Мы не реформаторы, мы делимся своим опытом только с теми, кто хочет получить трезвость и излечиться от алкоголизма. Анонимные Алкоголики не заинтересованы в отрезвлении пьяниц, которые ищут только временной трезвости. У нас есть программа выздоровления от алкоголизма, с которой мы все согласны и которой мы придерживаемся. Вам может нравиться или не нравиться эта Программа, но факт остается фактом – она работает и мы верим, что для таких людей, как мы, это единственный шанс на выздоровление.



Спустя 3 минуты, 2 секунды (3.08.2012 - 00:35) Илья алкоголик написал(а):
Filip

Кирюха! Ты ник сменил? cool.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (3.08.2012 - 00:36) Filip написал(а):
Вроде Кирюха ник не менял.

Спустя 4 минуты, 8 секунд (3.08.2012 - 00:40) Золушка написал(а):
Filip
Дима ...
ХТО "МЫ" ?-- уточни , а то , наверняка , народ который целую вечность в АА не в курсе о ком и чем идет речь wink.gif smile.gif ..

Спустя 1 минуту, 31 секунду (3.08.2012 - 00:42) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Filip @ 3.08.2012 - 00:32 )
Анонимные Алкоголики не заинтересованы в отрезвлении пьяниц, которые ищут только временной трезвости.


Анонимные Алкоголики стремятся сделать известной всему миру Программу излечения от алкоголизма "12 шагов". Мы никому не ставим диагнозы и единственное условие для членства в А.А. - желание бросить пить, а не определение - алкоголик или пьяница пропащий...

Илья алкоголик
а что ты сомневаешься в том, что Преамбула (определение) А.А. - одно и неизменно для всех групп Анонимных Алкоголиков во всём мире? (на разных языках, естественно) --
странно...

Спустя 3 минуты, 25 секунд (3.08.2012 - 00:45) Коньюнкция написал(а):
Ну а мне просто без разницы в чем ВЫ(которые МЫ) НЕ заинтересованы.... ohmy.gif

Дивны дела Твои,Господи...!

Спустя 49 секунд (3.08.2012 - 00:46) Filip написал(а):
user posted image
Это из старых планов ведения собраний АА Америки.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (3.08.2012 - 00:48) mariposa написал(а):
Цитата (Filip @ 3.08.2012 - 00:32 )
Мы не реформаторы, мы делимся своим опытом только с теми, кто хочет получить трезвость и излечиться от алкоголизма.

Ты это о чем? blink.gif

Цитата (Filip @ 3.08.2012 - 00:32 )
Анонимные Алкоголики не заинтересованы в отрезвлении пьяниц, которые ищут только временной трезвости.

Что такое "временная трезвость"? huh.gif

Спустя 2 минуты, 45 секунд (3.08.2012 - 00:50) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 3.08.2012 - 00:42 )
что ты сомневаешься в том, что Преамбула (определение) А.А. - одно и неизменно для всех групп Анонимных Алкоголиков во всём мире?


Я даже не сомневаюсь в этом.

На каком вселенском соборе АА этот текст признан каноническим и неизменным?



Спустя 1 минуту, 29 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Золушка @ 3.08.2012 - 00:40 )
ХТО "МЫ" ?--


Да это Кириллнайтовско-Филипповская анонимная группировка ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (3.08.2012 - 00:52) Filip написал(а):
3 традиция. Развернутая форма. Нам следует принимать всех, страдающих от алкоголизма. Поэтому мы не можем отказывать никому из тех, кто желает излечиться. Членство в АА никогда не должно связываться с денежными соображениями или с умением приспосабливаться. Любые два-три алкоголика, собравшиеся вместе с целью поддержания трезвости, могут называть себя группой АА, при условии, что как группа они не входят в какую-либо другую организацию.

Спустя 6 секунд (3.08.2012 - 00:52) Aza написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 3.08.2012 - 00:49 )
На каком вселенском соборе АА этот текст признан каноническим и неизменным?

Есть там "сообщество духа" что ли.... dry.gif

Спустя 2 минуты, 59 секунд (3.08.2012 - 00:55) Золушка написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 3.08.2012 - 00:50 )
Да это Кириллнайтовско-Филипповская анонимная группировка

Да .. я в курсе .. мерси .. Даже с одним из них пила laugh.gif ...

Filip
Вот тебе все , что можно цитировать ...
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=97

Плиз.Переписывай цитаты , сколько душеньке угодно .

Спустя 32 секунды (3.08.2012 - 00:56) Filip написал(а):
ТАК ЖЕ КАК ЦЕЛЬЮ КАЖДОГО ЧЛЕНА АА ЯВЛЯЕТСЯ ЛИЧНАЯ ТРЕЗВОСТЬ, И ЦЕЛЬ НАШИХ СЛУЖБ — В ТОМ, ЧТОБЫ ПУТЬ К ТРЕЗВОСТИ БЫЛ ДОСТУПЕН ЛЮБОМУ, КТО ТОЛЬКО ПОЖЕЛАЕТ ДОСТИЧЬ ЕЕ. ЕСЛИ НИКТО НЕ ЗАНИМАЕТСЯ РУТИННЫМИ ДЕЛАМИ ГРУППЫ, ЕСЛИ ЕЕ ТЕЛЕФОН НЕ ОТВЕЧАЕТ, ЕСЛИ МЫ НЕ ОТВЕЧАЕМ НА ПОСТУПАЮЩИЕ ПИСЬМА, ТОГДА ТО, ЧТО МЫ НАЗЫВАЕМ АА ПРЕКРАЩАЕТ СВОЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. НАША СВЯЗЬ С ТЕМИ, КТО НУЖДАЕТСЯ В НАС, НЕ ДОЛЖНА ПРЕРЫВАТЬСЯ.

СОДРУЖЕСТВО АА ДОЛЖНО ДЕЙСТВОВАТЬ, НО ЕМУ НЕОБХОДИМО ИЗБЕГАТЬ ОПАСНОСТЕЙ, КОТОРЫЕ ТАЯТ В СЕБЕ БОЛЬШОЕ БОГАТСТВО, ПРЕСТИЖ, СИЛЬНАЯ ВЛАСТЬ, СТОЛЬ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ДРУГИХ ОРГАНИЗАЦИЙ. ХОТЯ ДЕВЯТАЯ ТРАДИЦИЯ, НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД, ОБРАЩЕНА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ПРАКТИЧЕСКИЕ ДЕЛА, ЕЕ ПРИМЕНЕНИЕ ВЫЯВЛЯЕТ СООБЩЕСТВО, ЛИШЕННОЕ ОРГАНИЗАЦИИ И СУЩЕСТВУЮЩЕЕ БЛАГОДАРЯ ДУХУ СЛУЖЕНИЯ, — ПОДЛИННОЕ ТОВАРИЩЕСТВО.

Спустя 18 секунд (3.08.2012 - 00:56) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Aza @ 3.08.2012 - 00:52 )
Есть там "сообщество духа" что ли....


Этта типа монофизитов что ли ph34r.gif ? Что бы мне было понятнее wink.gif

Спустя 5 минут, 57 секунд (3.08.2012 - 01:02) Aza написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 3.08.2012 - 00:56 )
Этта типа монофизитов что ли ph34r.gif ? Что бы мне было понятнее wink.gif

Ты прикалываешься? laugh.gif
Я не в курсе, сейчас какой то бардак творится тут blink.gif Есть на последней странице в литературе перевод, Коля перевел.. Зайди посмотри.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (3.08.2012 - 01:04) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Aza @ 3.08.2012 - 00:52 )
Есть там "сообщество духа" что ли....

Цитата (Aza @ 3.08.2012 - 00:52 )
Трезвая:
15 лет, 3 месяца, 19 дней

Цитата (Aza @ 3.08.2012 - 00:52 )
Все остальное - дрянь!


Спустя 1 минуту, 55 секунд (3.08.2012 - 01:06) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Aza @ 3.08.2012 - 01:02 )
Я не в курсе, сейчас какой то бардак творится тут


Ну это нормально. Прям как у нас: Сначала все братья и принцип корпоративной бедности, потом накопление богатств под благовидными предлогами и деление на секты sad.gif

"Претерпевый же до конца - той спасен будет" rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 2 секунды (3.08.2012 - 01:07) izpod написал(а):
Filip
Все это в книжках написано. Ты что сказать хотел? У тебя что-нибудь есть свое?

Спустя 1 минуту, 11 секунд (3.08.2012 - 01:09) Aza написал(а):
Vladimir Lutsk
Не получится! На провокации не ведусь rolleyes.gif
Не смотря на все старания првокаторов. Себе хуже делаешь, мальчик! wink.gif Не лишай себя душевного равновесия в сообществе духа.
Будь терпимей и народ к тебе потянется. wink.gif

Спустя 3 минуты, 57 секунд (3.08.2012 - 01:12) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Aza @ 3.08.2012 - 01:09 )
Будь терпимей


хорошо, cool.gif


Цитата (Илья алкоголик @ 3.08.2012 - 01:06 )
"Претерпевый же до конца - той спасен будет"

потерплю немножко... biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 21 секунду (3.08.2012 - 01:17) Filip написал(а):
Моё меня убивало. Опыт первых АА спас жизнь.

Спустя 3 минуты, 9 секунд (3.08.2012 - 01:20) Золушка написал(а):
Цитата (Filip @ 3.08.2012 - 01:17 )
Опыт первых АА спас жизнь.

Filip
Шо-тов ты не договариваешь , Димон wink.gif laugh.gif

Спустя 13 минут, 18 секунд (3.08.2012 - 01:33) Filip написал(а):
Всё сказано!



Спустя 3 минуты, 16 секунд Filip написал(а):
Кто-нибудь размышлял о кругах, о которых писал Билл?

Спустя 32 минуты, 44 секунды (3.08.2012 - 02:06) Вальтрон написал(а):
Цитата (Filip @ 3.08.2012 - 01:33 )
Кто-нибудь размышлял о кругах, о которых писал Билл?

О чем это?

Спустя 10 минут, 1 секунду (3.08.2012 - 02:16) Filip написал(а):
"Каждый день простые речи моего друга на кухне, умножаясь и расширяясь кругами, несут мир и добрую волю всем людям на земле".
Билл У., один из основателей АА,
умер 24 января 1971 года.

Спустя 12 минут, 19 секунд (3.08.2012 - 02:28) Вальтрон написал(а):
Цитата (Filip @ 3.08.2012 - 02:16 )
"Каждый день простые речи моего друга на кухне, умножаясь и расширяясь кругами, несут мир и добрую волю всем людям на земле".

Эбби?....АААаааааа ohmy.gif ..я понял smile.gif
Сегодня читал историю Билла..третьего алкоголика..здорово rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 37 секунд (3.08.2012 - 02:39) Filip написал(а):
Именно! Я об этом размышлял сегодня. Чудеса! Мы сегодня делаем такие же простые штуки и это РАБОТАЕТ! Уже пятеро ребят, которых я проводил по шагам, отдают опыт дальше. Спасибо Богу!

Спустя 3 минуты, 58 секунд (3.08.2012 - 02:43) Вальтрон написал(а):
Filip
Ну это все здорово , а че от народа на весвало то хош?...ток простыми словами скажи..



Спустя 1 минуту, 50 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Filip @ 3.08.2012 - 02:39 )
Мы сегодня делаем такие же простые штуки и это РАБОТАЕТ!

"МЫ"..согласен...делаем и работает..И что?..ну клево, че не хватает тебе?НАМ? smile.gif

Спустя 6 минут, 36 секунд (3.08.2012 - 02:50) испанец написал(а):
тут на Весвало бывают такие "круги" , которые умножаясь и расширяясь несут такую волю- шо хавайся в жито ! laugh.gif
Ну всякие круги бывают ...

Спустя 1 минуту, 57 секунд (3.08.2012 - 02:51) Вальтрон написал(а):
smile.gif

Спустя 31 минуту, 39 секунд (3.08.2012 - 03:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Шаги.Круги..
Шо дальше?

Спустя 4 часа, 14 минут, 17 секунд (3.08.2012 - 07:37) гаспар1 написал(а):
Цитата (izpod @ 3.08.2012 - 01:07 )
Все это в книжках написано. Ты что сказать хотел? У тебя что-нибудь есть свое?


присоеденяюсь к вопросу

Цитата (,3.08.2012 - 01:04 @ 923590)
Мы делимся своим опытом
wink.gif

Спустя 56 минут, 18 секунд (3.08.2012 - 08:34) Коньюнкция написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 3.08.2012 - 07:37 )
присоеденяюсь к вопросу

Цитата (,3.08.2012 - 01:04 @ 923590)
Мы делимся своим опытом
wink.gif

Уже ж прояснилось....
"Именно! Я об этом размышлял сегодня. Чудеса! Мы сегодня делаем такие же простые штуки и это РАБОТАЕТ! Уже пятеро ребят, которых я проводил по шагам, отдают опыт дальше. Спасибо Богу!"
Это, простите, и коню понятно... ohmy.gif

Только сути темы я не поняла все равно... Не то что бы сути....
А для чего?

Спустя 26 минут (3.08.2012 - 09:00) Великий Комбинатор написал(а):
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ
рассказ о том, как многие тысячи мужчин и женщин вылечились от алкоголизма..... tongue.gif

Filip
И где сам рассказ? ждем с нетерпением.. biggrin.gif

Спустя 40 минут, 7 секунд (3.08.2012 - 09:40) Багира2 написал(а):
Тут очередной сборник цитат? smile.gif

Спустя 4 минуты, 40 секунд (3.08.2012 - 09:44) Mike62 написал(а):
Цитата (Filip @ 3.08.2012 - 01:33 )
Кто-нибудь размышлял о кругах, о которых писал Билл?

Рост численности всемирного движения АА прекратился с 1991 года.

Из-за догматизма?

Спустя 19 минут, 24 секунды (3.08.2012 - 10:04) Багира2 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 3.08.2012 - 09:44 )


Из-за догматизма?

Забронзовели... Человеческим языком разговаривать разучились.

Спустя 10 минут, 6 секунд (3.08.2012 - 10:14) Filip написал(а):
Цитата
Рост численности всемирного движения АА прекратился с 1991 года.

Из-за догматизма?


Из-за эгоизма!

Спустя 2 минуты, 18 секунд (3.08.2012 - 10:16) Юка написал(а):
Цитата (Mike62 @ 3.08.2012 - 09:44 )
Рост численности всемирного движения АА прекратился с 1991 года.

как это прекратился? ohmy.gif я пришла в АА после 1991 года..и еще несколько человек знаю biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 40 секунд (3.08.2012 - 10:19) Cheburashka написал(а):
Хорошая тема. Умная такая - сил нет huh.gif
Я правда так и не поняла про что biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 56 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 3.08.2012 - 10:16 )
я пришла в АА после 1991 года..и еще несколько человек знаю

ТОж самое!!! smile.gif
Надо срочно узнать почему роста нет... Ушли может быть некоторые? Или тогось? ph34r.gif
_______________________
Интересно... Кто может сосчитать прирост сих голов? cool.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (3.08.2012 - 10:20) Mila* написал(а):
Filip
Цитата
Кто-нибудь размышлял о кругах, о которых писал Билл?

испанец
Цитата
Ну всякие круги бывают ...

Инопланетного происхождения ?...
А вообще...дантовы круги ада с похмела...
помню-помню... ph34r.gif

Спустя 23 секунды (3.08.2012 - 10:21) Илья алкоголик написал(а):
Cheburashka



Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою. (Козьма Прутков) cool.gif

Спустя 12 секунд (3.08.2012 - 10:21) Mila* написал(а):
Cheburashka
Цитата
Хорошая тема. Умная такая - сил нет
Я правда так и не поняла про что

А попи..* деть?... biggrin.gif

Спустя 31 секунду (3.08.2012 - 10:21) Юка написал(а):
Cheburashka
а может нас не сосчитали? где счетная полата? .....
Свернутый текст
только не надо меня в палату номер 6 отправлять biggrin.gif

Спустя 11 минут, 37 секунд (3.08.2012 - 10:33) Золушка написал(а):
Юка
Коньюнкция
Багира2
Mike62
Cheburashka
Илья алкоголик
Цитата (Юка @ 3.08.2012 - 10:21 )
а может нас не сосчитали? где счетная полата? .....

А вы, вообще , включая меня, по программе плохо работаете ! Жо сих пор не выучили БК наизусть , так что нас считать ? .. Только статистику портим мировому сообществу sad.gif.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (3.08.2012 - 10:34) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 3.08.2012 - 10:21 )
Cheburashka
а может нас не сосчитали? где счетная полата? .....

Свернутый текст

Залезла в тему о нарушении принципов анонимности...
Прошла по ссылке, которую кинули вчера (типа та тема в реал тайм там была) и прочитала твой ответ мне ТАМ ПРЯМО ph34r.gif Не заходя в эту тему... blink.gif
http://www.kanban.ru/preview_rss.asp?rss=h...lo.net%2Frss%2F
Весело biggrin.gif
____________________
Да, да!!! Нас срочно надо сосчитать!!!

Спустя 9 минут, 24 секунды (3.08.2012 - 10:44) Юка написал(а):
Золушка
Цитата (Золушка @ 3.08.2012 - 10:33 )
не выучили БК наизусть

не говоря уже о традициях huh.gif



Спустя 1 минуту, 57 секунд Юка написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 3.08.2012 - 10:34 )
и прочитала твой ответ мне ТАМ ПРЯМО  Не заходя в эту тему...

жесть biggrin.gif

(надо сохранить ту ссылку, когда в следующий раз в бане буду, почитаю какие гадости вы тут пишете про меня mad.gif )

Спустя 7 минут, 53 секунды (3.08.2012 - 10:52) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 3.08.2012 - 11:16 )
я пришла в АА после 1991 года..и еще несколько человек знаю

а У НАС УШЛО ЧЕЛОВЕК 40..НЕ МЕНЬШЕ.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (3.08.2012 - 10:55) Коньюнкция написал(а):
Золушка
Памяти нет....
Мертвый груз не в счет.
А я и есмь он....



Спустя 1 минуту, 18 секунд Коньюнкция написал(а):
Не претендую на истину...
Это нормально - люди приходят.., люди уходят.
И не все умирать. Кто то просто жить!)

Спустя 24 минуты, 30 секунд (3.08.2012 - 11:19) Mila* написал(а):
Cheburashka
Цитата
Залезла в тему о нарушении принципов анонимности...
Прошла по ссылке, которую кинули вчера (типа та тема в реал тайм там была) и прочитала твой ответ мне ТАМ ПРЯМОНе заходя в эту тему...
http://www.kanban.ru/preview_rss.asp?rss=h...lo.net%2Frss%2F
Весело

Дааа.....Впечатлило....
Особенно когда прокрутила всё до конца вниз и увидела что так много "звезжу"... ph34r.gif
Грустно как-то стало ещё больше sad.gif

Спустя 44 секунды (3.08.2012 - 11:20) Nikola написал(а):
Вся реформа изложена в анонимных наркоманах- *старая затасканая ложь, что если ты наркоман то обязан употреблять до смерти- разрушена* Так же и с алкоголиками. И опыт трезвой жизни -подтверждение этому. а если учитывать, что есть коллективное бессознательное, то даже там уже помещено- наркоманы алкоголики могут жить трезвыми..это новое мышление. Индиго типа

Спустя 1 минуту, 20 секунд (3.08.2012 - 11:21) Mike62 написал(а):
Цитата (Filip @ 3.08.2012 - 00:32 )
Мы не реформаторы,

В БК в начале, в предисловии к русскому изданию написано:
Программе АА чужд догматизм.

