Я избавляюсь от инфантилизма в программе ВДА. В частности менять отношения с родителями, перерезать пуповину - это я делала там

У меня пуповины нет лет с 5 ти - огрызгла сама себе...
зато мозги были больные - на том основании на котором у меня была внутренняя жизнь они и не могли работать успешно

Cleopatra
ты вообще часто видела инфантильных женщин?
женщины обычно наоборот) делают что надо и что не надо, другая крайность) я с 18 лет живу самостоятельно , полчаса назад с мамой пообщалась, пять минут не выдержала , свалила подальше.

Angelinka
Очень часто ... у меня например личность только сейчас устанавливается.
Да/ Нет чёткое свое появилось... внутренний маяк заработал.
Я когда протрезвела обнаружила себя на месте руководителя с кучей отвественностей, мамой двоих детей, женой о Боже как мне хотелось сбежать от всего этого
Тот факт что я с 17 лет никого не спрашиваю - своеволие обычное, примитивное.

Cleopatra

я имела ввиду проблемы с неустроенностью в быту. У женщин проблемы с этим обычно другого рода. Хотя может это лично мне попалась выборка знакомых работающих женщин, покупающих неработающим мужьям самолеты и выборка знакомых мужчин, живущими с мамой на всем готовом.
естественно и у меня есть проблемы, но немного другого рода , чем неустроенность. меня достало что муж не в состоянии заказать воду по телефону, не в состоянии заплатить за коммунальные, типо никогда таких сложных и ответственных поступков не совершал моя проблема скорее в том что я вместо него занималась бытовыми вопросами .
а руководителем аналогично, всегда было проще сделать самой чем руководить подчиненными, только разбираться начала в себе

Angelinka
Я долго злилась на БМ что он с мамой не разводиться. Он хотел бы да не мог. Болен.
Я тоже в Дон - Кихота долго играла , все сама все сама - просто гиперконтроль мой так проявлялся.

можно жить с мамой но не быть инфантильным. Мама это родной человек,
они бывают уже старенькие и слабенькие мамы - сначала надо научиться быть мужиком с мамой... взрослым, сильным и способным помочь...

Cleopatra
я об этом же.
думаю теперь где ж мне без мамы мущину найти то
в принципе я же и до видела что он к маме чересчур привязан, и разводить не собиралась (ну ясно же что возможно больной чел, типо живи сам и давай жить к другим), только вот разума не было что придется жить таща на себе весь быт , а неохота как-то. а его уже все, не переделать
или - или.

Angelinka
Мы сами соглашаемся на заведомо невыгодные нам условия потому что.

Мной когда рулит эгоизм/своекорыстие/нечестность/боязнь .. хочу и всё! /этот мужик должен мне приносить (список ожиданий)/ не видение очевиднейших вещей под этим соусом - все начинается с вранья себе/ и страх всего что себе нажелала не поиметь.. Типа само рассосется.

Потом обижаемся ненашутку

Я сейчас четко делаю анализ - подходит / не подходит потому что научилась эти веши в себе видеть и не рулят они... наверное поэтому одна - не удается себя обмануть и не обижается мне что то

Cleopatra

да я вкурсе уже

теперь Ал-Анон мну в помощь

по другому видимо не получилось бы

Angelinka
Мне вполне хватает 12 Шаговой АА по всем вопросам... 4 й по БК - и ничего больше ненадо. В целом трактате по психо-умо наукам я нахожу менее о себе чем в правой стороне 4 го шага из 4 х строк

Оставив в стороне вопрос о выпивке они говорят, почему их жизнь была столь неудовлетворительна.
К агностикам...
Вот и я - не про выпивку давно

Cleopatra

у тебя сколько мужей-алкоголиков было?

