дохрена занимает, лет 7-8...результатом я лично доволен, ....хоть и не на все сто...

Спустя 1 минуту, 30 секунд (13.09.2012 - 00:19) Юра0203867 написал(а):
RingoStarr
Цитата (RingoStarr @ 13.09.2012 - 00:02 )
То есть настоящие спонсоры, так же как и ты своих мыслей не имеют, а делятся только чужим опытом?

Я делюсь своим опытом (не чужим) Например: Что произошло с моей многолетней ненавистью к отцу,когда я сделал ему 9 Шаг, что мне сказал отец, какие отношения теперь.
Если я поделюсь мыслями (вместо опыта) это будет примерно так:
Мой отец меня не любил, он должен мне больше, прощения просить мне не за что, пойду ка я ему в тапки наложу. А потом выпью laugh.gif

Спустя 7 минут, 58 секунд (13.09.2012 - 00:27) Filip написал(а):
dedtankist
Брат, я те скажу сразу, что это туфта. В неделю я стабильно могу потратить 3-4 часа на то, чтоб принести весть алкашам.


Внимание все!!! Человек у которого нет спонсора, который прочитал 12x12 и говорит, что он спонсор. ОПАСНО!

Спустя 1 минуту, 3 секунды (13.09.2012 - 00:28) leonmaster написал(а):
Filip
без обиды. если не готов ответить сейчас или вообще напиши мне в личку. я пойму правильно. просто действительно мне это интересно и важно.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (13.09.2012 - 00:31) Юка написал(а):
Что такое наставничество?



"... Анонимные Алкоголики начались с наставничества. Когда Билл У. после всего лишь нескольких месяцев трезвости был обуреваем сильнейшим желанием выпить, у него возникла такая мысль: "Тебе нужен другой алкоголик, с кем бы ты мог поговорить. Он нужен тебе так же, как ты нужен ему!"

Он нашел доктора Боба, который отчаянно и безуспешно пытался прекратить пить, и из этой их совместной необходимости родилось Сообщество АА. Слово "наставника" еще не было в ходу; Двенадцать Шагов еще не были написаны; но Билл донес свои идеи до Боба, который в свою очередь оберегал свою трезвость, взяв опеку над многими другими алкоголиками. Таким образом оба наши основателя открыли, что делясь с другими они безгранично обогащают свою трезвую жизнь..."

прикиньте...у Боба был неправильный спонсор blink.gif

Спустя 2 минуты, 35 секунд (13.09.2012 - 00:33) dedtankist написал(а):
Cheburashka
Та ни парься smile.gif , ...желаниё и возможность 12ого шага завсягдась в нашей жисти присутствують))....главное тут- Желание...я так думаю...желание поделиться что Есть Трезвая Жисть)), для кого-то енто жешь как сокраментальный вопрос "Есть ли жисть на Марсе?"...Я думаю что более глубинная составляющая 12ого Шага не в принудиловке каких-бы-ни было хождений и донесений, а чисто в Этой ГОТОВНОСТИ Донести..в этом личностная прикладная функция шага...как ни крути...Прога- ЛИЧНАЯ система выздоровления smile.gif

Спустя 13 секунд (13.09.2012 - 00:33) RingoStarr написал(а):
Юра0203867
Ну понятно. Видишь ли. Если бы ты попробовал немного помыслить и изложить свой опыт доступным для понимания языком, было бы намного полезнее для тебя и для окружающих. Недаром сказано, кто ясно мыслит, тот ясно излагает. А вот твое невразумительное изложение опыта( весьма полезного) приводит к созданию бессмысленных тем, и написанию ненужных постов - во всяком случае здесь, на Весвало... В качестве примера можно привести спикерское Филипа. Вот там описан четко и понятно личный опыт. Респект за это спикерское.... А вот темы, подобные этой не несут никакой пользы, более того они вредны, о чем вам обоим уже тут неоднократно намекали... Ребята, попробуйте мыслить, а? rolleyes.gif

Спустя 43 секунды (13.09.2012 - 00:34) гаспар1 написал(а):
Цитата (Filip @ 13.09.2012 - 00:27 )
Человек у которого нет спонсора, который прочитал 12x12 и говорит, что он спонсор. ОПАСНО!


blink.gif а как же Билл У!?

Цитата (Filip @ 13.09.2012 - 00:27 )
В неделю я стабильно могу потратить 3-4 часа на то, чтоб принести весть алкашам.


ОПАСЕН ТОТ, КТО ЗНАЕТ КАК НАДО wink.gif -БЕГИТЕ ОТ НЕГО ,

а в остальное время . чем занимаешся !?

или ты АА только во время собраний !? и в те три четыре часа !?

и что значит весть принести !?



Спустя 1 минуту, 37 секунд (13.09.2012 - 00:36) RingoStarr написал(а):
Цитата (Filip @ 12.09.2012 - 21:27 )
Внимание все!!! Человек у которого нет спонсора, который прочитал 12x12 и говорит, что он спонсор. ОПАСНО!

Опаньки!!!! Тревога!!! Все в укрытие!!!! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 21 секунду (13.09.2012 - 00:38) Юра0203867 написал(а):
Цитата (Юка @ 13.09.2012 - 00:31 )
прикиньте...у Боба был неправильный спонсор

smile.gif
Спонсор Билла вообще ушёл бухать.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (13.09.2012 - 00:39) Капитошка написал(а):
Юка
Цитата
у Боба был неправильный спонсор

biggrin.gif, очень честно- мне помогает легко и просто оставаться счастливой трезвенницей общение с весваловцами, за что всех сердечно благодарю user posted image

Спустя 8 секунд (13.09.2012 - 00:39) гаспар1 написал(а):
Цитата (Юра0203867 @ 13.09.2012 - 00:38 )
Спонсор Билла вообще ушёл бухать.


а спонсор того спонсора ХДЕ !? стисняюсь спросить

Спустя 18 секунд (13.09.2012 - 00:40) Юка написал(а):
Юра0203867
Цитата (Юра0203867 @ 13.09.2012 - 00:38 )
Спонсор Билла вообще ушёл бухать.

мы все умрем? rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 52 секунды (13.09.2012 - 00:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (Юка @ 13.09.2012 - 00:40 )
Спонсор Билла вообще ушёл бухать.


мы все умрем?



Нееее . Бил то потом БК написал .и жил безбедно на гонорары с продаж .

хотя нееее .наверно умрем ......када нить .....или .....а фих знает .....я не ВыСа laugh.gif


Спустя 1 минуту, 40 секунд (13.09.2012 - 00:44) RingoStarr написал(а):
Цитата (Юра0203867 @ 12.09.2012 - 21:38 )
Спонсор Билла вообще ушёл бухать.

Ненастоящий значит? Тогда и Билл ненастоящий. ОПАСНО!!!! Как вещает Филип biggrin.gif

Спустя 18 секунд (13.09.2012 - 00:44) Юра0203867 написал(а):
RingoStarr
Цитата (RingoStarr @ 13.09.2012 - 00:33 )
А вот твое невразумительное изложение опыта( весьма полезного)

И что с этим можно сделать? Оформить в высокопарное произведение?
Или просто в спикерское выступление.

biggrin.gif Эбби мёртв, он не опасен

Спустя 1 минуту, 30 секунд (13.09.2012 - 00:46) dedtankist написал(а):
leonmaster
...Лёнь, наверно не очень тактично за кого-то отвечать, но заторможенность реакций у ТС.( и не в этой одной теме) мну напрямер "начинают мучить смутныя сомнения..у Шпака..))))....короча ежля Фил не отвечает сразу, значить за консультациёй к "спонсору" обратилси.."настоячему спонсору", ...не хухры-мухры wink.gif .....так что обратися Лёнь в Одно Большое Ухо, Могёть и до твоей малёхой проблеме снизойдуть растолковать непонятности твои крамольныя)))

Спустя 3 минуты, 17 секунд (13.09.2012 - 00:49) RingoStarr написал(а):
Цитата (Юра0203867 @ 12.09.2012 - 21:44 )
И что с этим можно сделать? Оформить в высокопарное произведение?
Не. Просто в вразумительное. Как ты сам заметил, в спикерское. Где не будет бессмысленных лозунгов, а будет свой личный опыт



Спустя 2 минуты, 7 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Юра0203867 @ 12.09.2012 - 21:44 )
Эбби мёртв, он не опасен

Окуеть как смешно.... И ты считаешь, что ты живешь по программе 12 шагов АА?

Спустя 2 минуты, 18 секунд (13.09.2012 - 00:52) Filip написал(а):
laugh.gif Блин! Ну я фигею с этих русских. Для тех, кто в танке! В БК написано, что и как мы делали, чтоб получить духовный опыт. Нет опыта - не спонсор. Прочтение 12x12 не дает жизненно важного духовного опыта!

Спустя 45 секунд (13.09.2012 - 00:52) Юра0203867 написал(а):
RingoStarr
Спасибо, ( blink.gif подумаю над этим)

ВСЕМ
Спокойного сна.

