Ни чего не случилось..
Хочу достоверной информации.

Оля не понятны твои вопросы!!!
пожалуйста будь поконкретнее - новая преамбула, что за преамбула такая???? хорть бы текст глазком увидеть ну и ссылки пусть дадут откуда они сие произведение взяли!!!!!!!!!!

jane83

gortenziy
Короче я сама еще доходчиво новой не слышала ..
Готовлюсь к рабочему собранию.

девочки, а что за тайны такие? почему нельзя в теме выложить, народу для ознакомления? ведь просят же? тем более тему создали

даже интересно стало!!! текст в студию

какой? старый?
а вообще чего спрашиваю..
я не знаю как его в эту студию дать)))

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд лепотичка:) написал(а):

---

Всё стандартно: молитва, минута тишины, преамбула, 5 глава, представление, тема... высказываемся...,
новости группы и сообщества, обещание 9 шага,.. конЭц.

давно там не была....
уже может.. пол года

Олька.. я пришла на Передову 4 года и 3 месяца назад.
И тогда читали длиннюууущий план... и плюс ко всему "Почему мы избраны"

По-моему правильно сделали, что от этого отказались...

Коротенько сказал в начале ктом мы такие, рассказал правила и принципы поведеня на собрании
и собственно само собрание.. Чего тянуть...

Я не совсем поняла, о чем речь.

Но - у Содружества АА есть лишь один текст, который называется "Преамбула АА".

Это как раз вот это:

"АА - это сообщество мужчин и женщин...."

В других странах мира эта Преамбула АА ( и только она) напечатана на всех брошюрах\буклетах на обратной стороне обложки .

Также издается отдельным листком "История Преамбулы АА" - там рассказывается, когда она была придумана и как и почему потом изменился ее текст. Это было давно, еще до прихода АА в СССР.

Так что та Преамбула АА , которая у нас на главной странице Весвало - это и есть новый текст Преамбулы АА.

С тех пор она не изменялась.

Что касается "преамбулы группы " - такого понятия в АА не существует.

Так ошибочно называют вообще все, что зачитывается в начале собрания.

Но - это просто правила ведения собрания АА, которые каждая группа может принять.

Но всем группам давно дали ведение психотерапевтических групп в ребцентрах.

К Преамбуле АА все это не имеет никакого отношения.