Спустя 3 минуты, 48 секунд (3.08.2012 - 11:25) Nikola написал(а):
Ну как всегда..чужд догматизм и создание своих догм..и что плохого в догмах? это как выведенная формула, но чтоб ее понять и принять следует самому проработать доказательство. После этого она принимается. Есть догмы православные например, но для меня они были сложны в понимании..например символ веры..чтоб его принять требуется изучить и опыт получить

Спустя 3 минуты, 45 секунд (3.08.2012 - 11:29) Mila* написал(а):
Цитата
Ну как всегда..чужд догматизм и создание своих догм..и что плохого в догмах?

Любое учение или религия непременно опираются на ряд установок- норм- догмативов...
Это своего рода "границы", которые и защищают по своему( от нападения "врагов" внешних и внутренних), но и...
ограничивают, конечно, тоже...
И с этой своей "ограниченностью" мне приходится смиряться, если на данном этапе мне нужна защита этого учения (религии), если я хочу сосуществовать именно в данной "нише".

Спустя 37 минут, 9 секунд (3.08.2012 - 12:06) Aqualung написал(а):
Nikola
Цитата
чтоб его принять требуется изучить и опыт получить

Религиозные догмы по определению не требуют изучения и опыта. Тем более неудачно сравнение с научными формулами и догмами. Теорему можно доказать. Символ веры - нельзя.

Спустя 1 час, 16 минут, 22 секунды (3.08.2012 - 13:23) Nikola написал(а):
Цитата (Aqualung @ 3.08.2012 - 13:06 )
. Теорему можно доказать. Символ веры - нельзя.

Можно и нужно. получив личный духовный опыт..на примере Фомы неверующего- пока не увижу, не поверю. И даже мысль что Бог есть Любовь это просто мысль без духовного опыта. Но после опыта мысль становится реальностью.. Или Жизнь..все могут произноситьб это слово и читать, но без опыта быть живым нет жи зни.



Спустя 3 минуты, 4 секунды Nikola написал(а):
Просто есть резличные способы познания. Через логику, через опыт..эмпирический способ..и есть способ познания через веру. вера один из способов познания, который чаще всего отвергается материалистами-натуралистами..Но этот способ познания работает опять же если получен опыт познания через веру..Движение АА в моем понимании есть разновидность движения гностической веры..увидел-поверил.

Спустя 48 минут, 28 секунд (3.08.2012 - 14:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
А я вот ,почему то больше всех уважаю Фому-неверующего.. ))))))

Спустя 2 минуты, 57 секунд (3.08.2012 - 14:14) Nikola написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 3.08.2012 - 15:11 )
А я вот ,почему то больше всех уважаю Фому-неверующего.. ))))))

Я одинаково отношусь с уважением и ктем кто уверовал не видевши и к тем, кто увидевши поверил..думаю гностицизм просто особенность ума..я например до сих пор не понимаю как можно верить не видевши..

Спустя 2 минуты, 52 секунды (3.08.2012 - 14:17) Aza написал(а):
Все идеи в катакомбную церковь, дружными рядами!

Спустя 2 минуты, 44 секунды (3.08.2012 - 14:20) Nikola написал(а):
Aza
Дух гордости на вас. Никто как аза.

Спустя 14 минут, 16 секунд (3.08.2012 - 14:34) Aza написал(а):
Цитата (Nikola @ 3.08.2012 - 14:20 )
Дух гордости на вас. Никто как аза.

Ох, спасибо, брат! Будем работать над собой wink.gif Инвентаризироваться, как советует брат Вальтрон biggrin.gif

Спустя 3 часа, 8 минут, 52 секунды (3.08.2012 - 17:43) Nikola написал(а):
Aza
Какие-то у Вас нападки вроде. Вы чего?

Спустя 1 час, 51 минуту, 34 секунды (3.08.2012 - 19:34) Юра0203867 написал(а):
Затёрлось всё как-то, одно название как модный брэнд повторяется.
"Приходи к нам, у нас ТАКАЯ программа, МЫ вместе можем, МЫ - поможем!!"
А по факту, мне пришлось искать наставника в другом городе, в моём городе люди, называющие себя Анонимными Алкоголиками ничего, окромя чаю с печеньем предложить не смогли. smile.gif

Спустя 6 минут, 37 секунд (3.08.2012 - 19:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (Юра0203867 @ 3.08.2012 - 19:34 )
"Приходи к нам, у нас ТАКАЯ программа, МЫ вместе можем, МЫ - поможем!!"


а чё . за тебя кто то должен выздоравливать

Цитата (Юра0203867 @ 3.08.2012 - 19:34 )
А по факту, мне пришлось искать наставника в другом городе,


нашол ведь ..... значит работает ....


а не пришол бы к
Цитата (Юра0203867 @ 3.08.2012 - 19:34 )
я Анонимными Алкоголиками ничего, окромя чаю с печеньем предложить не смогли.


где б ты был б сейчас

Спустя 6 минут, 19 секунд (3.08.2012 - 19:47) Vladimir Lutsk написал(а):
Nikola
Цитата (Nikola @ 3.08.2012 - 17:43 )
Aza
Какие-то у Вас нападки вроде. Вы чего?


действительно...

Спустя 24 минуты, 59 секунд (3.08.2012 - 20:12) Луи написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 3.08.2012 - 14:11 )
А я вот ,почему то больше всех уважаю Фому-неверующего...

Признаться, и я тоже. Терпеть не могу ортодоксов, с пеной у рта доказывающих, что их версия САМАЯ-САМАЯ, потому только, что она дошла до их зашоренных мозгов.


Что-то я не пойму никак:
Цитата (Filip @ 3.08.2012 - 00:32 )
Мы не реформаторы, мы делимся своим опытом только с теми, кто хочет получить трезвость и излечиться от алкоголизма. Анонимные Алкоголики не заинтересованы в отрезвлении пьяниц, которые ищут только временной трезвости.

Что это актуально для нынешнего Российского АА?.. или для Весвало?
Что на группах засилье мнимых алкоголиков (пьяниц, которые ищут только временной трезвости)?
О чём, собственно, тема?

Спустя 11 минут, 32 секунды (3.08.2012 - 20:24) Aza написал(а):
Цитата (Nikola @ 3.08.2012 - 17:43 )
Aza
Какие-то у Вас нападки вроде. Вы чего?

Только увидела.
Тебе показалось. Короче не поняли друг друга. Не обращай внимания.




Спустя 3 минуты, 29 секунд Aza написал(а):
Цитата (Nikola @ 3.08.2012 - 11:20 )
а если учитывать, что есть коллективное бессознательное, то даже там уже помещено- наркоманы алкоголики могут жить трезвыми..это новое мышление.

Согласна с тобой! Тоже на эту тему мысли крутятся периодически.

Спустя 12 часов, 41 минуту, 45 секунд (4.08.2012 - 09:05) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Filip @ 3.08.2012 - 00:32 )
мы делимся своим опытом только с теми, кто хочет получить трезвость и излечиться от алкоголизма. Анонимные Алкоголики не заинтересованы в отрезвлении пьяниц, которые ищут только временной трезвости

хто это сказал? (хде написано?) huh.gif
БРЕД!!!

УЧИ МАТЧАСТЬ:
Традиция 3. Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.

Цитата (Илья алкоголик @ 3.08.2012 - 00:35 )
Кирюха! Ты ник сменил?

у Кирюхи срок трезвости раза в 3 поболе wink.gif
да и не завернет он такую х...ню (cool.gif надеюс. давно не общалис впрочем. эт если ты о Медведе )

зы. прошу прощения. но пока прочла только первые 2 поста smile.gif



Спустя 1 час, 57 минут, 27 секунд (4.08.2012 - 11:03) Filip написал(а):
[quote]хто это сказал? (хде написано?)
БРЕД!!!

УЧИ МАТЧАСТЬ:


laugh.gif Можешь заглянуть в традиции (развернутая форма). Там увидишь всё, если захочешь.
И поймешь кому матчасть учить нужно:))))))

Спустя 52 минуты, 33 секунды (4.08.2012 - 11:55) Mike62 написал(а):
Цитата (Filip @ 4.08.2012 - 11:03 )
Можешь заглянуть в традиции (развернутая форма). Там увидишь всё, если захочешь.

А что там нужно увидеть?
В развернутой традиции написано "Следует принимать всех, страдающих от алкоголизма...".

У тебя какой-то устаревший текст традиций.

Спустя 30 минут, 5 секунд (4.08.2012 - 12:26) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Nikola @ 3.08.2012 - 14:14 )
гностицизм

Цитата (Nikola @ 3.08.2012 - 13:23 )
гностической веры


см. лексическое значение

не тот термин используешь (ИМХО)




Спустя 3 минуты, 23 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Луи @ 3.08.2012 - 20:12 )
А я вот ,почему то больше всех уважаю Фому-неверующего...


Признаться, и я тоже. Терпеть не могу ортодоксов, с пеной у рта доказывающих, что их версия САМАЯ-САМАЯ, потому только, что она дошла до их зашоренных мозгов.


За свою ортодоксию ап. Фома принял мученическую смерть в Индии.



Спустя 2 минуты, 48 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (ЖивyщаЯ @ 4.08.2012 - 09:05 )
да и не завернет он такую х...ню


Как это не завернет. Он уже раза два заворачивал: один раз у себя в журнале (откуда Филип эту шнягуи стырил), второй раз на форуме (если я не ошибаюсь) cool.gif

Спустя 2 часа, 5 минут, 27 секунд (4.08.2012 - 14:31) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Mike62 @ 4.08.2012 - 11:55 )
У тебя какой-то устаревший текст традиций.

ты не прав! у него НОВЕЙШИЙ текст традиций видать wink.gif

зы. не удивлюсь. если они одобрены САМОЙ М.Б. ph34r.gif

biggrin.gif

Цитата (Илья алкоголик @ 4.08.2012 - 12:26 )
Как это не завернет. Он уже раза два заворачивал: один раз у себя в журнале (откуда Филип эту шнягуи стырил), второй раз на форуме (если я не ошибаюсь)

вай-вай-вай. какой кашмар ph34r.gif

пайдук я пачитаю иво журналчык unsure.gif
ндо сказать тож давно не була там...

Спустя 26 минут, 19 секунд (4.08.2012 - 14:57) Mike62 написал(а):
Цитата (Filip @ 3.08.2012 - 00:46 )
Это из старых планов ведения собраний АА Америки.

Ты бы ещё вспомнил, что Боб не хотел поначалу заниматься с теми, кому меньше 35-ти лет.
Не попили ещё!

Спустя 5 минут, 33 секунды (4.08.2012 - 15:03) Юра0203867 написал(а):
ЖивyщаЯ

Цитата
пайдук я пачитаю иво журналчык unsure.gif

Осторожнее - в журнале можно заразиться выздоровлением от алкоголизма biggrin.gif

Спустя 11 минут, 33 секунды (4.08.2012 - 15:14) ИщyщаЯ написал(а):
Юра0203867
нибаись. мну это не грозит laugh.gif laugh.gif laugh.gif
ph34r.gif


а вот что он сменил одну зависимость на другую... да... это не есть полноценный член ебщества (социума)... зацикленность на программе прогрессирует (о прям как у Печеры в подписи) biggrin.gif
я не осуждаю - молодец что не пьет. но мне лично ненравицца tongue.gif

Спустя 2 дня, 20 часов, 42 минуты, 35 секунд (7.08.2012 - 11:57) Луи написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 4.08.2012 - 12:26 )
За свою ортодоксию ап. Фома принял мученическую смерть в Индии.

Читай внимательнее.
Цитата (Луи)
Цитата
А я вот ,почему то больше всех уважаю Фому-неверующего...

Признаться, и я тоже.
Как раз апостол Фома и не был ортодоксом. Ортодоксы те, кто объявил его (от Фомы) Евангелие (жизнеописание Спасителя) неканоническим!
Свернутый текст
На Первом Никейском соборе (в 325 году н.э.)

Спустя 24 минуты, 49 секунд (7.08.2012 - 12:22) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 3.08.2012 - 11:20 )
Индиго типа

да, мы дети индиго!
синенькие такие
user posted image

(просто чтоб поддержать умный разговор biggrin.gif )

Спустя 1 час, 15 минут, 12 секунд (7.08.2012 - 13:37) Oppa написал(а):
В общем вломили индуисты Фоме, не пережил какое горе......

Спустя 19 часов, 1 минуту, 1 секунду (8.08.2012 - 08:38) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Луи @ 7.08.2012 - 11:57 )
(от Фомы) Евангелие (


И автограф сохранился cool.gif ?

зы: Ждем продолжение: "Евангелие от Луи" и "Евангели от .оппы" rolleyes.gif

Спустя 10 дней, 5 часов, 56 минут, 3 секунды (18.08.2012 - 14:34) Луи написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 8.08.2012 - 08:38 )
И автограф сохранился  cool.gif ?

Да, сохранился. Апокриф в библиотеке Ватикана,
и кроме того
Папирус с полным коптским переводом Евангелия от Фомы был обнаружен в 1945 году в библиотеке Наг-Хаммади. Автором в тексте назван Дидим Иуда Фома.
«Многие тайны Ты нам открыл; меня же избрал из всех учеников и сказал мне три слова, ими же я пламенею, но другим сказать не могу» — говорит, согласно Деяниям Фомы, апостол Фома — по одному древнему преданию, родной брат Иисуса, как ранее замеченно «близнец Христов» (δίδυμος τοῦ Χριστοῦ), ибо арамейское слово תּוֹמָא [то-мá], как и еврейское תְּאוֹם , означает близнец




Цитата
"Евангелие от Луи" и "Евангели от .оппы"

У тебя дрянная привычка переходить на личности, когда чьё-то мнение не совпадает с твоим - единственно правильным. Покайся духовнику, пусть наложит на тебя епитимию tongue.gif

Спустя 29 минут, 37 секунд (18.08.2012 - 15:04) leniwezdim написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата
Мы никому не ставим диагнозы

привет Володя
тока зашол подлечиться ,так сказать , а тут уже как минимум две темы с полным набором экспертов разнокаллиберных .
Рафаня , дай ему кто угодно здоровья , и тот озаботился чистотой рядов .
программа в действии .
это шутка . про программу шутка .

Спустя 16 минут, 56 секунд (18.08.2012 - 15:21) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 18.08.2012 - 15:04 )
про программу шутка

шутник однако biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 51 секунду (18.08.2012 - 15:25) Filip написал(а):
Забавно laugh.gif В течение полутора лет хожу в наркологии, в исправ. учреждения открытого типа, в ребцентры, и вижу поразительную картину: одни и те же лица. И многих я видел на группах АА. И они говорят, что АА не работает. Они ходили, им не помогло. Потому, что на группах им втирают туфту. Типа ходи - потом поймешь. В АА есть только одно лекарство - 12 шагов! Всё! Если говорите о всякой фигне, типа: ходи, не делай шаги, не помогай другим - вы не имеете никакого отношения к АА! Клуб трезвости? Возможно! Но не АА.
АА - это помощь другим. И всё, больше ничего!
Сама идея стара как Мир - помоги другому.
С любовью и уважением. Фил.

Спустя 2 часа, 24 минуты, 13 секунд (18.08.2012 - 17:50) Lili M написал(а):
Цитата (Filip @ 18.08.2012 - 15:25 )
С любовью и уважением

Хмммм... Really?

Спустя 1 час, 52 секунды (18.08.2012 - 18:51) Лиатрис написал(а):
Цитата (Filip @ 18.08.2012 - 15:25 )
Забавно В течение полутора лет хожу в наркологии, в исправ. учреждения открытого типа, в ребцентры, и вижу поразительную картину: одни и те же лица.


забавно - с какой же целью ты туда ходишь тогда? laugh.gif
И где те люди, которым ты лично помог? : blink.gif

Спустя 4 минуты, 52 секунды (18.08.2012 - 18:55) Юра0203867 написал(а):
Цитата
И где те люди, которым ты лично помог? : blink.gif

biggrin.gif Я один из тех, кому Филип лично помог.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (18.08.2012 - 18:57) Лиатрис написал(а):
Юра0203867
Ну слава те Господи! Теперь вас двое, за полтора-то года.

Спустя 4 минуты, 57 секунд (18.08.2012 - 19:02) Lili M написал(а):
Цитата (Юра0203867 @ 18.08.2012 - 18:55 )
Я один из тех, кому Филип лично помог.

Каким образом? Филип трезв год, ты - три. Это как?

Спустя 13 минут, 16 секунд (18.08.2012 - 19:15) ИщyщаЯ написал(а):
Lili M
он изначально был трезв НЕПРАВИЛЬНО, а терь праильно! (с подачи Фила) wink.gif
а до этого видать мучался и страдал "в сухаче" laugh.gif

Спустя 6 минут, 58 секунд (18.08.2012 - 19:22) Лиатрис написал(а):
Чел зачем-то ходит и ходит в наркологию, где прозябают одни и те же люди, котрым он никак не может донести идею выздоровления, но виноваты в этом какие-то другие люди, ходящие на какие-то гипотетические группы, и ещё почему-то МЫ blink.gif :

Цитата (Filip @ 18.08.2012 - 15:25 )
Если говорите

Цитата (Filip @ 18.08.2012 - 15:25 )
вы не имеете никакого отношения к АА!


laugh.gif

СИЛЬНО!


Спустя 27 минут, 35 секунд (18.08.2012 - 19:49) Круговец написал(а):
проблема этих трех молодцев в том, что они излишне категоричны. Правильные по сути посылы они выражают в слишком провокационной манере.
Ну, например. Ведь никто не будет спорить, что донесение наших идей один из основополагающих принципов АА.
Однако, когда это изложено вот так
Цитата (Filip @ 18.08.2012 - 15:25 )
АА - это помощь другим. И всё, больше ничего!
Сама идея стара как Мир - помоги другому.
, то первым желанием алкоголика-невротика с низким порогом терпимости является желание "отбрить", уничтожить горе-поучающего.


Спустя 4 минуты, 20 секунд (18.08.2012 - 19:54) Багира2 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 18.08.2012 - 19:22 )
Чел зачем-то ходит и ходит в наркологию, где прозябают одни и те же люди, котрым он никак не может донести идею выздоровления, но виноваты в этом какие-то другие люди, ходящие на какие-то гипотетические группы, и ещё почему-то МЫ blink.gif  :

Цитата (Filip @ 18.08.2012 - 15:25 )
Если говорите

Цитата (Filip @ 18.08.2012 - 15:25 )
вы не имеете никакого отношения к АА!


laugh.gif

СИЛЬНО!

