16 лет - это как раз время полоролевой идентификации. Все люди так или иначе примеряют себя к разным сексуальным ролям. Это нормально - главное, не мешать в этот период. Иначе можно получить на выходе извращенца.

А о себе? (шутка)..я долгое время вообще зависил от своего члена..например, онанизм это аутосексуализм..Гетеросексуальный список весьма мощный..сегодня сорставил список кого я воввлекал в развратные связи, от группового секса, до супружеских измен. Я выздоравливаю в анонимных сексоголиках. Одержимость похотью покинула..могу жить без секса, комплексы и подавление преодолел.

Не покинула. Человек без одержимости живет нормальной, регулярной половой жизнью с одним, любимым партнером, не испытывая потребности в экстремальных сексуальных развлечениях.
А то, что рассказываешь ты, больше всего похоже на подавление.

Смковали употребление выходит)))

---

Спустя 2 минуты, 59 секунд Nikola написал(а):

---

Какой-то период времени, а иногда всю жизнь человек женат тока на себе..таково свойство эгоцентризма. В нем нет места другому..при этом можно 5 раз быть замужем и дитей наплодить кучу...но без развода с эго партнер это некая внешняя картинка и все.

---

Спустя 6 минут, 32 секунды Nikola написал(а):

---

Первые полтора года воздержания были подавлением..потом срыв. Я вижу разницу между подавлением и вытеснением..это как с алкоголем когда-то. Когда приходило желание выпить, я не отрицал, признавал бессилие и просил Бога избавить..со временем желание выпить перестало приходить. Так и с сексом. Точнее не с сексом, а с похотью. Потому что есть секс без похоти..это другого уровня секс..для зависимогго от похоти он какое-то время кажется пресным и неинтересным..слишком долго блюда были переперчены.

Видишь ли, тут еще должна быть сублимация в той или иной степени. Ты про нее ничего не рассказывал. Может, упустил просто?

Нет. я противник сублимации..сублимация это перенаправление той же энергии (в данном случае -похоти) в другое русло( укращение строптивого)..а исцеление от похоти это когда сам дух похоти покидает..

Плохо. Благодаря сублимации в мире появились признанные шедевры и великие открытия.

Об этом в книге аа малостьнаписано что наше существование было сведено до животного уровня. Для животных свойственны животные влечения. Задача программы вырасти от животного до человека.

В свое время увлекался психологией, где то вычитал что большинство девочек в период становления сексуальности обожают рисовать лошадей. Начал опрашивать своих знакомых - в большинстве случаев подтвердилось. Да, и девочки были не алкоголиками.

о себе, не надо обобщений.

фффууу, бля!

Давайте-давайте, проявляйтесь, извращенцы

Эти шедевры признаны теми, кто не достиг чистоты от похоти..кто чист видит в этом мерзость. Я серьезно, потогму что в этих шедеврах выражение похоти. Большинство сатрапов и узурпаторов -сублиманты и даже вегатарианцы.

Глупость какая!

Ну вот и я так же раньше - фууууууууууууу, извращенцы, а потом понял - тупо зеркалю.

Да. Так и есть.

Люблю тормошить лентяев.

Сублимация - в психологии - психический процесс преобразования и переключения энергии аффективных влечений на цели социальной деятельностии культурного творчества.
При ее реализации энергия сексуального влечения - преобразовывается в социально приемлемые формы активности, в частности в творческую активность.

Не..даже есть *талантливые* художники, которые рисуют иконы и мир аж ахает..но трезвый православны видит шо это не икона, а страстное малювание писькой))

Слушай, ну чо ты пристала, ну не стоит у него больше. Возраст там, жизнь тяжелая...

Сейчас когда я вижу спиртное и когда при мне употребляют, у меня не возникает желание выпить. Из твоего поста я прочла, что сексуальное желание у тебя вообще щаз не возникает, даже когда ты случайно на картинке увидишь голую тетю(бутылку) или не дай Бог воочию предстанет перед тобой)) Ты испытаешь равнодушие и недрогнет у тебя в штанах. Но честен ли ты? Не так давно ты жаловался, что залез на порносайт и тебя опять настиг ананизм(первая рюмка секса), был срыв и ты был безумен. Чего это вообще такое ты творишь с собой? Не лучше ли жиница и жить нормальным сексом, деток завести Придумываешь там себе подвиги)) Бог сказал, не хорошо человеку одному. Ты ведь не монах.

странно. А я читала, что многие русские художники-дяденьки в детстве любили одним взмахом ножниц вырезать из бумаги лошадок. Это тоже про становление сексуальности?

