green
с какой целью интересуешся? ну скажут тебе-нет, не может..значит ты не алкоголик, и что?

green
Я думаю вполне может и без групп и без шагов алкоголик жить и даже трезвым оставаться какое-то время, возможно до конца жизни. Но какая это будет жизнь, какая трезвость?

Каждый баран за свою ногу висит.Группы не при чем.

Юка

Интересуюсь по тому что читаю тут, что люди без групп опять начинают пить, а насчет своей болезни я знаю что я алкоголик тут без вариантов.

green

Других проблем в жизни нет?

Алехандро

Мне есть с чем сравнивать свою жизнь и сейчас когда я трезвый эта жизнь намного интересней.

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд green написал(а):

---

pechora

А вот тут признаю не подумал

---

Спустя 46 секунд green написал(а):

---

Mike62

Да проблем вагон с прицепом

green

green
А МОЖЕТЬ ТЫ НЕ АЛКОЛИК?

green
АА - не королевский гольф-клуб, получается комфортно жить без групп и шагов - чудесно

green
У меня тоже есть с чем сравнивать. В трезвости приобрел возможность говорить, общаться с людьми. Я получил немного уверенности и понимания других людей. Приобрел хорошее здоровье и хороший сон. Но так же я стал многое замечать за собой, какой я раздражительный, какой я невоспитанный, какой я себялюбивый и пропитый агностик.

green
А как ты узнаешь о этих людях, только если они сами о себе тут расскажут, но шанс их появления здесь крайне мал, так как они возможно не ходят на группы и здесь не "тусят".

У меня есть знакомый, который уже не пьет если не ошибаюсь по моим подсчетам около 10 лет. Он не ходит на группы, не делает шаги. Он не называет себя алкоголиком. И в жизни у него на мой скромный взгляд все супер.

а я всё равно упрямый. я продолжаю делить алкоголиков.
нА-Астоящий алкоголик тот, кто учится ЖИТЬ без алкоголя.
сие возможно для меня, только для меня..? именно на группах, именно по шагам.
ну-у-у... есть еще просто алкоголики

green

Я где-то на этом сроке забил и сорвался. Бухал пять лет до реанимации.

Мне не нравится, что последнее время много подобных сообщений. Будто провокаторы проверяют АА на крепость.

С АА ничего не случится, вы можете погибнуть. Всего-то.

green
Привет....я тоже сперва хотела тока трезвости...а когда отпустила все обиды и страхи ,жить стало веселее ,в прямом смысле слова,научилась смеяться от души.... и если какая трудность ,говорю спасибо Господи за очередную жизненную задачку...решение которой заставляет меня идти к другим и просить посмотреть на мою трудность со стороны....и общение и радость общения....как то так..

Поняла, что я алкоголик ещё пять лет назад. Не пила 2 года. Сама. Говорят "на зубах", но я так про себя сказать не могу. Тяги почти не было, это я оч хорошо помню...Жизнь прекрасна! НО! После небольшого потрясения (на фоне наладившейся жизни) допилась до псих.и нарко.помощи...Дальше АА. Я трезвая. НО это совсем ДРУГАЯ ТРЕЗВОСТЬ....

Сколько угодно таких людей. Навскидку, тесть мой бывший, одноклассник, еще пару человек знаю перестали ходить на аа давно. Сам ЖИЛ трезво 6 лет не зная про аа. И возможно и дальше не пил бы, зная об алкоголизме столько сколько знаю сейчас.
На данный момент чувствую потребность в сообществе, поэтому хожу, пытаясь работать по шагам.
Как раз вчера с Совой на эту тему спорили недоспорили

Вопрос из серии:
Второй год не ем свинину и имею трех жен. Можно ли мне больше не ходить в мечеть,с учетом того,что я православный?

Недавно анонимный решил что он не алкоголик и все может контролировать сам. Купил бутылку водки, половину выпил, половины вылил и с гордостью рассказывал что с у тра пошел на работу как ни в чем не бывало. Самое интересное в том, что его рассказ вызвал у меня зависть, жива еще мечта научиться пить "как все нормальные люди".
Два дня назад данный анонимный заходил ко мне на работу, весь опухший и отекший, клянчил деньги на выпивку.

green

Да я весьма хладнокровен.

Почитай последий месяц - сплошные тонкие разрушительные посты.

Для меня концепция алкоголизма - куча проблем с которыми не могу жить и заливаю их водкой. Когда меня закодировали - водки не было, но проблемы остались. Врагу не пожелаю такую жизнь.