Очаровательно! Ходит и ходит, ходит и ходит. Такой настоящий, правильный АА-шка.
И что ж ему так не везет-то? blink.gif
A у меня - ну совсем неправильной еретички, "деток" порядка десятка. И половина из них трезвы с первого дня моего с ними общения и по сей день.
Что-то не так, наверное? biggrin.gif

Спустя 6 минут, 58 секунд (18.08.2012 - 20:01) Луи написал(а):
Цитата (Круговец @ 18.08.2012 - 19:49 )
первым желанием алкоголика-невротика с низким порогом терпимости является желание "отбрить", уничтожить горе-поучающего.

Слава Богу, уже давно не ведусь на такую байду rolleyes.gif
Чем бы дитя не тешилось...

Спустя 33 минуты, 11 секунд (18.08.2012 - 20:34) Arna написал(а):
Круговец
Цитата
то первым желанием алкоголика-невротика с низким порогом терпимости является желание "отбрить", уничтожить горе-поучающего.

Не натыкаясь на желание кого-то отбрить алкоголик-невротик, никогда не узнает, что у него низкий порог терпимости. biggrin.gif

Спустя 20 минут, 13 секунд (18.08.2012 - 20:54) Лиатрис написал(а):
а если возникает желание побрить, или забрить, тогда это кто такиЕ ? cool.gif

Спустя 5 минут, 32 секунды (18.08.2012 - 21:00) Багира2 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 18.08.2012 - 20:54 )
а если возникает желание побрить, или забрить, тогда это кто такиЕ ? cool.gif

Побрить - это парикмахер.
Ну, а забрить - это серьезнее. Это военком. biggrin.gif

Спустя 40 минут, 36 секунд (18.08.2012 - 21:40) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Круговец @ 18.08.2012 - 19:49 )
никто не будет спорить, что донесение наших идей один из основополагающих принципов АА.

никто! НО... (в общем ты уже сказал) а главное как точно (и ведь не знаком лично)))) вроде как unsure.gif


Спустя 14 часов, 40 минут (19.08.2012 - 12:20) Юра0203867 написал(а):
ИщyщаЯ
Lili M
Цитата
Каким образом? Филип трезв год, ты - три. Это как?


Я просто устал, делая то, что не работало в моей жизни.
biggrin.gif Точно
Цитата
а до этого видать мучался и страдал "в сухаче" laugh.gif

Потом я увидел, что Филип нашёл что-то, что действительно работало.
Тогда и у меня ( biggrin.gif "жаба начала душить") появилось желание попробовать способ Анонимных Алкоголиков.
И, о чудо, это РАБОТАЕТ в моей жизни ohmy.gif !!

Спустя 19 минут, 27 секунд (19.08.2012 - 12:40) ИщyщаЯ написал(а):
Юра0203867
я рада за вас! (чстно) smile.gif

Спустя 18 минут, 49 секунд (19.08.2012 - 12:58) Багира2 написал(а):
Цитата (Юра0203867 @ 19.08.2012 - 12:20 )
Потом я увидел, что Филип нашёл что-то, что действительно работало.
Тогда и у меня ( biggrin.gif "жаба начала душить") появилось желание попробовать способ Анонимных Алкоголиков.
И, о чудо, это РАБОТАЕТ в моей жизни ohmy.gif !!

Я рада, что тебе теперь хорошо. Это всегда радует.
Но это какие-то твои, персональные АА. Я о таких только тут, на восьмом году трезвости услышала. smile.gif
Прикинула к себе и поняла, что мне от такого будет очень плохо.
Не надо так бурно агитировать за путь, который помог лично тебе и паре-тройке других людей. smile.gif
Это, в конце концов, просто невежливо. Демьянова уха какая-то получается.

Спустя 6 минут, 33 секунды (19.08.2012 - 13:05) Lili M написал(а):
Цитата (Юра0203867 @ 19.08.2012 - 12:20 )
появилось желание попробовать способ Анонимных Алкоголиков.

??? А до этого ты какой способ пробовал?
Способ, который предлагает Филип, не есть ЕДИНСТВЕННЫЙ способ Анонимных Алкоголиков. Многие, и я в том числе, придерживаются мнения, что это вообще НЕ способ Анонимных Алкоголиков, это секта под вывеской АА.

Я уже говорила и ещё раз повторюсь: тоталитарное мышление - это болезнь, а не выздоровление. Если ты считаешь, что обладаешь монополией на истину и обязан всех к ней привести, то ты болен. Душевно и духовно. Тот же алкоголизм, вид сбоку.

Сейчас я говорю "ты", не имея в виду тебя конкретно, а в качестве оборота речи.

Спустя 8 минут, 27 секунд (19.08.2012 - 13:13) Юра0203867 написал(а):
Lili M
Всё окай biggrin.gif
Цитата
??? А до этого ты какой способ пробовал?

До этого я пробовал секту под вывеской АА.
Цитата
Способ, который предлагает Филип, не есть ЕДИНСТВЕННЫЙ способ Анонимных Алкоголиков.

Ну, я знаю что есть способы лечения алкоголизма без делания шагов,
без помощи другим алкоголикам, без служения в группе, основаннные на поедании печенья и держании за руки после благополучного "выблёвывания наболевшего". smile.gif Но от алкоголизма это меня чёт не спасло. rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 17 секунд (19.08.2012 - 13:19) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Луи @ 18.08.2012 - 14:34 )
И автограф сохранился ?


Да, сохранился. Апокриф


см. словарь

Спустя 5 минут, 43 секунды (19.08.2012 - 13:24) Лиатрис написал(а):
Цитата (Юра0203867 @ 19.08.2012 - 13:13 )
без делания шагов,без помощи другим алкоголикам, без служения в группе


одна маааленькая деталька: всё это должно делаться С ЛЮБОВЬЮ. В противном случае - ЭТО не работает, а эгоистическая злобища, котрая ранее направлялась в мир, теперь - направляется на собратьев- анонимных, котрые делют не так , как хочется вашему эгоцентрическому величеству. biggrin.gif

Спустя 6 минут, 44 секунды (19.08.2012 - 13:31) Lili M написал(а):
Цитата (Юра0203867 @ 19.08.2012 - 13:13 )
До этого я пробовал секту под вывеской АА.

Оооо. Видать, процесс зашёл слишком далеко sad.gif Пациента не вернуть к жизни.
Цитата (Юра0203867 @ 19.08.2012 - 13:13 )
Но оталкоголизма это меня чёт не спасло.
Ой, спасло ли?... Судя по твоим словам, там он по-прежнему в благополучии, только в другом обличьи.

Спустя 3 минуты, 59 секунд (19.08.2012 - 13:35) Багира2 написал(а):
Поток сознания по ассоциации. smile.gif
Как-то Бетховену прислал для оценки свое творение молодой музыкант, написав в письме - закончил с божьей помощью.
Бетховен одобрил опус, но приписал к нему - смертный, полагайся на свои силы. smile.gif

Спустя 43 минуты, 51 секунду (19.08.2012 - 14:19) испанец написал(а):
Багира2
Ребятки конечно жесткую довольно таки позицию заняли ,
такую непримеримо -нетерпимую как бы... Но
ты и ряд людей утверждаешь, что они- это не АА , а ты - АА.
Я , читая твои утверждения и мировоззрение , в котором "полагаешься на свои силы",
в котором нет того, основополагающего послания , которое описано в основном тексте- свидетельстве АА- книге "Анонимные Алкоголики", которой основная цель - помочь алкоголику
найти Бога. Ты находишься в противоречии одной из фундаментальных основ программы , что алкоголик не должен полагаться на свои силы , но утверждаешь, что два десятка есть "подопечных" ... А книга утверждает, что благодаря общему выходу ( 12-ть шагов) мы можем объединиться и ничему другому, ибо "другое" не сможет зацементировать крепость этих уз.
Я лично вижу программу Багиры , которая очень далека от описанного в БК.
ИМХО.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (19.08.2012 - 14:22) Lili M написал(а):
испанец
Ужас. Шизофазия в массах rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 15 секунд (19.08.2012 - 14:29) испанец написал(а):
Lili M
вот человеческим языком как-нить можно?
Ну опровергни послание АА тогда уже . Раскритикуй БК...
Я ведь ничего от себя не выдумываю, просто принял этот образ жизни и мировоззрение в котором есть мой Бог, но я не гоняюсь за ведьмами ...Шизой не обзываюсь..
Просто есть АА ( оно описано в БК) и есть масса коктейлей ...

Спустя 3 минуты, 44 секунды (19.08.2012 - 14:33) Багира2 написал(а):
Цитата (испанец @ 19.08.2012 - 14:19 )

Я лично вижу программу Багиры , которая очень далека от описанного в БК.
ИМХО.

Твоя мысль мне понятна. Теперь позволь мне высказать свое понимание проги.
Программа АА - это программа самопомощи, основанная на взаимодействии, которое заключается в обмене опытом с более многотрезвыми людьми и дальнейшей его передаче новичкам, желающим бросить пить. Прога со своей фишкой - якорем в виде внешнего ориентира, так называемой ВС. Облик этой ВС у каждого абсолютно свой. Кому-то это бог, кому-то валенок на антресолях (ВС покойного Изи, светлая ему память). Лично моя ВС - люди в АА с симпатичным мне опытом трезвости и реальные научные знания об алкоголизме.
А спецом богоискательством пусть занимаются те, кому это ЛИЧНО надо, для внутреннего употребления, и в храмах выбранной по вкусу кофессии.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (19.08.2012 - 14:36) испанец написал(а):
Но грузить кого -либо , кому чего надо делать - это тоже не допустимо, на мой взгляд..
тыкать в другого и оценивать его- это от болезни внутренней , Но этого хватает конечно
у тех у этих и у кого угодно )) Просто мне больше собой надо заниматься и авось народ сам подтянется , если ему интересно будет,как это у меня получается чего-нить , что охота и ему бы заиметь то же , что и я ))



Спустя 2 минуты, 23 секунды испанец написал(а):
Багира2
ты уж помилуй, но этого нет в БК , там как бы мягко сказать - " другое послание " smile.gif
оно отличается от того , что ты сейчас написала...

Спустя 16 минут, 16 секунд (19.08.2012 - 14:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (испанец @ 19.08.2012 - 13:36 )
Багира2
ты уж помилуй, но этого нет в БК , там как бы мягко сказать - " другое послание " smile.gif
оно отличается от того , что ты сейчас написала...

А ты не думал никогда,не представлял,что это об одном и том же речь. Только разными словами,с разных точек зрения.
Вернее от людей имеющих свои представления . Ну о той же ВС.И,самое существенное,есть те,у кого понятие ВС вообще отсутствует.
Я в школе никогда не мог рассказывать теоремы и доказывать так как в учебнике. Но делал это своими словами.Благо дело учитель это понимала.Ну что я понимаю,но по своему.А некоторые называли это отсебятина.
Ты тоже?

Спустя 57 секунд (19.08.2012 - 14:53) Багира2 написал(а):
И привлекательность программы в том, что задав общий алгоритм, она не ставит обязательного условия всем следовать по одному пути. Есть конечная цель, а пути у всех свои в рамках программы. Кто литературу наизусть зубрит и человеческую речь забывают, кто служением занимается, кто новичков стаями таскает. Демократия. smile.gif

Спустя 10 минут, 39 секунд (19.08.2012 - 15:04) Багира2 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.08.2012 - 14:52 )

А ты не думал никогда,не представлял,что это об одном и том же речь. Только разными словами,с разных точек зрения.
Вернее от людей имеющих свои представления .

Я часто замечаю такое в АА. Алкоголь причудливо уродует мозг. Некоторые (не все - степень поражения разная) считают тексты различными, если в них использованы синонимы. Тут и органика играет роль и нарушение межполушарных взаимодействий. Мозг болен физически.
И чем сильнее он поврежден, тем лучше для таких вариант ТС. Гибкость мышления уже не вернуть, остается зубрежка и копирование авторитарных идеологов.
Но это рефлекторное натаскивание, дрессура не всем нужны. Некоторые и своими словами прекрасно могут. smile.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (19.08.2012 - 15:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Испанец
знаешь,например,сколько есть способов доказательства той же теоремы Пифагора?
Не хочу спорить,доказывать свою правоту,превосходство. Моя цель делиться своим опытом,расширяя свой кругозор (опыт),ну если это же нужно еще кому то

Спустя 4 минуты, 32 секунды (19.08.2012 - 15:10) испанец написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Багира2
Цитата
А ты не думал никогда,не представлял,что это об одном и том же речь.

вот чего-то не могу увидеть что ,об одном и том же...покажите пожалуйста , неужели так замаскировано, что не видно ...а ведь не только мне...
Полная книга- с историями , котороые являются неотъемлемой частью этой книги-"АА"
и истории говорят действительно об одном и том же с разных точек зрения и в них нет противоречий , нет царства валенков ,с которыми можно установить персональные взаимоотношения и в течение дня просить у них руководства и здравомыслия... Ну и т.д.

Спустя 5 минут, 28 секунд (19.08.2012 - 15:15) Лиатрис написал(а):
Багира2
Закрыть все группы нах, которые Изя открыл. Всем кто выздоравливал до 2010 года ( или когда там началась экспансия "правильногоАА" - нажраться, и заново начать отсчёт, вызвав на помощь представителей АА Украины и Беларуси ( в количестве трёх) , используя только преамбулу группы "Феникс" и Спонсоров из линии Спонсоров, которые "только они несут весть." Аминь. Тчк.

Спустя 7 минут, 51 секунду (19.08.2012 - 15:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.08.2012 - 14:04 )

Я часто замечаю такое в АА. Алкоголь причудливо уродует мозг. Некоторые (не все - степень поражения разная) считают тексты различными, если в них использованы синонимы. Тут и органика играет роль и нарушение межполушарных взаимодействий. Мозг болен физически.
И чем сильнее он поврежден, тем лучше для таких вариант ТС. Гибкость мышления уже не вернуть, остается зубрежка и копирование авторитарных идеологов.
Но это рефлекторное натаскивание, дрессура не всем нужны. Некоторые и своими словами прекрасно могут. smile.gif

Не думаю,что алко шо то там разрушает.Скорее это просто индивидуальные особенности личности,усиленные ,проявленные алкоголизмом.
Ну и очень согласен с тем ,что невосприятие синонимического ряда ,есть ,часто, причинами непонимания,предвзятости и проч. и проч. и проч



Спустя 6 минут, 50 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Испанец,дружище
скажи,ты допускаешь,что есть люди,индивидуальности ,живущие вообще без какого либо понятия"Бог"?

Спустя 4 минуты, 25 секунд (19.08.2012 - 15:27) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 19.08.2012 - 15:15 )
на помощь представителей АА Украины и Беларуси

как тебе известно, то к нам ЭТО пришло ОТ ВАС unsure.gif
только вы вроде как имунны, а мы нет...
т.к. Россия не заболела ЭТИМ, то пошли метастазы в другие страны ohmy.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (19.08.2012 - 15:30) Багира2 написал(а):
Цитата (испанец @ 19.08.2012 - 15:10 )
нет царства валенков ,с которыми можно установить персональные взаимоотношения и в течение дня просить у них руководства и здравомыслия... Ну и т.д.

Боюсь, что тут как раз то, о чем я написала выше.
Меня почему-то совершенно не коробит, когда один говорит про бога, второй про валенок, третий про подгоревшую курицу (да-да, и такое есть). Потому что мне абсолютно очевидно, что каждый из этих людей говорит об одном и том же - о ВС. Просто у каждого свой образ в голове сложился, для удобства восприятия.
Меня начинает коробить, когда кто-то напористо, навязчиво и агрессивно пытается дать МОЕЙ ВС то имя, которое нравится ЕМУ.
Я же не заставляю тебя отказаться от твоей ВС по имени бог.
И уж, пожалуйста, не предъявляй претензий мне, если я завтра решу дать своей ВС новое имя - например... Ж@па. smile.gif
Это мое неотъемлимое право, которое дает мне программа.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (19.08.2012 - 15:31) Filip написал(а):
laugh.gif ааа! Продолжаете изрыгать... Кстати в психушке есть интересные пациенты, они тоже лепят к месту и не к месту кучу терминов, подчас им даже не понятных.
Цитата
Я часто замечаю такое в АА. Алкоголь причудливо уродует мозг. Некоторые (не все - степень поражения разная) считают тексты различными, если в них использованы синонимы. Тут и органика играет роль и нарушение межполушарных взаимодействий. Мозг болен физически.
И чем сильнее он поврежден, тем лучше для таких вариант ТС. Гибкость мышления уже не вернуть, остается зубрежка и копирование авторитарных идеологов.
Но это рефлекторное натаскивание, дрессура не всем нужны. Некоторые и своими словами прекрасно могут.


laugh.gif ааа! Продолжаете изрыгать... Кстати в психушке есть интересные пациенты, они тоже лепят к месту и не к месту кучу терминов, подчас им даже не понятных. Запомнили и повторяют. Хотят казаться умнее других.

Спустя 3 минуты, 29 секунд (19.08.2012 - 15:35) Багира2 написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 19.08.2012 - 15:27 )
к нам ЭТО пришло ОТ ВАС unsure.gif
только вы вроде как имунны, а мы нет...
т.к. Россия не заболела ЭТИМ, то пошли метастазы в другие страны ohmy.gif

Я понятия об этом не имела, пока здесь, на Весвало, не столкнулась с месяц назад впервые в жизни. А я из России вроде. smile.gif

Спустя 35 секунд (19.08.2012 - 15:35) Aza написал(а):
Багира2
Может мне уже кажется ohmy.gif , но вроде в АА есть лозунг "упрощай всё", а про усложняй я не слышала wink.gif
Наверное я в неправильном АА выздоравливаю wink.gif

Спустя 8 минут, 4 секунды (19.08.2012 - 15:43) Багира2 написал(а):
Цитата (Aza @ 19.08.2012 - 15:35 )
Багира2
Может мне уже кажется ohmy.gif , но вроде в АА есть лозунг "упрощай всё", а про усложняй я не слышала wink.gif
Наверное я в неправильном АА выздоравливаю wink.gif

Мы с тобой вместе в одном.
Вот так ходишь-ходишь 10 лет без малого, выздоравливаешь, а, оказывается, не так. blink.gif
Я ведь, в этом неправильном АА получила все, о чем мечтала, что хотела. Выходит - все сломать, уничтожить, обнулиться и с нуля начинать надо?

