А судьи кто? Как определить желает или не желает, страдает или не страдает? Тогда точно на секту будет похоже, если людей будут выгонять...

ты о чем ? )))))))))))))

Я насчитываю третью тему с намеками на ужесточение правил в АА, призывами поисков неправильно выздоравливающих.
Лично мне до лампочки, но тенденция есть.

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд Багира2 написал(а):

---

Типа, да.

ты имееш в виду прописывание шагов , наличие спонсора, соблюдение традиций , наличие пиджака ?

Зришь в корень

Пре-с-ле-ду-ют

Ну, секты вообще то никого не выгоняют, скорее наоборот

На мой взгляд написано достаточно однозначно, подробнее прочитать можно тут

http://podolsk-alco.net/literature/12x12/tradition3.html

если конечно мозгов в больной голове хватит, чтобы понять прочитанное.

Да есть у мну...
Как тока меня начинают лечить, вдалбливать, что я пью потому, что не шагаю так как вот эта женщина, что сорвусь прям вот сейчас, что... я не алкоголик... что я алкоголик, который всегда будет пить... что надо боязательно делать шаги раз в неделю приходя к спонсору, что... Кароч много чего
Дык это... Я понимаю, что чел не желает выздоравливать и бегу от него на фиг... Ну его... Можа это заразно... Долбить своим собратьям мозг

А у меня такое все же чувство, что некоторые просто так развлекаются- кинут заведомо спорные свои отношения к чему либо и потом - понеслось. Народ от души пишет свои взгляды и убеждения, кто то перехлестывается, кто то со стороны саркастически наблюдает бросая фразы. Может кому то просто нада "насосаться" энергии? Ведь подобные вампиры не новость.

Когда я только узнавала АА, читала инфу, историю и прочее- первым делом было чувство - это моё, а моё это демократия, разумеется есть некий регламент, что бы не сорваться в базар или дележки территории, но для меня АА прежде всего СВОБОДА- от алко- раз, ни кто меня тут ни чего НЕ ЗАСТАВИТ - два, и у меня есть право на свое мнение и свой выбор - три. Прошел год. Заметно стало и многое другое -ПРАВИЛА! ПОРЯДОК! ОБЯЗАЛОВКА! ПРАВИЛЬНО- НЕ ПРАВИЛЬНО! НУ и по мелочи. - Радует, что не все ратуют за диктатуру.

У меня негативный опыт. Привел знакомого на собрание. Он чередовал алкоголь с наркотиками, считал наркотики бОльшим злом, и не захотел назваться алкоголиком. Был выставлен за дверь. Пошел пить от дверей собрания. Его нет в живых. Я больше 10 лет не ходил на ту группу, я не очень нервный, но мне проще переночевать в морге, чем туда. Недавно был; в этот раз выставили неалкоголика, приведшего пьяную жену. Он понял, больше не придет. Сильно сомневаюсь, что она без него еще раз придет. Проклятое место, хоть и в стенах храма.

Видимо им со временем разъяснили чего хотеть.
Честно говоря, когда я приполз на первое собрание, то был твёрдо уверен, что пью как ненормальный. Знал, что больше не могу пить (но очень хочу).
Страдал ли я от алкоголизма? Ещё как Но всё же надеялся, что меня научат пить нормально, чтоб не страдать.

Вот именно поэтому никто не имеет ни малейшего права решать за человека - ходить или не ходить ему на собрание, алкоголик он или не алкоголик.

Ну если таковые присутствуют на группе, что конкретно плохого они могут дать?

аха . осеменаренные г ЖМ прорезались

Вызывает недоумение - так вали нахер из АА .
.ля уроды морально духовно выросшие .

А ты считаешь, надо допиться до клинической смерти, до бомжевания? Тебе не приходило в голову, что дно у всех разное? Я упоминала раз, еще скажу - человек пришел в АА, потому что из всего автопарка у него остались только жигули, а мерс пропил. Для него это каюк, конец жизни, падение ниже некуда. Понятно?
А я, хоть и пережила клиническую смерть, по своему опыту скажу - трезвость это ОЧЕНЬ просто. Если не заморачивться придуманными страхами и сложностями и брать только то, что имеет непосредственное отношение к тебе и только к тебе.

