Дружище! Ты даже не представляешь себе до какой степени внешнему миру насрать на методы черноручечников и другие ААшные фишки!

5 лет назад ко мне на улице подошел человек, очевидно с белой горячкой..и спросил- а где ваша черная книга? во как.

А что тут такого.. я полторагода немогла найти себе человека для работы. Все говрили не то что я читала и понимала в БК и с моими понятими о Боге не совпадало. с моим уже накопленным до АА духовным опытом тоже (личные взаимоотношения с Богом у меня уже установились до программы). Взывыла уже просто и смиренно так внутренне на коленках типа про себя проскулила Ну дай уже ... (и прибавила и чтобы думал вот как тот которого я слушала на прошлой недели) и что запрос обработали и выдали мне, дали унести бы еще . через неделю я уже начала работать. Это работает

Тут самое главное - категорически не читать 3 шаг. Иначе не сработает!!!

Света, это Мигс-2008, а не топикстартер (какое-то механическое, промасленное слово!). Да, сегодня я бы так уже не написал. Возможно, я бы вообще ничего не написал, хотя и не утратил понимания того, что хотел сказать Мигс-2008, а так же не перестал его в этом поддерживать. Не могу не сказать, что брошюра и ЖК окончательно пали в моих глазах как руководства к приносящему плоды действию, местами, правда, оставаясь занимательной беллетристикой. А теперь серьезно о п. 7. Для меня никогда не было понятно, почему в ответ на вопрос "А почему так и откуда это?" часто используется аргумент "Мне так сказал делать мой спонсор". Порой это доходит до абсурда: я задал вопрос такому "спонсору" откуда взялись задания по Традициям и указания применять их в жизни? Т.к. ответ "мне так сказал мой спонсор" меня не устроил, я попросил другой. Другой был такой: "ты об этом узнаешь только через мой труп!" Я так до сих пор и не знаю, откуда взялось задание по 7-й Традиции не дарить и не принимать подарки. Есть и обратная сторона. Я многие вещи делал так, как мне сказал мой спонсор. Да, я спорил, ругался, обвинял его в религиозной пропаганде и творил прочие глупости. И тем не менее делал. Сделав и получив результат, я понимал, что он имел ввиду, понимал, что я не смог бы это понять прежде, чем сделал и именно поэтому он мне не объяснял зачем он меня просит это сделать. В этом я вижу двойственность утверждения "мне так мой спонсор сказал":
а) Мне полезно сделать так, как сказал спонсор, даже не понимая и переживая противление. Это вскармливает во мне смирение, как минимум, т.е. я получу пользу вне зависимости от того, прав он или нет;
б) Тупое следование указаниям другого человека ничего, кроме вреда не приносит ни мне, ни ему.
Я хочу сказать, что если я, не понимая зачем, сделал то, что мне сказал спонсор и не могу это объяснить, уже сделав (и цепляюсь за аргументацию "мне так спонсор сказал") - это плохой опыт. Тем не менее, при всех тех же внешних атрибутах я могу понять, зачем мне это было нужно, это станет хорошим опытом и в этом случае я уже не скажу, что делать надо лишь потому, что мне "мой спонсор сказал". Я по-прежнему поддерживаю п. 7. Если у моего спонсора нет спонсора, он не обладает опытом выполнения действий по вере. В нем нет смирения, он не может мне его продемонстрировать и вдохновить меня на "обрести то же, что и он". С другой стороны, я встречался с алкоголиками, у которых спонсором был бог. По крайней мере, так они говорили. Я бы не хотел обрести то, чем они обладают и готов сделать всё ради достижения цели. Я считаю для себя абсолютно необходимым сверять с наставником всё, что, как мне кажется, исходит от Бога. Не обязательно в реальном времени, можно постфактум, если иначе не позволяют обстоятельства. Одно наставление спонсора, выраженное в молящей просьбе я не мог понять 5 лет и всё это время спорил и противился (хотя исполнял). Сегодня я ему признателен за нечеловеческое терпение и нечеловеческую целостность убеждений, которые не смогли бы устоять, не исходи они свыше и не будь они проверены его личным опытом. Полученным когда-то от его наставника. Ну вот примерно так я попытался оправдать Мигса-2008 . Где в БК конкретно говорится о спонсоре мы с тобой обсудили в другой ветке про Джо и Чарли, тут лишь добавлю, что не вижу никакого криминала в том, что спонсоров может быть больше одного. У меня возникло ощущение, что вопрос спонсорства для тебя какой-то очень уж личный, болезненный. Не исключаю, что это моя паранойа . В любом случае буду рад поделиться опытом наставляемого, как мне мерещится, Бог мне послал самых лучших наставников. Мигс.