Спустя 7 секунд (19.08.2012 - 15:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Аzа
Нино
ну для меня этот лозунг звучит так:"Переведи на свой язык восприятия"

Спустя 8 минут, 44 секунды (19.08.2012 - 15:52) испанец написал(а):
Filip
ну зачем так , всё гут, в принципе я другого не ожидаю от ряда "жителей весвало",
свою неправоту признавать -такое в дефиците ...чаще и проще- других .....
мне кое что здесь оч часто напоминают одни и те же анекдотичные заявления дамы, которая "боится" изнасилования , но намекает, что она хочет этого , но к ней не пристают по факту )))
я хотеб бы увидеть что-то , что я действительно не понимаю, но пока не вижу...
Но многое понимаю из построения постов, которые несут в себе определённый смысл,
манеру и "энергетику"... Конечно настолько , насколько сам способен пока что..
я только учусь жить , у меня много недостатков , я -хронический алкоголик и возможно мой мозг был подвержен алкогольному уродованию, но с головой у меня в плане медицины- норма ,не жалуюсь( ну память может бы получше ) smile.gif

Спустя 10 минут, 26 секунд (19.08.2012 - 16:03) Багира2 написал(а):
Цитата (Filip @ 19.08.2012 - 15:31 )
laugh.gif ааа! Продолжаете изрыгать... Кстати в психушке есть интересные пациенты, они тоже лепят к месту и не к месту кучу терминов, подчас им даже не понятных.
Цитата
Я часто замечаю такое в АА. Алкоголь причудливо уродует мозг. Некоторые (не все - степень поражения разная) считают тексты различными, если в них использованы синонимы. Тут и органика играет роль и нарушение межполушарных взаимодействий. Мозг болен физически.
И чем сильнее он поврежден, тем лучше для таких вариант ТС. Гибкость мышления уже не вернуть, остается зубрежка и копирование авторитарных идеологов.
Но это рефлекторное натаскивание, дрессура не всем нужны. Некоторые и своими словами прекрасно могут.



Кто ж тебе мешает? smile.gif Получи такое же образование и специальность, как у меня. И тоже будешь понимать эти термины. smile.gif
Или ваша линия запрещает читать непрограммную литературу? Ну ничего - можно просто на лекции походить, послушать.
А тебе какой именно термин непонятен? Я объясню, если хочешь smile.gif

Спустя 6 минут, 17 секунд (19.08.2012 - 16:09) Lili M написал(а):
Цитата (Filip @ 19.08.2012 - 15:31 )
Кстати в психушке есть интересные пациенты, они тоже лепят к месту и не к месту кучу терминов, подчас им даже не понятных. Запомнили и повторяют. Хотят казаться умнее других.

А чем отличаются пациенты психушек от непациентов, знаешь?
Тем, что пациенты считают себя абсолютно здоровыми психически, а непациенты - постоянно сомневаются biggrin.gif
Ферштейн?
Нормальным людям присуще критическое мышление, способность к рефлексии и вечные сомнения. А у психов туннельное мышление, они всегда твёрдо уверены, что знают КАК НАДО.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (19.08.2012 - 16:12) Filip написал(а):
Цитата
испанец


Спасибо! Вижу свои недостатки и косяки. Прости, Багира2, поддался на провокацию. Благо, нахожусь в постоянно контакте с Богом, как его понимаю. И не хочу тебя убить:) Обнимаю тебя. Когда-нибудь и ты проснешься.


Спустя 1 минуту (19.08.2012 - 16:13) Гость_испанец написал(а):
Filip
biggrin.gif

Спустя 27 секунд (19.08.2012 - 16:14) Filip написал(а):
Эммет Фокс ПУТЬ ЕДИНСТВА
Эммет Фокс ПУТЬ ЕДИНСТВА
Об авторе

Эммет Фокс (1886-1951) был известным лидером движения “Новое Мышление”. Эммет Фокс родился в Ирландии и получил образование в Лондоне, после которого работал инженером-электриком. Познакомившись с Новым Мышлением благодаря влиянию Томаса Троварда, он стал принимать участие в работе Международного Альянса Нового Мышления в Великобритании. В 1928 году переехал в Соединенные Штаты Америки и в 1931 году стал служителем Церкви Христа-Целителя в Нью-Йорке. Проводимые им собрания на ипподроме Нью-Йорка и в Карнеги-холле посещали до 5 тысяч человек.
Эммет Фокс оказал большое влияние на основателей движения “Анонимные Алкоголики”, которые использо-вали его книги в своей работе.



Семь качеств Бога
Часть I
Спрашивали ли вы себя о том, каков Бог? Часто приходится слышать что нужно молиться, отвернувшись от проблемы и сосредоточив мысли на Боге. Но как думать о Боге? Какова Его природа? Каков Его характер? Где Он? Можем ли мы в действительности установить контакт с Ним, и если да,
то как?

Первое, что нам необходимо осознать – Бог не человек гигантских размеров. Большинство людей, прочитав эти слова, поспешат согласиться: "Конечно же, нет". Но мой опыт показывает, что и по сей день большинство людей полагают, что Бог - просто превознесенный человек, полный благости, обладающий бесконечной силой и экстраординарной мудростью, но все же человек. В действительности, такая идея есть проекция их персональности, и требуется не так уж много времени для того, чтобы показать ее ошибочность. Никакая ограниченная личность не могла сотворить безграничную вселенную, которую мы видим в наши телескопы, а также бесконечное многообразие мельчайших форм жизни, которые мы видим в наши микроскопы - не говоря уже о тех сферах бытия, которые пока не открыты.

Для человека, не склонного к глубоким философским размышлениям,
естественно относиться к Богу как к улучшенной версии его самого. Можно
предположить, что если бы насекомое помыслило о Боге, оно представило
бы Его в качестве громадного насекомого с бесконечной силой. Но
качества рассудка и интуиции позволяют нам выйти за пределы
инфантилизма и достичь истины.
Бог бесконечен, безграничен. Даже если рассуждать об этом каждый день, всей жизни не хватит на осмысление этого факта. Нельзя войти в комнату или в определенное здание для того, чтобы встретиться с Богом. Если бы Бога можно было заключить в небольшом помещении, Он не был бы бесконечным. Почему же у нас возникают столь нелепые идеи о Боге? Как правило, они формируются в детстве. Представления детей об окружающем мире далеки от реальности. Когда мы маленькие, нам кажется, что трехэтажный дом - это небоскреб. Мы думаем, что пересечь дорогу рядом с нашим домом - это значит совершить далекое путешествие. Мы искренне уверены, что наши родители знают и умеют все. На этой стадии развития мы думаем, что Бог похож на нашего дедушку или на священника из местной церкви. Вырастая и становясь зрелыми, мы перерастаем свои детские взгляды. Мы начинаем иначе думать о семье, о нашем городе, о нашей стране, о бизнесе, спорте и политике. Но, к сожалению, многие люди так и не меняют своих детских представлений о Боге. Даже в зрелом возрасте, они остаются приверженцами ограниченных взглядов на Бога, сформированных в ранние годы. Их поведение так же нелепо, как и попытки взрослого мужчины носить обувь ребенка. В этой обуви невозможно ходить!

Наши проблемы в восприятии Бога отчасти объясняются отсутствием подходящего местоимения. Нам приходится пользоваться словами "Он" и "Его". Они легко вводят слушателей в заблуждение, потому что неизбежно подразумевают существо мужского пола. С другой стороны, говорить "Она" и "Ее" было бы так же нелепо. Слово "Оно" не подходит, поскольку в нем нет должного благоговения. Оно также подразумевает нечто неодушевленное и неразумное. Вот почему мы просим читателей помнить, что называя Бога "Он", мы делаем это лишь из-за отсутствия лучшей альтернативы.

Согласно Библии, Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Поклоняться Ему в духе - это значит приобретать духовное понимание Его природы. Именно этим мы и заняты сейчас. Мы не
будем пытаться дать всеобъемлющее определение Бога, потому что дать его значило бы ограничить Бога. Но мы можем приобрести рабочее знание
Бога, приносящее практические результаты в нашей жизни. Для этого мы последовательно рассмотрим различные качества Его природы.

Единственная возможность приблизиться к Богу – размышлять о Нем. Никакие внешние, материальные действия не приведут нас к Нему. Некоторые люди упомянут в этой связи молитву - но молитва, в сущности, есть размышление о Боге.

В молитве есть три уровня интенсивности. Первый, самый легкий уровень ― это произносимая вслух молитва. Второй, более сложный для большинства людей, но более эффективный уровень - это систематическое
размышление о Боге, стремление увидеть Его присутствие там, где есть кажущаяся проблема. Подобная молитва называется медитацией. В каче-стве руководства к медитации, мы можем прочесть отрывок из Библии или из духовной книги, и затем позволить нашему разуму работать с этой информацией. Третий уровень молитвы достигается, когда мысль и мыслитель соединяются в одно целое, принося живое осознание Истины. Данная стадия называется созерцанием. Она недостижима для большинства людей, и не следует пытаться ускорить ее приход. Когда наступит подходящее время, способность к созерцанию придет сама собой, спонтанно - так что нам некуда спешить. Большую часть повседневных проблем можно решить благодаря достаточному количеству молитв, произносимых вслух, и медитаций.

Бог бесконечен. Хотя мы, люди, не в состоянии постичь Бесконеч-ность, мы можем познакомиться с различными качествами, или атрибутами Его природы. Я выделяю семь основных качеств Бога, которые по своему значению превосходят другие. Это - семь фундаментальных истин о Боге. Все остальные истины – комбинации из этих семи. Данные истины никогда не меняются. Они были теми же миллиард лет тому назад, и они останутся теми же миллиард лет спустя. Вот почему нам необходимо стремиться к ясному и четкому пониманию этих семи качеств. Его можно достичь через постоянные размышления об этих качествах - посреди переживаний повседневной жизни. Размышление - это могущественная молитва. Самый быстрый путь к решению конкретной проблемы - медитация на том аспекте Божественной природы, который наиболее применим к данному случаю. Мысли о любом из Божественных качеств способны решать проблемы, но если мы выберем правильное качество, нужные результаты придут легче и быстрее.

Часть II
Первое и основное качество, которое я намерен рассмотреть - это Жизнь. Бог есть Жизнь. Недостаточно говорить, что Бог жив, или же что Он дает жизнь. Бог есть Жизнь. Там, где есть Бог, есть и Жизнь. Жизнь – это существование, или бытие.

Когда вы больны, вы живы только отчасти. Когда вы чувствуете усталость, подавленность и разочарование, вы живы только отчасти. Быть по-настоящему живым - это значит быть здоровым и поглощенным работой текущего дня. Немногие люди способны выражать Бога адекватным образом, потому что им недостает чувства жизни. Обычно, после достижения максимального чувства жизни, или "пика жизни", у людей начинается процесс постепенного увядания. За "средним возрастом" идет старость, за ней ― смерть. Этот процесс характерен для всей человеческой расы, и в нем нет никакой вины индивидуума. Но мы, рано или поздно, должны преодолеть это увядание через осознание того, что оно ― ложная программа в нашем разуме. Нас освободит знание того, что Бог есть наша Жизнь, и что Он никогда не меняется.

Радость ― это одно из величайших проявлений Бога как Жизни. В действительности, радость есть союз Жизни и Любви. Библия говорит, что "сыны Божьи восклицают от радости". Это означает, что когда мы осознаем наше божественное сыновство, мы переживаем радость. Скорбь представляет собой утрату чувства отцовства Бога. Радость и счастье всегда раскрывают нас, в то время как страх сжимает и парализует нас. Вы знаете, как реагирует ребенок при встрече с любимым человеком, которому он доверяет. Он тянется к нему, словно раскрывающийся цветок. Если же ребенок боится, он уходит в себя. То же самое происходит и с человеческой душой. Когда некто говорит "я могу", вы можете легко заметить в нем расширение, движение, направленное вперед. Слова "я не могу", напротив, указывают на движение назад. Сложно представить человека, который говорит "я могу", и при этом сжимается от страха. Сложно представить человека, который заявляет "я не могу", и затем уверенно идет вперед.

Осознание Бога как Жизни необходимо для исцеления болезней, ложной веры в старение, а также для избавления от всех разновидностей депрессии и разочарования.

Осознание Божественной Жизни исцеляет больных - и вы также мо-жете применять его для исцеления животных и растений. Животные и растения, как правило, быстро отвечают на подобные молитвы. Но человек не должен пытаться продлить жизнь старого животного при помощи молитв после того, как оно превысило нормальную для своего вида продолжительность жизни. Животные и растения быстро реагируют на молитвы потому, что лишены сильного чувства персонального эгоизма, свойственного большей части людей. Они никогда не программируют свой разум на то, что им не удастся исцелиться, или же что их болезнь "ниспослана для благой цели". Они также не разочаровываются от того, что исцеление не приходит так быстро, как бы они хотели.

Вы можете проверить истинность этих слов на практике. Выберите два растения или две грядки с цветами, и начните одновременно работать над ними. Затем, начните каждый день молиться за одну грядку ― но не за другую. Вскоре вам станет очевидно, что они растут с различной скоростью. Осознавайте присутствие Божественной Жизни в грядке с цветами. Даруйте ей мысли Любви. Поливайте ее любовью. Хорошо известно, что некоторые садовники успешнее других, несмотря на одинаковую техническую квалификацию. Это объясняется тем, что одни садовники любят свои растения, в то время как других они интересуют с чисто практической стороны.

Если некий индивидуум кажется вам недостаточно амбициозным, мо-литесь за него, осознавая в нем присутствие Божественной Жизни. Один из моих посетителей пожаловался на безволие и безынициативность своего сына. По моему совету, отец стал молиться за сына, осознавая в нем присутствие Божественной Жизни, и вскоре ситуация изменилась. Сын утратил свое безволие, начал активно интересоваться жизнью, а затем преуспел в своей работе. Доктора сказали отцу, что перемена объясняется улучшениями в работе иммунной системы, и нет никакого сомнения, что молитва также повлияла на это.

Попробуйте провести еще один эксперимент. Когда вы вечером будете ехать в переполненном автобусе или пригородном поезде, а большая часть окружающих вас людей будут выглядеть усталыми и озабоченными, и, очевидно, думать только о скорейшем прибытии домой, начните безмолвно провозглашать присутствие Бога как Жизни во всех окружающих. Делайте это какое-то время, и результаты удивят вас. Вы заметите, как вначале один человек просияет и улыбнется, другой расслабится. Спустя еще несколько минут, все собравшиеся в вагоне будут чувствовать и выглядеть иначе. Не говорите, что все это бессмысленная чушь. Попробуйте!


Часть III
Второе важное качество Бога ― это Истина. Бог есть Истина. Речь идет не о том, что Бог истинен, но о том, что Бог есть Истина. Там, где присутствует Истина, присутствует Бог. Будучи абсолютной Истиной, Бог не меняется. Многие утверждения относительно истинны ― лишь в определенное время и в определенных обстоятельствах. Но Бог есть абсолютная Истина, во всякое время и во всех обстоятельствах. Когда мы прикасаемся к Богу, который есть Абсолют, относительное и временное исчезает.

Познание Истины о том или ином состоянии исцеляет его. "И познае-те истину, и истина сделает вас свободными" (Иоанна 8:32), ― сказал Иисус. Истина есть великий целитель.

Вы должны осознавать Бога как Истину, если вы нуждаетесь в пра-вильной информации об определенном вопросе, или если подозреваете, что вам предстоит иметь дело с обманом и ложью. Если вы предполагаете, что кто-то пытается обмануть вас, размышляйте о Боге как об Истине. Провозглашайте, что Божественная Истина обитает в человеке, с которым вы имеете дело, и проявляется через него. Если вы осознаете это достаточно четко, человек будет говорить правду. Когда вам предстоит совершить важную деловую операцию, как например заключить сделку или подписать контракт, проводите несколько минут в осознании Божественной Истины. Вы узнаете всю информацию, которая вам необходима. Конечно, люди могут и не иметь сознательного желания обмануть вас, но по каким-то причинам не раскрывать перед карт. Я знаю несколько случаев, когда осознание Бога как Истины уберегло людей от серьезных проблем, и все факты были выведены на свет. Я также знаю ситуации, когда таким же образом была раскрыта сознательная нечестность.

Осознание Бога как Истины сэкономит множество часов исследований в той или иной сфере. Вы придете к правильной книге, правильному месту или правильному человеку без потери времени ― или же нужная информация будет дана вам иным способом.

Третье основное качество Бога ― это Любовь. Бог есть Любовь. Недостаточно говорить о том, что Бог любит ― Он есть сама Любовь. Можно уверенно сказать, что из всех семи качеств это важнее всего для вас. Нет такой проблемы или болезни, которую не исцелила бы достаточно сильная Любовь. При наличии благой воли, развить исцеляющее чувство Любви несложно. Вся Библия посвящена природе Бога, которая становится все более и более ясной. В самом конце Библии мы видим такие строки: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем" (1 Иоанна 4:16). Выше этих слов нам некуда идти. "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоанна 13:35), - сказал Иисус.

Там, где присутствует страх, не может быть любви. Лучший способ освободиться от страха - осознать Божью любовь. Когда вы любите Бога сильнее, чем свою проблему, вы исцелитесь. Если вы любите Бога сильнее, чем вашу болезнь, вашу скорбь, вашу нужду и ваш страх, вы исцелитесь. Если вы сможете испытать Божественную Безличную Любовь по отношению ко всем, то никто не сможет причинить вам вред. Если же кто-то захочет обокрасть или убить вас, он не сможет исполнить свое намерение. Мы все слышали много историй о людях, которые ходили мимо диких зверей в джунглях без вреда для себя. Есть также потрясающие истории о людях, которые подвергались другим экстраординарным испытаниям, но остались невредимыми.

Божественная любовь никогда не терпит поражения. Но важно осо-знать, что Божественная Любовь должна пребывать в вашем сердце. Она не может действовать извне. Если бы в вашем сердце жила достаточно сильная Божественная Любовь по отношению ко всему, вы могли бы исцелять больных только один раз сказанным словом. Во многих случаях, само ваше присутствие приносило бы исцеление без особых усилий с вашей стороны. Конечно, достигнув этой стадии, вы избавились бы от всякого критицизма и осуждения. Вы ни на мгновение не хотели бы наказать кого-либо. Вы бы не думали: "Это послужит ему уроком".

Я не имею в виду, что мы должны мириться со злыми поступками. Но мы должны осуждать зло, а не того, кто его совершил. Если ребенок бес-покоен, шумит и разбивает ценные предметы, вы естественно хотите его ограничить ― но вы не ненавидите ребенка. Имея дело с преступниками и хулиганами, мы должны поступать разумно ― например, заключать их в тюрьмы. Это послужит как их собственному благу, так и благу общества. Но нам важно делать это без ненависти.

Не позволяйте другим людям обманывать вас, или же навязывать вам свою волю. Идти у них на поводу ― это значит потворствовать их нечестности и эгоизму. Защищайте свои права, но делайте это всегда в духе Божественной Любви.

Осознание Бога как Любви служит единственным лекарством от страха. За последнее время, было написано множество книг о проблеме страха. Я обнаружил, что за редкими исключениями они только анализируют страх, говорят о причиняемом им вреде и необходимости от него избавиться ― но не предлагают никакого практического пути избавления. Но Истина в том, что существует лишь одно средство против страха. Оно - в том, чтобы прикоснуться к Божественной Любви, думать о ней, анализировать ее, претендовать на нее и проявлять ее по отношению ко всем людям без исключения.

