Можно ли делать 9 шаг, если застряла где то между 4 и 5? Или ждать, когда все сделаются последовательно?
Ситуация вкратце- сидела на пляже, никого не трогала, и вдруг в моем сознании всплыл чел. из прошлого- которого, как понимаю, конкретно обманула и морально и материально- при этом он остался в комплексе вины передо мной. (Года 4 назад это было). И пока я о нем не думала, не вспоминала- так мне хорошо было, а теперь , как кость в горле. Олдовые- срокатые говорят- пришел- иди делай 9 шаг. Развожу себя, что рано мне еще..



Спустя 7 минут, 36 секунд (22.08.2012 - 15:17) pechora написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.08.2012 - 16:09 )
Олдовые- срокатые говорят- пришел- иди делай 9 шаг.

Эаэ- а желанием преисполниться как же? huh.gif

Спустя 4 минуты, 56 секунд (22.08.2012 - 15:22) Татьян@ написал(а):
Цитата (pechora @ 22.08.2012 - 15:17 )
Эаэ- а желанием преисполниться как же? huh.gif

Вот желания то пока и нету. Есть страх, неудобство и отсутствие денег . Ну, что частями что ли извиняться? Сначала озвучить и сказать деньги потом отдам что ли? Так 2 раза это проделывать неохота.....

Спустя 4 минуты, 54 секунды (22.08.2012 - 15:27) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.08.2012 - 15:09 )
важна ли последовательность?

Я считаю, что нет. Я не могу всё сделать сразу, по порядку и идеально - я же алкоголик.
Поэтому делаю так, как мне больше подходит.

Спустя 1 минуту (22.08.2012 - 15:28) Aza написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.08.2012 - 15:22 )
Так 2 раза это проделывать неохота.....

Поэтому девятый идет после восьмого, восьмой после седьмого, седьмой после шестого, шестой после пятого, а пятый после четвертого... надеюсь ты поняла...
А уж потом, после всего этого, в процессе жизни, можно свои действия согласовывать с шагами или по другому называть, например простым раскаянием и просьбой простить проступок wink.gif
В норме все так делают smile.gif

Спустя 58 секунд (22.08.2012 - 15:29) pechora написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.08.2012 - 16:22 )
Вот желания то пока и нету.

Дык откуда ж ему взяться.. если мы еще смиренно не обратились.. unsure.gif

Спустя 2 минуты, 30 секунд (22.08.2012 - 15:31) Татьян@ написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 22.08.2012 - 15:27 )
Я не могу всё сделать сразу, по порядку и идеально - я же алкоголик.

А я как раз таки алкоголик-перфекционист- мне надо, что б все идеально и последовательно)

Спустя 2 минуты, 21 секунду (22.08.2012 - 15:33) pechora написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.08.2012 - 16:31 )
А я как раз таки алкоголик-перфекционист- мне надо, что б все идеально и последовательно)

Похоже у тебя пейзаж обогнал поезд..)))
Что там про оцепленный вагон?.. - а с перона говорят - это город Ленинград! cool.gif

Спустя 2 минуты, 39 секунд (22.08.2012 - 15:36) Filip написал(а):
Татьян@

А что спонсор говорит? У меня такой есть опыт. Не хотел одному челу делать 9-й шаг. Обсудил со спонсором. (Кто-то говорит: а преисполнится желанием?) И вот спонсор отправил меня просить желание. Короче я подзабил на это дело и естественно продолжил "нехотеть" возмещать. Потом решил попробовать в молитве просить желания возместить челу ущерб и быть полезным ему.
И Voilà! Побежал!!! Признал, что был плохим другом, украл деньги. Теперь учусть строить свою жизнь, ориентируясь на духовные ценности. И договорился возмещать частям. Реакция с его стороны была.... Ну описать сложно. Пообнимались с ним. Возможно будущий член АА biggrin.gif

Спустя 55 секунд (22.08.2012 - 15:37) barmental1971 написал(а):
Когда начинал делать четвертый, пробовал делать сразу девятый, у меня прокатило. К примеру - разбирал обиду на коллегу, понял что сам мудак - пошел, извинился, дружеские отношения до сих пор. С матерью сразу начала заглаживать вину и пытаюсь восстановить отношения до сих пор.

Спустя 4 минуты, 37 секунд (22.08.2012 - 15:42) Татьян@ написал(а):
Цитата (Filip @ 22.08.2012 - 15:36 )
А что спонсор говорит

Не обсуждала пока что...

Спустя 28 минут, 48 секунд (22.08.2012 - 16:10) дядя андрей написал(а):
Полумерно все получиться

Спустя 31 минуту, 47 секунд (22.08.2012 - 16:42) Татьян@ написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 22.08.2012 - 16:10 )
Полумерно все получиться

Т.е. не спешить пока все предыдущие не пройду?

Спустя 27 минут, 40 секунд (22.08.2012 - 17:10) Чмоки написал(а):
Цитата
неохота.....

ключевое слово biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (22.08.2012 - 17:13) pechora написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.08.2012 - 17:42 )
Т.е. не спешить пока все предыдущие не пройду?

Ты их никогда не пройдешь.. cool.gif с таким настроем..

Спустя 6 минут, 35 секунд (22.08.2012 - 17:19) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 22.08.2012 - 18:13 )
Цитата (Татьян@ @ 22.08.2012 - 17:42 )
Т.е. не спешить пока все предыдущие не пройду?

Ты их никогда не пройдешь.. cool.gif с таким настроем..

Зато деньги останутся..а совесть она притрется, в процессе программы можно ченить выдумать..

Спустя 55 секунд (22.08.2012 - 17:20) Чмоки написал(а):
Цитата
Поэтому девятый идет после восьмого, восьмой после седьмого, седьмой после шестого, шестой после пятого, а пятый после четвертого.

а жизнь идёт как хочет))) ВС в бошку мысль послала, а мы говорим, не правильно ВС, дейтвуешь, не так я хчу! делай как билл написал! Прикольно, и ВС - неправильная!!!!!!!!!!!!!! а мы правильные! лучше тебя понимаем как надо! прикольно... все Боги кроме Бога - угораю

Спустя 4 минуты, 15 секунд (22.08.2012 - 17:24) pechora написал(а):
Цитата (Чмоки @ 22.08.2012 - 18:20 )
а жизнь идёт как хочет

Да - мир случаен..
Не - все под Контролем..
cool.gif

Спустя 22 секунды (22.08.2012 - 17:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Таня
Не важна думаю очередность.Вовсе.Важно что приходит понимание,за ним принятие,а потом действие,помогающее развиваться ,прогрессировать дальше.
Всему свое время.Хорошо что не прячешь такой случай,эпизод.
Тяжеловато расставаться с прошлым,но обезвреженное оно меньше давит на сегодня своим грузом

Спустя 4 минуты, 14 секунд (22.08.2012 - 17:29) Татьян@ написал(а):
Цитата (Nikola @ 22.08.2012 - 17:19 )
Зато деньги останутся..а совесть она притрется, в процессе программы можно ченить выдумать..

Злые вы)

Спустя 2 минуты, 28 секунд (22.08.2012 - 17:32) Nikola написал(а):
Краткая история как Эйби донес до Билла смысл программы лечения..(Своими словами). Пьяный билл понял что от него сначала просто требовалось поверить в существование Бога. И все. После этого он принял простые условия- Бог наш Отец, мы его дети. Когда мы не отдаляемся от Него далеко то все получаем, правда при этом стараемся не просить то что не принесет пользу другим. Потом они составили список кому вредил, признал перед Эйби свои грехи, прыгнули в грузовик и объехали всех кому надо возместить ущерб..(часа два времени)

Спустя 12 минут, 30 секунд (22.08.2012 - 17:44) Круговец написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.08.2012 - 16:42 )
Т.е. не спешить пока все предыдущие не пройду?

Вот чудаки. Не стоит воспринимать программу, как догму. Программа дана для того, чтобы жить легко и радостно. Программа для нас, а не мы для программы.
Если все обстоит так
Цитата (Татьян@ @ 22.08.2012 - 15:09 )
так мне хорошо было, а теперь , как кость в горле

так что ж тебе мучаться? Иди и сделай. Зачем носить на сердце тяжесть, только потому, что не подошло время, когда "у нас по плану 9-ый шаг"?
Единственное важное, конечно надо обсудить с кем-то ситуацию детально. А то можно такого нах...вертить. smile.gif

Спустя 5 минут, 5 секунд (22.08.2012 - 17:49) Татьян@ написал(а):
Цитата (Круговец @ 22.08.2012 - 17:44 )
Программа дана для того, чтобы жить легко и радостно. Программа для нас, а не мы для программы.

Мой спонсор тоже самое говорит!

Спустя 34 секунды (22.08.2012 - 17:50) Nikola написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.08.2012 - 18:29 )
Злые вы)

рАНЬШЕ БЫЛИ ЖЕСТОКИ))

Спустя 1 час, 51 минуту, 45 секунд (22.08.2012 - 19:41) Кот Баюн написал(а):
Нужно лечить то что болит. А не то что по порядку. Не надо делать из методики религиозную чушню.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (22.08.2012 - 19:44) гаспар1 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.08.2012 - 15:22 )
Вот желания то пока и нету. Есть страх, неудобство и отсутствие денег . Ну, что частями что ли извиняться? Сначала озвучить и сказать деньги потом отдам что ли? Так 2 раза это проделывать неохота.....


вот сама спросила и сама же ответила

можно делать ВСЁ - только оно НАДО!? wink.gif


Спустя 1 час, 23 минуты, 40 секунд (22.08.2012 - 21:08) Mike62 написал(а):
А я слушал некоторых спикеров - он на 4-м шаге, но ничего, доносит идеи.

Спустя 9 минут, 33 секунды (22.08.2012 - 21:17) Lexa Grek написал(а):
ну а если чел ишезнит куды нить ohmy.gif ??? да попросила бы прощение без девятого и себя бы облегчилабы wink.gif

Спустя 37 секунд (22.08.2012 - 21:18) Лиатрис написал(а):
Мало ли какие мысли приходят.... Что ж их, сразу выполнять? biggrin.gif

"Преисполнились желанием" всё же, не зря так сказано. А я бы даже больше сказала: готовностью. А готовность - она у меня приходит после некоей внутренней работы. А если ещё попросить : "Боже , как я могу загладить причиненный вред?", так и вобще - всё хорошо складывается: и возможности, и люди появляются, когда нужно.

Спустя 3 минуты, 2 секунды (22.08.2012 - 21:21) Mike62 написал(а):
Если в год по шагу, то доносить идеи человек имеет право через 12 лет?

Спустя 5 минут, 29 секунд (22.08.2012 - 21:26) OSTAP написал(а):
«Люби Б-га и делай, что хочешь» (с)

Спустя 47 минут, 44 секунды (22.08.2012 - 22:14) Татьян@ написал(а):
Цитата (Lexa Grek @ 22.08.2012 - 21:17 )
да попросила бы прощение без девятого и себя бы облегчилабы wink.gif

Да прощения то можно (хоть и страшно), а деньги? Нет их сейчас. А растягивать и 2 раза встречаться для меня еще хуже- как кошке хвост по частям отрубать...

Спустя 12 минут, 30 секунд (22.08.2012 - 22:26) Mike62 написал(а):
Как легко и без номеров было написано у оксфордских групп, и как сложно (да ещё и при номерах) стало у анонимных алкоголиков.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (22.08.2012 - 22:27) Lexa Grek написал(а):
Татьян@
а если ты доидёш до девятого! и ежели и тогда денех не буить тоды как?

Спустя 2 минуты, 7 секунд (22.08.2012 - 22:30) Татьян@ написал(а):
Цитата (Lexa Grek @ 22.08.2012 - 22:27 )
а если ты доидёш до девятого! и ежели и тогда денех не буить тоды как?

А вот и не знаю, что и делать. Да, чел. про эти деньги уж 100 раз забыл (уверена в этом)- я себя как то буду неловко чувствовать. Признавать вину. так без полумеров..

Спустя 5 минут, 6 секунд (22.08.2012 - 22:35) Ilmar написал(а):
Интересно, а неуплаченные налоги государству тоже возвращать за все годы надо, или только за последние 3 года? остальные годы - налоговая амнистия.

Спустя 6 минут, 18 секунд (22.08.2012 - 22:41) Шиповник написал(а):
А я у одного мужа из мести кучу денег спёрла. Трезвая.
И до сих пор считаю, что права была. И юридически я не подсудна, ибо в браке не считается. Так шо, отдавать что ли? sad.gif

Спустя 10 минут, 15 секунд (22.08.2012 - 22:51) Татьян@ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.08.2012 - 22:35 )
а неуплаченные налоги государству тоже возвращать

Ну, такого духовного просветления я еще точно не достигла. Меня это даже не парит)

Спустя 20 минут, 39 секунд (22.08.2012 - 23:12) Алехандро написал(а):
Татьян@
Если тебе мое мнение важно, то я считаю, что важна последовательность. Если ты хочешь получить то, что обещают в БК книге, то тем более.

Спустя 39 секунд (22.08.2012 - 23:13) Шиповник написал(а):
А мне-то что с БМ делать?

Спустя 3 минуты, 20 секунд (22.08.2012 - 23:16) Алехандро написал(а):
Шиповник
А что твой спонсор говорит?

Спустя 30 минут, 20 секунд (22.08.2012 - 23:46) Шиповник написал(а):
Алехандро
А он еще не знает tongue.gif Вот прочитает и узнает!

Спустя 3 минуты, 32 секунды (22.08.2012 - 23:50) Ilmar написал(а):
Про налоги решил, иду дальше. Да, кто-нибудь скажет, что такое зло? как он это понимает...

Спустя 49 минут, 16 секунд (23.08.2012 - 00:39) Татьян@ написал(а):
Цитата (Алехандро @ 22.08.2012 - 23:12 )
Если тебе мое мнение важно

Конечно важно!