Сейчас попытаем...
[/more]Я хочу, чтобы вы знали, что АА научило меня уважению, Дэйв трезвый намного больше, чем я, поэтому Дэйв говорит первым. Я хочу, чтобы вы все понимали это! 
Итак, это Техасская преамбула:
«Анонимные алкоголики это сообщество мужчин и женщин, которые делятся своим опытом, силами и надеждой, чтобы помочь друг другу решить их общую проблему и помочь другим людям, которые все еще страдают, выздоравливать от алкоголизма.
Мы собираемся здесь, потому что мы столкнулись лицом к лицу с фактом, что мы бес-сильны перед алкоголем, и мы не в силах сделать что-либо с этой проблемой без помощи Силы большей, чем мы. Мы думаем, что личные религиозные убеждения каждого человека, если таковые есть - это его личное дело, и простая цель программы АА - это показать, что можно сделать, чтобы получить помощь Силы, более могущественной, чем мы, вне зависи-мости от того, какой может быть наша индивидуальная концепция этой Силы
Для того, чтобы выработать привычку перепоручать себя и согласовывать все, что мы делаем с руководствами этой Силы, мы сначала должны с усердием применять в действии некоторые простые принципы, изложенные в 12 Шагах Программы выздоровления. В ре-зультате этих действий мы выработаем в себе привычку – эта привычка перерастет в веру, которая будет естественной частью нас. Мы все убеждены, что как алкоголики, мы страдаем от очень серьезного заболевания, которое современная медицина не в состоянии излечить. Наше состояние – это результат аллергической реакции на алкоголь, которая делает невоз-можным для нас умеренное потребление алкоголя. Мы перепробовали огромное количество методов лечения, но это состояние никогда, никаким лечением, не становилось лучше. Мы не можем излечиться от аллергической реакции на алкоголь. Единственное средство, которое мы можем предложить – это полное воздержание от алкоголя. (в анг. «Абсолютная аб-стиненция – второе значение А.А.)
В нашем сообществе нет обязательных членских взносов. Единственное условие, чтобы к нам присоединиться – это честное желание бросить пить. Каждый член нашего сообщества оплачивает тот дар трезвости, который он получил, путем помощи другим в их выздоровле-нии от алкоголизма. Членом АА, может называться человек, который знает на своем опыте о проблеме алкоголизма и который нашел ключ к поддержанию трезвости день за днем пу-тем применения программы Анонимных Алкоголиков. В тот момент, когда такой человек начинаем пить снова – он автоматически теряет свой статус члена АА. Но его статус автома-тически, восстанавливается, как только у него снова появляется единственное условие для членства в АА – честное желание бросить пить.
- Вы когда-нибудь замечали, что мы испытываем честное желание бросить пить только то-гда, когда мы пьем?  -
Мы не реформаторы, мы делимся своим опытом только с теми, кто хочет получить трезвость и излечиться от алкоголизма. АА не заинтересовано в отрезвлении пьяниц, кото-рые ищут только временной трезвости. У нас есть программа выздоровления от алкоголиз-ма, с которой мы все согласны, и которой мы придерживаемся. Мы редко встречали челове-ка, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой про-грамме – обычно это мужчины и женщины, которые просто не способны быть честными са-ми с собой. Вам может нравиться или не нравиться эта Программа, но факт остается фактом – она работает и мы верим, что для таких людей, как мы, это единственный шанс на выздо-ровление.
Во всей нашей деятельности в сообществе АА присутствует и значительная доля весе-лья. Кое-кого может шокировать наша беззаботность и легкость, с которой мы идем по жиз-ни, но во всем этом есть серьезный аспект и полное осознание того, что мы всегда должны следовать принципу «Сначала делай главное»!
Первое, для всех из нас главным является решение нашей алкогольной проблемы и, второе, Вера должна работать в нас и через нас 24 часа в сутки, иначе мы погибнем.
(говорит Дэйв)
Вы заметили, что эта преамбула немножко отличается от того, что мы привыкли слышать?
Вы думаете, эта преамбула отличается от нашей сегодняшней преамбулы, тогда послушайте внимательно то, что я сейчас прочитаю, потому что эта преамбула разительно отличается от нашей официальной преамбулы.
Читая эту преамбулу, я проникаюсь чувством, которые испытывали Билл и Боб, когда они протрезвели, я испытываю страсть к 12 Шагам, к Сообществу, к Выздоровлению, и к Богу, такую же какая была у Билла и Боба. Они чувствовали, что избежали неминуемой смерти и это чувство толкало их нести нашу весть другим алкоголиком. Я испытываю эту страсть, потому что я также как и они избежал смерти благодаря этой Программе. Для меня мое выздоровление – это вопрос жизни и смерти. Вы услышите много смеха в течении этих выходных, но мы не должны забывать, что мы здесь говорим о вопросе жизни и смерти. Алкоголизм – это не та болезнь, с которой можно играть в игры.
Вы увидите, что я очень страстный алкоголик! Большинство людей смотрят на меня, как на чудака! Но факт остается фактом, я пил, как бешенная собака. Когда я пил, я пил, чтобы напиться, я никогда не пил, чтобы поболтать, приятно провести время или расслабиться. Когда я приходил в магазин за выпивкой, то всегда шел в отдел крепких напитков, которые могут очень быстро дать мне то, что я хотел – напиться. Я не тратил свое время на пиво, вино или коктейли. Я сразу же рвал с места, я никогда не раскачивался. Я так пил. Я пил для того, чтобы уйти от самого себя настолько далеко настолько я только мог. Я так пил, и я так выздоравливаю!
Поднимите руки, у кого из вас было такое состояние, когда вы отдаетесь желанию выпить всем своим сердцем, разумом, всем своим естеством, когда все ваши силы, все ваши таланты на-правлены на то, чтобы выпить? Отлично! Все руки подняты!
А кто из вас старался выздоравливать также? Кто из вас отдавался всем своим сердцем, ра-зумом, всем своим естеством выздоровлению, Богу и 12 Шагам? Кто из вас тратил всего себя, все свои силы, мысли, таланты на работу по 12 Шагам? Не все из вас подняли руки! Я не верю, что для настоящего алкоголика, каким был я, сработало бы поделывание Шагов, похаживание на группы, и позванивание спонсору! Для того, чтобы мне протрезветь и поддерживать эту трезвость, мне пришлось отдаться всем своим сердцем этой Программе. Если вы срывались один раз, два, три, сколько угодно спросите себя: «Подходил ли я к своему выздоровлению так, как говорил Дэйв? Подчинил ли я свою жизнь целиком и полностью этой Программе?», если нет, то у вас есть шанс. У вас есть шанс, что если вы сделаете это, если вы подчините свою жизнь этой простой Программе, вы протрезвеете, и вам никогда не нужно будет больше пить!
Я отдался этой Программе всем своим сердцем, и поэтому я так страстно говорю о выздо-ровлении. Эта Преамбула написана людьми, которые протрезвели на заре АА, и она также напол-нена страстью.
Итак,
Балтиморская Приамбула