Часть IV
Если ответ на ваши молитвы не приходит, это значит, что вы допу-стили какую-то ошибку. Вселенная управляется нерушимым законом. Со-вершая чудеса, Иисус не нарушал Закон Бытия, поскольку это было невозможно. Он исполнял закон всегда, когда молился. Когда молитвы остаются без ответа, в девяносто девяти случаях из ста причина в том, что вы не выполнили условия закона, и, в частности, у вас недостает любви ко всему сущему. Космический закон гласит, что Любовь исцеляет, в то время как страх и осуждение губят и разрушают. Молитесь и медитируйте на идее Любви каждый день, а также следите за своими мыслями и словами. Следите и за своими действиями, чтобы они не противоречили любви. Проявлять научный подход в молитве ― это значит видеть Бога там, где на первый взгляд есть проблема. Когда вы недовольны поведением какого-либо человека, старайтесь увидеть в нем Присутствие Бога. Когда ваше тело чувствует боль, стремитесь увидеть в нем Присутствие Бога. Старайтесь увидеть Присутствие Бога и Божественную Любовь на месте кажущейся нужды. Испытав Божественную Любовь, вы увидите демонстрацию блага. К вам придет все необходимое. Не стремитесь к сверхъестественным переживаниям, поскольку они могут иметь психическую, а не духовную природу. Твердая убежденность в Истине, вместе с чувством Божественной Любви, обеспечат демонстрацию в любых обстоятельствах. Например, вы твердо убеждены в том, что дважды два ― четыре, что статуя Свободы нахо-дится в Нью-Йорке, а город Чикаго ― в штате Иллинойс. Вы не спорите по поводу этих фактов ― вы просто знаете, что они истинны. Имейте такую же спокойную и твердую убежденность в основных положениях Истины, и они будут проявлены. Вас иногда может посещать глубокое чувство мира ― как если бы на ваше плечо опустился голубь. Это чувство означает, что ответ уже дан, и дальнейшей работы не требуется. Но демонстрация часто приходит и без подобного ощущения.

Не рассказывайте окружающим о своих молитвах. Пусть ваша духовная жизнь останется при вас. Никому не говорите, о чем и как вы молитесь. Пусть движения вашей души остаются в тайне. И даже когда желаемая демонстрация придет, не бегите рассказывать об этом своим знакомым. Уделите достаточно времени, чтобы результат окончательно утвердился, кристаллизовался ― и только потом говорите о нем. Иисус часто заповедовал исцеленным больным никому не рассказывать о том, что произошло.

Поскольку Бог есть Любовь, Бог никогда не наказывает и никому не угрожает. Действия Бога направлены только на исцеление, утешение и вдохновение. Чем больше мы приближаемся к Богу, тем счастливее, спо-койнее и здоровее мы становимся. По сути дела, проблемы и болезни указывают нам на потерю ощущения Его Присутствия. Когда мы допускаем ошибки или поступаем неправильно, испытываемая боль есть последствие нарушения закона. Мы будем страдать до тех пор, пока не перестанем нарушать закон. В этом мы видим мудрое и милосердное устройство Вселенной, потому что иного способа извлечь уроки из наших переживаний не существует. Если мы неосторожно прикоснемся к раскаленной плите, мы обожжем руки. Бог есть Любовь, и Бог есть единственная сила в мироздании.

Четвертое основное качество Бога - это Сознание. Бог не просто об-ладает сознанием - Он есть само Сознание. Когда вы поймете, что живете в сознательной вселенной, это глубоко изменит вашу жизнь. Очевидно, что в сознательно устроенной вселенной не может быть дисгармонии, поскольку все идеи должны совместно работать ради всеобщего блага. Конфликт идей чужд вселенной, равно как чужда ей нужда. Спроектированный разумным творцом двигатель не будет иметь ненужных, лишних частей. Точно так же в нем не будет недостатка необходимых частей. Этот двигатель будет полноценным и совершенным. Совершенна и наша вселенная - если мы только видим ее в правильном свете.

Почему нам важно принимать Бога как Сознание? Некоторые люди, перерастающие детские идеи о Боге как о возвышенном человеке, ударя-ются в противоположную крайность. Они начинают видеть в Боге слепую силу, подобную силе гравитации или электричества. Поскольку они полностью теряют чувства Любви и Отцовства Бога, их представления немногим лучше закамуфлированного атеизма. Воистину, их мировоззрение недалеко отстоит мировоззрения материалистов, верующих в так называемые законы природы.

В разумно устроенной вселенной не может быть ни жестокости, ни растраты, потому что две эти вещи указывают на неразвитое сознание то-го, кто их допускает. Дисгармония и глупость любого вида ― это иллюзии плотского разума, которые исчезают по мере того, как мы постигаем, что Бог есть Сознание.

Является ли Бог личностью? Нет, Бог не есть личность в обычном смысле этого слова. Бог имеет все качества личности ― за исключением ограниченности. Человеческий разум не может представить себе личность, не имеющую ограничений, но эта проблема коренится в человеческом разуме и не влияет на природу Бога.

Принимая новые, более совершенные идеи о Боге, мы не должны чувствовать, что предали Бога нашего детства и обратились к иному Богу ― подобно тому, как человек оставляет одну политическую партию и присоединяется к другой. Вы просто приобретаете лучшее, более адекватное представление о том же самом Боге, которому всегда поклонялись. Есть только один Бог.

Часть V
Обращайтесь к идее Бога как Сознания по меньшей мере два или три раза в неделю, думая об этом качестве и принимая его для себя. Поступая так, вы станете эффективнее во всех своих делах. Практика медитации позволит вам изменить характер своей работы и действовать лучше, чем сейчас. Если вы попусту тратите время, вы научитесь лучше пользоваться им. Некоторым людям не нравится рекомендация молиться о качестве Сознания. Они считают это упреком в глупости. Но чем разумнее человек на деле, тем яснее он осознает потребность в качестве Сознания.

Когда дела в вашей жизни идут не лучшим образом, молитесь о Со-знании. Когда ваши планы зашли в тупик, молитесь о Сознании. Если вы уперлись в каменную стену и не находите выхода, молитесь о Сознании. Если вам предстоит иметь дело с человеком, который выглядит глупым и недалеким, осознавайте, что Божественное Сознание также действует в нем, поскольку и он ― дитя Бога. Если вы глубоко осознаете этот факт, он изменится к лучшему. Иногда вина лежит на вас, но вы не подозреваете об этом. Молитва поможет вам увидеть собственные ошибки и сделать из них
выводы.
Дети и подростки быстрее отвечают на молитвы о Сознании. Если вы переживаете об успехе школьника или студента колледжа, несколько раз в неделю молитесь за него, сосредоточившись на качестве Сознания. Вы с удивлением обнаружите, что его успеваемость улучшится. Помните, что молитва за других людей и за вас самих влияет на жизнь в долговременной перспективе. Если вы сегодня помолитесь за маленького Джонни, сосредоточившись на Сознании, он станет лучше учиться. Но и спустя пятьдесят лет, когда ему будет шестьдесят, он останется более интеллектуально развитым, и, значит, более счастливым и успешным.

Занимаясь бизнесом, молитесь за себя и за своих сотрудников, не-сколько раз в неделю обращаясь к качеству Сознания. Многие мои знако-мые благословляют свой магазин или свой офис каждое утро после прихода на работу, и это напрямую влияет на их успех.

Божественное качество Сознания помогает формировать здоровое тело. Бог не был бы Сознанием, если бы сотворил хрупкое тело, приходящее в негодность после семидесяти или восьмидесяти лет. Однако, плотской разум человека верит в физическую деградацию. Именно поэтому тела мужчин и женщин переживают увядание, называемое старостью ― их слух, зрение и другие качества постепенно отказывают, вслед за чем наступает смерть. Когда человеческая раса в достаточной степени поймет, что Бог есть Сознание, вера в старость будет побеждена.

Мы знаем, что молитва есть размышление о Боге. Но чтобы начать думать о Нем, вам необходимо определенное количество знания. Основные качества Бога, которые мы обсуждаем, дают вам это знание. Одни помогут вам осмысленно размышлять о Боге. Мысленно обращаясь к одному из божественных качеств, вы развиваете его в себе. Размышляя о присутствии этого качества в другом человеке, вы развиваете его в нем. Размышление о Боге как о Любви наполняет вас любовью, избавляет от критицизма, ненависти и осуждения. Размышление о Боге как о Жизни улучшает ваше здоровье и дает вам новые силы. Когда определенная проблема приходит к вам, постарайтесь осознать божественное качество, противоположное этой проблеме. Например, вы можете осознавать Любовь для победы над страхом и гневом, осознавать Жизнь для исцеления болезни, осознавать Истину для раскрытия лжи.

Часть VI
Пятое основное качество Бога ― это Душа. Бог есть Душа. Не следует путать это качество с душой, о которой говорят современные психологи. Душа в их понимании есть человеческое сознание, состоящее из интеллекта и чувств.

Душа ― качество Бога, с помощью которого Он индивидуализирует Себя. Слово "индивидуум" означает "нераздельный". Большинство людей, напротив, считают это слово синонимом разделения. Но Бог, будучи еди-ным, обладает способностью индивидуализировать Себя вовне, разбивая Себя на части.

Бог индивидуализирует Себя в людях. Вы, как человек, есть индивидуализация Бога. Бог может индивидуализировать Себя в бесконечном количестве отдельных существ, или же частиц сознания, но оставаться единым. Только Бог способен на это, потому что Бог есть Дух. Материя не может быть индивидуализирована ― она может быть только разделена. Так например, если вы оторвете половину страницы в книге, и затем разорвете ее на множество мелких частей, перед вами возникнет груда рваной бумаги. Отдельная страница будет суммой ее фрагментов. Здесь, мы имеем дело с разделением, а не с индивидуализацией. В отличие от материи, Дух может быть индивидуализирован. Это возможно благодаря Качеству Бога, называемому Душой.

Данная идея выглядит необычной для большинства людей, поскольку наш разум привык понимать только материю. Думайте об этом качестве чаще, пока не начнете действительно понимать его.

Подлинное "Я", Христос внутри, духовный человек, Я ЕСМЬ, боже-ственная искра - все эти термины указывают на индивидуализацию Бога. Вы есть присутствие Бога там, где вы находитесь. Конечно же, это не означает, что вы ― маленький персональный Бог. Вы ― индивидуализация единого Бога.

"Я есмь лоза, а вы ветви" (Иоанна 15:5), ― учил Иисус. Очевидно, что жизнь в каждой отдельной ветви ― это жизнь во всей лозе, которая проявлена в конкретном месте. Если ветвь отломится от родительской ло-зы, она погибнет. В действительности, человек не может быть отделен от Бога, но он может отделиться от Него в сознании. Когда приходит вера в разделение, за ней, в большей или меньшей степени, приходит вера в смерть. Незначительные проявления этой веры мы называем болезнью, подавленностью, разочарованием и старостью. Затем наступает сама смерть, из-за которой мы теряем тело и уходим из мира. Смертное мышле-ние представляет собой сильный заряд страха.

Мне хотелось бы предупредить читателей, что данное качество Бога непросто понять. Потребуются долгие размышления и молитвы о просвет-лении прежде, чем мы поймем его в достаточной степени. Нам важно со-блюдать осторожность и избегать скоропалительных выводов.

Осознание себя как индивидуализации Бога не сделает вас эгоистом. Напротив, оно даст вам подлинное смирение ― и при этом подлинную уверенность в себе. Оно ― единственная возможность победить страх.

Древние египтяне говорили, что человек есть луч солнца. Та же идея свойственна некоторым американским аборигенам. Эта чудесная иллюстрация выражает истину о нашей природе. Регулярно работая над осознанием своего единства с Богом, вы изменитесь к лучшему, так что вас будет трудно узнать. Люди начнут принимать вас за собственного младшего брата ― который, к тому же, выглядит намного лучше старшего! С другой стороны, если вы думаете о себе негативно и считаете себя жалким грешником, продолжая говорить об этом вслух, с большой вероятностью вы станете грешником.

Качество Бога, именуемое Душой, необходимо осознавать в ситуациях, когда вы должны принять на себя большую и даже непосильную ответственность. Так например, клерк из конторы может быть внезапно получить предложение занять место менеджера. Это предложение может напугать его, поскольку он не чувствует себя достаточно компетентным для новой должности. Другой возможный пример ― это неопытный молодой офицер на корабле, в силу обстоятельств вынужденный принять на себя командование. Какова бы ни была ситуация, человек, перед которым встает сложная задача, должен уделить время осознанию того, что Бог есть Душа. Ему необходимо понять, что он ― индивидуализация Бога, и что Бог работает через него. Если человек осознает это достаточно ясно, он будет удивлен, насколько хорошо пойдут его дела. Работа, которая могла до-статься ему случайно или на время, станет для него постоянной.

Когда вы осознаете свое единство с Богом, любая задача становится не "моим делом", а "нашим делом", поскольку Бог ― ваш партнер. Вступая в подобное партнерство, вы должны помнить, что важная часть контракта ― это соблюдение Золотого Правила. Каждый человек, с которым вы имеете дела, должен получать по справедливости. Поступайте с ним так, как хотели бы, чтобы он поступал с вами, будь он на вашем месте.

Пальцы великого пианиста не играют сами для себя. Они ― часть пианиста, исполняющие его волю в игре на клавишах. Им не нужно самостоятельно думать, по какой клавише ударить, или гадать, насколько успешна их игра. Они знают, что будут действовать наилучшим образом, поскольку ими играет настоящий мастер. Бог есть Бог, а человек - это канал, по которому течет Бог.

Часть VII
Шестое основное качество Бога ― это Дух. Бог есть Дух (Иоанна 4:24). Но что означают эти слова? Дух невозможно разрушить или уничто-жить. Духу нельзя причинить боль или нанести ущерб. Дух не деградирует, не старится и не устает. Он не знает греха, осуждения, ненависти или разочарования. Дух ― противоположность материи. Материя всегда находится в процессе разложения. Пока вы сидите, читая эту страницу, книга ветшает. Одежда, которая на вас, также ветшает. Ветшает здание, в котором вы находитесь. Изнашивается ваше тело ― и настанет день, когда оно станет прахом. Хотя эти процессы займут долгое время, они неизбежно произойдут. Было время, когда в Африке и Азии цвели города с величественными зданиями и монументами ― но теперь от них ни осталось ни следа. Они растворились в песках пустынь. Материя всегда истощает себя. "Как цветок, он выходит, и опадает; убегает, как тень, и не останавливается" (Иов 14:2).

Смотря на процесс износа внимательнее, мы увидим его положительные стороны. Он приводит к обновлению мира. Старые вещи должны исчезнуть, уступив место новым, более чистым и совершенным. Если бы одежда не ветшала, многие люди продолжали бы год за годом носить свои старые костюмы, пропитанные пылью и грязью. Вместо этого, мы покупаем новую одежду. Если бы автомобили не изнашивались, мы бы по-прежнему использовали старинные модели, которым тридцать и более лет. Мы должны не привязываться к предметам материального мира, но всегда быть готовы обновить, улучшить их. Приведенный выше отрывок из книги Иова отражает ограниченный ментальный настрой, который и был подлинной причиной страданий Иова.

Материя изнашивается, но Дух не изнашивается, потому что Дух есть субстанция. Герберт Спенсер определяет субстанцию как то, что не поддается процессу распада. Словарь Вебстера говорит, что субстанция "стоит за всеми внешними манифестациями... подлинная, неизменная сущность природы... обладающая всеми качествами, проявленными в материи". Эти слова в полной мере относятся к сфере Духа.

Вы есть Дух. Ваше тело духовно, и сами вы есть Дух. Дух никогда не был рожден и не может умереть. Ваше сокровенное "Я" никогда не было рождено и никогда не умрет. В своей подлинной природе, вы есть вечный, божественный и неизменный Дух. Вся вселенная ― духовное творение, но наше ограниченное видение представляет собой материю. Возможно, вам приходилось смотреть на улицу в окно из ребристого стекла. Вы знаете, что такое стекло значительно искажает картину мира, изменяя пропорции предметов. При этом вы знаете, что с этими предметами все в порядке, и искажения ― лишь результат неправильного видения. Таким образом, разложение, грех, болезнь, смерть и все то, что мы называем материей, возникает из-за ложного видения. То, что мы называем "материей", есть искаженное видение Духа. Библия называет это искажение плотским разумом. Согласно утверждению Юскена, "реальность есть независимый духовный мир, не обусловленный видимым миром чувств". Реальность ― это субстанция.

Материя не имеет реальности в философском смысле. Конечно же, она не есть галлюцинация, но она и не есть внешняя, отдельная реаль-ность, какой она нам кажется. Жизнь есть состояние сознания. Мир, кото-рый мы видим вокруг, представляет собой часть нашего сознания. Мы осознаем определенные объекты и переживания, но все это ― ментальные переживания, которым мы невольно придаем объективное существование.

Материальные объекты часто кажутся нам прекрасными. Красота природы и красота искусства знакомы нам всем. Но такая красота, в дей-ствительности, есть Дух Истины, сияющий через материю. Красота не принадлежит материи. Чем тоньше покрывало материи, тем больше красоты мы видим, а чем толще покрывало материи, тем меньше красоты мы видим. В прекрасном ландшафте, покрывало материи (существующее в наших мыслях ограничение) сравнительно тонкое, в безобразных трущобах оно намного толще. Это ― единственная разница. Всю красоту, все благо, всю радость и все Присутствие Бога можно воспринимать через материю.

Когда нечто кажется нам поврежденным или испорченным, а также находящимся в состоянии упадка, время осознавать, что Бог есть Дух. Если вы способны осознавать присутствие Бога на месте видимой проблемы, негативное состояние начнет исправляться. Если ваше осознание достаточно ясно, это состояние полностью исцелится.


Когда Иисус увидел человека с высохшей рукой, оно осознал духовную природу этой руки, и рука исцелилась. Когда люди говорили, что Лазарь мертв, Иисус осознал, что истинный человек есть бессмертный Дух. В результате, Лазарь вернулся к жизни.

Когда вы осознаете, что та или иная вещь в действительности есть не материя, а духовная идея, видимая для нас в ограниченной степени, эта вещь изменится в лучшую сторону. Не имеет значения, идет ли речь о живой вещи, как часть вашего тела, животного или растения, или о неодушевленном объекте. Закон остается неизменным. Так называемые неодушевленные предметы, в действительности, представляют собой духовные идеи. Стол, кресло, ваши часы, ваши ботинки, ваш дом, мост Джорджа Вашингтона ― все это духовные идеи, видимые для нашего ограниченного взора в форме материи. Вы же не есть духовная идея. Вы ― индивидуализация Бога, в то время как большие и малые вещи представляют собой духовные идеи. Животное ― прекрасная комбинация божественных идей, в которой основным компонентом является Сознание, но оно не есть индивидуализация.

Часть VIII
Седьмое основное качество Бога ― Принцип. Бог есть Принцип, и люди, возможно, меньше всего осознают это качество, возможно. Что же означает слово "принцип"?