Круговец

Может РПЦ?

green

Грин

Согласен с Николой. Если не в поиске Бога,в итоге надоест всякая золотая программа трезвения.Я ведь вижу ,как срокастые агностики с перекошенным лицом от злобы на себя и на весь мир,остаются трезвыми.Речь идет о СЧАСТЛИВОЙ ТРЕЗВОСТИ.Какая разница между злым как собака человеком и пьющим запойным ?Когда такие злые анонимные алкоголики срываются,мне ни капельки не жаль их.Хоть понты пообломаются и на группе плодотворно без таких говнюков собрания проходят,спокойно и без нервов.

у меня был собутыльник. мой дружище. классический запойный алкаш. страшные запои. причем беспредельные. как запьет с происшествиями. как его проносило? одному богу известно. крышу сносило напрочь. любил в пьяном виде куда-нить улететь и очнулся в незнакомом городе или даже стране. дрался, косяки с девками. казалось, что он немного того.
вот мы с ним на пару отрывались. если пили мы с ним, то все. все прятались. пили два беспредельщика. страшное и фаталисткое шоу. даж с русской рулеткой. много че было. всего писать не буду. я тогда еще более-менее молодой был. белки уже были. но еще мог пить много.
у меня изначально было сверхздоровье. лучше, чем у обычных людей. я был просто энерджайзер. пришлось долго его гробить. щас я почти калека.
базар не обо мне. вспомнил
так вот. тот парень бросил сам и сразу. хотя он был жестче, чем я как алканафт.
без всяких аа. разок кодирнулся и все. больше десяти лет не пьет.
причем, такое ощущение, что он сам 12 шагов прошел. тааак он изменился внутренне. другой человек. отец кучи детей. оч добрый и спокойный чел. стал оч положительный. кароче, стал сам себе антиподом. не религиозный.
ушел в семью. нарожали они ораву детишек. и там растворился.
я ему и грю: окацца ты не алик. вот я алик, классико

---

Спустя 5 минут, 6 секунд palitra написал(а):

---

еще одного знаю. тоже почти как этот. и тлже изменились они до неузнаваемости. блин, я им завидую. тут в аа торчишь, шаги, собрания и пр. корпишь, а почти не меняешься. как был придурком психованным, так и остался. в целом. а есть такие, что за год-два сами раз и в корне поменялись.
это очень редкие случаи. но я видел.

Я на группах не был с февраля. Зато на Весвало захожу почти каждый день. Не пью и не тянет. Но я знаю, что есть такое место, куда я могу пойти в любой момент, если вдруг меня припечет. Пока не припекало. И это знание успокаивает меня и дает определенную уверенность. Главное для меня - не забывать, что я алкоголик и поддерживать в себе желание жить трезво. Для этого вполне хватает данного форума. Сегодня не пил, в том числе и благодаря этой теме.

Доменик

Прав ! на 1000 процентов..если чек всю жизнь вытирал попу пальцем,его невозможно приучить пользоваться туалетной бумагой и после себя смыть в унитазе..

На реальные группы не хожу - сейчас не тянет туда (никогда и не тянуло). Сижу здесь, мне этого хватает, чтобы чувствовать себя счастливо и спокойно в жизни. То небольшое свободное время лучше посвятю детям, жене, родителям. Ну опять же здесь.

я хожу на собрания потому что мне это нужно. я даже на заседания комитетов всяких хожу) но если тебе это не нужно - то в чем вопрос? мы то все разные, мне вон не нравится на пьянки ходить, и когда я спонсору жаловалась как было там скучно то она мне сказала что если меня кто-то раздражает то это обычно не проблема людей которые меня раздражают, а моя) главное что бы внутри было комфортно. мне комфортно когда я делаю какие-то определенные вещи, тебе - свои. никто из людей не может знать что лучше для меня или для кого-то другого.
для меня первым делом главное - это не трезвость, это мои отношения с ВС

Токо с группы, было тепло и здорово..наобнимались и наржались)))

А я тоже не хожу на группы, и не знаю никаких шагов. Здесь мне нравится, уже не могу ни дня без этого сайта Бухать не хочу.

Я тоже не хожу на группы (их нет у нас), шаги толком не делаю, потому что не очень понимаю как, пить не хочу. Но хочу на группу, хочу шаги, хочу даже спонсора. Вот так.

Можно ли оставаться трезвым без групп? Можно, но это если контакт с ВС налажен программой и она работает без групп. Можно также и без программы трезвым быть и таких знаю.

А еще можно по канату ходить, шпаги глотать, электрические провода голыми руками держать, нырять под воду на 20 минут и не умереть.

Пропагандировать это не надо, потому как зацепившись зато что не надо, а алкоголик ужасно любит оправдать свой страх и лень, погибнет гораздо больше чем спасется.