Мы собираемся здесь, потому что столкнулись лицом к лицу с фактом, что мы бес-сильны перед алкоголем, и мы не в силах сделать что-либо с этой проблемой без помощи Силы, большей чем мы. Мы думаем, что личные религиозные убеждения каждого человека, если таковые есть - это его личное дело, и простая цель программы АА - это показать, что можно сделать, чтобы получить помощь Силы, более могущественной, чем мы, вне зависи-мости от того, какой может быть наша индивидуальная концепция этой Силы
Для того, чтобы выработать привычку перепоручать себя и согласовывать все, что мы делаем с руководствами этой Силы, мы должны с усердием применять нашу Программу вы-здоровления. В результате этих действий мы выработаем в себе привычку – эта привычка перерастет в веру, которая будет естественной частью нас.
Мы все убеждены, что как алкоголики, мы страдаем от очень серьезного заболевания, которое медицина не в состоянии излечить. Наше состояние – это результат аллергии, кото-рая делает нас отличающимися от остальных людей. Не существует метода лечения, который бы мог излечить нас от этой аллергии. Единственное средство, которое мы можем предложить – это полное воздержание от алкоголя. (в анг. «Абсолютная абстиненция – второе значение А.А.)
- Второй раз нам говорят о втором значении АА -
В нашем сообществе нет обязательных вступительных или членских взносов. Единст-венное условие, чтобы к нам присоединиться – это желание бросить пить. Каждый член на-шего сообщества отдает свой долг трезвости, помогая другим в излечении от алкоголизма.
Членом АА, может называться алкоголик, который путем применения программы Анонимных Алкоголиков перестал употреблять алкоголь в любых его формах. В тот мо-мент, когда такой человек начинаем пить снова – он автоматически теряет свой статус члена АА. АА не заинтересовано в отрезвлении пьяниц, которые ищут только временной трез-вости. Мы не реформаторы, мы делимся своим опытом только с теми, кто хочет получить трезвость и излечиться от алкоголизма.
У нас есть программа выздоровления от алкоголизма, с которой мы все согласны, и ко-торой мы придерживаемся. Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе. Вам может нравиться или не нра-виться эта Программа, но факт остается фактом – она работает. Для нас это единственный шанс на выздоровление.
Во всей нашей деятельности в сообществе АА присутствует и значительная доля весе-лья. Кое-кого может шокировать наша беззаботность и легкость, с которой мы идем по жиз-ни, но во всем этом есть серьезный аспект и полное осознание того, что мы всегда должны следовать принципу «Сначала делай главное»! Первое, для всех из нас главным является решение нашей алкогольной проблемы. Для нас алкоголь означает смерть. Второе, «Вера должна работать в нас и через нас 24 часа в сутки, иначе мы погибнем».
Для того, чтобы задать правильный настрой на это собрание, я прошу вас склонить ваши головы для нескольких мгновений тихой молитвы и медитации.
Я хочу напомнить вам, что все что сказано на этом собрании это мнение только того че-ловека, который это сказал, и это его мнение на сегодняшний день и этот момент. Мы не говорим за все АА. Вы свободны, соглашаться или не соглашаться с мнением людей, которые вы услышите на этой группе, если это мнение не согласовывается с тем, что написано в Большой книге «Анонимных Алкоголиков».
Если у вас нет Большой книги, то сегодня как раз время, чтобы купить ее!
Читайте ее, изучайте ее, живите по ней, делитесь с другими, тем, что в ней написано, и только после этого вы поймете, что означает быть членом Анонимных Алкоголиков.