Давайте рассмотрим несколько простых принципов. Так например, один из них гласит: "Уровень воды в сообщающихся сосудах стремится к выравниванию". Этот принцип не относится к отдельной капле воды. Он также не указывает путь для отдельной капли к конкретному положению. Это ― общий принцип, применимый ко всей воде на земле. Таким образом, принцип является всеобщим. Он не относится к конкретной вещи или конкретному действию.

Обратим внимание на другой принцип: "При нагревании материя расширяется". Он справедлив в любое время и во всех обстоятельствах. Нагрейте кусок стали ― и он расширится, независимо от того, в какой стране это происходит, кому он принадлежит или для какой цели исполь-зуется. Принцип расширения обеспечивает функционирование механизма ― если механизм был сконструирован с его учетом. С другой стороны, он может привести к поломке механизма ― если тот был сделан некачественно. Но сам принцип неизменен. Еще раз повторим, что принцип не есть конкретная вещь или конкретное действие. Вопрос не в стали и не в конкретном факте расширения, а в том, что любая материя расширяется в процессе нагревания.

Эти принципы были истинны миллиард лет тому назад, и они останутся истинными спустя миллиард лет. Они не могут измениться ― принцип всегда постоянен.

Бог есть Принцип совершенной гармонии, и Бог не меняется. Таким образом, совершенная гармония есть закон всего творения. Ответ на мо-литву приходит потому, что Бог есть Принцип. Когда мы правильно молим-ся, мы приводим себя в гармонию с Законом Бытия. Научная Молитва не пытается изменить этот закон. Она не пытается просить о каких-либо ис-ключениях из этого закона в нашу пользу. Она не умоляет Бога изменить законы природы в целях временного удобства. Молитва настраивает нас на Божественный Принцип, благодаря чему события в нашей жизни развиваются наилучшим образом.

Наши проблемы и беспокойства вызваны тем, что наша ментальность не настроена на Бога, или на Божественный Принцип нашего бытия. Единственное средство исцеления ― перенастроить себя. Если бы Бог делал исключения из законов только потому, что наша потребность в помощи велика (хотя, в силу Своей природы, Он никогда не сможет этого сделать), мы ни в чем не могли бы иметь уверенности. Если бы закон гравитации действовал только в определенное время, если бы его деятельность время от времени прекращалась (скажем, чтобы спасти жизнь важного человека, падающего с крыши), мир пришел бы в состояние хаоса. Мы бы не знали, чего ожидать от мира. Но, к счастью, закон гравитации никогда не перестанет действовать.

Возможно, вы склонны считать этот факт ограничивающим и подав-ляющим. Напротив, он может воодушевлять нас. Поскольку принцип неиз-менен, мы можем быть уверены в том, что непременно получим желаемую демонстрацию - если достаточно возвысимся в сознании. Если бы вы могли возвысить свое сознание, но при этом не получить исцеления или свободы, это означало бы нарушение Принципа. Но вы знаете, что это невозможно. Таким образом, все ваши сложности должны покориться вам ― это лишь вопрос достаточного количества молитвы и медитации.

Бог есть Принцип совершенной гармонии. Совершенная гармония есть Закон Бытия. Эти высказывания ― чудесные аффирмации!

Данное качество Бога можно всегда применять на практике. В осо-бенности оно полезно в ситуациях, когда вы разочарованы отсутствием ответа на молитвы, или когда вам приходится бороться со злыми чувствами и
предрассудками, завистью и мстительностью. Все эти чувства тают в свете осознания того, что Божественный Принцип ― единственно реальная сила. Никакой ложной персональности, которая могла бы помыслить зло, не существует.

Итак, мы с вами рассмотрели семь качеств Бога по отдельности. Бог обладает этими качествами всегда, и между ними нельзя провести четкой разделительной линии. Так например, цветок розы обладает цветом, ве-сом, формой и запахом. Это ― четыре разных качества цветка. Мы можем анализировать их по отдельности, но роза обладает всеми ими всегда. Точно так же и Божьи качества истинны во всякое время. На практике, мы можем решать конкретную проблему благодаря осознанию двух или более качеств Бога. Например, в случае прихода сомнений, спокойно провозглашайте, что Бог думает через вас: "Бог думает через человека. Бог думает через меня". Это ― одна из наиболее эффективных аффирмаций, применимых в любое время.
Есть и другие качества Бога, такие как мудрость, красота, радость, и так далее. Все они состоят из двух или более основных качеств. Так например, Мудрость есть совершенное равновесие между Сознанием и Любовью. Если вы обладаете хорошо развитым интеллектом, но лишены любви, вы на время можете стать искусным злодеем. Если у вас есть любовь, но ваше сознание не развито, это часто оборачивается глупостью. Любящие, но недостаточно интеллектуально развитые родители могут воспитать избалованного ребенка, который доставляет множество неприятностей самому себе и своему окружению.

Красота ― это качество Бога, представляющее равновесие между Жизнью, Истиной и Любовью. Во всяком подлинном произведении искус-ства ― будь то в картине, здании, музыкальной композиции ― вы найдете равновесие всех этих трех качеств. Иногда мы встречаем привлекательные для нас произведения искусства, но которым чего-то недостает. Тщательный анализ показывает, что в данном случае упущено одно из божественных качеств, или же оно присутствует не в полной мере.

Думайте о перечисленных нами основных качествах Бога каждый день. Если вы быстро мыслите, обращайтесь к ним в разуме по несколько раз. Если вы мыслите медленно, обращайтесь к этим качествам один или два раза. Нет никаких особых преимуществ ни для тех, кто думает быстро, ни для тех, кто думает медленно. Все это ― вопрос естественного темперамента, и люди из первой категории могут исполнять столько же работы, как люди из второй. Провозглашайте, что вы понимаете каждое из основных качеств Бога, и что они воплощаются в вас.

Великие Ментальные Законы. Часть I
Закон 1. Закон Замещения
Существуют великие ментальные законы, управляющие мышлением человека. Они столь же истинны, как законы физики, химики и механики. Поскольку контроль за мыслями ― это ключ к контролю над судьбой, нам необходимо хорошо знать и понимать их.

Прежде всего, среди этих законов стоит отметить закон замещения. Согласно ему, для избавления от определенной мысли ее необходимо за-менить на другую мысль. Невозможно устранить мысль из сознания, ее требуется заменить иной мыслью.

На физическом уровне, данный закон не действует. Так например, если вы держите в руке камень или книгу, вы можете избавиться от них, просто разжав руку и уронив предмет на землю. Что касается мышления, все обстоит иначе. Чтобы устранить негативную мысль, необходимо думать что-то позитивное и конструктивное. Если бы этот закон действовал в физическом мире, то для избавления от камня или книги вам нужно было бы взять в руку ручку или карандаш.

Если бы я сказал вам: "Не думайте о статуе Свободы", то вы не смогли бы сделать этого при всем своем желании. Любые попытки не думать о ней только возвращали бы к ней ваши мысли. Но если вы просто заинтересуетесь какой-то другой мыслью, которая овладеет всем вашим вниманием, вы совершенно забудете о статуе Свободы.

Когда к вам приходят негативные мысли, не сражайтесь с ними. Ста-райтесь думать о чем-то позитивном. Лучше всего, если вы будете думать о Боге, но если по какой-то причине это трудно, сосредоточьтесь на любой позитивной и конструктивной идее, и негативная мысль уйдет.

Порой кажется, что овладевшие нами негативные мысли настолько сильны, что их невозможно победить. Порой у нас случается припадок депрессии, страха, и даже гнева. Лучшее, что стоит сделать в такой ситуации ― это отвлечься от своих забот: сходить на хороший фильм, прочитать увлекательную книгу, и так далее. Если же вы просто сидите дома, пытаясь справиться с нахлынувшей негативной волной, вероятнее всего вы только усугубите ситуацию.
Вам важно отвлечься. Обратите внимание на что-либо совершенно другое. Успокоившись, вы сможете вернуться к проблеме, с которой стал-киваетесь, и совершить необходимую духовную работу. "Не противьтесь злому" (Матфея 5:39).

Закон 2. Закон релаксации
Второй по важности из великих ментальных законов ― закон релак-сации. Усилия в ментальной работе оказываются неэффективными. Чем больше ваши усилия, тем меньше результатов. Конечно, это полностью противоположно ходу вещей на физическом плане, где успех напрямую зависит от интенсивности труда. Чем сильнее вы надавите на дрель, тем быстрее просверлите дыру. Чем сильнее вы ударите по гвоздю, тем быст-рее он войдет в стену. Чем больше вы прикладываете сил при работе с лопатой, тем быстрее выкопаете канаву. Но при рассмотрении ментальных законов важно помнить, что законы разума отличаются от принципов, действующих в материальном мире.

Любая попытка осуществить ментальное давление обречена на не-удачу. В тот момент когда в разуме возникает напряжение, он перестает работать творчески и начинает мыслить стереотипно. Пытаясь ускорить события с помощью ментального напряжения, вы блокируете свою творческую силу. Чтобы в полной мере использовать способности своего разума, вам необходимо отпустить напряжение, сознательно расслабившись.

Старайтесь быть спокойными, уравновешенными и неторопливыми в своей внутренней работе. Излишние усилия окажутся непродуктивными.

"В тишине и уповании крепость ваша" (Исайя 30:15).

Закон 3. Закон подсознательной работы
Когда ваше подсознание принимает какую-либо идею, оно немедленно пытается осуществить ее. Оно использует все свои ресурсы (которые намного больше, чем это принято считать) для достижения цели. Оно применяет каждую крупицу знания, которое вы когда-либо собрали, даже ту информацию, которую вы, как кажется, совсем забыли. Оно мобилизует все ментальные силы, включая те, которые вы никогда не используете. Оно черпает неограниченную энергию из ментальной атмосферы человеческой расы. Оно пускает в ход все законы природы, как внутри, так и вне вас, для того чтобы достичь намеченной цели.

Порой результаты приходят незамедлительно, в других случаях для этого требуется определенное время. Так или иначе, принимающее идею подсознание делает ее реальностью ― за исключением немногих случаев, когда это совершенно невозможно.

Данный закон применим как к "хорошим", так и к "плохим" идеям. Когда люди используют его негативно, он приносит в их жизнь проблемы, болезни и неудачи. В том случае, если он используется позитивно, он со-зидает исцеление, свободу и успех. Библия не утверждает, что мы можем переживать в нашей жизни гармонию вне зависимости от наших дел. Она учит, что гармония ― естественный результат позитивных, конструктивных и добрых мыслей.

Из этого следует, что единственное, что нам необходимо ― это заставить подсознание принять идею, которую мы хотим воплотить в жизни, и позволить законам природы сделать все остальное. Они помогут нам обрести здоровое тело, достойные условия жизни и успешную карьеру. Мы лишь отдаем приказания, всю работу совершает подсознание.

Закон 4. Закон практики
Практика ведет к совершенству. Эта старая пословица указывает на один из величайших законов человеческой природы, который не может нарушиться ни при каких обстоятельствах.

Чтобы достигнуть профессионализма в любой сфере деятельности, вам необходима разумная практика. Чем больше вы практикуетесь в том или ином деле, тем большего совершенства вы достигните. Это применимо к изучению музыки, иностранных языков, плаванию, катанию на коньках, и любой другой человеческой деятельности. Постоянная практика ― цена успеха. Вот почему, при прочих равных условиях, более опытному человеку легче получить рабочее место.

В том, что касается метафизики, эффективность этого закона впечатляет. Для контроля над мыслями необходима постоянная практика. Истинную религию можно суммировать одной фразой: "практика Божьего присутствия". Но обратите внимание на то, что практика должна быть разумной. Она ― больше, чем вялое и монотонное повторение одних и тех же действий.

"Будьте исполнители слова, а не слушатели только" (Иакова 1:22).

Закон 5. Знание и чувства
В каждой мысли присутствуют два фактора, знание и чувства. Любая частица знания заряжена чувством, и именно это чувство придает силу мысли. Каким бы важным и величественным ни было содержимое знания, мысль никогда не станет реальностью, если она не одухотворена чувством. С другой стороны, вне зависимости от того, насколько незначительно содержание знания, мысль с большим зарядом чувств непременно воплотится в жизнь.
Птица ― прекрасный символ этого универсального закона. У птицы есть два крыла, и каждое из них должно быть активно для того, чтобы птица смогла полететь.

Не имеет значения, правильно знание или нет ― до тех пор пока вы верите, что оно правильно. Для нас по-настоящему имеет значение только то, во что мы верим. Сообщение о некоем факте может полностью ложным, но если вы верите ему, оно оказывает на вас такое же воздействие, как если бы одно было истинным. Сила воздействия прямо зависит от чувства,
которое вы связываете с ним.

Когда мы понимаем этот закон, мы видим важность принятия един-ственной Истины в каждой сфере нашей жизни. Именно поэтому Иисус сказал: "Познаете Истину, и Истина сделает вас свободными". В то время как негативные чувства (страхи и обиды) разрушительно действуют на организм, позитивные чувства, такие как любовь и мир, служат мощным фактором исцеления.

Закон 6. Все, о чем вы думаете, возрастает
Все, о чем вы думаете, возрастает. Это положение восточной фило-софии прекрасно суммирует один из наиболее фундаментальных законов Разума. Вы способствуете возрастанию всего, чему вы позволяете занимать место в вашем разуме. Вне зависимости от того, хорош или плох объект ваших мыслей, этот закон воздействует на все условия жизни. С другой стороны, все, что вы не допускаете в сознание, будет уменьшаться, вплоть до полного исчезновения. Вы теряете все, чем не пользуетесь.

Как это применимо на практике? Чем больше вы думаете о ревматизме и несварении желудка, тем хуже состояние вашего организма. Чем чаще вы представляете себя здоровым и целостным человеком, тем лучше состояние вашего тела.

Чем больше вы думаете о финансовой нужде, кризисе и неблагопри-ятной конъюнктуре, тем хуже идет ваш бизнес. Напротив, чем больше вы думаете о процветании, изобилии и успехе, тем больше благ вы привлекаете в свою жизнь.

Чем чаще вы вспоминаете о перенесенных обидах и несправедливом обращении, тем больше испытаний подобного рода встречаются на вашем пути. Чем больше вы думаете об удачах и успехах, которые испытывали, тем больший успех вы переживаете.

Это ― фундаментальный закон Разума. Многочисленные метафизические и психологические учения ― не более, чем комментарии к нему.

Все, о чем вы думаете, возрастает. Филиппийцам 4:8

Закон 7. Закон прощения
Чтобы продемонстрировать победу над трудностями, с которыми вы сталкиваетесь, и достичь подлинного духовного прогресса, вы должны простить. Это ― нерушимый ментальный закон.

Важность прощения, на первый взгляд, неочевидна. Но далеко не случайно то, что все духовные учителя, начиная с Иисуса Христа, уделяли прощению большое внимание.

Вам необходимо простить за все причиненные вам страдания не про-сто на словах, не просто формально, но искренне и от всего сердца. Вы прощаете не ради другого человека, а ради самого себя. Прощение не имеет значения для обидчика (если он только не видит в нем ценность), но оно имеет огромное значение для вас. Обида, осуждение, гнев, мстительность, желание, чтобы другой человек был наказан ― все эти чувства истлевают душу, вне зависимости от того, насколько искусно вам удается скрывать их. Негативные мысли, имеющие сильное эмоциональное содержание, крепко привязывают вас к вашим проблемам, навлекая на вас множество других неприятностей, внешне никак не связанных с изначальной обидой.

Факт прощения не означает, что теперь нам должны нравиться не-пристойные выходки людей, или что нам нужно встречаться с теми, кто их совершает. Мы лишь желаем обидчику блага. Нам не следует превращать себя в коврик для вытирания ног и допускать, чтобы с нами дурно обращались. Нам предстоит сражаться в собственных духовных битвах, используя позитивные, благожелательные молитвы. Прощение не зависит от того, можем ли мы забыть причиненную нам боль ― хотя, если вы перестанете думать о ситуации, вы обязательно забудете о ней. Прощение - это решение быть благожелательными к обидчику, которое мы принимаем, несмотря ни на что.

Если вам необходима помощь, вы всегда можете обратиться к молитве "Отче Наш".

Жизнь есть сознание. Часть I
Всему многообразию жизненных ситуаций и проблем можно найти одно простое объяснение: Жизнь есть состояние сознания. Данное утвер-ждение ― краеугольный камень христианской метафизики. Из него логи-чески вытекают все остальные утверждения.

Айзек Пеннингтон, известный автор и член церкви квакеров, писал: «Все истины, за исключением последней и окончательной Истины ― только тени». Закон, согласно которому жизнь есть сознание, представляет собой такую последнюю истину. Все, что вы представляете собой и все, чего вы имеете, проистекает из вашего сознания.

Существуют и иные подходы к жизни, но их можно охарактеризовать как поверхностные. Высшая истина свидетельствует, что состояние вашего
физического тела, уровень вашего дохода, ваши взаимоотношения с людьми и то работа, которой вы занимаетесь, отражают определенные состояния вашего сознания.

Подобное притягивает подобное
Когда мои посетители начинают жаловаться на свою семью или на свою работу, в деталях описывая проблемы во взаимоотношениях с окру-жающими, я неизменно говорю им: «Духовный закон гласит, что подобное притягивает подобное».

Я рекомендую вам записать эти слова на карточку, которую можно положить в бумажник или в записную книжку. Перечитывайте их всякий раз, когда вам покажется, что с вами обходятся несправедливо. Причина проблем в том, что жизнь есть состояние сознания. Ваша жизнь не изме-нится до тех пор, пока не изменится ваше сознание.

Не понимая этого, люди пытаются изменить внешние обстоятельства, понапрасну растрачивая свою энергию.

Природу невозможно обмануть. Некоторым людям с развитой силой воли, удается на время «притянуть» к себе вещи, которые им не принад-лежат, но никакие попытки не помогут удержать их. Раньше или позднее, незаслуженные блага уйдут.

Именно так объясняется финансовый крах, случившийся в США в 1929 году. Процветание Америки в тот период не было подлинным. Биз-несмены делали себе состояния путем игры на рынке акций. Они приобрели деньги, которые не принадлежали им по праву сознания, и поэтому не смогли удержать их.

Тот же закон действует в сфере здоровья. Прием лекарств, которые усиленно рекламируются в последнее время, не делает человека по-настоящему целостным. Побочные эффекты при использовании медика-ментов возникают потому, что внешние методы исцеления представляют собой попытки человека получить то, что не принадлежит ему по праву сознания.

Единственный способ решить ваши проблемы ― изменить сознание. Лишь то, что принадлежит вам по праву сознания, пребудет с вами навсе-гда.

Никто не может причинить вам боль, кроме вас самих
«Ни один человек и ни одна организация никогда не лишат вас того, что принадлежит вам», ― писал Эмерсон. Недоброжелатели могут произ-носить злые слова, но только вы сами в состоянии причинить себе боль. Взлеты и падения в жизни церквей, политических движений и государств объясняются не внешними причинами, а сознанием людей, которые принимают участие в их жизни.