Цель темы непонятна?

Я трезвый более 12 лет. Все это время я еженедельно хожу на собрания АА. За время своего нахождения в АА я видел многих, таких, как топикстартер, которые переставали нуждаться в собраниях. Признаюсь, иногда меня это удручало. Мне начинало казаться, что я опять хуже всех выздоравливаю. Почему, так долго находясь в АА, я не могу отказаться от собраний, в то время, как другие, походив несколько месяцев, перестают их посещать, и нимало не страдают от этого?
Единственное разумное объяснение я нашел вот в этом отрывке спикерского Клэнси И.
Есть люди, чья проблема алкоголь. А есть люди, чья проблема алкоголизм. И это разные группы людей.

Круговец
Очень классный тынц! Мне понравился! Спасибо!

Круговец

green

Не понятно к чему эта тема была создана. Похвастаться, что нашел легкий путь не пить..
Да слышала о тех кто не ходит на группы и остается трезвым, но при этом они идут по шагам. Они не будут здесь это обсуждать, так как понимают, что дают надежду новичкам на иллюзии. У каждого свой путь выздоровления. Тебя устраивает такая трезвость, я очень за тебя рада.

Не знаю, в чем лично моя проблема, в алкоголе или алкоголизме, и как будут дальше развиваться события - буду ли я всю жизнь ходить на группы или нет. Я знаю пока только одно - отказ от алкоголя для меня - мучителен не только физически (это как-то можно пережить), но в первую очередь душевно. Возникает черная депрессия, отчаяние, ощущение, что полностью запутался и выхода нет. Раньше как-то пыталась самотерапией, таблетками помочь себе. А вот вчера сходила на ПалТолк - и почему-то стало легче, хотя ничего не говорила. И сюда прихожу - легче становится. Так что спасибо группе!

Круговец
Спасибо те родной за отрывок

Круговец
Знакомо. На своей первой "малой группе" для меня было соблазном общение с моим одногодком, Евгением, бывшим майором сокращенным из армии, у которого после трагической смерти единственной дочери, началась череда чернушных запоев. Со всеми вытекающими последствиями: развод, потеря престижной работы, лишение водительских прав и пр. Но реабилитировался он на редкость легко и быстро. Причём ориентирован он был явно не на Высшую Силу, избавляющую от алкоголизма, а на вещи вполне "приземлённые" По предложению Нели, ведшей ту группу, мы, все кто был в группе, по окончании, написали друг другу пожелания на будущее. Ему я написал:
Желаю Жене заиметь: гараж, машину, дачу,
Рублёвый счёт, валютный счёт и трезвости впридачу
Пару раз я его встретил на ААшных группах. Потом он просто перестал ходить. Слышал, что он зажил без групп как "нормальный"

barmental1971
Тогда какие же ещё иллюзии? Что смотреть на других?..

Круговец

Круговец
да ладно всё ты понял . мысль ... глубокая ... чё тут сверх заумного ???

Багира2 пойду снова над ошибками характера корпеть .
ну очень сильно они меня расстроили .
спасибо напомнила про сроки ... пойду позвоню узнаю куда завтра пойдём сотоварищи - в боулинг или в кегельбан ... может просто к деду на кофе ,,напрошусь ,, . два года знакомы я только на той неделе узнал что он уже 42 года не пьёт . мало кого в нашей группе это интересовало . да и он сам не очень рапростронялся .
в общем так и мучаемся в созидании и последующем укреплении нормального чел . общения ... только без алкоголя . разница такая вот , небольшая .

Круговец

Для меня прохождение шагов( инвентаризация собственной жизни я называю) необходима как протектор( защита), от того что б лукавый опять не повесил мне повязку на глаза, а под ней мультик из сказки,.( что я могу решать все сама, что все невзгоды и испытания, дающиеся мне для моей єволюции с выше, я могу принять спокойно, без нервозности и стрессового состояния, что я могу устраивать праздни ки сама себе и всем кого желаю себе в друзья беспечно и расточительно ит.д) Вот єтот самообман исчез и пришла увереннось в завтрашнем дне. Можно и не ходить на группы после шагов, если не пришло понятие о желании передать другому, то что даром получил( трезвость). Тем более если постоянно висеть на Весвало. Но у меня были женихи как раз которые не ходили никуда. У одного агрессия и много своего мнения по любому поводу, при том в резкой форме( ну то.есть недовольство все равно есть) а у другого мания величия, то он благодетель(он подарки всем раздает) и желание купить себе друзей и любовь( ну то есть одиночество, плюс завышенное самомнение при заниженной самооценке). Мой дядя никуда не ходит и не щодил., но после смерти сына( утонул по пьяне) к дяде пришло осознание. Он перестал пить, но занимаеться альтруистическим действием как пенсионер. Совершенствуеться. Спокойный только когда начал на службы ходить и на группы для пенсионеров" биви в дуще"