Спустя 8 минут, 41 секунду (13.09.2012 - 01:01) RingoStarr написал(а):
Юра0203867
user posted image

Спустя 14 минут, 46 секунд (13.09.2012 - 01:16) dedtankist написал(а):
Цитата (Filip @ 13.09.2012 - 00:52 )
Для тех, кто в танке!

Дим, об маю броню усе гитары свои обломаешь, дык не достучишьси wink.gif ...у мну ещё и шлём на ухах, в наушниках "ВААленки-валенкиииии.." поють....я ваще глухой ко всему пока в танке...
Лёня тебя спрашивал по делу.....он в поиске...ты туда поделись чем , желательно конкретно-жизнепривязанным.....спасибо если вдруг и впрямь чего путного человеку "проспонсируешь"...

Спустя 1 час, 27 минут, 31 секунду (13.09.2012 - 02:43) FatCat написал(а):
Цитата (Filip @ 12.09.2012 - 23:00 )
Не знаю ни одного случая срыва

Ты не задумывался, чем отличается продолжение пьянства от срыва?
Срыв - это часть программы, у "не-АА" срывов не бывает, у них продолжение пьянства.
Срыв - закономерный результат выполнения НЕ ВСЕЙ программы.
Не важно, какой из трех принципов АА игнрировать, чтобы срыв стал закономерным.
Важно, что 12 шагов включают в себя не все 3 принципа, а лишь один из трех.

Цитата (FatCat @ 02:39 13/09/2012 )
давай заглянем на оборотную сторону медали


Спустя 3 часа, 43 минуты, 16 секунд (13.09.2012 - 06:27) Великий Комбинатор написал(а):
Алкогольная деградация и тоннельное мышление... sad.gif
благодатную почву находят "спонсорские линии".... sad.gif
Но это тоже надо наверно...
Бог разрулит все в традиционном АА...
Основатели АА когда становилось что то не понятно..
Всегда говорили....А что на этот счет говорит "Священное Писание"?


Свернутый текст
20. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.


Так что продолжаем делать свое дело.....пусть и мы и не "правильные спонсоры"...
но по плодам Духа узнаете их... biggrin.gif

з.ы.
А насчет спонсорства... wink.gif
Свернутый текст
• 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
• 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
• 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
• 11 Больший из вас да будет вам слуга:
• 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Мф 23, 8—12


То есть в обычных, но "неправильных спонсорских линиях"...
обычно так и происходит-
проходит некоторое время спонсор и подспонсорный
(ужасное выражение ph34r.gif я обычно говорю наставник и новичек...проходит время и он перестает быть "новичком" и мы просто становимся друзьями)

Спустя 12 минут, 29 секунд (13.09.2012 - 06:39) Великий Комбинатор написал(а):
Filip
Юра0203867
Кстати где вы в нашей литературе одобренной Конференцией,
нашли выражение "спонсор, подспонсорный, спонсорские линии" blink.gif
Такого в ЛИТЕРАТУРЕ АА НЕТ!
да и во всем мировом АА этого нет!
Есть брошюра "О наставничестве" и в ней все сказано..
остальное это ваша отсебятина от больной головы.. ph34r.gif
и ваших больных(одержимых ) спонсоров-большекнижников-фарисеев... ph34r.gif
Это не в коей мере не значит что мы в традициионном АА не занимаемся БК и Шагами...
и в малых группах и согласно расписанию ведения собраний...

Спустя 41 минуту, 30 секунд (13.09.2012 - 07:21) Ilmar написал(а):
Filip
Цитата
Блин! Ну я фигею с этих русских. Для тех, кто в танке! В БК написано, что и как мы делали, чтоб получить духовный опыт. Нет опыта - не спонсор. Прочтение 12x12 не дает жизненно важного духовного опыта!

Я не русский, но скажу. Я допускаю спонсора, который вообще что-то не читал, спрашивать его я не буду если у него есть нерастраченный опыт жизни, причем не теоретический, а практический. Препод у меня в институте был хороший - говорил все, что я вам преподаю в теории поменял бы на недельку практики, можно даже без знания теории - умный и так поймет, а глупому теория не в помощь. Кстати, добавляй по возможности слово "ИМХО" - тебя быстрее поймут. rolleyes.gif

Спустя 15 минут, 56 секунд (13.09.2012 - 07:36) гаспар1 написал(а):
Цитата (Filip @ 13.09.2012 - 00:52 )
Прочтение 12x12 не дает жизненно важного духовного опыта!


а где это написано .!?

Спустя 1 час, 12 минут, 45 секунд (13.09.2012 - 08:49) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (dedtankist @ 12.09.2012 - 23:52 )
, потому как акромя Шагов он мне и сказать по жизни ничего не сможет,

Да я вот и по шагам то ничего, кроме лозунгов, не услышал...

Спустя 11 минут, 3 секунды (13.09.2012 - 09:00) гаспар1 написал(а):
у дурака и у алкоголика общим является то, что дурак считает себя умным, а алкоголик себя – трезвым!

Спустя 6 минут, 7 секунд (13.09.2012 - 09:06) leonmaster написал(а):
dedtankist
Цитата
Лёня тебя спрашивал по делу.....он в поиске...ты туда поделись чем , желательно конкретно-жизнепривязанным.....спасибо если вдруг и впрямь чего путного человеку "проспонсируешь"...

спасибо, Миша... для меня это действительно важно. такая моя личная ситуация.
мы с Димой пописали в личке. знаешь, у меня нет скайпа, но ответ на свой вопрос я получил на раздва.
всё просто. несколько пунктов. простые слова. я прикинул туда, сюда... мне ложится на душу.
не знаю почему Дима не захотел писать здесь...
подзадоривал..)))) smile.gif

Спустя 20 минут, 51 секунду (13.09.2012 - 09:27) Mike62 написал(а):
В спонсорской линии, промежуточный спонсор запьёт и кронты линии.

Спустя 10 минут, 30 секунд (13.09.2012 - 09:38) leonmaster написал(а):
Цитата
В спонсорской линии, промежуточный спонсор запьёт и кронты линии.

не пойму может ли считаться моим ОПЫТОМ, то что я слушал спикерское Тома А.
но он сказал что его спонсор немолод и они с ним нередко обсуждают кто первый покинет мир сей.
но на этот случай у Тома уже ЕСТЬ выбранный им следующий спонсор... ток тот пока об этом не знает)))
я к тому, что я готов оказаться временно без спонсора, но у меня есть выбранный мною следующий и он об этом пока))) не знает.



Спустя 1 минуту, 16 секунд leonmaster написал(а):
ну а про ЗАПЬЁТ или УМРЁТ... по мне так без разницы как его не станет.

Спустя 15 минут, 19 секунд (13.09.2012 - 09:53) nadenka8791 написал(а):
Привет, люди. Несколько раз прозвучало с пренебрежением словосочетание "спонсорские линии". Почему пренебрежение и что вы вкладываете в понимание этого выражения?




Спустя 8 минут, 8 секунд nadenka8791 написал(а):
А вообще - тема хорошая. Только когда я начинаю кого-то судить, то задаю себе вопрос: а что я сделала, что б было иначе? Фил, ты как? Спонсируешь, подходишь к новичкам, приглашаешь их на группы, находишься на связи со спонсором и спонсируемыми? Выполняешь рекомендации и имеешь цель в жизни, которая заключается в том, что бы быть полезным людяи? Если так, то ты много делаешь и это уже хорошо. Я начала спонсировать с первого года. Я очень придерживаюсь рекомендаций, потому что "полумеры ничем не помогли нам". Я называю себя "добродетельной по неволе", потому что я никогда бы не стала делать то, что делаю, если бы не была смертельно больна. Есть те, кому подходит этот путь, есть те, кто ищет свой. Я никого не тащу за собой, но если человек сам искренне хочет иметь то же, что есть у меня - помогаю всем своим опытом. Это то, что я могу, моя сторона улицы. Бороться с тем, что мне кажется неправильным не вижу смысла.

Спустя 6 минут, 26 секунд (13.09.2012 - 09:59) mariposa написал(а):
Цитата (leonmaster @ 13.09.2012 - 09:38 )

но он сказал что его спонсор немолод и они с ним нередко обсуждают кто первый покинет мир сей.
но на этот случай у Тома уже ЕСТЬ выбранный им следующий спонсор... ток тот пока об этом не знает)))



И по жизни с костылем по имени спонсор. laugh.gif А своими ножками что, слабо?

Спустя 2 минуты, 14 секунд (13.09.2012 - 10:02) nadenka8791 написал(а):
mariposa
Своими ножками я дошла до очень глубокого дна. Больше я не хочу. Мне нужен опыт нормальной жизни при болезни алкоголизм. Это есть у спонсора, поэтому да, своими ножками слабо.