Одна женщина жаловалась мне: «Я основала духовный центр, и все шло хорошо до тех пор, пока один ужасный человек не пришел и не раз-рушил мою работу». Я ответил ей: «Вы и есть тот ужасный человек, кото-рый разрушил ваш центр. Ваша работа не имела успеха потому, что у вас не было правильного фундамента в сознании. Если бы вы неустанно про-должали трудиться над изменением сознания, никто не смог бы уничтожить начатое вами дело».

Ваше тело, ваш дом, ваш город, ваша страна, и даже вселенная ― все это есть проекция сознания людей. Ваша жизнь ― точное отражение вашего сознания. Жизнь страны ― точное отражение сознания населяю-щих ее людей. Попытки изменить что-либо во внешнем мире, не подкреп-ленные изменениями сознания, обречены на провал.

Ко мне часто приходят люди, которые говорят: «Я разорен. Мне срочно нужно найти тысячу долларов. Я болен, и мне необходимо исцеле-ние. У меня проблемы с одним человеком. Помогите мне!» Они склонны считать виновниками своих проблем окружающих, или же какие-то внеш-ние силы. Когда же я убеждаю их начать с работы над собой, мне отвеча-ют: «Спасибо, но мое сознание в полном порядке». Не удивительно, что их проблемы так и остаются неразрешенными.

Пальба по экрану
Я слышал историю о том, как в глухом поселке в Скалистых горах впервые показали кино. Местное население состояло из ковбоев и горня-ков, никогда не слышавших о кинематографе. На экране шла мелодрама, и в определенный момент актер, который играл разбойника, начал душить героиню. Один из ковбоев пришел в ярость от этого зрелища. Он выхватил револьвер и всадил в экран все шесть пуль. Конечно же, шесть дырок в экране никак не повлияли на дальнейшую демонстрацию фильма.

Если бы ковбой был знаком с устройством кинематографа, для оста-новки картины он выстрелил бы не в экран, а в проектор. Сейчас мы сме-емся над невежественным парнем из глубинки, не осознавая, что часто совершаем ту же самую ошибку.

Попытки изменить внешние обстоятельства можно уподобить пальбе по экрану. Чаще всего, они оказываются безрезультатными. Но изменения в сознании можно сравнить с выстрелом в кинопроектор. Только внутренние перемены смогут положить конец нежелательным внешним проявлениям.

Если вам не нравится «картина», которую демонстрирует ваша жизнь, поменяйте пленку, которую показывает проектор. Возвысьте свое сознание, и стоявшие перед вами проблемы исчезнут. Библия неоднократно говорит о необходимости «взойти на гору». Гора в Писании символизирует возвышенное мышление и молитву о духовном понимании, а долина ― грех, униженность и ограничение. Прежде, чем добиться нужных результатов, мы должны пережить внутреннее возвышение.

Освобождение от проблем
Большинство людей, которые сталкиваются с той или иной пробле-мой, сосредоточены на проблеме. Они думают о своих трудностях и днем, и
ночью. Что они должны сделать, чтобы найти решение? Один из наиболее эффективных методов ментального избавления от проблемы ― повторение позитивных и полных веры высказываний из Библии или другой духовной книги.

Чтобы ходить по морскому дну, ныряльщики одевают обувь из свин-ца. Прежде, чем подняться на поверхность, они снимают эту обувь. То же самое можно сказать и о нас. «Снимая свинцовую обувь» негативных мыслей, мы обретаем исцеление в сознании, которое, в дальнейшем начинает проявляться в других сферах жизни.

Изреченное слово
Люди всегда внутренне чувствовали, что путь избавления существу-ет, и все, что им необходимо ― найти его. Старые сказки рассказывают эту историю снова и снова. Алладин нашел волшебную лампу, с помощью которой мог осуществить все свои желания. Золушка влачила жалкое существование, подобно многим другим людям, до тех пор, пока не произошла чудесная трансформация: тыква не превратилась в карету, пара белых крыс превратилась в пару лошадей, и так далее.

Мужчины и женщины интуитивно понимают, что этот путь избавления не связан со злобой, ненавистью и насилием ― что можно жить, не сражаясь с окружающими за лакомый кусок. В глубине своего сердца люди осознают, что Бог хочет сделать их жизнь благородной, творческой и радостной. Это действительно так!

Ключ к пониманию сознания лежит в Слове. «Вначале было слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... Все чрез Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть» (Иоанна 1:1,3).

Первая глава Евангелия от Иоанна - зеркальное отражение первой главы книги Бытие. Обе они говорят о творении, которое осуществлялось посредством Слова, или Логоса. «И сказал Бог, и стало так». Логос, или великое творческое Слово ― это Я ЕСМЬ. В нем заключается секрет жизни. Иисус, хорошо знакомый с Писанием, отождествил себя с этим Словом и явил Бога во плоти.

Ключ к жизни невозможно искать вне жизни. Для того, чтобы найти его, не нужно обращаться к великим пророкам и святым. Не требуется пересекать океаны и отправляться за тысячу миль от дома. Он находится с вами все время. Этот ключ ― Я ЕСМЬ.


Секрет избавления ― в изреченном слове. Согласно Библии, слово есть четко сформулированная и оформленная мысль. Все слова являются творческими, но наиболее могущественные слова ― Я ЕСМЬ.

Выпишите чек Вселенной
Когда вы произносите «Я ЕСМЬ», вы выписываете чек Вселенной. Этот чек будет признан подлинным, и указанная на нем сумма будет выдана вам. Например, если вы говорите: «Я есмь усталый, больной, бедный, разочарованный и стареющий человек», вы выписываете чек, согласно которому вы получите все свои проблемы и ограничения. С другой стороны, когда вы произносите: «Я есмь божественная жизнь», «я есмь божественная свобода», «я есмь вечная божественная субстанция», вы выписываете чеки, согласно которым вы получите здоровье и изобилие.

Помните, что важнее всего не просто использовать формулу «я есмь», а ассоциировать себя с тем или иным состоянием бытия в разуме. Вы приносите в свое сознание и в свою жизнь все, с чем отождествляете себя. Когда мы осознаем этот закон, нам становится ясно, что никто не может спасти нашу душу, кроме нас самих. Лишь мы можем сказать о себе «Я
ЕСМЬ». Окружающие люди не властны над нашим сознанием.

«Побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает» (Откровение 2:17), ― сказано в Библии. Белый камень в данном отрывке символизирует божественную природу. Новое имя есть новый характер и новая жизнь. Говоря за себя, вы спасаете свою душу. Библия называет этот процесс тайной, потому что только вы можете применить его на практике.

Духовные учителя могут писать полезные книги, они могут беседо-вать с вами и давать вам ценные советы, но они не могут совершить ваше спасение, потому что они не могут думать за вас.

Я ЕСМЬ ― это Бог в действии. Бог действует через вас, и вы неотде-лимы от Него. Бог ― не существо, которое сидит на далеких небесах, по-сылая хорошие идеи. Бог ― это Я ЕСМЬ, которое дает вам новое воплощение, новое творение. Вы создаете все, во что вы верите. Вы ― это Я ЕСМЬ.

В этом свете, нам становятся понятны слова Иисуса о том, что мы будем судимы за каждое произнесенное слово. В действительности, Бог не судит нас. Мы судим сами себя, создавая определенные внешние условия, потому что жизнь есть состояние сознания. Я призываю вас применить данную истину на практике. Воспользуйтесь аффирмациями для того, чтобы нарисовать в своем разуме картину тех условий жизни, к которым вы стремитесь. Только в этом случае они станут реальностью. Измените свой разум. Поступив так, вы приблизите день своей свободы.

Спустя 4 секунды (19.08.2012 - 16:14) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.08.2012 - 15:30 )
если я завтра решу дать своей ВС новое имя - например... Ж@па.

значит я могу в качве ВС выбрать интуицию или там "6е чувство" или "провидение" и прога будет работать? dry.gif

Спустя 14 секунд (19.08.2012 - 16:14) Lili M написал(а):
Цитата (Filip @ 19.08.2012 - 16:12 )
И не хочу тебя убить:) Обнимаю тебя. Когда-нибудь и ты проснешься.

biggrin.gif Ой-вэй! Смотри, чтоб тебя кто-нибудь за такое не убил laugh.gif

Спустя 46 секунд (19.08.2012 - 16:15) Круговец написал(а):
Цитата (Filip @ 19.08.2012 - 15:31 )
ааа! Продолжаете изрыгать...

Изрыгают, проклятые. А также извергают. А также исторгают.

Спустя 6 секунд (19.08.2012 - 16:15) Lili M написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 19.08.2012 - 16:14 )
значит я могу в качве ВС выбрать интуицию или там "6е чувство" или "провидение" и прога будет работать?

Будет. Моя ВС - это коллективный опыт членов АА, в Бога я не верю.
Единственное, что ВС должна находиться ВНЕ меня.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (19.08.2012 - 16:18) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Filip @ 19.08.2012 - 16:12 )
Благо, нахожусь в постоянно контакте с Богом, как его понимаю

Серьезное заявление для слегка просохшего алкаша... biggrin.gif
А как насчет контакта с людьми?...
и не надо говорить о Любви к Богу....
если не любишь...
"непрограммного" неправильно выздоравливающего..... брата своего... tongue.gif

Спустя 37 секунд (19.08.2012 - 16:18) Filip написал(а):
Неугомонная Багира, если я начну умствовать, твой мозг не выдержит и взорвется laugh.gif Кто-то трещал о простоте программы.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (19.08.2012 - 16:19) Вальтрон написал(а):
Че тут делите?? ohmy.gif " Живи сам и дай пожить другому". smile.gif
Багира2
Но от тебя действительно веет "ха-ха-ха". Форум анонимные алкоголики вроде, но вся идея программы и БК как бы ..выше всего этого ты. И слова у тебя правильные и все обьяснишь..но пахнет все по другому- не делайте программу, не фанатейте с походами на группу, служением и т.д...Все просто, ..а для кого просто??, для новичка??
Мне как то спонсор сказал- "Валик, смотри по сторонам , где и кому что сказать,.уместно ли это, не преткнется ли кто...".
Я тебя уважаю Оля, но всему свое место и время smile.gif

Спустя 38 секунд (19.08.2012 - 16:20) Lili M написал(а):
Цитата (Filip @ 19.08.2012 - 16:18 )
Неугомонная Багира, если я начну умствовать, твой мозг не выдержит и взорвется

А ты не бойся, поумничай biggrin.gif поумничай biggrin.gif а мы позабавимся wink.gif

Спустя 15 секунд (19.08.2012 - 16:20) испанец написал(а):
Цитата
Когда-нибудь и ты проснешься.

-Мужчина ! проснитесь , вы же уср-сь !
- А я и не сплю.... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (19.08.2012 - 16:21) Filip написал(а):
О ВЕЛИКИЙ ПРОСНУЛСЯ:) Так и здрасте те с кисточкой. Из чего такие умозаключения?




Спустя 1 минуту, 3 секунды Filip написал(а):
Цитата
-Мужчина ! проснитесь , вы же уср-сь !
- А я и не сплю....

А я не тебе, брат! Ты уже проснулся, я вижу! tongue.gif wink.gif

Спустя 41 секунду (19.08.2012 - 16:22) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.08.2012 - 15:35 )
Я понятия об этом не имела, пока здесь, на Весвало, не столкнулась с месяц назад впервые в жизни. А я из России вроде.

Оля, ну неужели тебе не известно "откуда ветер дует"? blink.gif

Цитата (Lili M @ 19.08.2012 - 16:09 )
Нормальным людям присуще критическое мышление, способность к рефлексии и вечные сомнения. А у психов туннельное мышление, они всегда твёрдо уверены, что знают КАК НАДО.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

зы. про бога утащила к себе, на досуге почитаю...

Спустя 1 минуту, 42 секунды (19.08.2012 - 16:24) испанец написал(а):
Filip
Цитата
А я не тебе, брат!

да и я -не тебе , ...анекдот это ( часть его) чё-то навеяло опусами этими biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 21 секунду (19.08.2012 - 16:26) Filip написал(а):
Цитата
А как насчет контакта с людьми?...

Спасибо за вопрос, дорогой! Контакт просто замечательный.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (19.08.2012 - 16:28) Lili M написал(а):
Цитата (Filip @ 19.08.2012 - 16:26 )
Спасибо за вопрос, дорогой! Контакт просто замечательный.

Это заметно dry.gif

Спустя 6 минут, 39 секунд (19.08.2012 - 16:35) Filip написал(а):
Цитата
если не любишь...
"непрограммного" неправильно выздоравливающего..... брата своего...


фантазируешь

Спустя 5 минут, 35 секунд (19.08.2012 - 16:40) Aza написал(а):
Кажется это называется "сказкой про белого бычка"

Жил был беленький бычок, он жевал травку и бодался с деревцем, однажды он пощипывал травку, боднул деревце, а с деревца упало...
можно продолжить до бесконечности....
Сама детям рассказывала эту муть, чтоб уснули laugh.gif

Спустя 16 секунд (19.08.2012 - 16:41) Багира2 написал(а):
Цитата (Lili M @ 19.08.2012 - 16:15 )
Цитата (ИщyщаЯ @ 19.08.2012 - 16:14 )
значит я могу в качве ВС выбрать интуицию или там "6е чувство" или "провидение" и прога будет работать?

Будет. Моя ВС - это коллективный опыт членов АА, в Бога я не верю.
Единственное, что ВС должна находиться ВНЕ меня.

Ты опередила меня с ответом. smile.gif

Спустя 2 минуты, 33 секунды (19.08.2012 - 16:43) Filip написал(а):
Благодарю, что восстановили тему! rolleyes.gif

Спустя 31 секунду (19.08.2012 - 16:44) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Filip @ 19.08.2012 - 16:21 )
А я не тебе, брат!

Цитата (Filip @ 19.08.2012 - 16:26 )
Контакт просто замечательный

Список восьмого шага не забудь пополнить мной обязательно.... брат tongue.gif
Извини.... сейчас в Монтенегро....все вокруг меня сербы -черногорцы братья..
очень дружелюбный, красивый и мужественный народ

Спустя 1 минуту, 21 секунду (19.08.2012 - 16:45) Багира2 написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 19.08.2012 - 16:22 )

Оля, ну неужели тебе не известно "откуда ветер дует"? blink.gif


Теперь известно. Поспрашивала. smile.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (19.08.2012 - 16:47) Lili M написал(а):
А я не знаю, откуда ветер дует. Откуда?

Спустя 2 минуты, 25 секунд (19.08.2012 - 16:49) Filip написал(а):
Цитата
Список восьмого шага не забудь пополнить мной обязательно

с чего это вдруг? опять что-то придумал? прости, не понимаю, что ты имеешь в виду. пиши прямо!

Спустя 51 секунду (19.08.2012 - 16:50) Вальтрон написал(а):
Че за ветер???..А где прогноз смотреть? по Украине или Россия ??

Спустя 2 минуты, 21 секунду (19.08.2012 - 16:53) испанец написал(а):
Цитата
очень дружелюбный, красивый и мужественный народ

Мусульмане ?



Спустя 1 минуту, 49 секунд испанец написал(а):
Вальтрон
Цитата
Че за ветер?

в трамвае-
" -молодой человек , закройте же окно , на улице же очень холодно !
- ...чё-то я не понял...я закрою окно и на улице теплее станет ?" biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (19.08.2012 - 16:54) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 19.08.2012 - 16:19 )
.Все просто, ..а для кого просто??, для новичка??

Все верно. Для новичка. smile.gif
Ты, наверное, не помнишь, или не читал вовсе, но я писала.
Когда мне доводится видеть, как на новичка на группе наседают с темами, похожими на эту, я стараюсь оградить его и перехватить. Тут нужно именно "ха-ха", чтобы человек размяк, успокоился, увидел, что к нему, как к хорошему прияелю. В кафешку затащить, чайком-кофейком угостить (первый якорек), пару анекдотов рассказать и чуть-чуть, между слов, о программе, без цитат, обычным разговорным языком. И он ОСТАНЕТСЯ.
Так встретили меня, так встречаю я. И результаты вижу. smile.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (19.08.2012 - 16:57) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (испанец @ 19.08.2012 - 16:53 )
Мусульмане

Православнутые наши ...
Пароль "...нас 300 миллионов брат... wink.gif

Спустя 3 минуты, 14 секунд (19.08.2012 - 17:00) испанец написал(а):
Багира2
да шо вы говорите ? серьёзно ? а мы вот не понимаем таких простых и человеческих истин и распугиваем новичков , пытаясь им втюхать чё-то , и нависать на бедных... biggrin.gif
или это не про нас с Вальтроном ?



Спустя 2 минуты, 37 секунд испанец написал(а):
Цитата
Православнутые наши ..

хтоб сомневался biggrin.gif
раз красивые и сильные ...

Спустя 1 минуту (19.08.2012 - 17:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Filip @ 19.08.2012 - 16:12 )
Цитата
испанец


Спасибо! Вижу свои недостатки и косяки. Прости, Багира2, поддался на провокацию. Благо, нахожусь в постоянно контакте с Богом, как его понимаю. И не хочу тебя убить:) Обнимаю тебя. Когда-нибудь и ты проснешься.

До чего ж неудобно с телефона писать!

Так. Провокацией ты счел слова тебе непонятные и мнение, отличное от твоего? Где Рим, а где Крым.
Далее... Я атеист, но в курсе, что верующий тогда в контакте с богом, когда вообще никаких провокаций не замечает. Он настолько весь в себе, что внешний мир ему до лампочки.
Так что, контактов и нет никаких. smile.gif

И еще - я и не сплю. Бодрствую - в объективной реальности. smile.gif

Спустя 6 секунд (19.08.2012 - 17:01) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.08.2012 - 16:54 )
Когда мне доводится видеть, как на новичка на группе наседают с темами, похожими на эту

Ну тогда понимаю..я просто такого не видел. один раз только видел - грузонули, но и то, по незнанию , че поделаешь..ниче, парень пошел еще попил и пришел через месяц, ему все равно кто чем грузит, у него цель- не пить и жить. И нормально все. Валенки всего не усмторят, а вот сила более могущественная чем я сам и грузки- усмотрит smile.gif

Спустя 1 минуту, 43 секунды (19.08.2012 - 17:03) испанец написал(а):
Вальтрон
Цитата
я просто такого не видел

бро , если не будет этого"адреналину" , шо болезни делать тогда , она же со скуки помрёт laugh.gif

Спустя 5 минут, 50 секунд (19.08.2012 - 17:08) Вальтрон написал(а):
Думаю нам всем надо помолится и успокоиться))) rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 56 секунд (19.08.2012 - 17:14) испанец написал(а):
Вальтрон
помолиться думается мне- завсегда полезно ...
Но классно , когда уже не так серьёзно себя воспринимаешь в этом мире ,
не так остро реагируешь на что-либо . что тебе не нравится ...,
не так критичен и напряжен по жизни , ...Это чувствуется другими - очень ...Не надо много образования для этого , интеллекта, научных знаний , но ...мир этот не от мира сего wink.gif

Спустя 8 минут, 40 секунд (19.08.2012 - 17:23) Вальтрон написал(а):
Цитата (испанец @ 19.08.2012 - 17:14 )
Но классно , когда уже не так серьёзно себя воспринимаешь в этом мире ,

Для этого надо дать времени время....кто не топчется на месте в " у нас были проблемы во взаимоотношениях с другими людьми", тот идет вперед, в то место где -
Цитата (испанец @ 19.08.2012 - 17:14 )
не так остро реагируешь на что-либо . что тебе не нравится ...,
не так критичен и напряжен по жизни ,

smile.gif

Спустя 3 минуты, 58 секунд (19.08.2012 - 17:27) Lili M написал(а):
«Когда человек родится, он слаб и гибок, когда умирает, он крепок и черств. Когда дерево растет, оно нежно и гибко, а когда оно сухо и жестко, оно умирает. Черствость и сила спутники смерти, гибкость и слабость выражают свежесть бытия. Поэтому что отвердело, то не победит».

