Sir
Светик, это потрясающе!!! Это опыт как обрести здравомыслие.. Спасибо тебе!

Sir
Пэчятай далi!!!

Где же, где же продолжение автобиографии????

Прочитала на одном дыхании!!!!!!!!!!!!! Светик, огромное-преогромное тебе спасибо! Чмок!!!!

Sir
Супер. Жду продолжения.

Блин,потрясно...Столько я своего увидел,что капец просто.Денёк сегодня....
Темы одна краше другой
На данный момент у меня не всегда получается соскочить с о своих фантазий,которые развивают непроизошедшие события.Иногда не могу просто и всё,не помогает ничего...Мешает мн5е это здорово и отпихивает назад.

Светик!Спасибо,очень понравилось. Для себя многое взяла.
Здоровооооооооооооооооооооо!

Светлан, спасибо. Спрятала у себя, надо прочитать медленно и вдумчиво. сразу столько мыслей и сравнений со своим поведением. Жду продолжения.

очень и очень....и отзывается многое.... и мне актуально - я в периоде ухаживаний....Сир, а кто ты по гороскопу?

Спасибо Светик Просто Здорово!!!!

Sir
Света ! Огромное спасибо ! Читала, как будто про меня все с самого начала ! Выход есть !!! Буду постоянно перечитывать, чтоб не забывать. Еще раз спасибо !

Светик, как и предыдущие читатели, очень благодарна тебе за этот рассказ и жду продолжения! Спасибо тебе!!!

Сир СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!

Аффтар! Пешы исчо!
Скока можно ждать продолжения?!!!

Пришло время, видимо, сказать пару ласковых о моем муже.

Это был дядька под 50 лет (теперь, конечно, постарше уже), высокий, покоцанный (попил хорошо в свое время), без жилплощади, но зато на машине (восьмерка старенькая).
В анамнезе: два неудачных брака, 5 или 6 детей в разных уголках нашей необъятной родины.

Внешний вид у него, конечно, был забавный – курточка с коротенькими рукавами, брючки, не достающие не то что до середины каблука, а вообще до ботинок.
В общем, помню, когда мы первый раз собрались идти в кафе, я думала – как бы еще так сделать, чтобы мне за него заплатить, т.к. кофе в центре дорогой, а у дядьки явно с деньгами не сахар. Но и обижать дядьку тоже нельзя было ни в коем случае.
Сейчас смешно вспоминать.


А еще у него были совершенно чумовые золотые фиксы – аж полрта. Помню, когда он первый раз мне улыбнулся и показал целый ряд золотых зубов, я замерла ни жива-ни мертва, и сказала ему, про себя, конечно же: «Никогда больше так не делай». Вслух, конечно, ни словом не обмолвилась.
К слову сказать, зубы эти он все повыдергал еще до нашей свадьбы, видать, самому было неудобно таким купчиком ходить. Правда, новые на их место не вставил

Ну да это все цветочки. Я уже к тому моменту поняла, что внешнее – это все напускное, наносное. В нем чувствовалась какая-то внутренняя сила, уверенность, высокая ранговость. Несмотря на все эти внешние странности, я все равно ощущала, что рядом со мной мужчина – настоящий, большой, сильный.

Что мне еще, видимо (т.к. я сейчас могу только реконструировать некоторые воспоминания), глянулось – так это то, что он совершенно не комплексовал ни по поводу своей одежки простенькой, ни по поводу зубов, ни по поводу отсутствия денег.
У него было принятие себя таким, какой он есть. Он не пытался показаться мне лучше, чем он есть, и этим привлекал. Это был спокойный, умудренный опытом, взрослый, хорошо эрудированный, побитый жизнью мужчина, достаточно молчаливый, скупой на эмоции, больше созерцающий, нежели берущий.

Почти сразу он меня предупредил, что он шизоид.
Внимание! Шизоид – это не шизофреник!!! Это такой тип личности (Юрка-бином про это писал много тут).
В принципе, наиболее явными чертами шизоида являются некая замкнутость, закрытость, отсутствие проявлений эмоций, направленность внутрь себя, самодостаточность, незначимость для него всякой атрибутики (типа памятных дат, подарков ко дням рождения и т.д.).