Спустя 3 минуты, 56 секунд (13.09.2012 - 10:06) leonmaster написал(а):
mariposa
Цитата
И по жизни с костылем по имени спонсор. laugh.gif А своими ножками что, слабо?

ну Айвистеру ты сама задай вопрос... ежель духу хватит smile.gif
а за себя так скажу если бы мои родители не научили меня в своё время держать ложку рукой ел бы как собака вылизывая миску smile.gif . сейчас меня учат как дальше жить правильно и хорошо.
лично для меня..!!!! этот процесс обучения нескончаем... А ты где остановилась в учёбе..?

Спустя 8 минут, 59 секунд (13.09.2012 - 10:15) mariposa написал(а):
nadenka8791
Я имела ввиду позицию держаться за спонсора до последнего вздоха. Жить то самому придется, решения принимать, ответственность брать. И если со временем спонсор становиться другом, с которымприятно общаться, это одно, а если выступает в роли няньки, к которой бегаешь за советом по любому вопросу, то грош цена такому спонсору.



Спустя 3 минуты, 43 секунды mariposa написал(а):
Цитата (leonmaster @ 13.09.2012 - 10:06 )
... А ты где остановилась в учёбе..?

А меня научили заниматься самообразованием. wink.gif

Спустя 7 минут, 39 секунд (13.09.2012 - 10:22) leonmaster написал(а):
Цитата
а если выступает в роли няньки,

а вот ЭТО называется пс.терапевт... но никак не спонсор))))
Цитата
то грош цена такому спонсору.

цена такого спонсора вовсе не грош... даже в Беларуси минимально 10 баков - 1 час.

с этим мы разобрались))))



Спустя 4 минуты, 21 секунду leonmaster написал(а):
Цитата
А меня научили заниматься самообразованием.

)))) smile.gif

Спустя 12 минут, 45 секунд (13.09.2012 - 10:35) Великий Комбинатор написал(а):
Народ АУ!
нету в АА таково понятия спонсер! tongue.gif
Свернутый текст
Спонсор (от лат. spondeo — ручаюсь, гарантирую) — может быть как физическим, так и юридическим лицом, финансирующим какую-либо деятельность как физических, так и юридических лиц...

Это есть у америкосов! из-за их скдного языка...
А наш Великий Могучий позволяет это определить более точно..
А по русски это НАСТАВНИК...потом им может стать духовник..
у некоторых кто приходит и
"..начинает называть Бога Его Именем"
(Большая Книга глава "Духовный опыт")

p/s/ Пожалейте новичков..вспомните свои чувства когда первый раз приходите в АА..
какие нафиг спонсеры... ph34r.gif
Читайте внимательно бр. "О наставничестве"
Все я с сегодняшнего дня "завязываю" говорить спонсер tongue.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (13.09.2012 - 10:38) mariposa написал(а):
leonmaster
Ты просто не видел настоящих психотерапевтов. smile.gif
А в 21 отделении помощь психологов, психотерапевтов бесплатная.Так что, если будет желание, добро пожаловать в "Новинки" smile.gif

Спустя 24 секунды (13.09.2012 - 10:38) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 13.09.2012 - 09:53 )
Несколько раз прозвучало с пренебрежением словосочетание "спонсорские линии". Почему пренебрежение и что вы вкладываете в понимание этого выражения?

НЕТ в АА такого понятия... tongue.gif а на нет и суда нет..
кому надо пусть организовывается в спонсорские линии..
кто строит свою жизнь на авторитете конкретной "личности"
А у нас в традиционном АА -Принципы, а не личности... wink.gif

Спустя 28 секунд (13.09.2012 - 10:39) Багира2 написал(а):
Цитата (leonmaster @ 13.09.2012 - 10:22 )
Цитата
а если выступает в роли няньки,

а вот ЭТО называется пс.терапевт... но никак не спонсор))))

Упаси боже!!! Если психотерапевт начал выступать в роли няньки, то ему надо немедленно положить диплом на стол, посыпать голову пеплом и удалиться в туманную даль. Нянчение клиента - признак вопиющего непрофессионализма!

Прежде чем делать выводы, неплохо бы все-таки чуть-чуть разобраться в нюансах профессии.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (13.09.2012 - 10:41) Cleopatra написал(а):
Вообще то наставник это не главный персонаж.
Проводник.
Помочь разобраться в БК (ну в сегодняшнем виде нужна помошь, выйдет новое - там вообще толкователей никаких не надо будет).
Обратить при чтение внимание новичка на действия которые он САМ будет делать.
Помочь своим примером ( как это было у него) если новичок затрудняется в выполнении тех или иных действий. Если избегает работы ... (а это видно - договаривамся о одном - человек не делает, или делает совсем другое) то озвучить это - обычно люди справляются с сопротивлением и идут дальше, не справляются - значит наставник ничем полезен быть не может... разумнее расстаться.
Главный в Программе - это Бог (как мы его понимаем) .. и действия самого новичка. biggrin.gif чем больше с людьми, желаюшими выполнить шаги, обшаюсь - тем более убеждаюсь.

Мой вообще занят ... и меня предупреждали - заработает прога - все ответы у Бога biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 3 секунды (13.09.2012 - 10:41) Багира2 написал(а):
Цитата (Filip @ 13.09.2012 - 00:52 )
Ну я фигею с этих русских.

А что - бульбаши чем-то принципиальным отличаются от москалей? blink.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (13.09.2012 - 10:43) Юка написал(а):
Цитата (leonmaster @ 13.09.2012 - 09:38 )
покинет мир сей.но на этот случай у Тома уже ЕСТЬ выбранный им следующий спонсор.

blink.gif ph34r.gif

Спустя 2 минуты, 12 секунд (13.09.2012 - 10:45) MilenAmi написал(а):
Слышала о том, что задача родителей состоит в том, чтобы научить, в том числе - самостоятельности , и отпустить во взрослый мир.. эдак к совершеннолетию... То есть задача родителей сделать самостоятельным своего ребёнка. Думаю, что и к наставникам это относится в полной мере - дать всё необходимое для самостоятельной жизни. И психотерапевтов это касается... учить думать, а не давать советы и тормозить взросление.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (13.09.2012 - 10:46) leonmaster написал(а):
mariposa
Цитата
если будет желание, добро пожаловать в "Новинки"

я пока..! лучше в АА поучусь... ну а каждому своя дорога)))))

Спустя 4 минуты, 15 секунд (13.09.2012 - 10:51) Багира2 написал(а):
Цитата (Медуза @ 13.09.2012 - 10:45 )
И психотерапевтов это касается... учить думать, а не давать советы и тормозить взросление.

Добавлю. Основное - научить действовать.

Спустя 9 минут, 11 секунд (13.09.2012 - 11:00) MilenAmi написал(а):
Цитата (Багира2 @ 13.09.2012 - 10:51 )
Основное - научить действовать.

согласна на сто процентов

Спустя 8 минут, 57 секунд (13.09.2012 - 11:09) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 13.09.2012 - 10:38 )
А у нас в традиционном АА -Принципы, а не личности... 

Ну если традиционное АА - только у вас...
Нет авторитета, есть опыт, конкретно в нашей спонсорской линии - опыт начинателя этой линии, все хорошее, собранное за 37 лет трезвости.

Господин Комбинатор, ты бы опытом поделился, а не лозунги кричал. Своим, что ты сам делаешь и как выздаравливаешь в "правильной линии" АА. tongue.gif
Цитата (mariposa @ 13.09.2012 - 10:15 )
Жить то самому придется, решения принимать, ответственность брать.

Естественно. Но только пока я пила, мои ровесники взрослели, нарабатывали опыт, на основании которого принимать решения. У меня этого опыта нет и я беру его у других. Надеюсь мой спонсор (или наставник, мне не принциниально) будет мне так же полезен и через 20 лет (дай Бог дожить), как и сейчас.

Спустя 8 минут, 33 секунды (13.09.2012 - 11:17) MilenAmi написал(а):
Жизнь - это бесконечный процесс обучения. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (13.09.2012 - 11:19) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Медуза @ 13.09.2012 - 11:17 )
Жизнь - это бесконечный процесс обучения. 

Согласна!

Спустя 34 минуты, 55 секунд (13.09.2012 - 11:54) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 13.09.2012 - 11:09 )
то ты сам делаешь и как выздаравливаешь в "правильной линии" АА. tongue.gif

Заметь я этого не говорил... mad.gif
У нас самая что нинаесть "неправильная"... tongue.gif
Матом ругаеимси... и вместо читки вслух друг другу БК в бане паримся там не одна БК долго не протянет ..расклеится.. biggrin.gif
Рыбов вместе ловим..а когда соскочит с крючка опять один мат..
никакого духовного роста нету... ph34r.gif
В автопробеги бегаем и не раз в году а два-три раза в месяц...
Цитата (nadenka8791 @ 13.09.2012 - 11:09 )
ты бы опытом поделился

Делюсь... в разделе Служении..это и 2-3 группы открываемые в области в год и группа в тюрьме и поддержка групп русскоязычных за границей и Служение в Окружном Совете и т.д.
А про личный 12 шаг расскажут сотни моих трезвых подспонсорных ph34r.gif
... друзей в АА... biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 44 секунды (13.09.2012 - 11:58) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 13.09.2012 - 11:54 )
Делюсь... в разделе Служении..это и 2-3 группы открываемые в области в год и группа в тюрьме и поддержка групп русскоязычных за границей,Служение в Окружном Совете и т.д.
А про личный 12 шаг расскажут сотни моих трезвых подспонсорных 
... друзей в АА... 