у меня три если официальных

Angelinka
У меня один 13 лет с нарушением личности (Пограничник) вчера читала "к Женам" аж тилипает - похоже чем то очень очень.
И до выбор я делала очень не здоровый, алкоголики, трудоголики, инфантилы. Теперь анализ и решение когда на горизонте появляется обьект занимает мало времени.. Не мое вот так вот а не появиться мое так и не надо.. хотя внутри я та же - просто вижу что происходит и уже с этим согласиться не могу. Отвергаю как не потребное.
И так неплохо.

Багира2
Я как подумаю останься я в России - я бы все непотребства тоже на свою голову собрала.. (типа сама я потребство такое куда деваться )

Хотел по инфантилизм поговорить, тут девушки начали плавно мужьями меряться. Прикольно

barmental1971
Они ж чемпионы по диагностике кармы ....у мужиков(инфантилов)

Cleopatra
я понимаю, только мне нужно больше информации о своей болезни. заглядывала к АО - те же 12 шагов, но им еще план питания нужен (подглядывала потому что своим ПП занимаюсь). Понимаешь о чем я?

Точно так же мне нужна и важна инфа по другой моей болезни, ее симптомы, раз я была нечестна с собой так что отказывалась осознать.

Angelinka
Да я понимаю.. я когда после развода отходила.. от своей созы пыталась избавиться - сутками с американского сайта по этой болячке не вылазила - в итоге свою травму начала собирать с осознания где мое - а где чужая болезнь. даже за шаги сесть не могла - настолько дурка была в голове .
Там такая проблема с этими людьми что границы личности больного и обьекта стираются годами... то есть на входе один больной на выходе оба, причем не ясно кто же хуже

Cheburashka

Filip

это все здорово, ага.

только еще осознание нужно


где-то есть просто привычка, например к 1 сентября ходили на рынок с сыном, и все время волшебным образом сумки у меня в руках оказывались. А сын на голову выше меня) если бы он все время сумки не забирал, я бы и не заметила)

понимаешь, где-то просто даже не осознаешь что это - не твое дело и делаешь, а где-то как раз твое и не делаешь

не все так быстро как хотелось бы

Да, интересная тема. Я жила своей головой ещё со школьных лет, не потому что пили родители, а потому, что они просто не знали, что меня надо учить уму,-разуму. Их то же никто не учил и они наступали на свои грабли. В свою очередь родителей моих родителей, дедушек и бабушек, то же воспитывать было не кому. У них интересно получилось- все, кроме отца матери, который молодым погиб на войне и маму видел два раза в жизни, все рано осиротели и ни у кого не было нормального семейного воспитания.
Лишённые с раннего детства корней, они выгребали как могли и жизни у всех были сложные
Родословные моих предков достойные - по- папиной линии дворяннство, по- маминой кулаки Люмпинов и проллетариата не было. Евреев то же.
Вот я иной раз и думаю, что весь этот инфантилизм глубоко запрограммированное уничтожение словян.

barmental1971

Вальтрон
Спасибо те брат, напомнил, я же страх перед женитьбой не прописал.

barmental1971
Почему ты считаешь свою жизнь с мамой одним из проявлений инфантилизма? Сейчас что, модно так считать?

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд Ilmar написал(а):

---

Ilmar
Да долго описывать всю историю, но дома реально ничего делать она не дает, меня это слегка раздражает, да и уже привык на всем готовом.

Великий Комбинатор

barmental1971
Все таки, ты считаешь жизнь с родителем инфантилизмом, или все таки просто свою жизнь таковой? Это очень разные вещи.

я тоже инфантил. например, люблю подурачиться, веду себя не как взрослый. молодым чувствую. люблю, чтоб нянькались со мной. домосед.
ээээ. насчет эта аристократов. в тундре их тяжело найти. разве ссыльных
прадед кулачек. второй торгаш. вот у жена да... там тема. правнучка купца 1 гильдии. миллионщика. магазины по всей российской империи были. недавно в городе снесли его бывший магазин. было здание мвд. новое построили. а здание 19 века было. варвары. еще притом по идее моих сыночков . я так прикинул оно щас стоило бы лимонов двадцать гринов. по сегодняшней цене. и это тока один магазин.
могет закон о реституции примут, а? жизть удалась
даж где-то в питере был магазинчег в иркутске, омске, москве, плюс золотые прииски, пароходы. и все моих детей
лана. помечтал и будя.
пайду яишницу сделаю. лошара работать надо

Почитай книгу Некрасова Материнская любовь.