Я долго это обмусоливала. Конечно, мне (как и многим другим женщинам, думаю) хотелось, чтобы мой дядька таскал мне цветы, говорил много всяких разных слов, пел серенады и любил держаться за мою ручку и доверчиво заглядывал мне в глаза.

Потом я задала себе очередной честный вопрос: «Ну хорошо, Света. У тебя было в жизни N количество дядек, которые держались за ручку и готовы были за тебя в окно сигануть. Таскались за тобой с цветами, и пытались контролировать твой каждый шаг. Принесло тебе это счастье? Уважала ли ты этих мужчин, с которыми ты могла делать все, что тебе заблагорассудится?»

Я поняла, что я никого из тех мужчин, с кем я была раньше, не уважала.
Для меня они были все лишь инструментом достижения каких-то моих целей – будь то поднятие самооценки или просто попытка спастись от одиночества. Никто из них не представлял для меня ценности, как личность.
Для меня было нормальным применять любые методы, чтобы дядька начинал делать то, что я хочу.

В трезвости же я поняла, что не имею права повторять все то, что творила раньше.
Я уважаю этого мужчину, он мне нравится, поэтому я буду принимать его таким, какой он есть. Всего. Целиком. Не кусочками. Таким, какой он есть на данный момент, а не таким, каким он может стать, если я приложу к этому какие-то усилия

На это принятие у меня ушло очень много сил и времени.
Но я постоянно себе об этом напоминала.
Я говорила себе: «То, что он не помнит даты нашего знакомства, не значит, что он не ценит, что оно состоялось. Просто для него это незначительно. Важнее, что мы сейчас вместе, он меня любит, и я его».

Правда, иногда меня все равно пробивало на романтику, поэтому я его просила сходить со мной в кино и подарить мне цветы в честь, например, 3-х месяцев со дня нашей встречи.
Он усмехался, но я так искренне и прямо об этом просила, что он соглашался. А в конце подобных вечеров я еще и благодарила его, и говорила, какой он чуткий и заботливый. Он смущался, бормотал что-то в усы, что он вообще ко всему этому не привык, когда вокруг него щебечут, это, мол, лишнее.
Но я говорила, что это нужно мне, и пусть иногда потерпит мое щебетание. Как я терплю его молчание.


Продолжение следует

Худо-бедно, перешагнула я свой первый трезвый квартал!

Трезвость для меня стала необходимым как воздух условием моего существования.
Я уже была влюблена по полной программе, у меня уже были трезвые друзья, плюс к этому я поняла, что трезвой жить не только можно и нужно, а это не просто не лишение, а еще и награда.
Это способность ясно мыслить, контролировать свои поступки, не совершать идиотизма, за который стыдно еще долгие месяцы и стыд приходится заливать бухлом, чтобы не думать об этом…
Иногда я думала: пей я, даже втихаря, сколько бы уже раз я позвонила бухая своему любимому и сколько бы раз я уже попыталась устроить ему разборки?
Сколько бы раз я «набиралась водки и смелости сказать ему всю правду»?

Я очень по пьяни любила с мужиками объясняться – клялась в любви с первого взгляда и до последнего вздоха. Вымогала предложение руки и сердца. Иногда устраивала прощания с жизнью, типа «Я хотела тебе сказать, что больна серьезно. Но ты не бери это в голову, я не хочу тебя нагружать своими проблемами….» и дальше грузила по полной катушке.

В это время до меня постепенно начинает доходить и укрепляться в голове такая важная мысль: «В отношениях лучше чего-то не сделать и не жалеть, чем сделать и жалеть».
Это касалось, естественно, всяких фатальных выводов («Он меня не ценит», «Мы никогда не сможем быть вместе») или разных обвинений («Ты меня совершенно не понимаешь и даже не хочешь понять!»).