Нет, ну вот что за человек! Как это опыт использовать? Где друзей искать? Твоих, которые расскажут. Конкретики хочу!
Цитата (Великий Комбинатор @ 13.09.2012 - 11:54 )
Заметь я этого не говорил... 
У нас самая что нинаесть "неправильная"...


Цитата (nadenka8791 @ 13.09.2012 - 11:09 )
Цитата (Великий Комбинатор @ 13.09.2012 - 10:38 )
А у нас в традиционном АА -Принципы, а не личности...


tongue.gif biggrin.gif

Спустя 37 минут, 24 секунды (13.09.2012 - 12:35) FatCat написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 13.09.2012 - 10:35 )
Это есть у америкосов! из-за их скдного языка...

Сочувствую твоей дремучести.
В английском есть понятие наставничества.
В АА прижилось слово "спонсор" еще с тех времен, когда в группу можно было попасть только через больницу, и спонсор нередко платил деньги за лечение в больнице своего спонсируемого. Это был не долг, а именно спонсорство: протрезвев, алкоголик не возвращал долг, а сам становился спонсором для новых алкоголиков, принимаемых в группу.

Спустя 6 минут, 19 секунд (13.09.2012 - 12:41) Великий Комбинатор написал(а):
nadenka8791
Традиционном АА..
а это ты уже ты назвала его " правильным"а я назвал его Традиционным..
то есть той части АА которая следует традициям АА.. tongue.gif biggrin.gif

p/s/
На тему "правильное неправильное" спорят фарисеи именно от спонсорских линий...
мне пофуй кто как выздоравливает это его личное дело
мне не пофуй когда нарушаются Традиции АА.
это уже наше общее дело...сохранять Единство и целостность Послания АА.
А целостность Послания это одобренная групповым разумом
(Конференцией ) литература АА..
Так кто из умников ответит где в литературе АА написано про "спонсоров, подспонсорных и спонсорские линии???
В ответ тишина... sad.gif

Спустя 5 минут, 8 секунд (13.09.2012 - 12:46) Таська написал(а):
Цитата (leonmaster @ 13.09.2012 - 10:06 )
сейчас меня учат как дальше жить правильно и хорошо.
лично для меня..!!!! этот процесс обучения нескончаем... А ты где остановилась в учёбе..?

я пока..! лучше в АА поучусь...


В АА учителя? Вы о чем-то другом сударь, анонимный алкоголик, а так же содружество АА в целом, никого и ничему не учат. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 58 секунд (13.09.2012 - 12:49) тэз написал(а):
в аа почти три года,начиталась и наслушалась по самое не могу,слюна до колен-я тоже так хочу.но такое чувство что у нас группа какая-то неправильная,недоделаная что-ли,имитация какая-то.все не соберусь куда-то съездить,чтоб сравнить,но причины,причины...вроде бы.да и страшно,вдруг там тоже самое.у меня вопрос:с группой что-то не так,мож бывает и такое?или это мой личные проблемы? blink.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (13.09.2012 - 12:50) Великий Комбинатор написал(а):
FatCat
Цитата (FatCat @ 13.09.2012 - 12:35 )
еще с тех времен, когда в группу можно было попасть только через больницу, и спонсор нередко платил деньги за лечение в больнице своего спонсируемого.

Ну так это когда было... wink.gif с тех пор никто ни за кого не платит...
а наоборот спонсируемые толкают книги поставляемые по спонсорской линии на продажу и оплачивают приезды "спонсоров и спикеров"
то есть давно все перевернули с ног на голову.. ph34r.gif
и извратили понятие "получил бесплатно-отдай бесплатно"
Удивляюсь отсутствию логики в твоем сообщении wink.gif
Спонсоры если следовать логике тогда остались только в традиционном АА..
из тех кто отдает безвозмедно, жертвуя своим личным временем и деньгами..

Спустя 19 минут, 38 секунд (13.09.2012 - 13:10) Таська написал(а):
Цитата (FatCat @ 13.09.2012 - 02:43 )
Ты не задумывался, чем отличается продолжение пьянства от срыва?
Срыв - это часть программы, у "не-АА" срывов не бывает, у них продолжение пьянства.

Срыв - закономерный результат выполнения НЕ ВСЕЙ программы.

Не важно, какой из трех принципов АА игнрировать, чтобы срыв стал закономерным.

Важно, что 12 шагов включают в себя не все 3 принципа, А ЛИШЬ ОДИН ИЗ ТРЕХ.




Спасибо за этот пост, приняла к сведению. rolleyes.gif
Три принципа АА -
1.Единство
2.Служение
3.Выздоровление.


Спустя 13 минут, 8 секунд (13.09.2012 - 13:23) Filip написал(а):
nadenka8791

user posted image

Спустя 2 минуты, 5 секунд (13.09.2012 - 13:25) Таська написал(а):
Великий Комбинатор
wink.gif biggrin.gif "Рыбие" поколение АА. unsure.gif

Спустя 5 минут, 7 секунд (13.09.2012 - 13:30) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 13.09.2012 - 11:58 )
Как это опыт использовать?

Цитата (nadenka8791 @ 13.09.2012 - 11:58 )
Конкретики хочу!

Конкретику я тебе посылал уже год где то назад..забыла..?
опыт открытия групп при храмах..
Группу в Павловом Посаде открыли насколько я помню.. wink.gif
могу выслать Отчет Комитета по связям с религиозными организациями,
Комитета по исправительныи и лечебным учереждениям.
Комитета по автопробегам..там все конкретно и без лирики..
Не общие лозунги, а именно наш опыт нашего региона накопленный в этом направлении.
Для этого в традиционном АА проводятся ежегодно Ассамблеи где мы делимся этим опытом ..
(В Московском регионе несколько раз в году)
Без заезжих авторитетов и гуру..
сами садимся в круг и проводим семинары АА..в традиционном понимании этого слова.
Добро пожаловать в Служение!



Спустя 3 минуты, 38 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Таська
"Ловцами человеков"..нас Господь сделал... biggrin.gif
На что новички клюют?да прежде всего на любовь и доброжелательность ..
а не на лозунги и правила выдуманные большекнижниками... laugh.gif

Спустя 3 минуты, 20 секунд (13.09.2012 - 13:34) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 13.09.2012 - 12:41 )
Традиционном АА..


Объясни, какой смысл ты в это вкладываешь. Традиции мы тоже соблюдаем.




Спустя 3 минуты, 1 секунду nadenka8791 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 13.09.2012 - 13:30 )
Без заезжих авторитетов и гуру..
сами садимся в круг и проводим семинары АА..в традиционном понимании этого слова.
Добро пожаловать в Служение!



1. Чем не угодили заезжие? Неужто опыт разный не интересно послушать?
2. Где в БК про семинары? biggrin.gif
3. Я в служении с первых дней в АА.

Цитата (Великий Комбинатор @ 13.09.2012 - 13:30 )
Конкретику я тебе посылал уже год где то назад..забыла..?
опыт открытия групп при храмах..



Не забыла. И твой опыт очень помог. Спасибо.

Спустя 50 секунд (13.09.2012 - 13:35) Таська написал(а):
Цитата (Таська @ 13.09.2012 - 13:10 )
1.Единство

Для меня наличие спонсорских линий в АА в корне отсекает постулат - Единство, это не единство, это разделение, то бишь уже не АА. Мое видение.

Спустя 6 минут, 35 секунд (13.09.2012 - 13:41) Filip написал(а):
Цитата

Цитата (Великий Комбинатор @ 13.09.2012 - 12:41 )
Традиционном АА..



Ф какой, пилять, литературе нашел?


Таська
А ты понимаешь вообще, что такое единство?