Это вопрос жизни и смерти для меня. Во всей нашей деятельности во время этих выходных будет присутствовать и значительная доля веселья. Кое-кого может шокировать наша беззабот-ность и легкость, с которой мы идем по жизни, но во всем этом есть серьезный аспект и полное осознание того, что для меня это вопрос жизни и смерти.
Я не отношусь к тем людям, которые просто ходят на группы и не пьют. Я уже говорил, я ра-ботаю по Программе очень интенсивно.
[more=Я хочу, чтобы вы знали, что АА научило меня уважению, Дэйв трезвый намного больше, чем я, поэтому Дэйв говорит первым. Я хочу, чтобы вы все понимали это!  Итак, это Техасская преамбула: «Анонимные алкоголики это сообщество мужчин и женщин, которые делятся своим опытом, силами и надеждой, чтобы помочь друг другу решить их общую проблему и помочь другим людям, которые все еще страдают, выздоравливать от алкоголизма. Мы собираемся здесь, потому что мы столкнулись лицом к лицу с фактом, что мы бес-сильны перед алкоголем, и мы не в силах сделать что-либо с этой проблемой без помощи Силы большей, чем мы. Мы думаем, что личные религиозные убеждения каждого человека, если таковые есть - это его личное дело, и простая цель программы АА - это показать, что можно сделать, чтобы получить помощь Силы, более могущественной, чем мы, вне зависи-мости от того, какой может быть наша индивидуальная концепция этой Силы Для того, чтобы выработать привычку перепоручать себя и согласовывать все, что мы делаем с руководствами этой Силы, мы сначала должны с усердием применять в действии некоторые простые принципы, изложенные в 12 Шагах Программы выздоровления. В ре-зультате этих действий мы выработаем в себе привычку – эта привычка перерастет в веру, которая будет естественной частью нас. Мы все убеждены, что как алкоголики, мы страдаем от очень серьезного заболевания, которое современная медицина не в состоянии излечить. Наше состояние – это результат аллергической реакции на алкоголь, которая делает невоз-можным для нас умеренное потребление алкоголя. Мы перепробовали огромное количество методов лечения, но это состояние никогда, никаким лечением, не становилось лучше. Мы не можем излечиться от аллергической реакции на алкоголь. Единственное средство, которое мы можем предложить – это полное воздержание от алкоголя. (в анг. «Абсолютная аб-стиненция – второе значение А.А.) В нашем сообществе нет обязательных членских взносов. Единственное условие, чтобы к нам присоединиться – это честное желание бросить пить. Каждый член нашего сообщества оплачивает тот дар трезвости, который он получил, путем помощи другим в их выздоровле-нии от алкоголизма. Членом АА, может называться человек, который знает на своем опыте о проблеме алкоголизма и который нашел ключ к поддержанию трезвости день за днем пу-тем применения программы Анонимных Алкоголиков. В тот момент, когда такой человек начинаем пить снова – он автоматически теряет свой статус члена АА. Но его статус автома-тически, восстанавливается, как только у него снова появляется единственное условие для членства в АА – честное желание бросить пить. - Вы когда-нибудь замечали, что мы испытываем честное желание бросить пить только то-гда, когда мы пьем?  - Мы не реформаторы, мы делимся своим опытом только с теми, кто хочет получить трезвость и излечиться от алкоголизма. АА не заинтересовано в отрезвлении пьяниц, кото-рые ищут только временной трезвости. У нас есть программа выздоровления от алкоголиз-ма, с которой мы все согласны, и которой мы придерживаемся. Мы редко встречали челове-ка, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой про-грамме – обычно это мужчины и женщины, которые просто не способны быть честными са-ми с собой. Вам может нравиться или не нравиться эта Программа, но факт остается фактом – она работает и мы верим, что для таких людей, как мы, это единственный шанс на выздо-ровление. Во всей нашей деятельности в сообществе АА присутствует и значительная доля весе-лья. Кое-кого может шокировать наша беззаботность и легкость, с которой мы идем по жиз-ни, но во всем этом есть серьезный аспект и полное осознание того, что мы всегда должны следовать принципу «Сначала делай главное»! Первое, для всех из нас главным является решение нашей алкогольной проблемы и, второе, Вера должна работать в нас и через нас 24 часа в сутки, иначе мы погибнем. (говорит Дэйв) Вы заметили, что эта преамбула немножко отличается от того, что мы привыкли слышать? Вы думаете, эта преамбула отличается от нашей сегодняшней преамбулы, тогда послушайте внимательно то, что я сейчас прочитаю, потому что эта преамбула разительно отличается от нашей официальной преамбулы. Читая эту преамбулу, я проникаюсь чувством, которые испытывали Билл и Боб, когда они протрезвели, я испытываю страсть к 12 Шагам, к Сообществу, к Выздоровлению, и к Богу, такую же какая была у Билла и Боба. Они чувствовали, что избежали неминуемой смерти и это чувство толкало их нести нашу весть другим алкоголиком. Я испытываю эту страсть, потому что я также как и они избежал смерти благодаря этой Программе. Для меня мое выздоровление – это вопрос жизни и смерти. Вы услышите много смеха в течении этих выходных, но мы не должны забывать, что мы здесь говорим о вопросе жизни и смерти. Алкоголизм – это не та болезнь, с которой можно играть в игры. Вы увидите, что я очень страстный алкоголик! Большинство людей смотрят на меня, как на чудака! Но факт остается фактом, я пил, как бешенная собака. Когда я пил, я пил, чтобы напиться, я никогда не пил, чтобы поболтать, приятно провести время или расслабиться. Когда я приходил в магазин за выпивкой, то всегда шел в отдел крепких напитков, которые могут очень быстро дать мне то, что я хотел – напиться. Я не тратил свое время на пиво, вино или коктейли. Я сразу же рвал с места, я никогда не раскачивался. Я так пил. Я пил для того, чтобы уйти от самого себя настолько далеко настолько я только мог. Я так пил, и я так выздоравливаю! Поднимите руки, у кого из вас было такое состояние, когда вы отдаетесь желанию выпить всем своим сердцем, разумом, всем своим естеством, когда все ваши силы, все ваши таланты на-правлены на то, чтобы выпить? Отлично! Все руки подняты! А кто из вас старался выздоравливать также? Кто из вас отдавался всем своим сердцем, ра-зумом, всем своим естеством выздоровлению, Богу и 12 Шагам? Кто из вас тратил всего себя, все свои силы, мысли, таланты на работу по 12 Шагам? Не все из вас подняли руки! Я не верю, что для настоящего алкоголика, каким был я, сработало бы поделывание Шагов, похаживание на группы, и позванивание спонсору! Для того, чтобы мне протрезветь и поддерживать эту трезвость, мне пришлось отдаться всем своим сердцем этой Программе. Если вы срывались один раз, два, три, сколько угодно спросите себя: «Подходил ли я к своему выздоровлению так, как говорил Дэйв? Подчинил ли я свою жизнь целиком и полностью этой Программе?», если нет, то у вас есть шанс. У вас есть шанс, что если вы сделаете это, если вы подчините свою жизнь этой простой Программе, вы протрезвеете, и вам никогда не нужно будет больше пить! Я отдался этой Программе всем своим сердцем, и поэтому я так страстно говорю о выздо-ровлении. Эта Преамбула написана людьми, которые протрезвели на заре АА, и она также напол-нена страстью. Итак, Балтиморская Приамбула Мы собираемся здесь, потому что столкнулись лицом к лицу с фактом, что мы бес-сильны перед алкоголем, и мы не в силах сделать что-либо с этой проблемой без помощи Силы, большей чем мы. Мы думаем, что личные религиозные убеждения каждого человека, если таковые есть - это его личное дело, и простая цель программы АА - это показать, что можно сделать, чтобы получить помощь Силы, более могущественной, чем мы, вне зависи-мости от того, какой может быть наша индивидуальная концепция этой Силы Для того, чтобы выработать привычку перепоручать себя и согласовывать все, что мы делаем с руководствами этой Силы, мы должны с усердием применять нашу Программу вы-здоровления. В результате этих действий мы выработаем в себе привычку – эта привычка перерастет в веру, которая будет естественной частью нас. Мы все убеждены, что как алкоголики, мы страдаем от очень серьезного заболевания, которое медицина не в состоянии излечить. Наше состояние – это результат аллергии, кото-рая делает нас отличающимися от остальных людей. Не существует метода лечения, который бы мог излечить нас от этой аллергии. Единственное средство, которое мы можем предложить – это полное воздержание от алкоголя. (в анг. «Абсолютная абстиненция – второе значение А.А.) - Второй раз нам говорят о втором значении АА - В нашем сообществе нет обязательных вступительных или членских взносов. Единст-венное условие, чтобы к нам присоединиться – это желание бросить пить. Каждый член на-шего сообщества отдает свой долг трезвости, помогая другим в излечении от алкоголизма. Членом АА, может называться алкоголик, который путем применения программы Анонимных Алкоголиков перестал употреблять алкоголь в любых его формах. В тот мо-мент, когда такой человек начинаем пить снова – он автоматически теряет свой статус члена АА. АА не заинтересовано в отрезвлении пьяниц, которые ищут только временной трез-вости. Мы не реформаторы, мы делимся своим опытом только с теми, кто хочет получить трезвость и излечиться от алкоголизма. У нас есть программа выздоровления от алкоголизма, с которой мы все согласны, и ко-торой мы придерживаемся. Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе. Вам может нравиться или не нра-виться эта Программа, но факт остается фактом – она работает. Для нас это единственный шанс на выздоровление. Во всей нашей деятельности в сообществе АА присутствует и значительная доля весе-лья. Кое-кого может шокировать наша беззаботность и легкость, с которой мы идем по жиз-ни, но во всем этом есть серьезный аспект и полное осознание того, что мы всегда должны следовать принципу «Сначала делай главное»! Первое, для всех из нас главным является решение нашей алкогольной проблемы. Для нас алкоголь означает смерть. Второе, «Вера должна работать в нас и через нас 24 часа в сутки, иначе мы погибнем». Для того, чтобы задать правильный настрой на это собрание, я прошу вас склонить ваши головы для нескольких мгновений тихой молитвы и медитации. Я хочу напомнить вам, что все что сказано на этом собрании это мнение только того че-ловека, который это сказал, и это его мнение на сегодняшний день и этот момент. Мы не говорим за все АА. Вы свободны, соглашаться или не соглашаться с мнением людей, которые вы услышите на этой группе, если это мнение не согласовывается с тем, что написано в Большой книге «Анонимных Алкоголиков». Если у вас нет Большой книги, то сегодня как раз время, чтобы купить ее! Читайте ее, изучайте ее, живите по ней, делитесь с другими, тем, что в ней написано, и только после этого вы поймете, что означает быть членом Анонимных Алкоголиков. Это вопрос жизни и смерти для меня. Во всей нашей деятельности во время этих выходных будет присутствовать и значительная доля веселья. Кое-кого может шокировать наша беззабот-ность и легкость, с которой мы идем по жизни, но во всем этом есть серьезный аспект и полное осознание того, что для меня это вопрос жизни и смерти. Я не отношусь к тем людям, которые просто ходят на группы и не пьют. Я уже говорил, я ра-ботаю по Программе очень интенсивно. [more]][more][/more]