Когда-то давно я прочитала притчу про отца, который своему сыну велел забивать гвоздь в доску каждый раз, когда он наносит кому-то обиду. И каждый раз вытаскивать забитый гвоздь, когда он заглаживает свою вину. И очень я тогда впечатлилась тем, что гвозди-то он все повытаскал, сын этот, а дырки-то остались.
И я поняла, что с самого начала отношений я буду стремиться к тому, чтобы у нас не было дырок.
Я буду делать все возможное, чтобы не совершать ошибок – я лучше 100 раз подумаю, прежде чем сказать или сделать, чем потом буду убиваться, просить прощения и рвать на себе бороду.

Я стала реально тормозить – на некоторые вопросы я не могла сразу найти подходящий ответ.
Трезвости и здравомыслия у меня было на тот момент мало, опыта трезвых отношений и того меньше, а совершать ошибки сходу не хотелось.
Я понимала, что это уже чистовик. Возможности переписать историю заново мне никто не даст.
Или как говорят «второго шанса произвести первое впечатление не будет».


К тому моменту я обросла друзьями в АА и приросла наставником.
Я взяла себе за правило еще одну штуку: «Если мне хочется повыяснять отношения с моим любимым, я должна это сделать с кем угодно, только не с ним».
Помню, я тогда доставала некоторых «Весваловцев» и Веру, плакалась, как мне тяжко или наоборот спрашивала что мне делать.

Иногда (поскольку я еще и трезвела параллельно, голова пухла неимоверно) у меня съезжала крыша и я боялась совершить какие-то неадекватные поступки.
Осознавая, что я в такие моменты делаюсь безумной, я звонила, например, Вере и говорила: «Давай я тебе расскажу ситуацию, а ты решишь, что мне делать. Я сделаю все, что ты скажешь, даже если это покажется мне неправильным. Я не в состоянии принять здравое решение сама».


Один раз (мы в среднем ночевали вместе уже раз в 3 дня, как раз подошло время этого раза ночевать) я вечером ехала с какой-то встречи по работе и мой дарлинг присылает мне смс-ку: «Как дела? Как самочувствие?», я ему отвечаю: «Нормально, еду с приема, работала весь день, устала как собака». Он отвечает: «Ок, отдыхай, до завтра».

Я минуту пялилась на эту смс-ку и потом чуть не заорала на весь вагон: «Как это???? А пригласить меня????!!!!»

Потом минут пять никак не могла вообще что-то сообразить, только сидела и бормотала: «Нет, ну надо же! Ну офигеть. Это как так – «до завтра»? Я что – совсем ему не нужна? Он что – вообще что ли? Вот так? Значит, все? Любовь прошла, завяли помидоры?».

Вышла из метро на остановку раньше, шла, размазывая слезы по щекам и матерясь.
Пришла домой, со страхом включала и-нет. Он был в аське.
Написал мне: «Привет, как дела?»
Я ответила: «Ок»
Он: «Все в порядке»?
Я: «Да. Спасибо».
Он: «Что-то случилось?»
Я: «Нет, все нормально».
Он: «Ок».

Через какое-то время я не выдерживаю молчания и пишу ему:
- Мы, наверно, с тобой расстанемся.
- ???
- Я так не могу. Мне плохо. Я не хочу портить тебе жизнь. И себе не хочу. Зачем все это? К чему?
- Света, что-то случилось?
- Ничего, все в порядке. Просто незачем все это…

Он замолкает.
А я бешусь еще сильнее.
Потом уже начинаю писать откровенную херню, меня несет, и я не могу остановиться.
Слава труду, он каким-то восьмым чувством догадывается спросить: «Мне приехать?»
Я выдыхаю: «Да…»
Он говорит: «Прямо сейчас?»
Я отвечаю: «Да, прямо сейчас»

Он выезжает, я то плачу, то прыгаю от радости, в общем, схожу потихоньку с ума, пока он в пути.
Он приезжает, я кидаюсь ему на грудь и начинаю рыдать.
Он меня спрашивает: «Да что такое случилось-то, ты можешь объяснить, наконец???»
И тут меня прорывает, я сквозь слезы ему говорю: «Потому что ты не пригласил меня приехать!!! А я уже 3 дня жду встречи!!! А тут ты мне пишешь, чтобы я не приезжала!!! Значит, тебе все равно! Значит ты не хочешь меня видеть!!! А я тебя люблю-уууууу»… и реву, реву...