И враги человеку домашните его..ну и я враг своим домашним..така она, любоф как я ее понимат.

Багира2
Багирочка, Солнце, расскажи ж ты где кладезь таки накопала. Ему ж и годков то не 40 наверное, а поболее будет.
И как же он так себя хранил в трезвости и одиноочестве со всеми своими достоинствами до того, как тебя нашёл?
Такое счастье и без самовара(дамы)- нонсонс, согласитесь.
Я вот смотрю на мужиков моего возраста и постарше- счастливо-нсчастливо- все при подругах, жёнах или скрывают( как мой, что женаты), ну а уж кто не женат, те у нас под бутыллочной шкуру труть.
Одинокие благополучные холостяки только и иностранных фильмах бывают, нну да и в наших тоже, но это ж кино.
А в реале-- благополучных мужик в зрелом возрасте один быть не может.- ну хоть любовница у него быть должна. Импотенты не считаются. Это группа- инвалиды

Мдя, а как быть с чужим инфантилизмом? я вот не хочу жить с чужой мамой и пока не могу набраться смелости сказать об этом!

Че уже флудильню открываем??))))

По делу: в случае с инфантильностью выздоровление происходит так же как и в случае с алкоголизмом.Только вместо бутылки кто-то другой.

Урсула
По пунктам.

Хорошая тема.
Я подозреваю, что от инфантилизма избавиться мне просто уже не дано.

barmental1971

Багира2Да, большая редкость, но видишь бывает
Берегите своё счастье. Счастливых долгих лет.

А если честно, то вспечатление, как после сериала о том, что есть оно женское счастье

ВальтронЭто оказывается оно есть на самом деле. Уже радостно, а то вокруг одня разбитые лодки и корабли. Хоть за кого то порадоваться можно.
У меня оно тоже где то внутри спит нерастраченное. Ну да ладно, может в следующей жизни реализуется, раз надежда появилась, что оно всё же есть

Я теперь думаю, что всё даётся в своё время, что бы мы извлекли опыт в отношениях, ведь наши мужья находят себе новых женщин, и они думают( какое то время ), вот дура его жена, таким счастьем бросаться.
Ай, да всё относительно и счастливы мы до тех пор пока думаем, что счастливы.

barmental1971

Багира2

доменик
И кипятильник туда не суй,даже если любимая ухи просит
Пысы:я,по молодости,часто по ночам из аквариума пил. Сушняк,а мамаша все передвижения сечет. Поэтому блюем с балкона,на влюбленных,а пьем нарзан с рыбками

Как бы сегодня сачка подавить. Не знаю, вряд ли получится.

Cleopatra

а я не страдала вообще . Мне подруга говорит - "это патамушто любви у вас не было". а постеснялась я ей ответить что то, что она под любовью подразумевает - я как болезнь созависимость воспринимаю. а так-люблю, и даже очень люблю. Только на расстоянии

Знакомо как всё...
Почему то всем хочется всё и сразу и так чтоб луше чем у других "квартиру, дачу, машину и горем ". А вот то что есть - это не то.... Хотя если отнять это "не нужное" жизнь вообще тоскливой будет.
В общем я почему то не парюсь от того что не вписываюсь сильно в стандарты успешности.

alles
Если не двигаться вперед-жить не интересно.Ну научился зарабатывать на хлеб с маслом,и что,так и коптеть до сраки лет?