Скину в свой журнал семинар Сообщество Духа, мощная вещь!

У тебя есть ваша в электронном виде, чтоб посмотреть какая херня там у вас творится??
У нас в Киеве знаешь какая??

Что, вот это предлагается сейчас читать в начале собрания ???


Откуда это, Валерий С.?

Вообще-то , когда приводишь цитаты, принято указывать, откуда они приведены.

Программа АА - это метод выздоровления от алкоголизма. У нее есть особая, своя собственная литература, получившая одобрение группового сознания АА. Через которое, как утверждает 2-я традиция, выражает Себя Бог.

И в Содружестве АА используется только то, что получило одобрение группового сознания АА через Конференцию АА.

Много чего было в начале зарождения АА. Куча текстов, преамбул и т.п.

Но время и опыт АА показали, что наибольшую эффективность или наиболее отвечают духу и сути Содружества АА - именно те тексты, та литература и та Преамбула АА, которые мы имеем сейчас.

Каждый год тексты и брошюр, и даже книг даются на рассмотрение и одобрение Конференции АА США\Канады - и не получают одобрения группового сознания.

А вот это внесение неизвестно чего неизвестно откуда - и разрушает единство АА и размывает границы метода Программы АА.

Каждый может что-то где-то откопать ( якобы "от пионеров АА") - и принести на группу.

А можно ведь и самому написать - и выдать за "пионерское".

На группах АА может использоваться только литература АА, одобренная Конференцией АА.

Вижу, что процесс разрушения АА пошел очень бойко .

Причем с разных сторон разрушают - членством в группе, наличием спонсора, теперь вот этими текстами "единственно верных, но украденных, преамбул ".

Что делать будем, братья-славяне?

Согласно 4-й традиции каждая группа самостоятельна, и никаких одобрений конференций группам не требуется.