Он меня пытается успокоить и объясняет: «Ну я же хотел, как тебе лучше, я же о тебе забочусь. Ты сама сказала, что устала. Я и подумал, что лучше тебе отдохнуть. А то еще со мной ведь не уснешь сколько».
Я: «Дурак!!! Старый!!! Мне в любом состоянии лучше с тобой, чем без тебя!»
Он, пожимая плечами и удивляясь: «Ну так ты бы так и сказала, что хочешь приехать. И приехала бы».
Весь этот мой цирк он совершенно не понимал. Он искренне не понимал, почему, если захотелось встретиться, нельзя просить об этом сказать и встретиться. Как все просто, да?

Так я сделала еще один важный вывод: «Если я хочу встретиться, надо сказать прямо об этом».

Мне было важно понять и принять, что мы равноправные партнеры. Что я точно так же могу предлагать ему встречаться, как и он мне. А не что он должен за мной бегать и умолять о встрече.
Я ведь еще давно решила, что это взаимная любовь, а не жертва с моей стороны и не игрища никакие.
Несколько раз потом я заставляла себя спокойным тоном предлагать: «Давай я приеду?», он говорил: «Угу, тебя встретить?».
Внутренне я готовила себя и к ответу: "Нет, давай завтра, я устал". Я изо всех сил репетировала, что скажу спокойно: "Ок, спокойной ночи, отдыхай" без тени обиды в голосе. Не пригодилось, правда.

Но все равно я продолжала работать над собой и своим времяпрепровождением таким образом, чтобы мое свободное время не превращалось в сидение у телефона и ожидание его звонков.
У меня должно было быть достаточно занятий, чтобы я не слонялась целыми днями по квартире и не ожидала «вызова». И сама я ему звонила крайне редко. Ну во-первых, я ему не должна была надоедать. А во-вторых, пусть и он тоже иногда мне звонит все-таки. Не все ж мне за ним бегать

Продолжение следует

Не шизоид, это же просто ИНТРОВЕРТ

Sir
кто ты по гороскопу интересно все же...?

Sir
Это год. А знак зодика-овен.
Щас, кстати, твой год будет

Спасибо тебе, Светик, опять!!! Я тоже ко многим этим выводам пришла в своих отношениях с мужем. О похожем пишет Джон Грей в своей книге "Мужчины с Марса, женщины с Венеры". -

Кать, ну нифига себе овен! Не знаю ни одного барана, который умеет вовремя тормознуть и не сказать лишнее...
Вообще, конечно, потрясающе Не знаю, что такое "дамский роман", но изложено все очень конструктивно, все мысли систематизированы, сразу понятно, что откуда взялось.
Света, спасибо большое!!
Конечно, я помню то время, как мы с тобой встречались на чистых прудах и ездили на "Рубикон", как мы покупали торты в твой первый месяц трезвости, и дяденьку твоего с золотыми зубами (я и подумать не могла, что он тебе нравится)... Я не знала, что наша жизнь так изменится, и что мы будем счастливы обе, но там, на группе висела табличка "Выход есть", и нам было обещано чудо , я это помню.

Спасибо, Света. Мне есть чему поучиться!

Sir
Отношения для отноешний =) Спать регулярно, вместе время проодить и т.п. Не все ж сразу жениться-замуж хотят... Я про оношения спрашиваю, а не про разовый секс

Sir
У тебя очень мудрый муж.. Да и ты сама очень ответственная.. И да, честность тут играет главную роль.. Честность и понимание .. У меня бы так не получилось на первом году, и на втором тоже, ФАКТ..

Энни
Сочувствую!

Все правильно.... Я свою работу в браке делаю в надежде на награды и регалии...Мол,заметит и отметит.А если подумать и мой мужчина изменился,даже мне,такой труженице,и то видно.
Обидно,что я так заблуждалась относительно своей хорошести...

Если честно,то я от такого "ангела" как я сама свалила бы в припрыжку.
Не устану говорить спасибо за то,чем ты тут делишься,Света.

