Шурик, дорогой. Программа и так проста до безобразия. Кому-то это лучше для понимания. Но, давай не будем забывать, что есть сложные, высоко образованные и парадоксальные люди. Для понимания очевидных вещей им нужен сложный и парадоксальный путь. Затрагивающий многие области знаний. Здесь дело не в заумничивании. Дело в сложности структуры личности.
При первом контакте с программой, у таких людей сознание работает как и у всех остальных, на вытеснение программных утверждений. Они не только пытаются поставить под сомнение саму программу и ее концепцию, они это делают более профессиональней и грамотней, чем пробитый на программе фанат. Которому достаточно произнести пару строк из нашей книги и быть счастливым.
Шур, к нашей программе приходят разные люди, давай не будем делать из всех идиотов.
Не удивляйся, но лично мне, излишне упрощенные личности просто не интересны. Я не имею ничего против. Но мне с ними не интересно и скучно. Они ничем мне не могут помочь. Я им тем более.

Да ладна!!!
Или на чувстве ревности, зависти, неполноценности и униженности?
Или на грусти, неразделенной любви, сопереживании и сочувствии?
Или на злобе, ненависти, отрицании и мстительности?
Или на жадности, эгоизме, непомерных амбициях и гордыни?
Или не надо ничего за уши притягивать, есть болячка, рецидив которой может спровоцировать что угодно - от запора до положения в Сирии? Нафига с таким упорством смешивать компот с мухами?
Нужно заниматься алкоголизмом, чтоб не пить. И своими дефектами, чтоб жить комфортно.

Применяй ватные тампоны.

Тампоны не впитывают еду!!!!

Нет, не впитывают. Они препятствуют еде покидать организм.

Ну тогда я просто напросто лопну

Ну тогда, я не знаю. Попрыгай, может утрамбуется.

Виталик, ты гений!!! Я попрыгала и все утрамбовалось.Значит не лопну.

Привет. Молодец, что пришел. Мы все с этого начинали. Ну, если не все, то многие.

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд доменик написал(а):

---

Прям как у меня. Классика жанра.

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды доменик написал(а):

---

Если ты наши книги читал, то там как раз говориться о том, что бросать навсегда не нужно. Это опасно очень. И особенно установки давать. Это тоже опасно.

Эта болезнь такая, что разведёт кого-хочешь...
Установки "навсегда" как правило очень редко срабатывают.
А вот трезвость сегодня...это да))
А завтра,даст ВС, - новое сегодня
Не грусти!...

Мил, он и говорит, что утром собирался не пить, а вечером уже передумал.

Я вот на эту часть его поста отвечала.
А вообще, болезнь развести и за 2 минуты может...
У нас один чел рассказывал как в гостях был, застолье....ничто не предвещало...
И , вдруг , "рука сама потянулась за рюмкой", типа как "мышечная память"..
опомнился, когда уже "хлопнул"...
Потому и есть рекомендации как избежать тех или иных "ловушек" болезни.

---

Спустя 7 минут, 53 секунды Mila* написал(а):

---

доменик

Я сегодня на машине ехал. День теплый, солнечный. Уличные пивные повылезали.
Сидит народ, публично на улицах пиво глушит. И что то мне так все надоело, такая погань в душе. Бьешься как карась, копеку зарабатываешь. А тут, сел бы за столик, орешки соленые, сухарики, вобла. И никаких тебе переживаний. Ну, хотя бы до утра.
Нет думаю, с пива меня пучит, а с воблы я отекаю. Орехи арахисовые в земле росли, а там паразиты и инфекции.
Так и поехал дальше. Не знаю, ума то нет.

---

Спустя 2 минуты, 54 секунды доменик написал(а):

---

Хохотал откровенно.

Ты сильно не усердствую, а то она закоксоваться может, в нижних отделах организма. Без фанатизма.

Нужно время и работа над собой. Ты давно бросаешь? Какой самый большой был срок трезвости?
Это алкосущность твоя беснуется.
Насчет буду трезв всегда я бы не зарекалась. Все не так просто в этом мире.

Виталя
Как ты все точно,доступно сформулировал, выразил.

Только люди не высоко образованные,а довольно со сложным непростым,парадоксальным устройством системы взгядов , вИдения мира, мировосприятия.
Причом ,может быть,даже как правило есть, еще более усложненной каким то заблуждением,дефектом мировосприятия,невежеством.
Эта система взвлядов довольно индивидуальна.Как штрих-код,например.И именно соответственно ей важен подход к решению алкопроблемы .
Например.
Предвзятость к понятию""Бог" или его отсутствие вообще,как звук для глухонемых и цвет для дальтоника,не дает открыть дверь для вхождения,проникновения,понятия,принятия и соответственно действия,работы того,что принято называть Программой.
А дверь эта открывается,как известно,только изнутри,когда есть встречная воля.
И это помогает обрести надежду,как зародыш желания и возникновению этой встречной воли Все.