Мера упитости является мерилом и достоинством алкоголика? Какой линейкой измерить алкоголика? измерить делание-неделание чего-либо? неумение выполнять( делать) шаги новичку-неновичку не перекладывается на других, эт точно.

а как ты узнаешь чего он желает, если (возможно) он сам этого не осознает?
да, а диагноз ты как выставишь? (алкоголизм) или будете пропускать на группу только со справкой от нарколга ? (алкоголизм такой-то степени)

зы. последователем Медведя стал ты однако... ну-ну... даж интересно и куда приведет "эта линия АА"

зыы. как бы ее обозвать? ну "черноручечники" тут с ними даже рядом не валялись... у кого какие предложения на сей счет?
я бы знаете, назвала их "истинными арийцами", борцами за "чистоту рядов АА" так сказать...
короче СС от АА

и это не смешно ... но не плакать же
я теперь всякому кто попытается вякнуть что "я скоро забухаю" буду бить в дыню (в реале) отвечаю! что б потом претензий небыло...
а кто скажет здесь... (а здесь так не говорят! вот за шо люлю Весвало)))

Прямо как точно мою мысль выразил

здесь вам не тут!
белорусы всегда отличались "умом и сообразительностью", да и крайности мы любим больше вас, россиян и украинцев))))
вот как взошли зерна посеянные М.Б. в РБ

это хуже...

Оля, вас она пока не касается... надеюсь...

ну не знаю че имеет ввиду она, а вот я имею ввиду (т.е. они это имеюют ввиду) замену жизни на программу

СССР забыл! как ты мог... родную страну... неблагодарный! впрочем, м.б. ты при нем не жил

100 раз сделают также, а потом поймут (вот как я на днах, например )
что делая одно и тоже действие много раз подряд нельзя ожидать иного результата
и начнут-таки делать по-другому

+адын

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду ЖивyщаЯ написал(а):

---

я видела несколько раз (бухих звиздючих женщин удаляли)))) их попросили - они обиделись и ушли)))

Багира2
ну еще они претендуют на роль бога!
это уже не я одна заметила...

И я имею в виду то же самое.
А что касательно веяний от М.Б., то у меня имнунитет.
Слушала я ее - мне неинтересен ни ее опыт выздоровления, ни она сама вместе с ее стилем жизни. Имею право выбирать подходящий лично мне опыт.

Прям как красиво и точно
Мне сегодня даже напрягаться не стоит, - все мои мысли гораздо быстрее и точнее уже озвучивают

Нет. Проще. Собрание не продолжается, пока изгоняемый не удалится.

Не доводилось. Бухих фонтанирующих видел на собраниях многократно, но как-то всегда удавалось быстро перекрыть поток их красноречия.

---

Спустя 37 секунд FatCat написал(а):

---

с айпишниками...

Уровень "страдания - нестрадания" чем измерять будете?...

Терморектальная страдометрия.

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд FatCat написал(а):

---

У меня возникла интересная мысль. Как почтальон - вроде как ведущий закрытого собрания группы весвало - я не верю, что ты страдаешь от алкоголизма. Следует ли мне перевести тебя в группу "завсегдатай" с минимумом возможностей просмотра информации на сайте?

Что за вечер! Я нахожусь в полном восторге от постов здесь...

а кто определитель страданий !?

я пришёл в Анонимные Алкоголики -то знал чего туда шёл - бо они - не пили, а я пил и не мог остановиться никогда, стоило только начать...и я хотел не пить - прекратить пить. Но мне сложно давалось...уже иду на собрание, метров 100 до помещения группы остается - свернул на пиво - "улёт" на несколько дней или неделю... другой раз - с похмелья -шёл как бы на группу - встретил кого-то - начали по чуть - чуть - не помню чем закончилось... раз на группу пришёл часов 5-6 не бухал... или с будуна - не помню...голова раскалывалпсь- точно помню, потому что в перерыве пошёл влупил фужер типа каберне или шёпот монаха - попустило мозг, пришёл - сидел в уголке - слушал "датый" бо хотел бросить пить...но не хулиганил и не мешал собранию...и никто не спрашивал - алкоголик я или пьяница - ведь раз взял себя в руки - три месяца не пил, раз (ранее) - восемь или девять месяцев...вот так на нашей группе - не спрашивают чего пришёл человек,.. Принимали решение - один вопрос задает секретарь, ведущий собрание: "Вы у нас первый раз?" и дает понять, что мы здесь делимся опытом выздоровления от алкоголизма..
Пьяница, не имеющий острых проблем - сам уйдет, почувствует ненужность такого времяпровождения...