САВА
А я все отношения выстраивала в ответ.. Типа снисходила милостью своей.. Царица блин..

Алена*Вот мы с мужем три года вместе.И разница в возрасте противоположная Sir.Мой муж младше на 10 лет. И познакомились в АА.Только он трезв на год дольше.А я все думаю,что я лучше знаю ВСЕ! Т.е. буквально.
Вернее,я так уже не думаю,но часто продолжаю так действовать.Отчего имею частые поводы писать в темке про негатив
В миллионный раз спрашиваю:где ум то у мене?

Sir
ты полностью соответствуешь своему имени спасибо за чудесный опыт - когда читаю, то начинаю надеяться на то, что подобные чудеса бывают и даже могут случиться в моей жизни но это во многом зависит от меня самой.
для меня - это из области чудес, потому что мой опыт очень грустный...

SirТо, что ты пыталась объяснить Энни, по-моему, есть в желтой книге и называется "делай "как будто". Я согласна, что мотивация изначально бывает с гнильцой, но поступки-то здравомыслящие! Обратное движение тоже существует, спасибо за опыт и литературный талант.

ЭнниУ меня сначала пошло сильное сопротивление, когда я читала Светин рассказ. Все искала, за что бы мне уцепиться, чтобы развенчать всю эту красоту. Потом вспомнила, что подобные чувства уже были в других ситуациях, своеобразное дежа-вю. И поняла: я завидую, потому что мне в свое время Бог не дал такого счастья. Зато он мне дал другое: у меня не было проблем с жилплощадью и деньгами, и поэтому в свое время, да и сейчас многие анонимные завидовали мне. Еще долго мне придется учиться радоваться успехам других, в этом моя болезнь тоже поработала. Со временем все разрулилось. Теперь в личной жизни я тоже счастлива, и квартира при мне, и на работе на повышение пошла, денег прибавилось.

Ань, какая страшная у тебя жизнь! Даже в АА тебя окружают непорядочные, которые все так и стремятся воспользоваться твоей беспомощностью...

Я тоже из везучих, меня в АА окружает большинство порядочных обоего пола...

Наверно мне тоже сильно повезло.. Мне не попадались в АА откровенные сволочи.. Хотя думаю что они были где-то рядом.. Но ко мне почему-то не подходили..

---

Спустя 12 минут, 52 секунд Алена* написал(а):

---

Обсуждать Сир конечно же можно до бесконечности,потому как до любого слова в принципе можно прицепиться
Толку то от этого...Мне лично нравится честность людей,да ещё когда вот так без страха выложить отношения с самым близким человеком.Буду ждать продолжения Очень поучительно и не только для женщин

спасибо, Sir, очень интересноSir

Света,я валяюсь!
Смешно на себя в зеркало-то глядеть...
В моей семье не было деда и отца.Я вообще нафик не понимаю мужчинов!
Видимо поэтому и муж младше - не так страшно.И все равно - мужчина,даже маленький,он ,зараза такой - мужчина.Т.е. - инопланетянин.
все.что пишешь -уношу в горстях!

САВА
и я на фиг не понимаю

Ура!!! Не я один себя не понимаю!!!

Ура!!! Темка опять на месте..
И я уже нашла себя вот здесь.. С тяжеленными сумками, идущую с рынка.. Когда машина во дворе стоит и сын спит.. Я себя так наказывала, при этом еще манипулируя - вот я какая несчастная а вы....

karry Дак тут,путь я только один вижу:у него и спросить.Напрямую.Я ведь почему манипулирую - боюсь,что откажут или еще чего(еще не разобралась).
Проблема в том,что я и спросить без подвоха не могу пока.Ну, то есть мне отвечает муж,а я ищу подтекст или еще что-нибудь придумываю.

САВА
у меня всегда отношения еще осложнялись наличием больших проблем у моих мужчин...

karry
Да и у меня клубочек...А вообще-то его проблемы это его проблемы.Мне и своих хватает.
Что я могу-то?Только исправлять собственные недостатки.