Спустя 9 минут, 48 секунд (13.09.2012 - 13:51) Великий Комбинатор написал(а):
nadenka8791
Традиция первая Единство-возможна там где все равны..где нет Учителей..где все братья
Свернутый текст
• 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
• 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
• 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
• 11 Больший из вас да будет вам слуга:
• 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Традиция вторая где нет культа личностиБольшого Спонсора и им ей подобных, где спонсорская линия не затмевает сияние Духа..
где не приказывают что делать подспонсорному..
Традиция третья
Где нет разговоров правильный ты алкоголик или нет...где единственное условие не пить ..
Четвертая традиция
Где нет разговоров о том можно ли считать за группу АА ту группу где не работают на их (фарисейский) взгляд по Шагам..пью чаи и жрут печенья.. biggrin.gif
Пятая.. где 12 шаг делается не для отчета а для души в дружной команде единомышленников..
Шестая... где личные меркантильные интересы спонсоров из верхушек спонсорских линий не используют имя АА для удоволетворения своих материальных и тщеславных амбиций.
Седьмая.
Где каждая группа сама решает как использовать свои средства..а не ждет когда ее обяжут содержать офисы ..
Восьмая .. Как мы уже говорили профессиональных "вещателей" от АА в традиционном АА быть не должно получил бесплатно... отдай бесплатно.
Девятая никакой жесткой вертикали власти т.е. "спонсорских линий" идущих от самого бывшего офиса..
Десятая Поменьше выступлений с восхвалением и побольше анонимности...перестать приводить в пример американских сенаторов членов АА(последний ролик на НТВ), печатать на обложках "Дюжины" президентов с премьерами и других лиц и организаций ..
11.Сохранять личную анонимность..
никаких фамилий ..только имя
Если чел засветился и потерял "невинность".. biggrin.gif
не называть себя публично анонимным алкоголиком
12.Делать свои дела анонимно..не выпячиваясь и многое многое другое..

Спустя 3 минуты, 26 секунд (13.09.2012 - 13:54) Кот Баюн написал(а):
Великий Комбинатор

Да. Остальное - гордынька.

Спустя 43 секунды (13.09.2012 - 13:55) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Filip @ 13.09.2012 - 13:41 )
А ты понимаешь вообще, что такое единство?

Да Таська и не путаешь ли ты Единство с узколобостью и туннельным мышлением в одном направлении... как завещал Великий Большой Спонсер... biggrin.gif

Спустя 28 секунд (13.09.2012 - 13:56) Таська написал(а):
Цитата (Filip @ 13.09.2012 - 13:35 )
Ф какой, пилять, литературе нашел?


Не лишне всегда себе напомнить, что мы находимся среди больных людей. rolleyes.gif



Провокация твоя Филя, неосознанная и заводящая толпу на раз, состоит в том, что ты пытаешься давать советы и указания другому(им) алкоголику, что ему делать, куда идти, указать ему на его недостатки. Дать оценку его поведению, у тебя в темах - массовую оценку.
Особенно классно, когда в общем и целом. Без конкретных примеров.
Это вообще высший пилотаж.

Почему заводящая на раз ? Да потому, что такое поведение категорически противоречит самой духовной основе АА. "Мы - товарищи по недостаткам, а не по достоинствам", - сказал Билл.
Когда же такие указания исходят от человека неуравновешенного, истероидного типа(это кстати невооруженным глазом) - это вообще повергает в шок.
Плюс давать советы, когда тебя вовсе никто об этом не просил - это тоже хамство.

Что творится в голове у человека, когда он такое делает? Плохо ему . Очень. И не может он вынести, что кому-то другому , гораздо менее достойному, не работающему по 12 Шагам, как их понимает Филя wink.gif , хорошо.
Пара-тройка вот таких провокаций - и вы сразу будете молиться за таких людей. smile.gif

Цитата (Filip @ 13.09.2012 - 13:41 )
А ты понимаешь вообще, что такое единство?


....И не отвечать им всерьез, пытаясь по-честному получить объяснения.

Спустя 6 минут, 25 секунд (13.09.2012 - 14:02) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 13.09.2012 - 13:34 )
1. Чем не угодили заезжие? Неужто опыт разный не интересно послушать?
2. Где в БК про семинары? biggrin.gif
3. Я в служении с первых дней в АА.

а я нет к сожалению..сначала протрезвел слегка... biggrin.gif
Все всем угодили.. laugh.gif Очень надо слушать и приглашать..пока нет перегибов наших алкогольных и беспредела...
пока Традиции не нарушаем... sad.gif



Спустя 3 минуты, 5 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Таська @ 13.09.2012 - 13:56 )
огда же такие указания исходят от человека неуравновешенного, истероидного типа(это кстати невооруженным глазом)

Ага или вы все будете Шагать дружно в ряд, сцуки во главе с настоящим спонсером..или я вам всем рожи разобью... laugh.gif

Спустя 7 минут, 53 секунды (13.09.2012 - 14:10) Filip написал(а):
Опять ни о чем! Пустой треп! Кто провокацию увидел. А я между прочим спросил: где можно прочитать про "Традиционное" и "Не Традиционное АА".
Таська, а про единство ты можешь почитать в "АА Взрослеет" для начала. Вот тогда, возможно, ты узнаешь, что это такое. Но ощутишь, лишь когда с единомышленниками пойдешь нести весть о выздоровлении. А до тех пор все будет пустое. Только лозунги, крики, оскорбления.


Великий Комбинатор
Ну а ты громче всех ревел о дороговизне литературы. В итоге она у тебя стоит столько же, сколько в офисе.

И группу любой открыть может. А группа должна работать и помогать алкоголикам в прохождении 12 шагов. Туда душу вложить надо. Такие красавцы приехали 22 года назад, кинули на стол книгу и уехали. И теперь алкоголик приходя на такую группу, уходит от отчаяния и умирает, потому как нету там для него помощи. Там все тот же чай и все тоже печенье. А единства, служения и выздоровления ровно 0.

Спустя 3 минуты, 6 секунд (13.09.2012 - 14:13) Cleopatra написал(а):
Кто вообшесказал что надо что то брать и нести... blink.gif Послание это не транспарант на демонстрации- им от оппозиции не отмахаешься biggrin.gif
То что я до-ношу у меня всегда с собой - это кем я была, что произошло (что я сделала) и что теперь - очень привлекательно кстати - даже не алкоголикам нравиться biggrin.gif

к нам приезжайте smile.gif)
user posted image

Спустя 2 минуты, 17 секунд (13.09.2012 - 14:15) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Filip @ 13.09.2012 - 14:10 )
она у тебя стоит столько же, сколько в офисе.

Во первых не у меня, а у ЦБО функции которого выполняет наш С.З Окружной Комитет..
и где ты видел у офиса книги БК по 88 рублей? blink.gif
Цитата (Filip @ 13.09.2012 - 14:10 )
а про единство ты можешь почитать

Только почитать... biggrin.gif

Таська и без этого знает что такое Единство с другим алкоголиком... laugh.gif
Илья -алкоголик подтвердит... biggrin.gif
Как никак половинка его..

Спустя 2 минуты, 47 секунд (13.09.2012 - 14:18) Таська написал(а):
Цитата (Filip @ 13.09.2012 - 14:10 )
Таська, а про единство ты можешь почитать в "АА Взрослеет" для начала. Вот тогда, возможно, ты узнаешь, что это такое. Но ощутишь, лишь когда с единомышленниками пойдешь нести весть о выздоровлении.


Что за повелительное наклонение? rolleyes.gif Я у тебя не спрашивала что мне читать и делать. Мой наставник и руководитель Господь Иисус Христос. Сегодня 13 сентября, читаем Евангелие от Марка и послание к Галаатам. wink.gif Вечером на малой группе с новичками - БК, глава 5-я, "За работу". biggrin.gif

Цитата (Filip @ 13.09.2012 - 14:10 )
Пустой треп! Кто провокацию увидел.


Цитата (Таська @ 13.09.2012 - 13:56 )
Провокация твоя Филя, неосознанная и заводящая толпу на раз, состоит в том, что ты пытаешься давать советы и указания другому(им) алкоголику, что ему делать, куда идти, указать ему


sad.gif

Спустя 55 секунд (13.09.2012 - 14:19) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Filip @ 13.09.2012 - 14:10 )
Там все тот же чай и все тоже печенье.

А это и есть Единство Служение и..... выздоровление biggrin.gif
когда особенно моя жена пирог испечет....
или кто то вкусных тортов штук десять притащит на 22 летний юбилей...
еще не один человек не уходил умирать на моей памяти после того как попал на такой праздник..

Спустя 6 минут, 18 секунд (13.09.2012 - 14:25) Таська написал(а):
Цитата (Filip @ 13.09.2012 - 14:10 )
. В итоге она У ТЕБЯ столько же, сколько в офисе.


blink.gif

ВК, приторговываешь что ли БК?

Спустя 18 минут, 6 секунд (13.09.2012 - 14:43) Шланг-Цзы написал(а):
АА на самом деле предлагают флудерастам создать сообщество Аф,причем анонимность должна быть абсолютной(век бы их не видать и не слыхать)

Спустя 19 минут, 36 секунд (13.09.2012 - 15:03) Filip написал(а):
Cleopatra
Цитата
Кто вообшесказал что надо что то брать и нести...

Анонимные Алкоголики об этом говорят. В литературе написано в том числе в БК и "АА взрослеет".