Было сие..уже давно..щас духа блядливого не наблюдаю..Сегодня всплыли воспоминания прошлого, признал бессилие перед похотью воспоминания и вуаля))

Тогда надо все время сидеть и смотреть детективы..потом вышел и чему обучился по тв -в жизнь..сублимация это лажа.

Это ты просто жизни боишься.

Да, это я вление называют культурой..много чего называют культурой.

Лошадь среди секссимволов животного занимает чуть ли не первое место.

Не..страха во мне почти нет..но выбираю что подходит..свой крест.

Я еще в детстве почитал Кинзи и Мак-Мюррея. Мне хватило, чтобы интерес к этой теме перешел в разряд академических интересов.

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд FatCat написал(а):

---

Мммм... Не хотелось бы, чтобы тема с таким заголовком высветилась на главной странице.

офигеть.

символы символами, а как это связано с реальностью? Расскажите мне кто-нибудь, как рисовал лошадок, рисовал, а потом увидал кобылу и открылось "ах, это она!" - и взял да на лошади женились. Тогда понятно. А секссимвол - непонятно. Галстук вона тоже считается некоторыми за секссимвол. И чё, дальше чё?

лажа или лёжа?

кому что, а Борменталю животное секссимвол. Не зря ветеринаром стал, хуле

Два исторических факта:
1. Екатерина великая пыталась выйти замуж за жеребца
2. На балу к поручику Ржевскому подходит Пьер Безухов.
Послушайте, поручик, - говорит восторженно Пьер,- сегодня я танцевал с Наташей Ростовой и осмелился поцеловать ее в щечку!!!
- Ну и что, я вчера с ней танцевал и руку ей в трусы засунул.
- О, поручик, и какие ощущения?
- Ну как вам сказать... У вас когда-нибудь лошадь с руки сахар брала?

Ну понеслось...

поросенков я люблю.

а лошадок она перед этим рисовала? Если да, то выбор жениха нелогичен - должна была поиметь лесбийскую любовь с кобылою.
О, кстати о жеребце, а Церетелли наваял у нас тута на Красной площади жеребцов с развесистыми членами. Он тоже, знать, из этой шайки

---

Спустя 55 секунд Любаша написал(а):

---

а я котов, больших. И авто, большие. Любить большое - это ж тоже секссимвол

Я ваще никого и ничего рисовать не любила.
И чо? Я не девочка? Или ненормальная?

А меня прикалывает видеть всяко-разно между мужчинами. Даже возбуждает.
И чо? Я мальчик? Да еще и голубоватый?

а я не любила рисовать лошадок. Я любила их раскрашивать. Но недолго. Всего неделю любила раскрашивать, а потом раскраска закончилась

Я любила фигуристок рисовать, потому что у них красивые платья. И портреты людей.

А ведь всеравно извращенка, хоть и лошадей не рисовала.

а то! Со скульптурой - это высший пилотаж извращенства

а я рисовала его гипсовое ухо карандашом

Так и есть. Для женщин коньо ассоциируется с мощным фалосом..посему женщины любят скакать на лошадках..им кажется что они фалосоуправители..А для мужиков..нам нравится бить морды друг другу..отлупил всех- все самки мои..не отлупил- онанизм на помощь

Ну, Наталья, когда я тут появился то вы меня считали (блин , а чикатило, ато в голову лезет тока альпачином))), а счас разделяете некоторые взгляды..По мере выздоровления ваш уровень осознанности будет расти и вы увидите многия вещи, о которых я пишу. Я даже первородный грех осознал. Это было так, Ева согрешила наслушавшись рекламы, Адам не стал думать, стоит ли есть ему яблоко познания и съел. В тот же миг природа изменилась, как в аленьком цветочке, адам стал заложником природы и тления, стало холодно, дождь, осень, чего до падения не было..Они укрылись в пещере. И тут Адам вместо поиска утешения в Боге, стал искать утешения в Еве. Ева тпочуяла это, ей это льстило, она стало чувствовать себя богом, почуяла власть над адамом..и ее дети уже пораженные этим недугом стали раскрашивать себе морды лица, так ева развратилась с подачи Адама. Тока подсознательно Ева ненавидит Адама, за то , что он прогибается перед ней, и сама Ева ждет изменения, но через Адама..для этого адам должен перестать быть подкаблучником и воостановить свое высокородие, тогда и Ева изменится. И там тока мир труд май. Восстановившийся Адам есть Господь, но не Христос, который несотворенный нерожденный прежде всех век быша, а рожденнный,сотворенный Господь от Господа по благодати. Цэ я.