Кто тебе это сказал? Твой ум, паника...
я скинул этот семинар в свой журнал и там так и говорится, что читали в начале становления АА, как примеры (не более), в Балтиморе и Техасе. В моей домашней группе читается схожая из 5-й главы книги АА, идущая от российского АА. Одобренная РСО, т.к. книги до 4-го издания одобрены.
И я не думаю, что особая форма преамбулы, книга, спонсор, группа или даже всё АА вместе взятое может избавить кого-либо от алкоголизма - эта (ЭФФЕКТИВНАЯ) защита должна исходить от ВЫСШЕЙ СИЛЫ! Никакая человеческая сила не могла вернуть нам здравомыслие (алкоголикам). Другой вопрос, где и через что получить доступ к этой СИЛЕ... как раз об этом и написана эта книга, об этом говорится на этих группах, по этому пути проводит спонсор, этим занимается АА, вернуть алкоголика домой, к Богу его понимания (личной концепции), который всё исправит и починит через духовную программу действий.
Если не так, поправьте меня, ведь ни я ни вы не святые и каждый имеет право на ошибку))

Да , да , именно это .. У нас кое-где читают ..
Еще лет 6 назад принесли эту штуку нам на костел , мы бунтовали..


Мне нужны были

Спасибо.. Это я хотела узнать ..
Как писали Лепотичка с Женей выше ,у нас тоже стандартное вступительное слово на круглом столе обсуждалось и рекомендовалось..

Да. А потом "Вот предпринятые нами Шаги, которые предлагаются как Программа выздоровления.."

Далее следуют именно и только 12 Шагов АА, не так ли?

И не перечисляются другие методы - "таблетки от алкоголизма", подшивки, гипноз, и т.п.

Выдергивать из контекста - неблагодарное занятие.

Покажи конкретно, где в литературе АА есть "другие предложения" ?

И тут ты не совсем точно перевел эту фразу:

." Many AA members find these interesting, but they have never been adopted by the Fellowship as a whole."
"...они ( эти другие преамбулы) никогда не были приняты Содружеством АА в целом."

Несколько по-другому, не правда ли ?

И тут выдернул из текста 4-й Традиции, забыв о ее конце : "... за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом."

Ну, виртуоз!

Преамбула АА - это текст , описывающий саму суть Содружества АА. Всего Содружества АА. И, если группа считает себя группой АА, частью Содружества АА - то и ее суть должна быть такой же.

---

Спустя 4 минуты, 48 секунд Света написал(а):

---

Тебе это сказала твоя паника?

Никакой РСО никогда не одобряет никакие книги в АА. И нигде вообще.

У него нет таких прав и таких функций.

Одобрять могут только делегаты национальной Конференции по обслуживанию АА страны.
Предварительно изучая и обсуждая на своих группах тот или иной текст.

О Преамбуле АА - единственной - сказано, что она была одобрена групповым сознанием АА на Конференции по обслуживанию АА США\Канады.

Ну хорошо, ты женщина, уступлю

Колебался ещё (Валера, слушай интуицию), написать Конференция, та, подумал РСО короче, алкач, чё с меня взять не изучал ещё в подробностях, не в обиду надеюсь. Спасибо за новый опыт

Света, ну не касается тебя никак членство в конкретной группе. Ни тебя, ни меня. Лишь бы тр 4 не нарушалась. Ну хочет кто пропуска ввести - да не наше это дело. За собой смотреть надо,а мир какнить сам разберется.
Если группа нарушает Традиции она становится нежизнеспособной, только и всего

И насколько я помню как раз АА было напрочь разрушено, не успев родиться. в конкретном городе Ростове например, или в Таганроге. Или тебе некоторые имена напомнить? Или ты не знаешь какой процент пил все эти годы а оставшаяся часть жила в сухости? или ты замечала активное ИО за более чем 20-летнюю историю АА в Ростове? Да никакого ИО не было, не считая твоих действий. Но один в поле не воин...

а сейчас как раз возрождение пошло. Структуры обслуживания начали восстанавливаться и работать. Может они и работают не так, как тебе или мне хотелось бы - но работают, пока так. Мы кстати с КО (или Советом по обслуживанию ) Ростова встречались пару недель назад. И этот процесс "правильными" выкриками не остановить. Потому что в АА правильно только одно - Бог, который действует через групповое сознание.

Последняя фраза означает что, позволь узнать? то что я тебе не брат и не сестра так как не имею чести?

Вот , кстати , тоже вопрос интересный?

Ну, лучше не пускать по кругу а положить шапку в центр..по кругу обязывает

не знаю истоки, знаю что в протестантских церквях такое практикуется. Только там не шапка обычно, а специальный мешок для пожертвований по кругу пускается. И ящики для сбора пожертвований стоят - во многих церквях принято после окончания богослужения опускать туда пожертвования.
АА насколько помню имело в начале некоторое отношение именно к протестантской конфессии.

ну скажу о своём опыте (его тоже нет в преамбуле)), когда "Я вижу процесс разрушения", как в данном контексте (я бог, остальные заняты в моём шоу (спектакле) и мне надо бороться за этот образ, иначе он умрёт, мой образ), - это кричит моё ЭГО, потому что боится, боится - потому что унесло меня в будущее, а это
значит, что Валера потерял контакт с Богом, выпав из текущего момента и Шаги помогают мне увидеть ЭТО (что задето? какой страх?) и сделать определённые действия, либо простить, либо извиниться (попросить Бога забрать мой страх и направить своё внимание на то, каким мне согласно Его воле надлежит быть ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! Как мне служить Тебе, да исполниться воля Твоя, не моя). И я возвращаюсь в ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, кому я могу быть полезен, чтобы Быть каналом Его воли, неважно где я нахожусь (дома, на работе, на группе, в служении, на улице...), те же действия, когда моё ЭГО выносит меня в прошлое и тогда появляется resentment. Только в ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС я могу быть с ЭФФЕКТИВНОЙ ЗАЩИТОЙ, которая исходит от ВС. Это 10-й Шаг и так он работает для меня! " - мы перестали бороться с чем-либо или с кем-либо, даже с алкоголем. Ибо к этому времени к нам уже вернулось здравомыслие." Боится и испытывает resenment моё эго и именно ЭТО убивает алкоголика, Эгоизм - эгоцентризм! В этом корень (говориться в 3-м Шаге), алкоголь был лишь симптомом этого заболевания. Мы ведь делимся своим опытом, силами и надеждами
Спасибо, я лучше увидел себя. Вы - моё зеркало, как и я - ваше)))