Ну у нас по твоему принципу многие и живут. "Я сижу дома и пусть кто хочет придет и посмотрит на демонстрируемые мной принципы. Но (_._) свою я не оторву от стула".




Великий Комбинатор
Цитата
Там все тот же чай и все тоже печенье.

А это и есть Единство Служение и..... выздоровление
когда особенно моя жена пирог испечет....
или кто то вкусных тортов штук десять притащит на 22 летний юбилей...
еще не один человек не уходил умирать на моей памяти после того как попал на такой праздник..


Нет, брат, чай - это чай, а печенье - это печенье. В АА предлогают 12 шагов.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (13.09.2012 - 15:05) mariposa написал(а):
Меня уже от словосочетания "нести послание" тошнит. Спасибо Филиппок, достал.

Спустя 5 минут, 31 секунду (13.09.2012 - 15:11) Filip написал(а):
mariposa
Тогда продолжай нести бред laugh.gif

Великий Комбинатор
Цитата
Во первых не у меня, а у ЦБО функции которого выполняет наш С.З Окружной Комитет..
и где ты видел у офиса книги БК по 88 рублей?


А у ЦБО есть лицензия на издание литературы АА?

Спустя 4 минуты, 21 секунду (13.09.2012 - 15:15) Таська написал(а):
user posted image



Спустя 1 минуту, 26 секунд Таська написал(а):
user posted image



Спустя 1 минуту, 12 секунд Таська написал(а):
Филька несет послание

user posted image

Спустя 1 минуту, 14 секунд (13.09.2012 - 15:16) Шланг-Цзы написал(а):
Таська
Не вздумай появиться здесь в желтой кофточке,а то такую весть до тебя донесут....smile.gif

Спустя 1 минуту, 25 секунд (13.09.2012 - 15:18) Таська написал(а):
А так

user posted image

Спустя 48 секунд (13.09.2012 - 15:19) mariposa написал(а):
Цитата (Filip @ 13.09.2012 - 15:11 )
Тогда продолжай нести бред laugh.gif


Этот ответ и есть истинный показатель твоего "духовного роста".

Спустя 1 минуту, 35 секунд (13.09.2012 - 15:20) Filip написал(а):
Таська
Это группа АА on-line. Почему ты рекламируешь тут своего любимого певца? У нас есть только одна главная цель (и это не реклама), а нести это послание тем алкоголикам, которые все еще страдают!

Спустя 1 минуту, 17 секунд (13.09.2012 - 15:22) Таська написал(а):
Филька Мумуська

user posted image

Спустя 8 минут, 57 секунд (13.09.2012 - 15:30) Таська написал(а):
Цитата (Filip @ 13.09.2012 - 15:20 )
У нас есть только одна главная цель (и это не реклама), а нести это послание тем алкоголикам, которые все еще страдают!

Иди ты в жопу посланец, тут нет страдающих уже. Давно отсрадали.... laugh.gif

Спустя 3 минуты, 28 секунд (13.09.2012 - 15:34) Кот Баюн написал(а):
Filip

Ты уже достал. Модераторы, забаньте сумасшедшего робота.

Спустя 3 минуты, 3 секунды (13.09.2012 - 15:37) Шланг-Цзы написал(а):
Впервые вижу,чтобы "донесение благих вестей" до алкоголиков вызывало такой дружный рвотный рефлекс smile.gif
Волна моей памяти уносит в молодость,к первым стаканам бормоты wink.gif

Спустя 2 минуты, 56 секунд (13.09.2012 - 15:40) Filip написал(а):
Кот Баюн
Так не читай. Есть куча тем других. Этот вопрос
Цитата
"Что же на самом деле предлагают АА?"
меня волнует, потому что я уже полтора года стараюсь помогать беспомощным алкоголикам, которые страдают. Если тебе это по фигу, проходи мимо, имеешь полное право!



Таська
Цитата
Иди ты в жопу посланец

Истинно верующая и религиозная! Поздравляю! laugh.gif


Спустя 2 минуты, 41 секунду (13.09.2012 - 15:43) гаспар1 написал(а):
Филип . Ты не отвечаешь на вопросы .
Почему?

Спустя 43 секунды (13.09.2012 - 15:43) Vyaslav написал(а):
Я что т не понял о чем разговор. Что деятельность АА надо лицензировать???

Спустя 1 минуту, 54 секунды (13.09.2012 - 15:45) Таська написал(а):
Цитата (Filip @ 13.09.2012 - 15:40 )
Истинно верующая и религиозная! Поздравляю!

Не святая... smile.gif Ага.

Не могу еще рядом спокойно стоять с обосравшимся человеком, ворочу нос. sad.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (13.09.2012 - 15:48) Filip написал(а):
Таська
Нет в тебе любви к людям. Жаль мне тебя.


гаспар1
Цитата
Филип . Ты не отвечаешь на вопросы .
Почему?


Я ответил! Почему не видишь?

Спустя 36 секунд (13.09.2012 - 15:49) Таська написал(а):
Цитата (Filip @ 13.09.2012 - 15:47 )
Нет в тебе любви к людям. Жаль мне тебя.

Прости меня за это. sad.gif

Спустя 3 минуты, 30 секунд (13.09.2012 - 15:52) Filip написал(а):
Таська
Цитата
Прости меня за это.

Прощаю! Чудеса нашей простой программы. Раньше я бы долго злобствовал и не общался с тобой. user posted image


Я уже простил даже тех, кто только собрался бросить в меня какашку. rolleyes.gif
Хотя могу разозлиться и дать в глаз. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 16 секунд (13.09.2012 - 15:57) Таська написал(а):
user posted image

Спустя 2 дня, 20 часов, 43 минуты, 47 секунд (16.09.2012 - 12:41) Filip написал(а):
Цитата
 Что же на самом деле предлагают АА?


Проснуться духовно и будить спящих!
Мне не интересны люди, которые не хотят просыпаться. Я ищу тех, кто отчаялся и кому нужна помощь.

Спустя 7 минут, 52 секунды (16.09.2012 - 12:49) Юра0203867 написал(а):
Цитата (Filip @ 16.09.2012 - 12:41 )
Что же на самом деле предлагают АА?

я открыл таки с помощью АА один глаз и обалдел от удивления:
мнения, размышления, чтение книг и т.д мне не помогают. Анонимные предлагают только действия направленные на благо других. Мне предлагают сделать шаги и выздороветь от безнадёжного состояния ума и тела.

Спустя 35 минут, 45 секунд (16.09.2012 - 13:25) гаспар1 написал(а):
Цитата (Filip @ 16.09.2012 - 12:41 )
Проснуться духовно и будить спящих!


причинять помошь всем и всюду laugh.gif

Спустя 12 минут, 22 секунды (16.09.2012 - 13:37) Filip написал(а):
гаспар1
Цитата
причинять помошь всем и всюду


Мне "причинила помощь" мама - я оказался в АА.
Мне "причинил помощь" спонсор - я стал трезвым, счастливым и полезным.
Ну и еще я не хочу язвить. А ты колишься как ЁЖ, и это вряд ли от счастья.

Спустя 12 минут, 16 секунд (16.09.2012 - 13:49) гаспар1 написал(а):
Цитата (Filip @ 16.09.2012 - 13:37 )
А ты колишься как ЁЖ, и это вряд ли от счастья.


не суди по себе wink.gif




Спустя 2 минуты, 27 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Filip @ 16.09.2012 - 13:37 )
Мне "причинила помощь" мама - я оказался в АА.
Мне "причинил помощь" спонсор - я стал трезвым, счастливым и полезным.



кому !? полезным !?

user posted image

как сказал мне один . до неприличия давно трезвый и мною уважаемый анониный
- беги от тех . кто знает как надо .

Спустя 37 минут, 26 секунд (16.09.2012 - 14:27) MilenAmi написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 16.09.2012 - 13:49 )
беги от тех . кто знает как надо

ДА.

Спустя 7 минут, 47 секунд (16.09.2012 - 14:35) Багира2 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 16.09.2012 - 13:49 )

- беги от тех . кто знает как надо .

user posted image

Особенно от тех, кто чуть-чуть приоткрыл щелочку в двери, кое-что узнал ДЛЯ СЕБЯ и преисполнился желанием осчастливить этим знанием весь мир. А миру это на фиг не надо, потому что мир уже давно это знает и совершенно не виноват в том, что у новоиспеченного гуру глаза открылись куда позже, чем у всех остальных. smile.gif
Медвежья услуга никому еще пользы не приносила.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (16.09.2012 - 14:36) Nikola написал(а):
Цитата (Медуза @ 16.09.2012 - 15:27 )
Цитата (гаспар1 @ 16.09.2012 - 13:49 )
беги от тех . кто знает как надо

ДА.

Тогда логично предположить-*держись тех, кто знает как ненадо*

Спустя 3 минуты, 19 секунд (16.09.2012 - 14:39) Filip написал(а):
Смейтесь-смейтесь. laugh.gif
Жаль, что такие счетчики, а что такое АА не знаете и не хотите узнать. Для вас Герберт Спенсер замечательно написал "заведомое пренебрежение, предшествующее познанию".