Sir
алкоголики и местами наркоманы у них всегда куча проблем, такая, сама знаешь, короче...и легче было пить, чем их разгребать

Sir
ну да, я же была созависимой...на счету - 4 алкоголика (один был параллельно наркоманом), 2 умерли... один бросил пить, 4-й пьет до сих пор...

Sir
Свет, ты умная тетка! Смогла научиться на своих ошибках. Дай Бог вам лет поболе вместе прожить, чтоб все мыслимые и немыслимые свадьбы отметить. А у твоего мужа надо учиться смирению - мужик он у тебя классный! А уж любит тебя, аж завидки берут!

Света, написала все просто и понятно. Мы очень часто не хотим видеть очевидного. У меня тоже так, вместо того, чтобы попросить, я начинаю ныть типа: ты никогда не посмотришь нужно ли мусор вынести, прибить гвоздь и т. п. Сейчас вспоминаю его слова: " Ты мне говори что надо делать, я поддаюсь дрессировке" Смешно, но тогда я сказала, что не дрессировщик.

Эх, девчонки, мне вчера мой муж впервые сказал, что любит меня! Спустя четыре года.... Я рада, хотя для меня это, оказывается, и не важно уже совсем. Читаю Светин рассказ и наслаждаюсь. Все то же самое проходила. Только впередиидущей была я, но ничуть от этого не легче, поэтому немного понимаю Светиного мужа. Мне в свое время очень помогли Традиции. Я их буквально применяла дома, как в группе. Например, наставница мне говорила:"Вера, приходя домой, сымай генеральские погоны и учись просить". Я захожу, погоны сымаю(как мне кажется) и "прошу":"Паша, вынеси ПОЖАЛУЙСТА, мусор". И думаю, почему у нас после этого конфликт... Опять звоню наставнику и жалуюсь, типа я прошу, а он обижается и не делает. Она ржет и спрашивает, КАК я просила? Я ей повторяю, она начинает писать кипятком. До меня медленно начинает доходить, что это опять была нифига не просьба, а приказ...
И был еще такой случай. Я спикерила для созависимых, и одна женщина рассказала свою проблему с домашними(ничего не хотят делать по дому). Типа:как заставить? Я ее спрашиваю:"Вы просить пробовали?". Реакция - атас! Хохот стоял минут пятнадцать:"КОГО просить? ИХ???!!!"

Ой,Е...Всюю жись так прошу- попробуй откажись! Уж и не просить пыталась и всяко себе придумывала:буду делать хорошо и не буду плохо.
Загвоздка в моих искаженных представлениях о хорошем и плохом.
веруша Насчет традиций дома-это круто! Поклон земной за подсказку!
Раз нет ориентиров-эти для меня лучшие из возможных!
Всех люблю!

А я-то думала, что опять прописные истины толдычу - про применение Традиций сначала дома, а потом на группе... Мне наставница интересные задания давала на каждую Традицию и приговаривала: если научишься жить счастливо дома, то тебе везде будет комфортно.
Правда, без перегибов я никак не могла... У нас месяца полтора шли дома бои на тему распределения дом.обязанностей. Я даже список повесила "Служение по дому"(с перечислением домашних дел), и все ждала, какое из них он отметит для себя, галочкой. Потом заметила, что сама-то нигде себя не вписала... Умора, детский сад, да и только. Просто начала потом представлять, что дома как на группе. Ну кто мне на группе позволит кого-то контролировать, распределять служения, манипулировать, командовать? Да начать с того, что это НЕ Я нужна группе, а ГРУППА мне. Так и моя семья. Это она мне нужна в первую очередь, поэтому мое служение в семье заключается в следующем: чем я готова пожертвовать, чтоб семья росла и развивалась? Временем? Силами? Опытом готовки и уборки? А если, наоборот, я на группе буду лезть во все щели, тянуть одеяло на себя, пытаться принимать решения, не советуясь ни с кем(как часто я делала дома), то, думаю, АА-шки быстро поставят меня на место. Так чем члены моей семьи хуже ААшек? Те же люди, более того, близкие люди, родные и любимые (как ААшки...)