Причина двойственности в отсутствии доверия к спонсору. Ну а нет - так нет. Видимо нужно искать другого спонсора, которому будешь доверять. И если эти поиски тоже к успеху не приведут, то тогда нужно уже будет призадуматься о своей способности доверять кому-либо..... Цель-то только одна - пытаться увидеть и преодолеть проявления своего своеволия.

Тебе сюда, брат)

Спасибо, мне городских групп хватает!
Подморозило просто: "Как найти наставника" и такое понаписано...
Вот она - забота о новичке в действии...

Помои - тоже опыт порой. Отделяй одно от другого

Каждый берет то , что Ему нужно .

Это обязательно?

Я в шоке.. я не умею. Шо обязательно на коленках?

Дык - выбери тут человека, чья трезвость и работа по шагам тебе нравится, и попроси лично его сам. Это же не бюро по трудоустройству с вакансиями, резюме, как у тебя...
Простые дружеские отношения

Пока не начну лично общатся не пойму нравится мне его трезвость или нет. Надо попробовать ИМХО

Ага! Общайся больше в темах, журналы почитай

А у меня было несколько по другому.
1)я не посмотрела каков у нее срок трезвости
2)-показалось что близка она мне по духу...хотя слышала мнение -выбери чела в спонсоры, который менее всего тебе нравится
3)-тянуло с этим человеком общаться
4)не спрашивала, проходила ли она сама по шагам с наставником

Спонсором своим довольна, достаточно долго остаюсь трезвой.

По разному может быть, и я придерживаюсь как раз просьбы к Богу о спонсоре, можно и без колен и так услышит. Вставание на колени пришло гораздо позже и совсем не по велению спонсора, а чисто из личного желания, но это произошло в 7 шаге. Помогло, кстати.

.

Если и его будет тянуть с тобой общаться и вообще будет время на это общение.

да ладно не алкоголик что-ли? в этой жизни всё нужно попробовать...

не боись . ко мне же не полезла

Я считаю что ВС всегда со мной
Только я (особенно раньше ) сам уходил . делал вид , что не понимаю ,не замечаю всех тех знаков что на меня сыпались .
и я сам башкой бился (во всех смыслых) . я сам себе все приключения на .опу находил .

Хтооо...? Спонсор?

Кто она? Кого ты боишься? На чем основаны твои страхи? Какой прициндент?

Относительно сексуальных домогательств в АА, к счастью, я ничего не слышал.
Как говорится: Всё по обоюдному согласию!

А вот с выбором наставника, необходимо быть очень аккуратной.
Никогда не забывай, что в сообществе АА вокруг тебя "алкаши"! И то, что на первый взгляд кажется очень "замечательным", на деле может оказаться манипуляцией личности.

Фарисейство, сектантство, предательство, банальный идиотизм и хорошо скрываемая шизофрения - это мизерный список человеческих характеристик процветающих в спонсорских движениях в АА.

Мрачновато, как то у меня получилось написать, но я на всё это нарвался лично.
И по этому у меня есть 10 человек в сообществе АА которым я доверяю и называю их своими друзьями - наставниками. Самое главное для меня, в очередной раз не нарваться на удар в спину, от того человека, кому я поверил.

Помню, брат!

Здесь .

Обратись к тому чья трезвость тебе нравится .

Им может стать человек чья трезвость и опыт выздоровления тебе нравится.
Ты можешь его найти на группе или здесь на форуме.Попросить помочь тебе в
прохождении шагов .

Когда я слышу (читаю) вот такие слова, сердце сжимается. Хочется просто подойти, обнять и помолчать несколько минут в объятиях.
Я не знаю как словами сказать, что я с тобой всей душой и что прошу у Бога исцеления всем страждущим, кого мучит и крутит болячка наша (алкоголизм которая).

Я знаю как оно болит и мне искренне хочется чтоб тебя попустило.
В такие моменты я бегал на две группы АА в день (Слава Богу возможность есть), меня там попускало, а через время увидел рядом с собой человека с которым мне легко беседовать (он для меня как таблетка успокоительного) и что самое главное, я слышу о чём он мне говорит! Его жизненные примеры являются доказательством его слов.

Со временем, я попросил его быть моим наставником.

Кто ищет, тот всегда найдёт! Удачи тебе!
Мысленно тебя обнимаю.

---

Спустя 3 минуты, 12 секунд ТАКСИСТ написал(а):

---

pechora
Спасибо, что сменил аватарку. Приятно смотреть.

Мне понравились слова "со временем". Я понял, что меня никто не сможет вытащить из запоев, пока не захочу сам. Но когда я уже вылез и понял, что мне нужно, определил свой путь, начал работу - тогда только я обратился к человеку, чей путь мне близок.

Больше трёх лет назад, мне сначала не дали похмелиться (впихнув какие то таблетки), а спустя несколько часов, я понял что хватит! Я больше "ТАК" не хочу. Надо выгребаться.

Лёша, я не знаю как правильно (я не Бог), я рассказываю как оно было у меня.