Хотя не! Не жаль! Если алкоголики - настанет час, когда придется следовать шагам и традициям.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (16.09.2012 - 14:41) karry написал(а):
Nikola
Цитата
держись тех, кто знает как ненадо

Не знаю как надо и знать не хочу - во как! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 20 секунд (16.09.2012 - 14:43) FatCat написал(а):
Цитата (Filip @ 16.09.2012 - 13:37 )
Мне "причинила помощь" мама - я оказался в АА.
Мне "причинил помощь" спонсор - я стал трезвым

То есть, ты не возражаешь, что здесь причинят тебе помощь в обретении самостоятельности? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (16.09.2012 - 14:47) Filip написал(а):
FatCat
Цитата
То есть, ты не возражаешь, что здесь причинят тебе помощь в обретении самостоятельности?


Пожалуйста, переведи biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (16.09.2012 - 14:48) Nikola написал(а):
Цитата (Filip @ 16.09.2012 - 15:47 )
Пожалуйста, переведи

Ті что??? єто же местній кит..он как всплівет так вс5е тонут..цсссс. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 37 секунд (16.09.2012 - 14:52) RingoStarr написал(а):
Цитата (Filip @ 16.09.2012 - 11:39 )
Жаль, что такие счетчики, а что такое АА не знаете и не хотите узнать.

Да где там... Откуда знать то? Вот ты пришел и глаза открываешь, шоб без тебя делали? biggrin.gif
Цитата (Filip @ 16.09.2012 - 11:39 )
Если алкоголики - настанет час, когда придется следовать шагам и традициям.

Ну наконец то... Пришел ФИЛ , и разьяснил.... А то 13 лет до него никто вразумительно не мог рассказать... Пол Европы обьездил, - никто не знает как шагам и традициям следовать... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (16.09.2012 - 14:53) Filip написал(а):
RingoStarr
Ну теперь сможешь рассказать laugh.gif

Спустя 3 минуты, 32 секунды (16.09.2012 - 14:57) ULY-BU написал(а):
Что же на самом деле предлагают АА?
Как я понимаю сделанных Шагов- я буду любить людей и может даже весь мир ИНОГДА)
и захочу пойти в нарколожку рассказать о себе, не потому что НАДО, а по велению моего сердца наполненного любовью и состраданием к тем, кто страдает.


Спустя 3 минуты, 24 секунды (16.09.2012 - 15:00) Filip написал(а):
ULY-BU
Цитата
Что же на самом деле предлагают АА?
Как я понимаю сделанных Шагов- я буду любить людей и может даже весь мир ИНОГДА)
и захочу пойти в нарколожку рассказать о себе, не потому что НАДО, а по велению моего сердца наполненного любовью и состраданием к тем, кто страдает.


Дай я тебя обниму user posted image
Ну ВОТ! Ну наконец-то! ОНО!

Спустя 56 секунд (16.09.2012 - 15:01) RingoStarr написал(а):
Filip
М-дааа.... Жаль, жаль что так и не довелось послушать начальника транспортного цеха biggrin.gif .... Ничего Фил, у тебя всё впереди, выздоравливай, успехов тебе rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 51 секунду (16.09.2012 - 15:09) Filip написал(а):
RingoStarr
И тебе, брат Ринго! Всего самого доброго! Скоро уже я остыну и найдется другой, кто только глаза пролупил. Надеюсь, что не буду с ним слишком суров. rolleyes.gif

Спустя 54 секунды (16.09.2012 - 15:10) mariposa написал(а):
Цитата (Filip @ 16.09.2012 - 15:00 )
Ну ВОТ! Ну наконец-то! ОНО!

Только не ору я об этом на каждом углу, неприлично.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (16.09.2012 - 15:13) Filip написал(а):
mariposa
Сколько спонсируемых?
Таблетки ешь?
Спонсор есть?
В психотерапии?
По методичкам шаги?
Что несешь, если идешь (получила результат от выполнения шагов)?

Спустя 13 минут, 49 секунд (16.09.2012 - 15:26) FatCat написал(а):
Цитата (Filip @ 16.09.2012 - 15:13 )
Сколько спонсируемых?

Хороший вопрос.
Помнится, точно такой вопрос задали доктору Бобу, и получили ответ: "ни одного".
При этом число алкоголиков, котоыре считали Боба своим спонсором, исчислялось тысячами.

В начале трезвости я имел глупость "заключать договора": меня называли "спонсором", а я делал умные гримасы. К счастью, все мои тогдашние спонсируемые вскоре нашли себе хороших спонсоров и все сейчас трезвые.
Сегодня мне приятно осознавать, что у меня нет ни одного "договора о спонсорстве" вот уже лет 15. И когда меня просят "стать спонсором", я не отказываю, но сразу ставлю условие: опытом поделюсь, но пинать не буду; если хочешь пройти по шагам, я пройду с тобой вместе, но я не буду вести за руку, я буду идти на шаг впереди, показывая дорогу.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (16.09.2012 - 15:28) RingoStarr написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.09.2012 - 12:26 )
В начале трезвости я имел глупость "заключать договора": меня называли "спонсором", а я делал умные гримасы. К счастью, все мои тогдашние спонсируемые вскоре нашли себе хороших спонсоров и все сейчас трезвые.
Сегодня мне приятно осознавать, что у меня нет ни одного "договора о спонсорстве" вот уже лет 15. И когда меня просят "стать спонсором", я не отказываю, но сразу ставлю условие: опытом поделюсь, но пинать не буду; если хочешь пройти по шагам, я пройду с тобой вместе, но я не буду вести за руку, я буду идти на шаг впереди, показывая дорогу.

user posted image

Спустя 6 минут, 24 секунды (16.09.2012 - 15:35) Filip написал(а):
FatCat
Цитата
число алкоголиков, котоыре считали Боба своим спонсором


Точно! Мне позвонил один алкоголик и сказал, что я его спонсор, только я об этом не знаю laugh.gif

Цитата
если хочешь пройти по шагам, я пройду с тобой вместе, но я не буду вести за руку, я буду идти на шаг впереди, показывая дорогу.
Очень похоже, слегка в другой форме, но суть та же! А вот "пнуть" иногда нужно (с любовью), пример: звонит парень рассказывает кучу всего, я спрашиваю, зачем столько всего он говорит, оказывается, что он кое-что не делает, что собирался, и я сказал, что я не знаю как по другому, он может поискать другой опыт.

Спустя 4 минуты, 40 секунд (16.09.2012 - 15:39) Юра0203867 написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.09.2012 - 15:26 )
я буду идти на шаг впереди, показывая дорогу.


user posted image
Именно так делал мой спонсор, и продолжает делать.

Спустя 6 минут, 22 секунды (16.09.2012 - 15:46) mariposa написал(а):
Филя, я ж те сказала, понты колотить не собираюсь. В одном городе живем, интересует, можешь лично поспрашать.

Спустя 16 минут, 49 секунд (16.09.2012 - 16:03) ingorm написал(а):
разьясните мне , больному , то (я) нарушаю(ет) ( группа ) если покупает книги по 90 рублей

ну и что же предлогает анонимные алкоголики ? или предлогают ?


Спустя 3 минуты, 54 секунды (16.09.2012 - 16:07) FatCat написал(а):
Цитата (ingorm @ 16.09.2012 - 16:03 )
по 90 рублей

user posted image

Спустя 5 минут, 27 секунд (16.09.2012 - 16:12) ingorm написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.09.2012 - 16:07 )
Цитата (ingorm @ 16.09.2012 - 16:03 )
по 90 рублей

user posted image

ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif

Спустя 15 минут, 50 секунд (16.09.2012 - 16:28) ULY-BU написал(а):
FatCat
Просто Боб вкладывал другое понятие в спонсор, а может и вообще его не было этого понятия - дружили они по ходу между собой, и помогали пройти Шаги.
Анекдот из жизни нашей группы:
вопрос в конце собрания:
Кто готов быть спонсором поднимите руки:
Поднимает новичок руку, он не сильно пострадал материально ну и в силу понимания что спонсорство это помощь деньгами руку поднял... У него образ жизни такой - меценатство вроде как раньше называли

Спустя 11 минут, 42 секунды (16.09.2012 - 16:40) FatCat написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 16.09.2012 - 16:28 )
Просто Боб вкладывал другое понятие в спонсор, а может и вообще его не было этого понятия

Боб называл Билла спонсором; комментариев Билла на эту тему я не встречал.
Так что понятие спонсорства безусловно было.

Для меня спонсор - к кому я обращаюсь за помощью, когда я не знаю как мне жить по-программному. Фактически, получается, у меня спонсор Ри из Вологды. Только ей этого не скажите, а то она меня прибьёт за такие слова. rolleyes.gif

Спустя 44 секунды (16.09.2012 - 16:40) Filip написал(а):
mariposa
Цитата
Филя, я ж те сказала, понты колотить не собираюсь. В одном городе живем, интересует, можешь лично поспрашать.