Sir
Любовь - это жизнь. У меня тоже мужик всегда говорил мне: "У тебя неприятности? Если ты хочешь со мной поссориться, то у тебя не получится! Лучше расскажи, может я с тобой тоже поплАчу!" Еще юмор помогает, просто сглаживает любой острый угол, но тут надо обязательно, чтоб это чувство было обоюдным . А еще можно в туалете матом ругаться и рвать газеты и журналы...
У тебя все классно - дай Бог, вам счастья и здоровья!
Плачу сижу Себя жалею...

Sir
А меня Чмоки до сих пор воспитывает, чтобы я училась просить.. Я до сих пор "Генералю"..

Мне сказали одну фразу-ты видишь только то,что хочешь видеть и слышишь только то,что хочешь слышать.Читая тебя,я сейчас очень много для себя взяла.Меня ни кто не учил в этой жизни,как нужно строить свою личную жизнь.А в пьяной жизни свои были принцыпы или лучше сказать-их не было.И сейчас приходится учится заново.Спасибо ,что есть такие женщины,которые не только сами научились ,но и делятся опытом.

Спасибо тебе, Света.
Редко нахожу такое подходящее, легкое и понятное для себя чтение. Так, как твой рассказ - с удовольствием и желанием делать - я читала еще Аллана и Барбару Пиз - про "Язык взаимоотношений" между женщиной и мужчиной.

И еще - теперь ты держи "пять" - очень здорово, что ты пишешь, именно ты - одна из тех, кто не пытается что-то делать, а берет и делает. Это редкое качество, в этом ты - дествительно "везунчик". Некоторые тетеньки (да и дяденьки тоже) годами, десятилетиями пробуют, пытаются... А ты - берешь и делаешь.
Желаю тебе счастья долгого, и чтобы оно не зависело ни от кого, и чтобы никогда не надоедало.

СВЕТИК!
Спасибо, что вернула свой рассказ на Родину, он многим здесь поможет, в т.ч. и мне!
Счастья тебе в Новом Году! Здоровья твоим четвероногим!

Мне тоже понравилось. Здорово когда человек начинает анализировать и думать. Когда нетрезв кроме ЭГО ничего сознание не посещает порой...

Серго ага,я тож такая.Только видимо еще хуже,мой супруг самоустранился вообще.Видимо рассудил,что пусть сама колбасится,если ей нужно.Во!Опять додумала!

Я вот тут недавно дотумкала, что растив мальчишек одна, поселила в них очень нутряное понимание, что женщина/мама может всё и делает всё((( кАК ЖЕ СО СТАРШИМ ЖЕНА ДОЛБИЛАСЬ! и продолжает периодически...
А я чувствую себя служанкой младшего... и как разрулить без ругани... не понимаю...

Спасибо!Даже не могу выразить восхищение и благодарность за искренность и открытость!Читала не отрываясь.Уменя пока что-то получается,что-то нет.Просить я точно пока не умею...Буду читать идумать.Спасибо.

Тронуло..Очень

Вот ссылочка очень интересная.
Втихаря, чтобы никто не заметил, можно приложить к себе - и много интересного увидеть

"Выход из игры — процедура крайне болезненная. Ведь, под удар ставится основной для женщины механизм выживания — отношения с мужчиной. Плюс к этому нужно помнить о том социальном давлении, которое женщине придется преодолеть, чтобы полностью изменить свои модели поведения. Родственники, подруги, мужья и любовники — все будут настаивать на продолжении игры."
Приложила.

САВА
Чёй то я не заметил большой трагедии.
Решили мы с женой разводится 1,5 года уже не живем после 17 лет брака.
Я разводными делами занимаюсь, а она друга себе нашла. И меня еще понукает Так что как говорится еще неизвестно кому повезло

Написала много и нечаянно стёрла Очень обидно!
Sir хочу сказать спасибо за опыт и литературный талант. Читала как роман на одном дыхании. Я так писать давно разучилась /а когда-то одни пятёрки за сочинения были/

Sir, спасибо.... и плачу и смеюсь..
похоже, что это, что мне нужно сейчас

Sir
подняли твою интересную тему!
я бы и не знала о ней.
мы с тобой так похожи!...ведь анонимные Светочки обе...
мужу пришлось прийти в АА, когда я сказала, что мне плевать на его пьянки теперь!
я иногда хочу его разлюбить, чтобы расстаться с ним.
что-то свободы захотелось от ЛЮБВИ...