Многа БукФФ получилось , звиняйтя)
Инфантилизьмь... ..Этт , кстатя, не всё так просто......я вот чисто о себе выскажусь, давно сидит, а темы подходячей не было....мож кто чо путного присоветует...
.Кароче, отметём сразу классические типа проявления сей социальной незрелости..я дык в классе восьмом на требование учителя " Мать в школу" честно сказал мол мать не придёт, потому как я ужо взрослый и сам должен решать свои проблемы )) ...учителька выпола в аут и больше мну такой ерундой в школе не грузили, отвечал и расхлёбывал сам ) ..Первый брак- рано взвалил на себя и пёр..пёр сколь хватало силов и умений) ..Никогда не боялся взять больше чем мог, силов дохрена было, молодость))...ответственность, серьёзные и криминально опасные сделки.......Двое детей, которых в силу тогдашней моде жинка баловала как "детей новых русских"...Всё по взрослому, но тем не менее в мозгу завсегда мысль- ЭТО ЧЕРНОВИК, Работа- ХОББИ, Любимое занятие за которое ещё и бабло наживается))....собственная фирма, наёмныя работяги-риэлтеры, офис, конкурс секретарш "кому не слабо совмещать служебныя обязанности" ...- мне 28емь, 10 лет законного с виду удачного брака, ....на дворе дефолт, бизнес прёт, по Москве-риэлторской легенды о суперудачных и Профессионально исполненных моей конторой сделках......)): ......"..в деревне Гадюкино- дожди", я так и не научился по Взрослому относиться к жизни((((((.......
.....Новая Жизнь.. ) ...Десятый год в "ремонтах", ...Новая Семья, 4(Четверо) детей, Работаю один, заказчики в очереди на год вперёд высстраиваются, как и в риэлторстве- уровень достойный, не стыдно.......И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ!!!!- Опять ...опять это ощущение "черновика" ..это ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО, ...Внутри я всё равно как 23летний пацан который делает не по годам дорогую и качественную работу ....Остепениться не получается Нихрена ....Я наверно в гроб с этим ощущением "черновика" слягу ) ...кста, окружающие и компаньёны ентой моей "детскости" не замечают)), ...у них-то усё по настоящему ......
Оть такая она, инфантилизьмость),......про "носки" в следующем посте толкну ...у мну есть и на енту тему опыту))...уж на что-на-что, а на енто опыту у мну есть

Да и потом-спорт,туризм и прочее,без денег невозможны,а в нынешнее время(да и в прошлое и будущее),если у тебя нет денег,то ты извини ханыга,будь у тебя три высших образования и духовность изо всех щелей.Никто тебя на свой кошт не возьмет.Есть у меня друг-приятель,человек не бедный,а говорит-жаль что у тебя бабкок нет,а то ездили бы вместе в европу,на острова,я ведь не могу по триста штук выкидывать на 10 дней отпуска как он.А хочу!И ничего зазорного в таком желании не наблюдаю.Скажите зарабатывай?Подскажите где-я бегом побегу(пишите в личку))))

Сложно тут всё отделить одно от другого. Хотя по мне быть "каждый день сытым и спать под крышей в кровате" - это и есть "иметь достаточно денег". Остальное всё излишество.
Ну а деньги, точнее зарплата, это есть ни что иное как полезность каждого для общества в целом. Чем зарплата выше - тем человек полезней

alles
Как раз хотел добавить,что не будем всяких Диогенов приводить в пример))

dedtankist
Это обще признанное суждение.. производная от "общественной полезности" К.Маркс "Капитал" если принять труд человека за "товар" на рынке.
Хотя в мире есть и другое учение "предельной полезности", был изложен почти одновременно тремя учёными-экономистами Стенли Джевонсом, Карлом Менгером и Леоном Вальрасом. И вот тут есть лазейка "из грязи в князи и без учебы"
У некоторых это получается (типа своровать). Но только это как "выгрыш в казино", без личных стараний долго не пролезет.

Надо шире смотреть..польза футболиста не в том за что он их получает, а в том, что он их тратит..Покупает машину трусы жену..а это дает новые рабочие места слесарям сборщикам.

Вы голубчик Ленина то не передразнивайте ,если так взять,то все сужденья спорны,абсолютно!