Умничанием я называю просто хвальбу знаниями,теориями.Это одно.

А Вот умение применить такие знания применительно к индивидууму, ощутив,настроившись на его способ мировосприятия--это вовсе другое.
Доступно так?
Спасибо тебе за то,что помогаешь мне глубже понять многие вещи.
Ты хороший препод,по другому,но и талантливейших ученик.
Просто факт.

победишь! обязательно.... Я опустился на ДНО, полежал в дерьме, стало жалко себя (сработал ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ), оттолкнулся от ДНА, и теперь не бухаю. Но не стоит надеяться на кого-либо ---- только Бог может избавить и избавит от тяги, ЕСЛИ ИСКАТЬ ЕГО..
А где искать? на реальных собраниях групп Анонимных Алкоголиков... -это мой опыт и опыт миллионов из А.А.

Ну, можно и в библиотеке поискать.... или в кафе каком.... ВЫБОР за тобой, брат удачи.

На мой взгляд,нет тут ни демона никакой алкосущности.
Есть эмоциональные состояния,когда ослабевает мотивация слабого,неустойчивого еще желания . НеПИТЬ.Если оно ваще есть.
Видать маловато еще знаний о проблеме.Вернее о себе , механизмах работающих внутри.
Например ,имеющаяся ,глубокозаконспирированная мысль,шо еще когда нть выпью. Это из личного опыта.
Вообщем есть таракан,за которым прячеться,и вьезжает в сознание желание выпить.
В АА как раз и учатся ставить барьер от них,ну или тапком их.Но это довольно непростой и небыстрый процесс.

---

Спустя 4 минуты, 42 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Марипоза
рад видеть тебя в теме.

---

Спустя 5 минут, 46 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот честность мне твоя по душе. Без нее,кстати,проблему,практицки не решить Нащ братэло,сразу видно.
Ты ,кстати,как с Богом?
Верующий?

Я обычно хожу на группу как раз по пятницам, все идут пить, а я на группу.

Очень опасно думать, что бросаешь пить на всегда, попробуй не пить хотя бы сегодня или в твоём случае в пятницу.

Механизм 1-й сигнальной системы: загорелась лампочка - у собаки потекла слюна. У тебя же: пятница - подсознание ждет выпивки. Нужно просто как-то разорвать этот замкнутый круг. Напр, посещать группы АА в среду и четверг. Тогда появятся силы, чтобы бороться с этим демоном и вместо бухалова в пятницу сможешь пойти опять же на группу АА. Вообще, для начала трезвой жизни очень хорошо подходит програма 90 дней - 90 групп.

Ты ведь из Питера? Там очень много групп анонимных алкоголиков
во всех районах города, а здесь, на Весвало есть питерские.
И если одному сложно, попроси, кто-нибудь обязательно откликнется
и пойдете вместе.
У меня тож е в свое время пятница была "днем Х", редко удавалось
пропустить. С помощью АА получается.

Да, именно оттуда. Уже глянул в каком районе группы поближе ко мне, осталось только решиться. От помощи земляков тоже не откажусь, спасибо.

Оптимальный вариант - провести выходные на группах АА.

Да уж таких дофигища в Москве, все (большая часть) злые, недовольные. Я вот жду например когда в отпуск пойду, в Крым, там добрые все))))Запасусь хорошей энергией еще на год)))))

А ты уверенна, что успеешь?

Не увернна теперь вообще что пойду. Но буду по крайней мере прилагать все усилия к этому)))

Слушай, а что там ты такого неадекватного и ужасного увидел?Например?
А во сколько ты приехал?

---

Спустя 38 секунд korovina написал(а):

---

А вот про это я не поняла,это как ?

Этого так просто не высказать, это прочувствовать нужно.

Куда?

Это значит вернулся домой, в тот же день. Не оставался ночевать.

Ну тебе кто то что то сказал или что?

домой

Около трех. Уже светало. Автобус дурной. Останавливался около каждого столба.

А до дому далеко? Я была как то в Иваново в новый год (вроде 2005) еще без 00-50 отключили свет и через 8 минут включили, у меня есть там один знакомый, ему сейчас наверно лет 48, лет 6 не общаюсь с ним, как то потерялась нить...