Лао-цзы, «Дао дэ цзин»



Спустя 1 минуту, 4 секунды Lili M написал(а):
А вообще, у меня от переговоров между испанцем, Филипом и Вальтроном стойкое ощущение, что шизофазия - заразное заболевание. Недаром столько народу ею болеют. Разом.

Спустя 4 минуты, 29 секунд (19.08.2012 - 17:31) Filip написал(а):
Цитата

Цитата (испанец @ 19.08.2012 - 17:14 )
Но классно , когда уже не так серьёзно себя воспринимаешь в этом мире ,

Для этого надо дать времени время....кто не топчется на месте в " у нас были проблемы во взаимоотношениях с другими людьми", тот идет вперед, в то место где -
Цитата (испанец @ 19.08.2012 - 17:14 )
не так остро реагируешь на что-либо . что тебе не нравится ...,
не так критичен и напряжен по жизни ,


rolleyes.gif



Спустя 3 минуты, 8 секунд Filip написал(а):
Цитата
А вообще, у меня от переговоров между испанцем, Филипом и Вальтроном стойкое ощущение, что шизофазия - заразное заболевание. Недаром столько народу ею болеют. Разом.


Милая Лили, это выздоровление tongue.gif Завидуешь? Так отлично! Может тоже присоединишься к миллионам выздоравливающих АА во всем Мире rolleyes.gif

Спустя 23 минуты, 41 секунду (19.08.2012 - 17:55) испанец написал(а):
Filip
твои " мысли вслух" или такая озвучиваемая здесь твоя позиция для некоторых звучит примерно так-
я правильно выздоравливаю , вы- нет
я знаю как надо - вы нет
я точно знаю , вы не знаете...
Реакцию на все это не трудно предугадать- отрицательная....
Но это твоё дело smile.gif
Просто я так не делаю , ибо это в основном отталкивет , а не привлекает многих алкоголиков, а ведь алкоголик вообще сам себе голова и гуляет сам по себе и зачастую он умнее многих ( я о себе laugh.gif )

Спустя 4 минуты, 50 секунд (19.08.2012 - 18:00) Filip написал(а):
Возможно это так выглядит. Прошу прощения. Просто я порой фигею от здешних "мудрецов", начисто отрицающих принципы АА.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (19.08.2012 - 18:01) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Lili M @ 19.08.2012 - 17:27 )
«Когда человек родится, он слаб и гибок, когда умирает, он крепок и черств. Когда дерево растет, оно нежно и гибко, а когда оно сухо и жестко, оно умирает. Черствость и сила спутники смерти, гибкость и слабость выражают свежесть бытия. Поэтому что отвердело, то не победит».

нуда-нуда...
потому что свежий побег умеет ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ, он обовьется вокруг, его можно согнуть, скрутить и вреда ему не будет, а старое дерево только сломается если его согнуть... оно будет стоять до последнего перед напором, но в итоге сломается sad.gif

Спустя 27 секунд (19.08.2012 - 18:02) Lili M написал(а):
Цитата (Filip @ 19.08.2012 - 17:31 )
Может тоже присоединишься к миллионам выздоравливающих АА во всем Мире

Я уже 8 лет выздоравливаю в АА laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Ты к кому предлагаешь присоединиться? к своей секте? Что-то ты себе льстишь насчёт миллионов-то laugh.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (19.08.2012 - 18:03) Багира2 написал(а):
Цитата (испанец @ 19.08.2012 - 17:55 )
Filip
твои " мысли вслух" или такая озвучиваемая здесь твоя позиция для некоторых звучит примерно так-
я правильно выздоравливаю , вы- нет
я знаю как надо - вы нет
я точно знаю , вы не знаете...
Реакцию на все это не трудно предугадать- отрицательная....

Вот именно! smile.gif

Спустя 6 минут, 27 секунд (19.08.2012 - 18:10) испанец написал(а):
Filip
Ведь и многие люди видят со стороны очевидные вещи.
тому , кто делал шаги и продолжает их постоянно практиковать ( не полумерами)
и так ясно ху из ху - более менее конечно.. Мне тоже как-то не по себе , особенно когда
уже деваться некуда -начинают "подтягивать" то, что написано в БК под "свою программу"- самоделку и проводить параллели... Но я не злюсь , это трогательно как-то , и даже как-то не хочется чё-то " обличать " типо такое. Зачем ? АА 75 лет , книга по , которой выздоравливают та же , что и 70 лет назад ( окромя историй), не надо изобретать велик , садись да едь, крути педали...
Но , не надо забывать , что любой член АА, может делать , что считает нужным и как ему подходит . Это - неприкосновенное право любого в АА.( в разумных пределах конечно )

Спустя 3 минуты, 20 секунд (19.08.2012 - 18:13) Лиатрис написал(а):
Багира2

Я поняла. Мы не отвечаем категории: "Эти парни". laugh.gif

Мальчеги, ежели бы вы рассказывали о себе: "Вот, я пришёл на собрание, а там то-то, я поговорил с тем-то, этим-то, и понял, что люди не используют принципы АА", то было бы понятно, что вы - используете, а кто-то не использует..... И никто б вам тут не возражал.

Но вы приходите в курилку группы "Весвало", и безадресно, обращаясь ко всем выкрикиваете: "Вы...!"

Вопрос: ЧТО НЕ ТАК? cool.gif

Спустя 15 минут, 54 секунды (19.08.2012 - 18:29) Багира2 написал(а):
Цитата (Filip @ 19.08.2012 - 18:00 )
. Просто я порой фигею от здешних "мудрецов", начисто отрицающих принципы АА.

А так ты не воспринимаешь?
Не зубрящих их наизусть, а перессказывающих своими словами и тут же по прочтению применяющих их в повседневной жизни.

Мне, знаешь, что все время напоминает тутошняя беседа? Случай один, когда я ведущей была. Один брат заставил внести в повестку рабочего собрания вопрос о "неправильной" преамбуле. Брат, надо сказать, был весьма необуздан в выражениях, категоричен и, частенько агрессивен.
Так вот он, был уверен в неправильности преамбулы, потому что там написание одного (!!!) слова было не такое, как ему нравилось.
Вот контекст: ...сила, более могущественная...
А в нашей, и еще в некоторых было написано: ...сила, более могучая...

Это СИНОНИМЫ, слова с одинаковым значением. Смысл от их замены не меняетсю никак! Но он был твердо уверен, что слово "могучая" извращает смысл программы! biggrin.gif

Читаю тебя, и перед глазами стоит лицо этого парня...

Спустя 2 минуты, 39 секунд (19.08.2012 - 18:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Испанец
возможно,одна единственная фраза помогла мне остаться в живых.
Жаль не помню где ее прочел.
"В АА отдают должное и тем ,кто пришел сюда и поддерживает свое трезвость ВООБЩЕ БЕЗ КАКОГО ЛИБО ПОНИМАНИЯ БОГА."
Это правда,это факт.

Именно термины и вызывающие их ассоциации работают у меня ,например.И,в который раз уже повторюсь,есть люди у которых отсутствует понятие "Бог" в мировосприятии.Его заменяют другие понятия.Всего то.
Шаги есть на разных языках восприятия.Даже типа"Мы прекратили колотить свои корявые понты..,"
Многое в мировосприятии зависит от его спосов,вида.
Психологи проводили исследования с детьми.Оказывается есть такие,которые воспринимают некоторые вещи только ощупав,прикоснувшись .Иначе услышанное,увиденное ими не осознается.Это и есть последователи Фомы-неверующего.Материалисты.Вот и все.

Спустя 46 минут, 21 секунду (19.08.2012 - 19:18) Багира2 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.08.2012 - 18:32 )
Психологи проводили исследования с детьми.Оказывается есть такие,которые воспринимают некоторые вещи только ощупав,прикоснувшись .Иначе услышанное,увиденное ими не осознается.Это и есть последователи Фомы-неверующего.Материалисты.Вот и все.

Да. Все люди по способам познания мира делятся на: аудиалов - лучше всего понимают на слух;
визуалов - на глаз;
тактилов - этим надо все потрогать. Если это невозможно, значит этого предмета не существует.
А ведь есть еще нюансы, индивидуальные особенности и смешения этих типов. smile.gif

Спустя 17 минут, 41 секунду (19.08.2012 - 19:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Оля
ну шо ты им про вторую--они то и первой не видели (с) smile.gif

Спустя 8 минут, 57 секунд (19.08.2012 - 19:45) Багира2 написал(а):
biggrin.gif

Спустя 37 минут, 49 секунд (19.08.2012 - 20:22) Вальтрон написал(а):
Багира2
Где ж этот Континуум Зрелости smile.gif

Спустя 39 минут, 24 секунды (19.08.2012 - 21:02) Багира2 написал(а):
A тебе оно надо? biggrin.gif

Спустя 10 минут, 49 секунд (19.08.2012 - 21:13) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.08.2012 - 21:02 )
A тебе оно надо?

А покурить biggrin.gif

Спустя 21 минуту, 7 секунд (19.08.2012 - 21:34) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 19.08.2012 - 21:13 )
Цитата (Багира2 @ 19.08.2012 - 21:02 )
A тебе оно надо?

А покурить biggrin.gif

Не-е. Лучше чай-кофе.
Потанцуем? smile.gif

Спустя 6 минут, 22 секунды (19.08.2012 - 21:40) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.08.2012 - 21:34 )
Не-е. Лучше чай-кофе.
Потанцуем?

Потанцуем да..будем танцевать медленный танец а я тебе на ухо буду про программу тараторить .
И чай можно..кофе уже не пью smile.gif

Спустя 29 минут, 59 секунд (19.08.2012 - 22:10) Filip написал(а):
Цитата
А так ты не воспринимаешь?
Не зубрящих их наизусть, а перессказывающих своими словами и тут же по прочтению применяющих их в повседневной жизни.


Приколистка. С чего такие умозаключения? Ты в бреду совсем. Прекращай эти дела. Твои фантазии расходятся с реальностью.

Спустя 18 минут, 48 секунд (19.08.2012 - 22:29) Луи написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.08.2012 - 15:04 )
Алкоголь причудливо уродует мозг. Некоторые (не все - степень поражения разная) считают тексты различными, если в них использованы синонимы. Тут и органика играет роль и нарушение межполушарных взаимодействий. Мозг болен физически.
И чем сильнее он поврежден, тем лучше для таких вариант ТС. Гибкость мышления уже не вернуть, остается зубрежка и копирование авторитарных идеологов.
Но это рефлекторное натаскивание, дрессура не всем нужны.

Как хорошо, что ты это выложила! СПАСИБО, Оля! А то я тут с пеной у рта пытаюсь объяснить кой кому элементарные (на мой взгляд) вещи. А они до судорог цепляются за дряхлые стереотипы. Оказывается они просто не способны ни на что кроме "копирования авторитарных идеологов". И это единственно приемлемый для них вариант. Надо просто оставить их в покое с их ограниченностью, воспринимаемой ими как исключительность smile.gif

Спустя 11 минут, 19 секунд (19.08.2012 - 22:40) Багира2 написал(а):
Цитата (Filip @ 19.08.2012 - 22:10 )
Цитата
А так ты не воспринимаешь?
Не зубрящих их наизусть, а перессказывающих своими словами и тут же по прочтению применяющих их в повседневной жизни.


Приколистка. С чего такие умозаключения? Ты в бреду совсем. Прекращай эти дела. Твои фантазии расходятся с реальностью.

Э-э-э... Я даже уже в недоумении. Ты вообще понял, что я написала? Твой коммент не имеет отношения к цитате. smile.gif
Попробую проще. Программа работает, когда ее принципы и постулаты применяются в повседневной жизни. Причем озвучиваются своими словами, русским литературным языком.
Из твоего коммента я поняла, что применение программы для жизни (для чего она и создана) ты считаешь бредом воспаленной фантазии. Иначе твои слова не читаются. smile.gif

Спустя 11 минут, 3 секунды (19.08.2012 - 22:51) Багира2 написал(а):
Цитата (Луи @ 19.08.2012 - 22:29 )
Надо просто оставить их в покое с их ограниченностью, воспринимаемой ими как исключительность smile.gif

В группе, где занимается мой ребенок, есть мальчик с нарушением межполушарных взаимодействий плюс гиперактивность. Как только ему дается задача, выходящая за рамки его черно-белых представлений из серии "правильно-неправильно, как вижу я", он, не пытаясь думать, впадает в агрессию и пытается ударить других детей, руководителя группы и свою маму.

Руководитель центра приняла решение об индивидуальных занятиях плюс консультация психоневролога.


Спустя 19 часов, 12 минут, 13 секунд (20.08.2012 - 18:04) Луи написал(а):
Багира2
Цитата
Как только ему дается задача, выходящая за рамки его черно-белых представлений из серии "правильно-неправильно, как вижу я", он, не пытаясь думать, впадает в агрессию

Надо же, как всё похоже! Я подспудно предполагал, что немотивированная агрессия - следствие ограниченного интеллекта и беспомощности в решении задач. А теперь знаю наверняка. К несчастью в АА это сплош и рядом wink.gif

Спустя 2 часа, 17 минут, 2 секунды (20.08.2012 - 20:21) Багира2 написал(а):
Цитата (Луи @ 20.08.2012 - 18:04 )
Я подспудно предполагал, что немотивированная агрессия - следствие ограниченного интеллекта и беспомощности в решении задач.

Нет. При исправлении дефектов мозга, реакции становятся нормальными.
А беспомощность в решении задач напрямую связана с разбалансированной деятельностью полушарий мозга. Человек просто не в состоянии выделить частное из общего или рассмотреть всю картину целиком, со всех ракурсов. У него голова просто не так работает. smile.gif

Программа замещающего онтогенеза делает чудеса.

Вот чуть-чуть.
Цели и задачи программы.

1. Воздействуя на сенсомоторный уровень с учётом общих закономерностей онтогенеза активизировать развитие всех высших психических функций (ВПФ).

2. Расширение адаптационных возможностей, развитие коммуникативных навыков и формирование положительной оценки себя и своих способностей.

3. Формирование умений выходить из опасных ситуаций, противостоять влиянию . Помочь обрести сопротивляемость склонности к негативному и вредному поведению.


Цели 1-го уровня: стабилизация и активация энергетического потенциала организма (подкорковых образований).Повышение пластичности сенсомоторного обеспечения психических процессов. Формирование базовых составляющих произвольной саморегуляции.
Задачи: оптимизация общего тонуса тела, проработка «проблемных зон». Развязывание синкинезий. Расширение полей зрительного восприятия. Формирование сенсомоторных взаимодействий.

Цели 2-го уровня: формирование операционального обеспечения психических процессов. Оптимизация и коррекция сенсомоторных взаимодействий. Формирование базовых составляющих произвольной саморегуляции.
Задачи: формирование сенсомоторных взаимодействий. Формирование пространственных представлений. Развитие целостного образа тела. Освоение внешнего и телесного пространства. Развитие зрительно-моторной координации. Развитие ловкости, меткости.

Цели 3-го уровня: формирование смыслообразующей функции психических процессов и произвольной саморегуляции. Развитие ВПФ.
Задачи: ритуалы, правила игры и роли. Развитие памяти, внимания, логического и образного мышления. Причинно-следственные отношения. Последовательность. Произвольное внимание. Развитие навыков сотрудничества и коммуникативных навыков. Формирование новых полезных умений.


И это серьезно и важно. Человек с подобными дефектами, работая по программе 12 шагов, за всю жизнь может не приобрести необходимых для проживания в обществе навыков. Эта же программа за год корректирует поведение, восприятие, мышление.

Не надо только смешивать несмешиваемое. Алкоголизм отдаем програме 12 шагов. Все остальное - тем программам, которые занимаются определенными дефектами.


Цитата (Луи @ 20.08.2012 - 18:04 )
К несчастью в АА это сплош и рядом

Поэтому я, вместе с сыном, прохожу программу и делаю упражнения вместе с ним. Сама поражаюсь - то, что я считала своими врожденными особенностями, исчезает на глазах. smile.gif

Спустя 15 часов, 11 минут, 47 секунд (21.08.2012 - 11:32) Луи написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.08.2012 - 20:21 )
Сама поражаюсь - то, что я считала своими врожденными особенностями, исчезает на глазах

Выход есть! Твоё преимущество в том, что ты понимаешь суть проблемы и осознано идёшь на коррекцию "врожденных особенностей", а те кто считает себя изначально правыми (и славными tongue.gif ) вряд ли будут лечиться - им больше нравится роль докторов. Куда приятнее лечить других, чем пытаться принять свои заблуждения

Спустя 2 часа, 54 минуты, 47 секунд (21.08.2012 - 14:27) Багира2 написал(а):
Цитата (Луи @ 21.08.2012 - 11:32 )
ты понимаешь суть проблемы и осознано идёшь на коррекцию "врожденных особенностей"

Ну естественно! А как же иначе?

Цитата (Луи @ 21.08.2012 - 11:32 )
те кто считает себя изначально правыми (и славными) вряд ли будут лечиться - им больше нравится роль докторов. Куда приятнее лечить других, чем пытаться принять свои заблуждения

Знаешь. Когда я считаю, что вот этот человек не прав, и вот этот, и вон тот, и во-он тот в красной футболке тоже не прав. То автоматически приходит мысль, что в чем-то не права я. Потому что не могут быть неправыми сразу все, кто меня окружает. smile.gif

Когдя я чувствую или вижу, что кто-то неправ - один человек, да и неправ-то раз в неделю или реже, то тут, скорее всего, именно он ошибается в чем-то.

Спустя 1 час, 29 минут, 51 секунду (21.08.2012 - 15:57) Filip написал(а):
Цитата
Когдя я чувствую или вижу, что кто-то неправ - один человек, да и неправ-то раз в неделю или реже, то тут, скорее всего, именно он ошибается в чем-то.


А я считал, что мое ЭГО самое огромное rolleyes.gif
Я ошибался biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif




_____________
Проведу по шагам.