с другими/двойными зависимостями (конкретно - с наркотическими) - то им вежливо дается понять - что мы можем поделиться с ними только своим опытом выздоровления от алкоголизма и , в свою очередь, предполагаем услышать от них - их проблемы с алкоголем...

Вот что есть в духе соблюдения 3-й традиции...иногда больной (со справкой) заходит... грит хочет не пить... ну,это для смирения нашего... геи не заходили вроде, нет опыта..

и на моих глазах выводили бухого в хлам, мешал вести собрание, перебивал выступающих, и меня , где-то уже полтора года он бултыхался-но 2-3 месяца походит- и в аут...ниче, около уже года - трезв.

спасибо, что прочитали, может не по теме...

Носитель алкоголизма

торжествующая Мила)

Эт типа ты на себя намекаешь?!...
Ты - "носитель?!"...
А куда ты его поташщыл, стесн. спросить?

Ну...сложно синоним подобрать было просто
Спасибо ...щас помолюсь...

а это тут при каком боке

Если мне виднее, продолжаю как было: мне достаточно высказывания о желании не пить; даже если это желание выскажет человек выпивший всего один глоток за всю жизнь. Я никогда НЕ проверяю присутствующих алкоголики они или нет.
Я считаю, что те, кому АА не нужно, отсеятся сами собой именно потому, что им АА не нужно. Хулиганов отсеим именно потому, что они хулиганы, будь они хоть заслуженными алкоголиками мира с орденом сутулого во всю грудь.

И не только...
Психические заболевания оказывается тоже заразны...
В Белоруссии началась эпидемия....атас...
"

А ОН страдает! Не так, как ты хочешь - по своему страдает. ЕГО жизнь рушится - не так, как у тебя.
Не имеешь ты никаких моральных прав делать выводы и что-то решать.

Раз ты не о себе думаешь и говоришь, а за человечество в масштабах АА радеешь, то я тоже свой вывод сделаю (ты делаешь, и я право имею )- не алкоголизмом ты страдаешь, а хней от гордыньки.

ещё не вечер....................... не торопись......
..

это шутка в срьёзной теме "Третья традиция"

если честно, левая тема, имхо...но, возможно, общими усилиями придём к консенсусу... на странице 11

а . ули ты в АА делаешь
тут тока страдающие

иди - носи дальше .

Так ты...отелла?!...

Да ладно!....вся истина для этой темы будет традиционно на 10й

И я тоже - из-за вас всех.

сука какая....
даже читать дальше не хочу.
какая ж тварь "выздоровевшая" берёт на себя право СУДИТЬ - кого высталять (!???!!), кого - оставлять?

некто господин Ж.М.

Ну что ты так нервничаешь опять?
Не видишь - опять зомби! Меня прямо-таки умиляет, как он смиренно "не замечает" неудобных ему ответов.

Чет расплодилось их последнее время...

Песенка вспомнилась. Вроде не по теме, а так - с какой стороны глянуть:

Тушите свет - поперло быдло кверху,
Как будто дрожжи кинули в дерьмо.
Россия открывает путь к успеху
Крутому и отвязанному чмо.

Ты сказать или показать хочешь?

---

Спустя 7 минут, 43 секунды FatCat написал(а):

---

Спросил у подсознания, и оно ответило

Зачотно ответило
А наш топикстартер слилса...

я пока насчитываю 3х человек. Медведь, Филип и Юра, это разные люди, во всяком случае Медведь и Юра, за Филипа не знаю...

ну эт по твоей части

о, уже веселее))) бум играть в игру "верю-не верю"?