альпачин однозначный!

.. и шестикрылый альпачин, на перепутье ей явился..

Любасию не забижай! Она допотопная. Такие женщины до потопа водились.

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд FatCat написал(а):

---

И шестикрылый многочлен на полнолунье ей приснился...

на мой скромный взгляд . недостатки характера это то ,что мешает мне жить .
а если не мешает . то достатки

Тут как бы не группа сексоголиков.
Списывать всё связанное с сексом в недостатки в АА так же глупо, как трындеть об алкоголизме в политике.

Достатки это когда достают..а недостатки- недостают которые. Недостаток этого когда недостает чего-то достаток когда -достаточно.

---

Спустя 37 секунд Nikola написал(а):

---

Дык бросай бухло и всплывай.

попробуй...мож понравится)))) пить никогда больше не захочешь)))

Трындеть уместно обо всём. Фанатеть уместно только на вопросах выздоровления от алкоголизма.
Я замещал алкоголь наркотиками, кто-то замещал пьянки сексуальными эскападами, кто-то азартными играми.
Но я, воздерживаясь от наркотиков, не воздерживаю других; так же как сексоголики и игроки не воздерживают меня, независимого ни от секса, ни от азарта.

Мне необходима группа выздоравливающая по четырем абсолютам..ты как-то писал, что типа есть такие.

---

Спустя 6 минут, 59 секунд Nikola написал(а):

---

Хотя ты прав..следует концентрировать внимание на цели группы..иначе новички 7не поймут шо цэ.

А ты лезбиянка? Твоя девушка гермафродит? Как интересно , что только в жизни не бывает. Вот и живи как хочешь, если гермофродит. Не повезло.

Таська, Бог с тобой! Это же анекдот .

А может он имел ввиду сестру по АА, хотя тоже ведь сестра-то духовная

скажи пожалуйста "вовлечение других" в секс... чем были для тебя эти отношения?

Пишешь инвентаризацию видать..решил списать?

я так понял эти отношения для каждого по разному...?

Элементарно 4 й шаг по БК и 10 й ... вся прога на них установлена.
Проверка правильно/неправильно делается четырьмя вопросами: были мы эгоистичны, своекорыстны, нечестны, боялись.

в этой связи 4 абсолюта ОГ:
(абсолютные) чистота (как антоним эгоизму),
бескорыстие (как антоним своекорыстию),
честность (как антоним нечестности),
любовь (как антоним страху);

Это не прерогатива Оксфорда, так же как интеренет - не изобретение Гугла - - это элементарнейшие духовные принцыпы которые опытным путем сработали у Билла У.

Боялись, ага. Я сейчас учу 90-й псалом по совету Илюхи, ничего не помогает от страха , боюсь ночных Уук.

Расклади мне Катя четко по программе что мне надо сделать, что бы я в баню одна не боялась ходить, и в курятник вечером. Даже по большому мужа бужу меня сводить если ночью приспичит, он недовольничает потом. Я парализована страхом привидений.

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Таська написал(а):

---

Кого я должна полюбить, чтобы не бояца привидениев...

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд Таська написал(а):

---

Главное доброта и лучистоть души, ум он очень пративный. Илюха как начнет умничать, дык готова его прибить. Заумных терпеть не могу, умничают только, лучше мудрость.

дааааа.. тебе раскладешь
Надо Шаги по БК от 1 го по 9 послушно без возражений "это мне надо / это мне не надо" сделать... (ты у нас сам с усам же, все знаешь )
а там уже с ВС человек сам разберется...

там про другие формы боязни.. не фобии. Фобии от духовной нецельности происходят и сами пропадают если с духовной стороной работать.
Не убоишися от страха нощнаго, от стрелы летящия во дни, от вещи во тме преходяшия, от сряща, и беса полуденнаго.
Воззовет ко Мне, и услышу его: с ним есмь в скорби, изму его, и прославлю его, долготою дней исполню его, и явлю ему спасение Мое.
- действия нужны...

Скорее всего у меня фобия. Причем знаю(нутром чую) что они есть и ходят невидимые, но без воли на то ВС, они мне не имеют права показаться и наброситься на меня, но все равно боюсь. На новом месте жительства страх обострился во много раз. Все из детских страшилок наверно.

Выходит... - ничего вообщем мне не понятно.

А вона оно как, Михалыч..олвейс олдейс.

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Nikola написал(а):

---

Почему то курить он не бросил..Может он просто осел через которого Бог проговорил..и ничего у него не сработало..покрайней мере абсолютная химическая чистота..Бог избавил от алкоголизма и не более.