---

Спустя 6 минут, 39 секунд Влад1 написал(а):

---

Nikola
Чес го,меня эта дифференциация оплаты труда,исходя из моих представлений о полезности того или иного вида труда раньше напрягала.Я вот думал-ну возьмем сантехника,он за тридцать лет принес больше реальной пользы людям чем вся команда футбольная за тысячу лет,а игроку платят в ту же тысячу раз больше! Теперь я понимаю механику причин и успокоился.

---

Спустя 5 минут, 13 секунд Влад1 написал(а):

---

Багира2
Тут теория больших чисел работает,"Хлеба и зрелищ",хочет плебс,и платит в кассу,массово,а массовость это кассовость,заметил классик!

Багира2
Я тоже,но..!

Bullet45
Угу... У Чикатило было хорошее такое стремление... "спасти Москву от п...сов" а его....
В общем не оценили полезности и духовности.

alles
а мы в крайности впадаем??))) давай тогда и Гитлера помянем)))

Bullet45
Мне больше Мастера да Шариковы булгаковские противны.
А вот Гитлеры и Чикотилы - полезны...

На сегодняшний день "делится" приходится что то многовато:
От заработной платы нужно отстёгивать в казну:
1. НДФЛ - 13%
2. ПФР - 22%
3. ОМС - 5,1%
4. ФСС - 3,1%
Итого: 43,2%
После от всего что осталось нужно ещё отстегнуть косвенный налог НДС со всех товаров что я покупаю в магазине - 15,25%
И в результате у меня осталось только - 48,14%
А это значит что на государтво я пахать должен 6,5 месяцев в году.
Такое меня не устраивает и я беру зарплату "в конвертах" и не хочу жить по дебильным воровским законам.

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд alles написал(а):

---

Крокер
Ты забыл что к каждому Шарикову нужен ещё и надсмоторщик с хлыстом, который то же кушать хочет и не слабо... Так что метение улиц при помощи Шариковых слишком дорогое удовольствие.

Великий Комбинатор
Контрабандист .. экологический террорист

Cleopatra
Еще и с имперскими замашками..наша брусника была до 17 года....

Великий Комбинатор

Мужской инфантилизм - это проблема, которая виднее. Ибо я - женщина. Мне б со своим разобраться.... Мужчины, что вы думаете о женском инфантилизме? Как он проявляется в особо противном виде? А?

В особенно в противном виды женской инфантилизм проявляется, когда женщина намертво привязана к маме не обращая внимания на мужа.

Хм... А я думаю, что мой инфантилизм проявляется в потрбности быть хорошей для всех. Это глупо и бесмысленно , на самом деле.

А у меня проявляется так-я хочу чтоб за меня другие (муж,директор и т.д.) решили и еще лучше сделали что-либо.

Нежелание брать ответственность.Ну сейчас не всегда!

Инфантилизм в моем исполнении - это незрелые реакции.
Я хочу, чтобы у меня все получалось лучше всех - раз.
Я хочу, чтобы меня все любили и восхищались мной - два.
Я не хочу терпеть ничего неприятного - три.
Я живу тем, что самое главное - это, что я чувствую, и за свои приятные ощущения я готова жертвовать всем и всеми - четыре. Это ли не махровый инфантилизм?

Багира2
Хорошие практические советы, жаль, в 80-х такого не найти было

Зачем тебе 80-е? Живи сейчас.

9-й тоже неплохо прилипает

влад111
Завидный жених,однако!

У тебя значит всё впереди!!!

Ёлка

В моём исполнении инфантилизм принял вид так называемого "Синдрома выученной беспомощности "-за меня всё делала бабушка,раз,другой,третий,вошло всистему,а теперь чуть что-я это не знаю,то не умею,сё не клеится-и клеиться даже не будет,ибо у меня руки не из того места растут и расти будут,приди кто-то добрый-даже если я сама могу,могу и ещёраз могу-и сделай за меня,спаси меня,ещё и Прогу за меня,.если что,пройди !)

Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное