Так попроси объяснить. Это нормально. Я по несколько раз переспрашивал.

если по книге..то..в чем ОШИБКА (что делалось тобой?) по отношению к родителям?просто так наказывали?

Ты ко всем такой щедрый? Или были причины, которые тебя побудили дать деньги? Правильно ли ты их оценил, и этого человека тоже?
Я, например, давно не обижаюсь на тех, кто мне не возвращает денег. Это их проблема, а не моя. Правда я и не даю денег больше, чем могу пожертвовать.

То что ты это допускаешь, это не недостаток? Это сознательное самопожертвование? Тогда что тебя мучает?

А что это за твои представления, которые в корне отличаются от представлений твоих родителей?
Поделиться, к сожалению нечем, так как уже родителей нет в живых, но я счастлив, что я при их неоднозначности сохранил о них теплые воспоминания.

Перезагрузить..

Ну вот и ищи в каждом конкретном случае-обидке именно это.

Пример из собственной жизни
На кого обижена : руководительница салона
За что: за то, что взяла с меня за обучение наращиванию ресниц+материалы по бессовестно завышенную цену. Но мы с ней именно на эту сумму договорились.
Что задето: амбиции, чувство собственного достоинства, лич. взаимоотношения, кошелёк
Где и в чём я была (в этой ситуации)
1) себялюбива и эгоистична
Ну я хотела, чтобы эта девушка именно меня обучила дешевле остальныхи мне должна была цену не завышать. На остальных мне пофиг.
2) Страх -я боялась что меня сочтут лохушкой, что я такие деньги отвалила, что будут надо мной смеяться.
3) корыстна - хотела как можно больше зарабатывать и потому торопилась нахапать навыков и умений, не хотела ждать и сравнивать цены
4) Мой вклад в ситуацию - я старалась "срубить " бабок где только возможно и искала быстрые способы стать "крутым" мастером. Поэтому когда выяснила настоящие расценки на материалы - возненавидела эту Юлю. И , кстати сказать, ушла со скандалом.
А так же мой вклад - страх быть не самой успешной.

---

Спустя 3 минуты, 43 секунды САВА написал(а):

---

Максим Н. напиши в личку свой мейл, я тебе шпаргалку по 4-му вышлю. Строго по БК без заплывов в кучи вопросников.

Любовь родительская.....Они переживали за тебя: сын курит (вред здоровью наносит), дерется ( а если его побьют - жалко же )....Вот и схлопотал....от родителей

Все, Сергей, спасибо! Достаточно. Он просил упростить задачу, а не усложнить.

Максим Н.
Начни со страха. Чего боялся в ситуации?

А потом и это легче выкопать будет.

Вапще то перед 4 колонкой должно быть две молитвы, по книге..в молитвах я желаю человеку то что и сам себе..Я их должен принять и простить. для меня это надо чтоб я мог дальше оценивать чисто свои действия по отношения к нему а не искать его ошибки. У тебя я вижу еще обида и злость на несправедливое отношение к тебе, которые мешают тебе увидеть свое чисто и честно.
Так же..много людей с четвертого шага пойдет в список 8 шага...я не знаю , как бы я к ним ходил еслиб я на них был зол и обижен после 4 шага???
В 4 шаге пишется что разобрались с прогрешениями прошлого.

Вальтрон
Это он позже, со спонсором обсудит и разберётся. Сейчас о другом речь - как именно писать, что и как искать.

я о том , что он обижен до сих пор на первую колонку..как он свое увидет если они виноваты.

Смерти боялся?
Для меня все эти страхи сводились к одному, а когда с ним разобрался и принял, что душа моя бессмертна, то очень многое изменилось.

Точно Ты обнаружил самый главный его недостаток.

Макс, тогда всё правильно делаешь. Пиши по чесноку всё, чего боялся в каждой ситуации, в чем мысли расходились с делом, чего понаврал. А там, с Божьей помощью и спонсором - разберёте, когда всё это принесёшь и расскажешь.
И ещё: САМ ты всё не увидишь.Хоть тресни.
именно поэтому мы признаёмся перед Богом, собой и другим человеком
.

Прежде всего я увидел свое, поэтому и обратил внимание. А уж относится ли это к нему, это уже не мне решать.

Так и пиши, Максим, что знаешь про себя. Это и есть честность. Не ищи "невиданных грехов"
Нам и своего с лихвой хватает. Меня тоже подплющивало что типа неправильно и не до конца пишу. Всё хотелось волосья рвать да сделать 4-й лучше всех. Тоже,кстати, недостаток - "перфекционизм "называется.

Ага..храмать на одну чакру

Сергей! Парень спрашивает опыта у тех, кто делал 4-ый шаг. Ну если ты его не делал, зачем ты даешь советы?

У меня такое бывало и не раз... Да мне ПРОСТО В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИЛО себя защитить
Я боялась какого-то то ли позора, то ли что меня ОБВИНЯТ в том, что я сама всё заварила. Да! Вот это: что меня обвинят во всем. Чувство вины сильнее во мнне даже страха смерти. А страх быть отвергнутой - сильнее вообще всех остальных страхов.

---

Спустя 2 минуты, 31 секунду САВА написал(а):

---

Максим Н.
Если есть ещё какие вопросы - пиши в личку, не стесняйся. Я на группу побегу щас

ну да..это не так как с третьей колонкой что надо подставить только по данным примерам. Тут уже свои ошибки и дефекты пишу какие есть..я так же писал к примеру в чем промах и для себя черкал- как следовало поступить. Тут уже со спонсором еще раз поговорил бы...мне всегда со второго раза доходило...после первого все было ясно а потом все равно переспрашивал.

Я не делал четвертый, но не могу не ответить на Вопрос : ''что делаю не так? ''
ДУМАЕШЬ не так.
Ситуация: ктото проявляет агрессию по отношению к тебе. Первая мысль: я слаб, я беспомощен.
Поэтому стоишь и огребаешь.
Действуешь в соответствии со своей мыслью.
Денег попросили. мысль какая? ''Откажу, будут презирать, обзывать или считать Скрягой''
Ну с родителями просто, наказали , значит надо было делать выводы.

У меня в сходных ситуациях был основной недостаток - трусость

Мои недостатки
Прогнулся под работодателя, когда он нагрузил меня новыми условиями
Не обговорил "на берегу" все условия работы и выплат
Когда стало понятно, что ситуация складывается нехорошая-уйти с работы помешала жадность, жалость к деньгам, которые уже повисли на этой, и страх, что новую работу трудно найти будет.
Сам нарушил условия договора в части выплат - работу не сделал до конца, а денег уже потребовал
В целом - ненастойчивый, нерешительный, слабохарактерный, не защитил своих интересов, нервный, испуганный, назойливый.
Лень присутствовала в работе.
И страх - страх, что не заплатит, страх уйти с неудачного объекта, страх поставить условия, страх настоять на своем/отстоять свои границы, страх перед сильным - перед бригадиром.

Боялся уйти - потому что боялся обвинений в трусости
Дать сдачи боялся
Защититься боялся
Боялся, что будет бить
Боялся хоть что-нибудь сказать в ответ
Когда бил - боялся, что будет бить сильней
Боялся ударить его в ответ
Боялся, что об этом случае узнает много народу, боялся насмешек
Боялся, что это повторится
Терпел унижения и оскорбления, позволял делать с собой то, что мне не нравится из-за страха
Нерешительный, трусливый, испуганный, не защитился

Терпел обвинения в свой адрес со стороны родителей, чувство вины
Не защитил себя - почувствовал себя виноватым. Хотя, по моим представлениям тогда все было нормально.
Позволил себя обвинить.

Отвели меня к этому парню, сказали - извиняйся. И я извинился, хоть и не чувствовал за собой никакой вины, наоборот, было ощущение неприятное, что я поступаю неправильно, как-то трусливо, и не по своей воле, и как будто нет у меня ни чести, ни достоинства.
Как это называется?

Ну даешь..

Лично ты ему ваапще ничего плохого не делал??.никогда и никак?

Ты будешь детей поощрять за драки??
Лано.
К примеру меня уволил начальник.(.если по книге), = в чем была моя ошибка?
Если мне набили морду, в чем была моя ошибка..моя часть??
какие есть варианты??

мне же ее не просто так набили то))))) морды просто так ооооочень редко бьют))))))))))

Мне надо было.
Это в 4 шаге пишется зачем все.

---

Спустя 52 секунды Вальтрон написал(а):

---

я не об этом..посмотри по сторонам и прочти темку

Так вот я и об этом. Моя ошибка и моя часть в этом фильме какая может быть?- провокация с моей стороны, оскорбление и т.п.
Меня побили и остается естественно обида.
И смысл сейчас 4 колонки 4 шага показать что в основном я первопричина своих бед.
4 шаг инвентаризация себя, а не мамы и друга который меня побил.(не за просто так)
А если за просто так, то че я там лазил вапще, ..почему я не учил дома уроки и не учился на директора пивзавода?
Я как то в ремисии пошел кофе попить и стоит два рядом киоска..в одном наливайка и кофе а во втором только кофе..Я пошел за кофе там где водку продают на разлив и в этот момент подьехал воронок и собрал всех алкашей в кучу и увез в гом. Моя ошибка- жизнь у меня такая, хожу без мозгов по ветру, почему я не пошел в нормальный киоск и не купил там кофе??
ну и т.д.

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Вальтрон написал(а):

---

Я ни у кого ничего не спрашиваю.

Тем более

Сам позволил себе ее набить - раз.
Либо - настолько нехорошо себя повел, что тебе за дело набили.
В моем случае - иногда раз, иногда два.

Сейчас - нет. Тогда - да. Потому что тогда, в той ситуации, я считал, что мама меня обвиняет незаслуженно.
И меня не интересует обида на маму, а просто я смотрю на это - я повел себя неправильно. Нужно было поступить по-другому. Как-пока не знаю, но наверняка не так, как я себя повел.
Сейчас я на некоторые мамины причуды, смотрю с улыбкой. У нее свой мир, у меня свой.

Я никого не обвиняю, меня интересует моя сторона)

Попробую предположить следующее, я как бы смотрю со стороны третьего незаинтересованного лица.
1. Твои недостатки - дал по пьяни. Смирись с тем, скорее всего денег ты от него не увидишь.
2. Твои недостатки - ты был пьяный, возможно грубил человеку, сейчас не помнишь этого. Его недостатки - он был пьяный, ты был трезвый, тут нет твоих недостатков. Он больной человек, если ты алкоголик, то возможно ты его поймешь.
3. В каком возрасте тебя наказали? Если маленького, прости им, они не хотели тебе зла. Если уже взрослого, вспомни, что случилось и за что тебя наказали. В принцепе можно капнуть и в детство, если конечно вспомнишь что произошло на самом деле, но лучше этим не заниматься, может всплыть много чего не нужного.

Извинясь сразу, всю тему не читал, ответил на первый пост.

приложила к себе:
по 1. своеволие(хочу что бы этот чел стал другим, отдал, извинился , предупредил , а он гад - сволочь...)
эгоцентризм ( как он мог так поступить со МНОЙ!!!)
2. неумение защищаться, нелюбовь к себе.
3. своеволие - ( я хочу , что бы родители считали так же как я , что это не проступок)
неуверенность и неумение отстаивать свое точку зрения

на тогда надо было морду набить.изменить судьбу.

Хрен с ним, пусть не меняется, пусть хоть на луну летит. Только деньги пусть вернет)
А если серьезно - почему своеволие? Я же работал, время свое тратил. (То, что через неделю работы я уже начал осознавать, что денег не увижу, а если и увижу - то не все и не скоро - в расчет пока не беру)
Что такого своевольного в желании получить заработанные деньги?
Думаю, здесь моя сторона опять таки в неумении постоять за себя, только сфера немного другая. Ну, и еще некоторые моменты, лень, например, сам договор нарушил, и т.д.

а можно и мне...

1 ситуация. Я вот думаю, чем я спровоцировал такое отношение к себе. Ведь меня били и унижал, а не других.
1. Трусость - боялся, очень боялся. Чего
- получить
- быть морально униженным
- мозг рисовал картины страшные - лес, лопата, паяльник, сексуальное насилие, короче я могу себе нарисовать кучу разных страшилок, в этом я мастер.
2. Я относился к людям с презрением явно или в голове своей, или вообще этого не понимая - "я высокий, ты низкий; я хорошо учусь, ты плохо; за мной бегают девки, а ты одинокий; погоди, сука, я по любому стану богатым и знаменитым (ведь это Я, как же по другому), а тебя посадят. Может эти обидчики чувствовали мое отношение и отрывались на мне.
А может это карма? Я помню как отжал 10 грн у одних ребят, и через 15 минут у меня их отжали белее серьезные отморозки)))

2. ситуация. У меня есть люди, которые мне должны деньги по бизнесу.
1. Я относился к людям с презрением явно или в голове своей, или вообще этого не понимая - "я высокий, ты низкий; я хорошо учусь, ты плохо; за мной бегают девки, а ты одинокий; это мой бизнес, и ты вынужден просить у меня товар в долг, потому что если б ты, неудачник, мог так же делать бизнес, то не пришел ко мне.
2. Возможность украсть создает вора (с). Я был беспечен по отношению к финансам, создавая таким образом ситуации при которых рано или поздно мне не вернут долг.
3. Я очень хотел заработать, и давая людям в долг товар, уговаривал их его взять. А люди не могли мне изначально заплатить деньги, и они были вынуждены так же давать товар кому то в кредит, что б рассчитаться со мной. И снова создавали ситуации не возврата.
4. Хотел кому то угодить, что б меня похвалили или оказали уважение.
5. Хотел доказать себе и всем, какой я крутой, что могу дать в долг большие сумы.

это вообще красной строкой проходит через мою жизнь - быть хорошим для всех и всегда!, ох и любил же я угождать всем.
и это

---

Спустя 38 секунд АндрейР написал(а):

---

а вот как от него избавиться и понять как поступить?

Просить Бога избавить нас от наших недостатков в следующем шаге. Чем я сейчас и занимаюсь каждое утро и каждый вечер в сильной надежде на избавление. Но спонсор сказала, что это никуда не уйдет, просто перестанет мешать мне жить, как и мой алкоголизм. Очень хочется верить!

а ты считаешь что всегда моя часть до того как что-то произошло или только по отношению к конкретным примерам?

у меня есть несколько таких пунктов в 4 шаге где моя ответственность не до того.

Например меня как-то толпа в метро пыталась линчевать в одной из бывших горячих республик за то, что я не коренной национальности. Цепь случайностей, которые я при всем желании никак не смогла бы предотвратить.
Бог спас послав милицию.

я с наставником прорабатывала - у нас подобные ситуации вот так гляделись, своеволие не в том, что ты хочешь получить деньги, я вижу своеволие во всех ситуациях, где я ожидаю от людей то, что хочу Я, а они делают иначе.
люди не обязаны соответствовать моим ожиданиям. я сама тоже не обязана соответствовать чьим - то ожиданиям.
я уверена, что всякий раз когда я обижаюсь или злюсь на того, кто поступил не так как хочу я ( в этом случае не отдал деньги, когда я желала), то я своевольничаю, хочу что бы все было по воле моей, ведь только я знаю как правильно
если я перестаю ожидать от людей или внешнего мира ., не предъявляю людям и миру претензий, то у меня нет причин злиться и обижаться, как то так.

Но обязаны соответствовать прописанному в договорах. Иначе можно быть наказанным. На начальника можно смело подавать в суд и никакого своеволия в этом не будет, с должников надо брать расписки и тоже смело сдавать их власят. К своеволию это не имеет никакого отношения. Если уж совсем ума не хватило письменно зафиксировать финансовую сделку - можно смело посылать этого человека подальше и никогда с ним больше не контактировать.
При чем тут своеволие? Это социум с его законами, и уголовными и гражданскими в том числе, если кто не в курсе.

Нет конечно...но мой опыт , что в большинстве случаев - да., я сам причина своих проблем.
Если просто взять по жизни , то сама моя безрассудность водила меня по разным местам где со здоровой головой я бы не был.
К примеру...чувак поехал следить за женой и подглядывать в окна подружек, ехал , спешил, влетел в яму , погнул колесо.....а если б был не ревнив и успешен и здрав??(гипотетически)

в большинстве случаев безусловно есть прежде всего моя ответственность. Но не на 100%. у меня несколько как раз таких странных случаев когда я ничего не могла предотвратить и никак не провоцировала, и ответственность в том, как я себя вела после. Другие случаи здесь описывать не буду)

я конечно понимаю что не всем повезло жить в зоне военных действий) но и в простой жизни случаются не очень приятные вещи.

это к тому что не думаю что нужно обязательно найти свою ответственность во всех ситуациях. но таких ситуаций действительно очень мало)

допустим я вышла с работы поздно, уже темно , из соседнего офиса ребята напились и обкурились или еще что там и полезли. я же знаю что нахожусь возле проходной завода)))) почему я не сказала работодателям: или довезите, или я не могу остаться? страх отказа, страх неудачи.. корыстные мотивы походу - я не буду их беспокоить - они будут ко мне лучше относиться.

но бывает и по другому - когда я иду в середине дня по центральной улице и вдруг как раз из подворотни вываливается алкаш в очень сильной степени опьянения и пытается меня затащить в подворотню. далее уже идет моя ответственность, но до - нет. я не вызывающе одета, день, ни за кем не слежу, иду на работу)))

Но сколько полезного...опыта.(у меня кое где стоит даже просто - ОПЫТ, так..для себя)

Да. Но вот ведь жопа часто случающаяся - в погоне за халявой или из того же страха и угодничества договора не заключаются . Или же из-за моей нечестности мною немножко нарушаются, что даёт как бы "право" оппоненту нарушать . И вот тут уже жалиться некому. А только злиться и ненавидеть остаётся. Мои недостатки делают возможными такие гадости.

Это по глупости. Про такой вариант я тоже написала - извлечь урок и забыть о существовании этого человека. Обратиться за чем-нибудь - отказать. Ненадежен.

Аминь сестра))

я не глупая . но часто жадная

Фу-у-у-у-у... какая плохая девочка!

это не плохость - это моя иллюзия , что можно хапнуть. по факту - ни разу не получилось.

Об этом сказано меткой фразой у Гиляровского в "Москва и москвичи" про любителей посещать Сухаревский рынок - на грош пятаков хотят.

Закон сохранения материи. Если кто-то сожрал два бифштекса, то кому-то не досталось ни одного.

Как гламурно!
Я бухать начала за три года до паспорта и поэтому никаких бумажок ни оформлять ни хранить ни читать не умела... И по сегодня в присутственных местах норовлю в омморок хлопнуться. С молитвои только и хожу.

От! С языка сняла!

Читай законы, и будешь знать.
Вот, например. Мне положено пособие (милостыня от государства) на ребенка аж 800 руб. в месяц. Но! Положено в том случае, если официальный (по документам) доход на каждого члена моей семьи составляет 9265 руб. Если будет 9266 на нос, то уже не положено.
Проще некуда! Просто надо уметь правильно читать.

Лишнего мне не надо. Я законопослушная и не жадная гражданка. Но, раз положено законодательно - выньте, господа хорошие, да положьте.

Как с бывшим мужем было - он все, наконец, понял. Сам сказал - плачу вовремя алименты, потому что это в моих интересах. Ведь при их неуплате, он будет ограничен в некоторых гражданских правах - выехать, например, на отдых не сможет. Его просто не выпустят, даже при наличии путевки и билетов.

чисто по-человечески, можно вспомнить пару простейших старинных истин:
- хочешь приобрести врага - одолжи деньги.
- одалживая деньги, мысленно попрощайся с ними и радуйся если вернут.

Я не следую первой поговорке, она даже на мой взгляд утрирует жизнь, но я следую второй и сразу прощаюсь с любой суммой, которую отдаю.

Тебя ведь никто не принуждал давать деньги в долг? Тебя не грабили под дулом пистолета? Ты сам принял решение одолжить деньги?

Значит именно ты несешь ответственность за эту ситуацию. Прости, если тебе это не очень приятно.

И еще, я согласна с Багирой, ведь никто не мешал тебе взять расписку. Даже не заверенная нотариально, она будет иметь силу в суде. Ну насколько я знаю.

да да .и все выкладывать здесь
( я за попкорном)

PS.я не знаю,что ты писала ранее
но я не писал во всех подробностях - ибо я не Лев Толстой .
написал краткие тезисы - для себя а остальное уже в пятом шаге .

Да и Четрвертый - это Не самокопание.
мне важно было выявить генеральную линию моего поведения - которая меня и приводила к стакану.
Все ситуации сами собой разбились на группки . где мне осталось просто копировать . так как мое поведение и мышление было - одним и тем же .

А теперь . мне остаётся - все го то лишь - Не вставать на ту старую лыжню .
и соответственно в похожих ситуациях - результат был Саааавсем другой .

Спасибо .я Трезв и Счастлив

шаги делаются в душе .в сердце . в голове .

первые три шага я сделал сидя за решоткой в теплой компашке наркодиллеров . педофилов . расчленителей и пр маньяков .

Вот и узнаешь, когда 4 шаг напишешь Я для этого его и писала, что бы узнать что же мне мешает жить.. Увидеть хотела и понять. Вроде получается.

Знакомые чувства,тоже проходил через это.Блин,какого хрена мешаете,Я же РАБОТАЮ над собой,я же меняюсь.Гордыни было-выше крыши.А сейчас я благодарен Богу и тем людям,которые своими словами,действиями и поступками НЕ создали мне "тепличных условий".Сейчас я понимаю,что по большому счёту,большинству из них было пофиг,меняюсь я или нет.Это МНЕ нужно было...

Знакомая история.

МОжет, потому что ты алкоголик?

Я вот алкоголик. Мне очень неприятно, когда близкий человек регулярно приходит домой пьяным или даже приносит пиво и пьет у меня на глазах. Не скажу, что мне было бы легче, если бы он приносил водку, но все же я пивной алкоголик.

Ну и что? Это уже его проблема, что он пьет. никак не моя. Меня то он не принуждает пить, да если бы и принуждал... я же не принуждаюсь. А если начинает скандалить, я не ведусь, что с него возьмешь, с пьяного то?

Он не обязан носиться со мной как с писанной торбой, хоть бы он собой занялся и то хорошо. А я трезвею для себя. И занимаюсь собой.

Кстати, весь октябрь я вообще писала, сидя на лавочке на свежем воздухе. Очень, знаешь ли результативно. Свежий воздух, птички поют. Фоо в журнале можешь посмореть. )))
МОжно еще в библиотеку пойти. В кафе-кондитерскую. К соседям или друзьям.

Удачи!

не знаю, сколько ты в АА, но я 2,5 года так же маялась и никак не могла ни близких отпустить, ни сама протрезветь, не перестать думать не о своей жизни. И это не я молодец, а моя ВС молодец. ничего бы я не смогла если бы не ВС и не ААшки.
И безумие никуда не делось, просто теперь я уже понимаю, что с ним делать.

А я и не отношусь. Это я духовно больная и ко я такая, чтобы остальным раздавать диагнозы?
А уж какая я безнадежная... Только давай не будем тут соревнование по безнадежности устраивать, а то очередь многопостовая выстроится.

По большому секрету, это даже не мечты. Но пусь, лучше кто-нибудь другой напишет что именно это такое.

Начни с себя, сделай первый шаг- остальные подтянуться. Поверь, когда ты счастливая, довольная собой, с удовольствием и с гордостью будешь нести себя трезвую по жизни, каждый захочет последовать твоему примеру зуб даю

Мечты сбываются АА- отвечаю .

просто в первой части мне спонсор и сказала не писать целую поэму, и в итоге оказалось что я слишком кратко всё написала и мы каждую ситуацию разбирали заново.... но то был не секс. Я даже вчера на исповедь сходила и во всём призналась... в некоторых вещах просто жутко было признаться.