Не, сразу признаюсь: довольно давно от алкоголизма не страдаю, а наслаждаюсь. Трезвым алкоголиком быть кайфово.

по теме вроде как, только не поняа, почему этот монолог предназначается мне? я во всем этом с тобой полностью согласная...

а при том это боке, что из Украины выдвинулось движение "черноручечников", а в Беларуси как видишь что... еще название не придумали... ибо все 3 "деятеля", борца за чистоту рядов и "носителя" алкоголизма ид РБ...

а у минэ иммунитет

ээх... когда же я это наконец-то осознАю

---

Спустя 5 минут, 38 секунд ЖивyщаЯ написал(а):

---

ээээ! папрашу не обобщать!

хто такой? хоть в спойлере скажи

Мудрое решение.

все правильно! так и делай

какие требования прдъявляются к претендентам на вакантные должности? (ну там срок трезвости, срок пребывания в АА, кол-во посещенных группо-часоф и т.д.?) ф студию плизз (м.б. это будет дя мну отправной точкой))))) мотивацией так сказать (зы. люлю я фсякие поПЫТКИ )

никогда не говори никогда
кста, по твоему на группах нет "закоренелых"?
все ж алкашами ся обзывают

а меня? я также А.А., стремлюсь выздоравливать от алкоголизма и эгоизма по Программе "12 шагов АА" , изложенной Биллом У. и его товарищами в книге "Анонимные Алкоголики"

да ты что, я бы до такого не додумалась, не я это сказала, а умные люди, которые много лет изучают воздействие алкоголя на человека изнутри, начинается так называемый процесс необратимости, когда сознание настолько искажается, что больной уже не воспринимает адекватно своё состояние, у такого алкоголика даже не возникнет желания подумать о том, чтобы бросить пить, не то что прийти в АА и попытаться это сделать, конечная стадия, мне сильно повезло, что я вовремя осознала свою зависимость

..Только начал тему читать, а уже веселуха
Samuel Vimes
Респект и уважуха ..читаю дальша..

Ты опоздала, сестра....

Упс... А ты откуда?

я когда еду отдыхать или в отпуск, еду в другой город по работе на несколько дней, всегда проверяю наличие групп , время и день, и это входит в обязательную програму развлечений и походов по достопримечательностям, эт моя жизнь,

Дык, это не только на Весвало. Везде практически так. И в реале то же...

ох как согрело!!!!!
я тут такие классные ,,трончики,, видел давеча в антикварном!!!!

как жаль... я так надеялась... поистязать кого-нить

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду ЖивyщаЯ написал(а):

---

ну мну трончик ненужен... я как-нить на своих двоих... крылушках полетаю.. да свысока на остальных поплюю

да, а макинтош предпочитаю пурпурный (прям как Нерон - ээх есть во мне шо-та императорскае)))))

Это вполне может спасти кой-кого от суда линча.

]ДЛЯ НИХ ВРЕМЯ ОСТАНОВИЛОСЬ
В наши дни среди приходящих в АА много таких, кто так и не достигли последних стадий алкоголизма, хотя со временем могли бы.
Большинство этих счастливчиков совершенно не знакомы, либо имели лишь мимолетное знакомство с белой горячкой, больницей, психиатрической клиникой и тюрьмой. Некоторые из них сильно пили, и у них время от времени возникали серьезные проблемы. Однако для многих пьянство было не более чем досадной привычкой, которая иногда выходила из-под контроля. Мало кто из этих людей потерял здоровье, бизнес, семью или друзей.
Так почему же такие мужчины и женщины присоединяются к А А ?
На этот вопрос ответят семнадцать человек, которые поведают свои истории в этой главе. Они увидели, что превратились в действующих или потенциальных алкоголиков, несмотря на то что в их жизни еще не случилось ничего особенно плохого.
Они поняли, что их неоднократно проявлявшаяся неспособность контролировать процесс употребления спиртного, несмотря на желание – тревожный симптом проблемного пьянства. Этот факт вкупе с возникающими эмоциональными расстройствами убедил их в том, что они уже стали жертвами компульсивного алкоголизма, а полное разрушение их жизни – лишь вопрос времени.
Видя опасность, эти люди пришли в А А. Они осознали, что алкоголизм, подобно раку, может привести к летальному исходу. Определенно, ни один здравомыслящий человек не стал бы ждать, пока угроза приобретет фатальные масштабы, прежде чем обратиться за помощью.
Поэтому эти семнадцать членов АА, как и сотни им подобных, избежали многих лет нескончаемых страданий. Они подытоживают вышесказанное примерно так: «Мы не ждали, пока достигнем дна, потому что, слава Богу, разглядели дно. На деле, дно поднялось и достигло нас. Это и заставило нас прийти в Сообщество».
БК с историями.