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Nikola написал(а):

---

А штуки такие как эгоцентризм, эго и тыры пыры куда сложнее чем куриво и пориво(хотя это здориво)

Любопытненько.
Получается, если на меня бандит нападает, а я не испытываю страха, потому что у меня пушка в кармане - я его из пушки убиваю с любовью?

Или любовь не антагонист, а лишь противоядие от страха? Но тогда, увы, не абсолютненько.

Можно источник глубокомыслия, откуда почерпнуты сии сентенции?

Насколько я понял английский текст, там страх не противопоставляется любви, а является лишь одно из причин "почему мы чувствовали себя нелюбимыми".

Я тебя может быть удивлю, но чистота, бескорыстность, честность и любовь знакомы и неверующим.

так то АА а не NA ты опять попутал организации

Нициво я не попутал..ты же сама сказала шо эти четыре обсолюта сделали возможным для Билла выздоровление..а я сказал шо он даже минимальным абсолютом чистоты не обладал.

---

Спустя 2 минуты Nikola написал(а):

---

Эт ты зря думаешь шо не зашорены..ишо и как зашорены..религия при правильном подходе способствует какраз разшоренности..Если в ней есть Бог..типа как в программе.

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд Nikola написал(а):

---

Абсолютная честность..ну абослютнейшая честность..Екатерининская я бы назвал))

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд Nikola написал(а):

---

Тоже так думал..ДО.

Это конечно свобода большая (наверное) когда люди рассказывают другим о таких вещах, но это противоречит здравому и осторожному подходу к вопросу будущей полезности для некоторых алкоголиков...Не все же так "продвинуты" , что вот обрадуются общению с таким человеком , который рассказывает как он ....с собакой или ещё чего поярче )))Такие вещи волей неволей отталкивают многих алкоголиков еще не таких "духовно- свободных" ... Такая всенародная открытость может повредить в будущем...Некоторым это возможно поможет , некоторым может и вообще понравится , но...Я убежден , что с такими моментами надо быть поосторожнее...По крайней мере я ни разу не слышал , чтобы открыто перед аудиторией такие вещи говорили американцы , что к нам приезжали. Были моменты кое -какие , но это всё же не так жестко как-то было ..))
Такие вещи , если и были в жизни у кого-либо , это обязательно надо говорить , но как по мне , то в приватном общении с доверенным лицом. Как 5-й шаг к примеру - один на один.Хотя , это как бы личное дело этих людей наверное ...

Не, я люблю не потому что мне объяснили или в книжке прочитал..Любовь началоась когда я честно признал свою неспособность любить и стал Бога просить чтоб дал мне Любовь которою я и люблю..по своей способности Любить я и осознаю Его во мне.

да нет... просто то что ты делал 4 й по другому, не означает что кто то другой не может сделать как было написано и получить тот результат, опыта которого у тебя лично нет.. ерничать проше ... иначе придется свою прогу переделать

Молодец)) я тобой горжусь.

Нет это последствия знания языков и доступа куда надо
а так же практические знания -я ж делала еще все что там написано..
так шо в теории меня уже вряд ли упрекнуть получиться

Полностью согласен. Особенно в плане сравнения духовных принципов с законами мироздания: они действуют независимо от наших желаний или понимания; солнце взойдет утром и зайдет вечером независимо от нашего понимания астрономии и независимо от наших молитв. Если я причиняю ущерб окружающим, я получу ответную агрессию независимо от умышленности моего зла и от моих воскресных молитв. И наоборот, если я несу добро, я получу благодарность даже если добро неслось из корыстных побуждений.

Подобно тому, как все дороги ведут в Рим, в АА приветствуются все пути к стабильной трезвости, если эти пути через 3 принципа: заботу, простоту и единство.
Мне трудно общаться с тобой о программе АА: ты детально анализируешь принцип заботы, которому посвящена вся большая книга, но при этом твой анализ не прост: он требует не только глубокого знания довольно большого материала книги, но и тонкостей перевода. Принцип простоты, похоже, тебе еще предстоит открыть для себя в АА.

Что у мня в жизни - какие принципы работают - по интернету не видно.
На показ выздоравливать нет желания... мне тоже трудновато обшаться когда меня по интренету диагностируют... говорила же - приезжай , чаю бы попили ... лично все тонкости пообсуждали ... мы ж обшались когда я полушизанутом состоянии была в прошлом году, представляю какое я тебе впечатленице оставила не приедешь - так я до Москвы доберусь рано или поздно все эти споры - с моей точки зрения херня полнейшая... поругаться с тобой у меня никак ни по какой причине не получиться - ты у меня крепко ассоциируешься с героем Маршака.. все эти кисы - так... внешнее. Внутри - немножко другое

Давно уже...