Я ничего не поняла из твоего поста, Angelinka. О чем ты вообще?
Что такое "ИО" ?

"разрушено, не успев родиться"... - это как ?


Единственное, что я поняла, это то, что ты все знаешь, как и где было. Когда тебя еще не было.

Разумеется, каждый имеет право на свои оценки и мнения. И даже о том, чему свидетелем он вовсе не был.

Лиза, последняя фраза - это фигура речи такая. Цитата из классики. И ничего более.

Хотя... ты меня натолкнула на мысль - мож, по принадлежности к славянам группы собирать?

---

Спустя 2 минуты, 59 секунд Света написал(а):

---

Да, это нарушение - принимать пожертвования от не членов АА.

Поэтому мы несколько лет назад ввели в Ростове в ведение Б.собраний фразу об этом. Чтобы они не давали пож-я.

Но - не следим и по рукам, конечно, не бьем.

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Света написал(а):

---

При чем здесь православная церковь?

И почему - нарушение? Не хочешь - не клади.

Кстати, ни на одной группе АА Ростова никогда это не практиковалось и не практикуется - по кругу.

Вот тут группа сама может принимать решение.

Это либо домыслы или просто не было такого опыта. Рядом с моим домом приход, который я посещаю иногда и там служащая ходит с ящичком для пожертвований, по кругу, в который любой желающий может положить сколько сочтёт нужным.

У нас тоже, в Павлово (да и в Н.Новгороде, где бываю) в конце собрания напоминаем что мы содержим себя сами и ставится на середину коробка, куда люди подходят и опускают деньги.
Света, так мы земляки, хотя по правде я землянин, колесил всю жизнь вот дочь в этом году поступила в Ростове в универ на специальность транспорт, доживу, приеду в гости к вам

Поздравляю, здорово!

Приезжай и обязательно приходи на собрание ! У нас они каждый день.

И что за опасения не дожить?

Какая полезная тема - вот и ведение БС выдано.

подтверждаю) 10 групп = 10 собраний в неделю)

для города - миллионика то что надо) сразу видно как хорошо АА в городе развито

Света

я разве говорила что ничего сделано не было? Раз ты говоришь что было - значит так и есть. Только вот куда-то делось в какой -то момент. Стать таким Анонимным что бы никто не догадался что в городе Анонимные есть

я нашла АА через инет, с сайта aarus

подруга нашла АА по наводке психолога из наркологии, в самой наркологии бывала часто и про АА не слышала

еще одна подруга знала из телека о существовании АА и искала АА три года в городе) ходила в наркологию - ей не тот адрес давали.

и это все новички в нашей группе за 4 года, чудом нашедшие группу.

Света ИО - это Информирование Общественности. А не личный 12-й шаг, как многими "старичками" представляется. я помню как в самом начале наставник из "старичков" объяснял мне что 5 тр когда я просто говорю с челом и рассказываю ему что есть АА, а 12 шаг - когда он приходит на группу в результате беседы)))

я прекрасно знаю как ты сама относишься к 5 тр. и не умаля. твоей личной заслуги, но много ли людей кроме тебя все эти годы думали так же? АА -это не Я, АА это Мы.

я с АН Ростова общаюсь гораздо больше чем с АА Ростова, поскольку в АН делают шаги, занимаются ИО. Мне важен их опыт. И вот на позапрошлой неделе мне один брат из АН сказал: "а почему у вас нет ИО? Работа по шагам обязательно приводит к ИО, это само собой получается"
Ответ не нужно озвучивать? У нас в группе 5 человек работают по шагам, потому начали появляться ответственные за телефон, за газеты, за расклейку объявлений, за печать плакатов в типографии.. с неистовством, как и написано в БК... не один человек, не два этим занимаются. И насколько я знаю то же самое начало происходить и у вас. И ты мне хочешь сказать что все это было три года назад а я слепая не видела?

есть Руководства по ИО. Офис даже продает такое.
вот тема которую Ваня открывал и текст выложил Информирование общественности

а вот тема которую брат из Балакова открыл и в которой мало кто пишет:

Информирование общественности

кажется д-ру Бобу принадлежат слова что нарушение 11 тр стать таким Анонимным что бы никто не мог к тебе обратиться за помощью

Лиза, я не понимаю твоей насмешки над этим.

Развито так, как развито.

Что за нездоровый дух соревновательности ? Абсолютно чуждый АА.

У тебя ошибочные сведения. Все годы в АА Ростова были люди, которые занимались информированием общественности. Разными способами - и визитками, и объявлениями в СМИ, и на транспорте, и статьи в газетах... И все это есть в ежегодных отчетах комитета.