Спустя 1 час, 13 минут, 47 секунд (23.08.2012 - 01:53) cyp написал(а):
Цитата
Программа дана для того, чтобы жить легко и радостно.

Не могу я с таким согласиться. Для меня программа для того, чтоб человеком стать, потому что надоело быть г-ном. И я совсем не хочу быть лёгким и радостным трезвым г-ном.
Когда я пила, я знала таких людей. Они меня раздражали больше всего. Они не пили, не курили, не употребляли наркотики... Но в натуре были такими редкостными уё. Я всё никак не могла понять, где меня обманывают... Я г-но, потому что пью, а они почему тогда такое г-но?
Ходить трезвым, весёлым и направо-налево ущербы причинять, сеять мрак, слёзы и разрушение? Не надо мне такое. Уж лучше пить.
Для меня Программа Двенадцати Шагов имеет духовную основу. (Преобладание нравственных, духовных интересов над материальными). И я хочу через духовное и нравственное здоровье обрести трезвость и здравомыслие. Это я для себя определила ещё в мой первый месяц моей трезвости. Ни лёгкости я ищу и не веселости.

Спустя 3 часа, 6 секунд (23.08.2012 - 04:53) bosk написал(а):
Когда я возвращаю долги, всё равно легче становиться.
Независимо от привязки к 8-9 шагу.
А безденежный ущерб лучше конечно возмещать в рамках шагов, да со спонсором biggrin.gif

Спустя 7 часов, 36 секунд (23.08.2012 - 11:53) Юрка Лев написал(а):
я когда делал шаги и сам перескакивал, наставник мой всегда говорил, не гони лошадей, все по порядку, а он у меня срокастый smile.gif

Спустя 35 минут, 1 секунду (23.08.2012 - 12:29) pechora написал(а):
Программа как юла.. (детская такая игрушка)
Я прилагаю энергичные усилия чтобы раскрутить юлу - потом она крутится с моими минимальными усилиями..
Удерживая и меня в равновесии по жизни..

По такому образу программы - я заинтересован в быстрой раскрутке))
И человеку с полутора годами трезвости где-то между 4-5.. я даж не знаю, что сказать о последовательности шагов.. blink.gif - просто не мой темп..

Спустя 1 час, 41 минуту, 51 секунду (23.08.2012 - 14:10) Татьян@ написал(а):
Цитата (cyp @ 23.08.2012 - 01:53 )
И я хочу через духовное и нравственное здоровье обрести трезвость и здравомыслие.


А это обязательно должно быть тяжело и скучно? Я, после признания у себя эгоцентризма, когда вижу сейчас его скрытые проявления- искренне смеюсь.
Благодарю Бога, что мой спонсор так не считает, и что не услышала подобных высказываний в самом начале!
Цитата (cyp @ 23.08.2012 - 01:53 )
Ни лёгкости я ищу и не веселости.





Спустя 49 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (pechora @ 23.08.2012 - 12:29 )
И человеку с полутора годами трезвости где-то между 4-5..

А у тебя как было? Мне наоборот все говорят- спешить не надо!

Спустя 11 минут, 48 секунд (23.08.2012 - 14:22) pechora написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 23.08.2012 - 15:10 )
А у тебя как было? Мне наоборот все говорят- спешить не надо!

Неделя шаг, четвертый две..
Три-четыре месяца на раскрутку.. не спеша.. никто не гонится..))
И тогда шаги действительно начинают восприниматься как единый механизм, как цепь.. и задень первый шелохнется и 12-й..
И те, кто должен появиться в девятом cool.gif , появляются - когда я уже преисполнился желанием загладить свою вину перед ними..

Спустя 8 часов, 44 минуты, 58 секунд (23.08.2012 - 23:07) cyp написал(а):
Татьян@
Цитата
А это обязательно должно быть тяжело и скучно?

Для меня это было увлекательным путешествием внутрь себя самой. И Программа 12 шагов (опять-таки для меня) является инструментами для воссоздания своей жизни. Это не скучно и не весело (для меня), не тяжело и не легко. Это есть.
Когда я ем, например, я не думаю о том, скучно или весело мне есть. Я удовлетворяю свою естественную потребность. Так и здесь. Я просто реанимирую свою личность и воссоздаю свою жизнь. Так же естественно, как приём пищи.
Конечно, мой мозг алкоголика жаждет, чтоб всё было весело и легко в жизин. Он ведётся только на это. Он не привык воспринимать жизнь во всей её полноте и многообразии, со всеми радостями и горестями, взлётами и падениями, позитивными моментами и негативными. Конечно, дай мне, жизнь, только пизитивчика да побольше, побольше!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Программа 12 шагов - это духовная программа прежде всего, направленная на духовное развитие. Советую подумать над этим.


_____________
user posted image