Бл..я думал ваще то что это шутка ..Такого опыта нет и не слышал.

Лично меня во всех этих темах поражает совершенно другое. С каким остервенением накидывается толпа либералов от АА на этих людей. В выражениях совершенно не стесняются. Столько праведной злобы, что даже страшно.
Топикстартер придерживается мнения, что хорошо бы оградить АА от неалкоголиков. На самом деле, проблема с неалкоголиками существует, ну Бог с ним. (Для меня явно, что она не решается запретом посещать собрания, если вообще решается.)
Оппоненты же говорят, что надо принимать всех, кто приходит. ВСЕХ. И относится к ним одинаково терпимо и братски.
Стоп! Но если принимать ВСЕХ и относится к ним по-человечески, не означает ли это, что с равной кротостью и терпимостью надо принимать и таких наших братьев, которые нетерпимы к какой-то части членов АА?
Не стоит ли с терпимостью относиться к топикстартеру, Кирилу Хиг (явно психически больному человеку), Филипу?
Топистартер только высказал свой взгляд, а вы уже готовы его распять. Так чем вы лучше его? На мой взгляд, вы даже хуже и безобразнее.

Еще одна мулька красной нитью здесь проходит. С подачи Гаспара вдруг во всем обвинили Женю М. и Марину. Нет ни одного доказательства, что кто-то из них придерживается подобных взглядов. Но это никого не интересует. Поливают их грязью даже те, кто, я уверен, ни разу их не слышал. Та же Живущая, или Аза. Безосновательно, бездоказательно.
Что с вами такое происходит?

Определять, страдает чел или нет, ты будешь?...И вааще интересная постановка вопроса - кому это следует? Что, в АА уже отдел кадров есть?... Или может партячейка, которая определяет - следует принимать чела в АА или нет...

Не принимать, а допускать. И не в группу, а на собрание.

Тут ты ошибаешься. Ведущего курса по профилактике химической зависимости в Российско Американском Христианском университете, автора и ведущего школы консультантов по химической зависимости, я не только слышала, но знакома. Правда это было давно, но суть остается - это ты не знаешь меня и не говори....
Честное слово, я от тебя очень много нового о себе узнала. Даже самая языкастая подруга, в период употребления, столько мне, обо мне не рассказывала.

Относительно темы: автор или его учителя перепутали сообщество АА с реабилитационным центром.
В РЦ существует отбор по степени мотивации, а сообщество АА, мотивирует и предлагает свой опыт отказа от употребления алкоголя.
Если у некоторых не хватает сил на работу с алкоголиками в стадии перехода, это не значит, что все сообщество должно им закрыть доступ в АА. Как раз то, что таким алкоголикам есть открытый доступ в группы АА, помогает сохранить жизнь.

Не смеши...только слепой этого не видит..
и кто не может сопоставить факт приезда ЖМ в Минск и начавшейся эпидемии безумия-отрицания и перевирания Традиций АА?
Ложь и лицемерие всегда были присущи секте фарисеев...
Говорят одно а делают другое....но правда всегда становится явной....
И все что они не делают.... все равно все идет на пользу АА...
Как говорит Господь:
"Делайте все что они(фарисеи) вам говорят, но не поступайте так как они поступают.."
Никто их давно не обвиняет..они (лицемеры)есть и они будут всегда,
....подобное уже пережили АА многих стран...
более явственно это проявилось в Мексике и Финляндии...а теперь и в России...

также нет ни одного доказательства . что речь идет о них .

ты как юрист должен это знать .

говоря юридически ты меня оклеветал .

а вообще спасибо тебе еще раз .