Спасибо за "ТЫНЦ" КРУГОВЕЦ. Пришла на группу и зачитала. Оказываеться мои єто знали. Ни кого не удивить. Только для меня открытие. Что только меня настойка валерианы вставляет.Как хорошо все таки, что у меня сейчас" открытый разум."Не устаю Многим интересоваться, другим передавать. А РАНЬШЕ В МИРЕ СУЩЕСТВОВАЛО ТОЛЬКО ДВА МНЕНИЯ.: МОЕ и НЕПРАВИЛЬНОЕ. Цитата" Если тебе шаги и группа не дает такого же чуда, что давал алкоголь: сопричастия, душевного спокойствия, ясности, единства, не надо ходить на группы. А если ты получаешь от программы то же самое чудо, то расскажы другому как єто получить" НЕ БУДЬ ЄГОИСТОМ

НАТАЛКА - АЛКОГОЛКА

Кто не испытывал феномена тяги и безумия наврятли поймет алкоголика. Как сытый голодного, как богатый бедного. Согласен на сто с Круговецем.

Круговец

Хрюндик

АлександрПушкин

доменик

ktu
Нет конечно. Это тоже есть. Группы то АА.
Я не помню из какой это книги и главы. Но примерно так.
"Мы не делимся своими знаниями и мыслями. Говорим о том, что испытывали в прошлом, чувствуем сейчас и надеемся испытывать в будушем. и.т.д.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Круговец

Ваш тынц. прочитал и считаю Боба ну очень не компетентным, потому как каждый сам решает кто он алкоголик или у него просто проблемы с алкоголем, не правда ли? и никто другой не может ставить ему диагноз.

Представьте вам ваш наставник скажет, да не болен ты, просто немного меньше пей и все будет пучком.

доменик
ужас какая...

доменик

Что это за группа такая, где запрещают высказывать свои мысли, делиться опытом?
Наоборот нужно высказываться, общаться, спорить.

green
скажу про себя- пришла в АА в 98году-когда влетела в страшный запой- взмолилась очень сильно- произошло чудо- нашла АА, походила немного- бросила пить. потом не ходила 10 лет(уехали жить в Аргентину)-жила нормально.. вроде бы ...-
на группы не ходила, даже и про алко как мне казалось забыла, были трудности в жизни - как-то справлялась.-- но первое серьёзное испытание и я слетела- после 10 лет без алко- запила на 2 недели- чуть не сдохла..
молилась как ненормальная- опять случилось чудо- попала на Весвало- тоже на группы не особо ходила и хожу.. но вот интересно- сейчас мне стало как-то полегче с трудностями справляться- ,т.е. уже увидела эффект групп- как заморочки возникают- если пойду на группу- то как-то легче они разруливаются- уже "без трагедий"
мой младший брат- пил в такой же манере , что и я- т.е. запоями с перерывами в полгода.. знал, что он алкоголик, но никуда не ходил.. разве что в церковь, когда припекало- младше меня на 2 года -умер как бомж- на улице во время запоя..
выводы я сделала.. делай и ты..

---

Спустя 3 минуты, 8 секунд Лися написал(а):

---

пи.си.
ходила на группы- какие были, формами проведения собраний не заморачивалась- ходила на какие есть ,нет времени - на весвало- есть время- на свою живую с аргентосами, а она у меня тут одна в нашем городе, мне харчами перебирать - не с чего

<<green,17.08.2012 - 09:31,935047]Хочу узнать есть ли люди которые живут в трезвости не ходя на группы, хотя Весвало это почти такая же группа.>>



Есть. Не сомневайся. Например я.

Багира2
Оль, я раньше не верила, что психологические процессы, если они включились остановить невозможно.
В этом смысле Весвало уникум ну просто психологический марафон онлайн.
Еще появятся люди и напишут ни одну докторскую

Круговец
О! А по ней то в первую очередь!

друг у меня "белку" поймал, с инопланетянами пообщался ........... после этого приобщился к православию и уже больше пяти лет не пьёт и АА не признаёт, но изредка общается с психотерапевтом...
А вот у меня так не проходит как у него...........и в церковь ходил и таинства принимал и с психологом общался, а всё не то................а вот группа мне помогает, после группы мне не хочется пить и мысли даже такие не приходят в голову..., но останавливаться нельзя, как то попробовал сделать перерыв непроизвольно с месяц и сорвался в запой на две недели...
Наверное каждому своё помогает, у каждого свой путь...