Но Рост. комитет был создан в 1997 году и был очень активен многие годы.

Последние 2-3 года комитет перестал работать как таковой, но все равно кто-то что-то делал. Не только я. Я собираю архив АА Ростова, и у меня есть все вырезки из газет и т.п.

Много ? Мало? Сколько было.

Неприятно читать , как обесценивается все делавшееся.

Хотя это и не ново. Увы.

вот именно

разрушать то особо нечего то... было как было... это не упрек, в тех условиях по-другому и быть не могло. АА выжило, пусть и в таком "урезанном" виде и было куда придти. Я это не обесцениваю ни капли. Только тот процесс который пошел - это процесс возрождения, а не разрушения) он незнаком конечно. Есть же простое правило: если я буду продолжать то что делал то буду получать то что получал. Хорошо было то что получили?
В любом случае от тебя ничего не зависит , так как АА это МЫ а не Я. Никто от ошибок не застрахован, они будут, однако может чуть подвинуться со своим "правильным" контролем? на то мы и люди, что бы ошибаться. Лучше делать и ошибаться чем ничего не делать.

Лиза, вопрос ТС был о "новых" и старых" Преамбулах АА.

Всего-навсего. Я владею достоверной информацией по этому вопросу - и я ею поделилась. Как и другие участники темы.

Также я знаю, что в АА не используют лит-ру или тексты, не одобренные Конференцией по обслуживанию АА - или Конференцией США\Канады , или национальной.

В жестоком введении различных "правил для членства в группах", условий "иметь спонсора" для членства в АА , не одобренной Конф-ией текстов, выдающихся за "Преамбулу АА" и т.п. - очевидно нарушение Традиций АА. А это ведет к разрушению АА.

Я об этом. И добавить мне больше нечего.

Света

есть разница между "поделиться"
и обвинением в "разрушении АА" на основании выдернутой цитаты.

мое мнение что разрушать нечего, разве что вообще уничтожить

народ наконец понял что "ходить на группу 90 дней 90 собраний" нифига не работает . Мы об АА говорим ведь? Ты пожалуй лучше всех моих знакомых знаешь о том, что такое АА.
Народ начинает понимать что программа АА изложена в БК. И ищет.
Ну вот и идут поиски. Что касается этих самых преамбул которые вызвали твой гнев то неплохо было бы прочесть весь текст, тогда будет понятно почему они там упомянуты. Может кто-то не вникая в остальной текст и возьмет эту преамбулу для своей группы, это его дело) а не наше. Видимо настолько достало это болото что есть попытки вернуться в то АА которое описано в исторических книгах.

ты же не считаешь что группа, которая объявляет себя группой АА, подлежит исключению если использует литературу не одобренную Конфой, или нарушает традиции, или практикует спонсорство? Так можно все группы исключить сразу

Просто пошла волна протеста и провокаций от тех, кто никогда не работал по шагам и не читал БК, а ты ведешься на провокации не вникая. Не все что связано со спонсорством идет от Большого Спонсора
Более того - большая часть идет совсем из другого Источника.

Что ты, есть платные! Чур меня:lol:

Ты полагаешь, что прочитав название романа ты уже всё-всё знаешь о нём?
Как насчёт ВСЕЙ БК, от корки до корки?
Полумеры ничем нам не помогли. Для меня всё более и более важно значение МЫ, а не Я! А кто такие МЫ? Ведь в названиях Шагов, читаем:
1. Мы...
2. Пришли...Нам...
3. Приняли...Нашу...
4. Себя и Свою...
5. ПРизнали...Наших...
6. Себя...Наших...
7. Просили...Наши...
8. Составили...Причинили...Преисполнились...Свою...
9. Возмещали...
10 Продолжали...Допускали...
11. Стремились...Понимали...Нам...
12. ...Мы...Старались...Наших...Наших...
Так такие эти Мы?

начальница всего АА Руси

брат мне вчера звонил из Комитета по ИО, делился:
мы на заседании комитета произнесли молитву о ДП от лица "мы"
"Боже дай нам разум и душевный покой..." и т.д.
и представь говорит как сразу сработало здорово
ну остальное по ИО, в курилке такое обсуждению не подлежит

Догадуюсь, только тсссс
Отчасти так, обрати внимание в 4-м, 6-м и 8-м есть про мну, 4-й полностью про мну!

---

Спустя 7 минут, 31 секунду Валерий.С написал(а):

---

Мы - сначала это я и моя домашняя группа,
потом это я, моя домашняя группа и мой спонсор,
потом это я, домашняя группа, спонсор и подспосорные,
потом это я, домашняя группа, спонсор, подспонсорные и АА в целом,
потом это я, домашняя группа, спонсор, подспонсорные, АА в целом и Бог...
Мы - это понятие расширения моего кругозора с духовным ростом:rolleyes:
Порядок может быть любой, но я уже ничего не значит.

Интересный ход

Разумеется, это и слова разные и понятия разные и буквы по разному тут расположены и их количество шутю-шутю))
Единство - это самая первая Традиция! Грань Треугольника.

подсмотрели кое-где

Преамбула - это ещё не программа выздоровления, и Шаги лишь путь к выздоровлению, а само выздоровление начинается когда прошёл все Шаги, получив духовный опыт и духовное пробуждение, неся весть об ЭТОМ другим алкоголикам.