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд korovina написал(а):

---

т.е.в 00-50 за 10 мин. до нов.года

В Макдональдсе, около красной площади всех "обругал" мужчина, что мы продались американцам.
А когда я ехал на щелковскую, то буквально напротив сидел мужчина, который имел навязчивую идею и каждые 5 минут, доставал из сумки листок бумаги, складывал его несколько раз и бросал его на пол.
Когда я ехал на кольцевой, то напротив меня сидел мужчина который разговаривал сам с собой, и через равные промежутки времени закидывал рукой волосы назад. Хотя был лысый как коленка.
В сквере около памятника Жукову, на приятно оформленной клумбе спали два бомжа. Менты их не замечали.
И это далеко не все, что я увидел, в тот день.

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды доменик написал(а):

---

Так на вокзале я и живу.

Да уж, какие то нелепые картины)))

Наверно у вокзала))))

Ну дык, на то Москва - она и "резиновая"! Все туда прутся, народищу тьма, вот и получается, что неадеквату на душу населения гораздо больше, чем в других местах.

Наверное.

А я думал бури магнитные и полнолуние.

А мы с Коровиной ежиков кормим. И птичек, если ежики наелись.

А как ты понимаешь что ежики наелись? Мне например они головой кивают:)

А чего тут понимать. Спит значит сытый.

Не факт, он может просто устать и на еду нет сил:)

Я таких ежей не встречал. Что бы на еду сил не оставляли.

Я тоже не встречала пока:)

Да тебе вдвойне сложней представляю, ты не куришь столько сколько не пьёшь Я о бросании курить пока только мечтаю

Если я выпью, то закурю, а если я закурю, то выпью. А мне этого ничего не нужно

Мои искренние поздравления

Спасииииибочки))))))

Спасибо, Виталик, а курить я не собираюсь!!!

Обычно ситуация, повторяющаяся из раза в раз, это и есть проявление заболевания. Кризис- это переломный момент, когда больной или идет на поправку или...не на поправку. Чтоб пойти на попраку требуется пережить кризис без вещества усугубляющего болезнь. Если удается пережить кризис - приходит новый уровень сознания. Качество жизни улучшается. Для того чтоб пережить кризис- требуется поддержка - группа.
Проживание таких периодов это то духовные ступени, которые надо проходить, лестница трезвости определенная. Человек, который не алкоголик проживает такие состояния без проблем. Ведь жизнь она не только радость. Сплошное "хорошо" не возможно. Но алкоголик привык проживать упадолк духа с помощью алкоголя. Т.е. когда плохо, он идет за обезбаливающим-бутылкой. Сейчсас же мы заново учимся жить и проживать скорби и проблеммы без пойла.
И еще. На физиологическом уровне в употреблении наш организм прекратил выработку алкоголя, без которого психика работает напряжно, в организме происходит мощный сбой, механизм отрафировался, т.к. алкоголь поступал извне, так же и по выработке гармона радости эндорфина такая же история. Сейчас для организма небольшой шок при отмене хим. вещества. Это нормально и закономерно. Но со временем все востановится и наберет нормальные обороты. К году думаю все придет в порядок, а сейчас надо проживать любыми путями, не вестись на поводу у болезни. Ведь алкоголизм это реальная болезнь, со своими симптомами и обострениями. Молиться, группы и т.п. И время наверно пришло для серьезного знакомства со своей ВС, т.е. вход в программу Духовного роста.
В БК не раз говориться, что главное условие для того, что бы остаться трезвым - это Духовный рост.

Удачи Коровина!

А может кушать сахар и дрожжи ., с водичкой .
И самое главное грелочку . Грелочку на желудок .
Ну шоп верней процесс шёл , рас уш арганизьм так обленился .

Не, это для пукания ты говоришь способ. Забродит так что Коровину разорвет на части. Осторожней с советами новичкам, только личный опыт.

Дыкх , нехвиг писАть , шо арганизьм прекратил выработку алкоголя .

А то исчё и поверит хто в такую чуш .

Ты не знаешь элементарных вещей, метаболизм свой. Я тебя просветлю щас...

Значит.... физиологическое привыкание вызывают только те наркотики, которые по своему химическому составу схожи с метаболитами — веществами, участвующими в процессе обмена веществ в организме. Это алкоголь, никотин, эндорфины, амфетамины, опиаты — они есть в организме всегда, поэтому регулярное принятие спирта, никотина, морфия, героина, опиума вызывает физилогическое привыкание — наркотик встраивается в процессы обмена веществ в организме вместо природного аналога, а затем при его недостатке у организма начинаются разной силы ломки. Алкоголики и героинисты мучаются в поисках дозы и могут даже умереть без нее, курильщики стреляют сигарету, а при невозможности достать курево начинают курить состриженные ногти, волосы, конский щавель.

Только не говори что ты никогда не курил конский щавель.