Тут целая философия по вопросу 12 Шага. (однако).

Я тоже о себе, Володя. Хотя слышал много разных, совсем разных, историй начала выздоровления, но здесь - о себе.

Вот и читай пока , размышляй, а как будешь готова Бог тебе пошлет наставника...у меня так было)))

Это - по многолетнему опыту АА...

На Весвало, или вообще в АА? Вообще - это собрание, куда гости не допускаются, только алкоголики.

Что что там по опыту?????
Мне не надо беда... я и так алкоголик...

"Опыт показывает, что лучше если у мужчины наставником будет мужчина, а у женщины - женщина. Такое правило обычно способствует установлению быстрого взаимопонимания и уменьшает возможность эмоциональных отвлечений, способных увести направление мыслей новичка в сторону от целей АА"
"Вопросы и ответы о наставничестве"

"Будет лучше, если наставником мужчины будет мужчина, а наставником женщины - женщина. Это помогает избежать возникновения любовных историй, развитие которых может исключительно осложнить, если не разрушить, отношения между наставником и новичком. Методом проб и ошибок мы убедились, что секс и наставничество плохо совместимы"
"Жить трезвыми"

Жестких указаний нет, просто предостережение. Видел не раз и длительные удачные примеры разнополого спонсорства, и у нас в городе, и за границей.

И правильно!

Как правило, в сообщество АА люди приходят с (мягко говоря) искалеченной психикой.
И вот, не тяжело себе представить, двух (мягко говоря) разнополых идиотов, пытающихся голыми в постели практиковать программу выздоровления 12 Шагов - смачно запивая этот процесс пивом. (для разогреву).

В итоге, не потрахались не программой толком не занялись. Но побухали на славу.
Потом встречаешь этих "влюблённых" в наркологии.

Так то так, но! а кому буш звонить, если тяга тягущая придеть? да и пятый шаг надобно сдать..А лицо должно быть доверенное...

Сойдеть..! но лучше наставнице, с оной буит потом длительное путешествие по жизни трезвой, посему лучше одному человеку, чтоб...ну так надо))

Нуууу...читывал, что необходимое типа условие- год..А я думаю- лет пять самый раз..Человек уже обнаружил свои дефекты и имеет навыки коммуникации..

То ты меня не знаешь, а у меня наставников спонсоров дык пруд пруди..во как..на всех всем всего хватит)))

У меня на данном сроке непития спонсоры не задерживались)) Я тоже не всегда дома.
Для начала на малую группу желательно, коллективным разумом лучше доходить до программы, чем один на один со спонсаром. Это тяжело. Бунт своеволия какбэ сильный еще... За это время внедриться в АА, пообвыкнуться, к людям присмотреться..., чтоб не было мучительно больно за прожженные годы сделанный выбор... А потом еще на пару малых групп и тогда уже спонсор индивидуальный))
Все только мой опыт. ИмХО это.

Джарета
можно начать учиться понемногу

Можешь стать моим

цепь ученической приемственности в индуизме .

Эт ты обижен на спонсируемых которые "тебя кушают"..а кушают не они, а обиды...

А ведь это слова сатаны.

В этом что-то есть. Трэвор из Австралии (29 лет трезвости) на спикерскоми в Красноярске рассказывал, что он помогал своему спонсору техническим обслуживанием на спикерских и после его смерти у него остались записи его бесед. Он до сих пор их пересматривает и находит ответы на свои вопросы.

железно..(есть люди, которые вернулись в употребление и умерли..они ценой своей жизни мне показали важность трезвости..дело не в смерти..а раньше времени- не порядок)

Сергей С.
А ведь и правда.
Во дела,я прикинь и забыла.
Спасибо

Я с головы костистый, а с ж.. - говнистый.
Новички от мени шарахаются

А как их делал Билл?
Это где-то записано?

кто ищет . то всегда находит - то , что ищет - ИХМО

У меня вообще групп нет, нашла себе спонсора на Весвало, работали по скайпу, сейчас сама спонсирую Главное - желание.

идешь на собрание и подходишь к тому .чья трезвость тебе нравится

это просто кажется .

Нельзя помочьчеловеку . если он не просит помощи .
подойди спроси .

ну в принципе правы
это насчет почаще .
да и по разным гр походить оч полезно .
напиши Sir она хороший спонсор .

Спонсором у алкоголика может быть только трезвый алкоголик, а у наркомана - чистый наркоман.
Походи на группы АН. Там найдёшь. Других мест я не знаю.

---

Спустя 4 минуты, 1 секунду ТАКСИСТ написал(а):

---

Посмотри вокруг себя, повнимательней, может быть он у тебя уже есть.

а что бывают грязные

Грязные наркоманы, это в срыве.

АН в разговоре используют это выражение, типа чистый, это как у нас трезвый.