Твоя программа АА обрезана так. Моя вообще не ограничивается синей библией, а включает в себя в том числе и "апокрифичные" Красную Книгу Эда В. и "Как это работает" Кларенса С.
Главное понимать, что мое понимание, как и твое понимание, - это лишь наши мнения, а не наши истины.

В АА есть утверждения?
Есть опыт Билла, есть опыт Боба, есть опыт других алкоголиков.
Догматы пусть будут у догматиков; для меня АА - это живой опыт живых людей. Есть опыт с Богом, есть опыт с богом, есть опыт без бога, есть опыт вообще без веры. Будешь утверждать, что какой-то опыт из перечисленного мной "неправильный"?

Плохо..не расширяешь горизонты трезвости как своей так и других..Мы ж на пороге нвых открытий и 12 шага новой эмоциональной трезвости. Закостнелость это не есть гуд.

---

Спустя 6 минут, 38 секунд Nikola написал(а):

---

В статье Билла *Любовь* Новые рубежи новой эмоциональной трезвости..причем эта статья как и его другие , никоим боком не входят в синюю книгу, но весьма значительны в выздоровлении..Короче, не *токма писание* но и опыт других..трезвые алкоголики это живые книги трезвости. Как говорил Христос через Мефоидия и Кирилла- я книга ведаю глаголами вечной жизни. Не говорил- читай, а говорил- я есмь путь, гряди по мне. И помимо Библии у православия есть опыт коллективного творчества( вселенские соборы), есть церковное предание и есть индивидуальные опыты прнизнанных святых..а некоторые и читать не умели, потому что *Дух, которого Я вам пошлю, Сам вам напомнит и что Я говорил и чему учил*. А сам Господь и книжки то не написал ни одной.

Конечно плохо... ужасно.

Ну, не переживай. Всему свое время..а от гордыни то избавься дый и проблема решена..Ато конролируешь( типа ты Бог) и знаешь что для других лучше. Ты бы послушала местных оракулов шо тебе говорят..женшина.

Это не програмная литература. Около-програмная.

Nikola

У меня есть Руководитель - ВС и оракулы из АА - а им местные оракулы очень сильно противоречат. Я выбрала кого мне слушать
Каждый сам выбирает что ему лучше.

Значит я вне программы. Спасибо что выбросила меня за борт.

Ты забыла спросить, захочу ли я находиться с тобой в одной комнате, не считая комнаты собраний, где я рад приветствовать и бомжа, и безумца, и подонка.

присоединяюсь к предыдущим ораторам. И БК - это не учебник, а опыт первых ста алкоголиков в АА (говорят). Тогда непонятно, почему можно абсолютизировать опыт первых ста, а опыт сто первого и сто второго и пиццот десятого выкинуть и сказать "херня", потому что номером в очереди за трезвостью не вышли. Прям как в магазине во время акции распродаж - первые сто посетителей получат бонус, остальным хрен

Cleopatra
я помню, Кать, как ты так же серьёзно и категорично говорила года два назад о святости брака и невозможности развода в силу "чёткой позиции" Церкви, о нерушимости и неизменности твоих брачных уз. И что же мы имеем сегодня по этому важному вопросу? Имеем от тебя по факту - развод и рассказы о том, что твой муж, оказывается, всегда был псих. больным и жить с ним нельзя. То есть изменилась твоя т. зр, категорически изменилась, реальность таки восторжествовала в твоём сознании.
Я подозреваю, что и точка зрение на неприкосновенность БК у тебя тоже через год-другой радикально изменится в гораздо более трезвую сторону

и за бооооорт
Кота бросаааааает
в набежааааав-
шуюуууу волнууууууу!

что нашла? Я не поняла.
Кать, я никогда не была фанатом правильного перевода, и мой личный опыт, а также общение с живыми трезвыми алкоголиками на собраниях в Москве, показывает мне, что для трезвости и духовной жизни важен вовсе не правильный перевод и не сам текст как таковой. Важен личный опыт, в том числе получаемый и передаваемый в общении, личный духовный опыт, а не бумажки с суперправильно набранным текстом.
У первых ста алкоголиков не было ни текста, ни мегаперевода. Однако в Акроне процент протрезвевших алкоголиков был невероятно высок.

Мне нравятся набегающие.