Некоторые особо продвинутые граждане умудряются с помощью специальных практик — восточных упражнений, хитрых диет и дыхательной гимнастики поддерживать в организме достаточно высокий уровень физиологических эндорфинов и веществ амфетаминовой группы и поэтому постоянно находятся в «радостном состоянии», полагая, что достигли просветления.

Ачуметь! Этого не может быть в принципе! Человек элементарно сдохнет, если организм алкоголь вырабатывать не будет.
Другое дело, что алкоголику нужен посторонний алкоголь из-за врожденной недостаточности выработки гормонов радости. Алкоголь, привнесенный извне стимулирует их выброс.
А свой, личный алкоголь нужен исключительно для пищеварения.

У человека да, у алкоголика так и происходит, механизм выработки алкоголя нужного для пищеварения и прочего отрафируется почти полностью. Он и дохнет потом. Сбой биохимических процессов. Я конечно не доктор, но читала в свое время много об этом.

Есть всегда ..?

Откуда беруцца (в организме) ..?

Какая из желез внутренней секреции вырабатывает алкоголь ?

Ты и этого не знал?

Класс .
Эта шыдевр форумного общения .
Поздравляю .

Хм .., похоже шо гипотеза о "зеркальности" имеет обоснования .

Наличие этилового спирта в крови и моче не есть подтверждением гипотезы о том , что спирт произведен организмом человека .

Ссылки на так называемые интернет ресурсы , как некую доказательную базу не предлагать .

Никого переубедить не пытаюсь .

У каждого своя голова на плечах .

End .

Катя, а я-то как за тебя рада!

Бредовые мысли-множественные алкомифы,самопродуцируемые нашей больной головой.
Раньше все мои срывы под девизом:1.Никакой я не алкоголик,я просто преувеличиваю проблему.
2.Со временем я смогу перейти в категорию умеренно пъющих,контролировать кол-во и качество алко.
3.Я спокойно могу попивать безалкогольное пивко в компании пъющих друзей
4.Алкоголь снимет стресс,расслабит,уберёт ощущение опустошённости,вакуума,тоски и тревоги....
Можно добавить ещё с десяток лукавых мыслишек,которые провоцировали употребление.
НО.В очередной раз побывав на планете под названием АНТИ-РЕАЛЬНОСТЬ (т.е в срывах),я эти алкомифы тщательно анализировал и РАССТРЕЛИВАЛ!
Сколко раз я перечитал БК,при этом находя для себя каждый раз что то новое-одному Богу известно.
Сейчас я выработал у себя рефлекс,как у собаки Павлова ,сопоставлять поступок ( А не забухать ли мне сегодня!?) с последствиями этого поступка.Варианта-всего два:1 Учитывая колосальное отравления организм(пъю я ОЧЕНЬ МНОГО-водка,пиво,пиво,водка) утром анальгетики не помогут.Только опохмел и ЗДРАВСТВУЙ 2-ой день Запоя!!! + отправка своей .опы за очередными приключениями
Второй вариант-перемучиться, к сожалению не один ,а несколько ужасных дней.И в запой не уходить.
В 99 случаях из 100 у меня случался 1-ый вариант
Сейчас алкоголь запрещаю себе даже нюхать!
Не зарекаюсь не употреблять НИКОГДА!Не пъю только СЕГОДНЯ.Когда я это осознал-напряжёноость на 90% спала.
Группы,Программа (пусть со скрипом),но я вижу пргресс.
А ружьишком для расстрела алкомифов могу поделиться со всеми желающими

Я тоже, рад очень.
Мы все тут рады. Так мало нужно для счастья.

Да уж, и правда. Я не представляю что бы со мной творилось если б я выпила. Опять сопли слюни. Теперь я знаю что это нужно просто тупо перетерпеть минут 15 и все.

Да-да - это именно то ощущение, мне то же просто "перехотелось" и произошло это для меня достаточно легко. Жалею только, что не сделал этого раньше.

А я всегда думала что меня сглазил кто то, и этот кто то заставляет меня бухать. Но сейчас я считаю что это не так. Просто я поняла, что бухать незачем и ни к чему не приведет, а если и приведет то только к самому дну, к бомжатнику. А у меня жизнь вся впереди,это меня и остановило. жалко только что раньше ко мне это не пришло.

Вот! А я все никак не могла слова подобрать своему теперешнему состоянию. Действительно - перехотелось! И сейчас искренне не понимаю, как я могла тянуть в рот эту невкусную пакость.

Всегда ныл - вот наследственность, вот жизнь-жестянка, вот - а чего еще делать, вот - всю жизнь только и учили: да куда тебе, да кто ты вообще, да ты... А сейчас понял - фигня это все. Просто разум не просыпался - жил, как другие ожидали. А теперь - фигу... Чего-то интересное начинается.

А разве эта штука работает?