А терапевтировать не будешь?

Спустя 37 секунд (16.09.2012 - 16:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (ingorm @ 16.09.2012 - 16:03 )
разьясните мне , больному , то (я) нарушаю(ет) ( группа ) если покупает книги по 90 рублей

ну и что же предлогает анонимные алкоголики ? или предлогают ?


нечего не нарушают
ибо нельзя нарушить то . чего нет

Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти .

наидите хоть один запрет
12 традиций Анонимных Алкоголиков:
Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА.
В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет - любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают.
Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.
Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом.
У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают.
Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели.
Каждой группе АА следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне.
Сообщество Анонимных Алкоголиков должно всегда оставаться непрофессиональным объединением, однако наши службы могут нанимать работников, обладающих определенной квалификацией.
Сообществу АА никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления; однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают.
Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.
Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.
Анонимность - духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности.

Спустя 21 минуту, 1 секунду (16.09.2012 - 17:02) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 16.09.2012 - 14:57 )
Что же на самом деле предлагают АА?
Как я понимаю сделанных Шагов- я буду любить людей и может даже весь мир ИНОГДА)
и захочу пойти в нарколожку рассказать о себе, не потому что НАДО, а по велению моего сердца наполненного любовью и состраданием к тем, кто страдает.

То есть -если короче - самым ярким проявлением любви станут походы в наркологию. Ну, типа, встретил девушку, пока то-се - по кино ее всяким и кафешкам водишь, а как любовь начинается - сразу в наркологию. Родителей, детей и домашних питомцев - тех сразу в буйное определить и к койкам привязать как самых любимых.
Или я не правильно понял? Иди любовь к миру и людям определяется исключительно непродолимым желанием рассказывать о себе, а где - неважно?

Спустя 20 секунд (16.09.2012 - 17:02) mariposa написал(а):
Цитата (Filip @ 16.09.2012 - 16:40 )
А терапевтировать не будешь?

А мне это надо?

Спустя 3 минуты, 20 секунд (16.09.2012 - 17:06) ULY-BU написал(а):
бомж-вредитель
Это один из ....
Ближние есть ближние, кстати на тему кто ближний есть притча о самаритянине.
Свернутый текст
Свернутый текст
И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай т
ак же.

Спустя 2 часа, 48 минут, 17 секунд (16.09.2012 - 19:54) ingorm написал(а):
Кстати , был на семинаре и вот , слышал там такую вещь


Алкоголик типа такой человек который вышел из своего тела , и вот цель АА сделать так что Алк вернулся в себя обратно как то так )

Спустя 10 минут, 48 секунд (16.09.2012 - 20:05) гаспар1 написал(а):
Цитата (ingorm @ 16.09.2012 - 19:54 )
Алкоголик типа такой человек который вышел из своего тела , и вот цель АА сделать так что Алк вернулся в себя обратно как то так )


Ходють зомби . и витает над ними духь алкоголизьму .
и только филя с 12шаговой кувалдой лупит их по башке - причиняя нестерпимое добро . пытается загнать их обратно .

Спустя 1 минуту, 1 секунду (16.09.2012 - 20:06) FatCat написал(а):
Цитата (ingorm @ 16.09.2012 - 19:54 )
человек который вышел из своего тела , и вот цель АА

Как красиво подтянули АА к телесно-ориентированной психотерапии.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (16.09.2012 - 20:09) Багира2 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 16.09.2012 - 20:05 )
филя с 12шаговой кувалдой лупит их по башке - причиняя нестерпимое добро . пытается загнать их обратно .



МЕДИЦИНСКИЙ СЛУЧАЙ (отрывок)
.....— Что вы, что вы! Я, говорит, её поленом не буду ударять. А я, говорит, возьму махровое или, например, вафельное полотенце, посажу, говорит, вашу маленькую лахудру на это место, и пущай она сидит минуты три. А после, говорит, я тихонько выбегу из-за дверей и как ахну её полотенцем. И, может, она протрезвится. Может, она шибко испугается, и, я так мерекаю, может, она снова у нас разговорится.
Тогда вынимает он из-под шкапа вафельное полотенце, усаживает девчонку, куда надо, и выходит.
Через пару минут он тихонько подходит до неё и как ахнет её по загривку.
Девчонка как с перепугу завизжит, как забьётся.
И, знаете, заговорила.
Говорит и говорит, прямо удержу нету. И домой просится. И за свою мамку цепляется. Хотя взгляд у ней стал ещё более беспокойный и такой вроде безумный.
Родители говорят:
— Скажите, она не станет после этого факта дурочкой?
Лекарь говорит:
— Этого я не могу вам сказать. Моё, говорит, дело сообщить ей дар речи. И это есть налицо. И, говорит, меня не так интересует ваша трёшка, а мне, говорит, забавней видеть подобные результаты.
Родители подали ему трёшку и отбыли.
А девчонка действительно заговорила. Действительно, верно, она немного в уме свихнулась, немножко она такая стала придурковатая, но говорит, как пишет.

Спустя 3 минуты, 45 секунд (16.09.2012 - 20:13) mariposa написал(а):
FatCat
Видит Бог, не моих рук дело. А то опять пинать начнут. ph34r.gif laugh.gif



Спустя 2 минуты, 58 секунд mariposa написал(а):
Багира2
laugh.gif laugh.gif laugh.gif Люблю Михал Михалыча.

Спустя 50 минут, 10 секунд (16.09.2012 - 21:03) Багира2 написал(а):
Цитата (mariposa @ 16.09.2012 - 20:13 )
Люблю Михал Михалыча.

Кто ж его не любит. biggrin.gif Такой у него язык вкусный, каждое слово, как живое, хочется в руках подержать.

Спустя 3 часа, 4 минуты, 17 секунд (17.09.2012 - 00:07) dedtankist написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.09.2012 - 20:09 )
А девчонка действительно заговорила. Действительно, верно, она немного в уме свихнулась, немножко она такая стала придурковатая, но говорит, как пишет.

smile.gif ..Оля, большое спасибо за "Медицинский случАй" biggrin.gif ..теперича я усё спонял чо туть на Весвало в последниё время происходить cool.gif .....спасибо biggrin.gif ...не знаешь случаем, ежля жисть прививки от сего делала оно не заразно??, ..очень я этой профилактике болезней деЦких доверяю, ...а то заразишьси тут чем, лечитьси потом заново cool.gif ....напричиняють здоровья а расхлёбувать опять мну laugh.gif

Спустя 1 час, 29 минут, 30 секунд (17.09.2012 - 01:37) MilenAmi написал(а):
Цитата (Nikola @ 16.09.2012 - 14:36 )

Тогда логично предположить-*держись тех, кто знает как ненадо*

Не понимаю, какая логика в передёргивании смысла сказанного другими людьми.

Спустя 13 часов, 45 минут, 2 секунды (17.09.2012 - 15:22) Filip написал(а):
Медуза
Цитата
Не понимаю, какая логика в передёргивании смысла сказанного другими людьми.

В том, что смысла там не было, а теперь есть!

Спустя 5 минут, 11 секунд (17.09.2012 - 15:27) MilenAmi написал(а):
Filip, мы говорим на разных языках.
А своё сообщение я адресовала Николе.

Спустя 11 минут, 26 секунд (17.09.2012 - 15:38) Багира2 написал(а):
Цитата (dedtankist @ 17.09.2012 - 00:07 )
оно не заразно??

Воздушно-капельным не передается. А половым, я думаю, ты сам не захочешь! biggrin.gif

Спустя 5 дней, 8 часов, 58 минут, 10 секунд (23.09.2012 - 00:37) homka777 написал(а):
Цитата (ingorm @ 16.09.2012 - 16:54 )
Алкоголик типа такой человек который вышел из своего тела


ну
на самом деле обычно говорят,что долгое употребление изменяет личность
а программа помогает эту личность восстановить
так я слышал на семинарах

Спустя 11 часов, 37 минут, 28 секунд (23.09.2012 - 12:14) Чмоки написал(а):
Цитата
на самом деле обычно говорят,что долгое употребление изменяет личность
а программа помогает эту личность восстановить
так я слышал на семинарах

в так подходе для меня оказалась подводная логическая мина. Я поняла, что ,если я стану такой как была, то результат будет прежний, я -запью... Поэтому я хочу стать иной, новенькой, такой как меня мыслил Бог, а не люди



Спустя 9 минут, 25 секунд Чмоки написал(а):
Цитата
"заведомое пренебрежение, предшествующее познанию".

прикольно цитатка выдернута! только познание ужо есть, тогда при каких делах цитатка, знанием цитат похвастаться? и чем велик дядька спенссер? тем что алики его в конец своей книжки воткунули?


_____________
Проведу по шагам.