Чмоки
я недавно поняла, что НЕ ХОЧУ больше быть служанкой у дочери. я сама ее к этому приучила и мне доставляло удовольствие быть служанкой.
СЛУЖЕНИЕ...это ведь все-таки другое!...а не убирание грязного белья!
УЧУСЬ новым отношениям с дочкой, ей 18 лет. трудно даются новые отношения. но...кто сказал, что будет легко?

СВВ
Привет, дорогая! Отношения со взрослыми детьми - ужас. Моему старшему 25, офицер. Приходит в гости и если я не наливаю - псих полнейший. Не знаю тоже как это перестроить. Женушка его (на 13 лет старше) тоже любит это дело. Проблема, но после моей. Сначала я со своим алкоголизмом разберусь.

не хилая спикерская...ой...ща опять на НД погонит...

Sir
Звучишь!!!
Спасибки за спитчи и ссылку

Sir
Ух ты, какая тема чудесная! Как же я-то пропустила...
Спасибо! Мне понравилось даже больше, чем в "Дюжине".
Придет времечко, вставлю сюда и свою лав-стори, обязательно. Удобно очень, не надо и тему создавать.

прошел год с хвостиком.видимо Света решила свою загадку.Постояв у черты - обостряешь свое восприятие, пробиваешь свою тропу Духа.

Я извиняюсь, что влезаю, но год с хвостиком прошел с того момента, как ты начала писать здесь свою историю (17.12.2008 - 21:47). Я просто тоже с нетерпением жду продолжения

да-да!!! Пиши пожалуйста- прочитала всё сходу взахлёб.. хорошо и грустно( для меня)..многое такое делала в прошлой жизни без таких вот размышлений как у тебя...( я не такая шибко умная ) просто по наитию( наверное - тоже везунчик )
потому как очень хотела. что бы мой муж был со мной и любил меня так же как я его ..
ещё с девчонок помнила одну фразу из не помню какой книги. которая стала для меня основополагающей( временные завихрения только подтверждали её ) эта фраза была такая

"Разумная жена! если ты хочешь. что бы твой муж всегда любил тебя - сделай так . что бы нигде ему не было так хорошо как с тобой"

вот только одно никак не стыковалось у меня . и до сих пор как-то не поняла до конца- почему иногда жена. или мама- ну ангел во плоти... а на ней откровенно ездят.. и любовью там и не пахнет? Всё же только ПРАВИЛЬНЫХ отношений мало мне думается...тут что-то свыше просто дарится... или не дарится..

ну и?? я. например- жду. пообещала же..

Света я только сегодня прочитала твою историю,впечатляет и есть о чём подумать в своей жизни.Жду продолжения.

Читала на одном дыхании. Ну все обо мне. Нет вру. Любви не было. но мысли, мысли особенно о способности писать сценарий в своей голове. Здорово.

Sir
СВЕТИК! ждем-с...

спасибо.

Sir
Спасибо тебе огромное!Посмотрела на себя со стороны и поняла,что мне есть к чему стремиться.

Огромное спасибо,такая история -чудо,я как раз что-то подобное везде искала

да история душещипательная Я очень рад за тебяSir хватило у тебя на все на это мудрости
а я каждый раз в пьянку лез
спасибо Светуль за рассказ я ведь когда в АА чуть протрезвел огляделся оооо да тут девчонки и все понесло
спасибо я сегодня трезвый

Sir
Дюжину читала на выходных. читаю...блин, да это же твой рассказ! в журнале читать легче и интереснее. спасибо, Света.

присоединяюсь

А Сир вроде забила на комп.
Ушла в затвор.
Ау!!!

Ага, Сир не ходит на весвало и не собирается. Нафига ей ушат помоев.

Света!Потрясающе!!!Вот только сегодня первый раз увидела эту тему, читала как про себя, но Твоё трезвомыслие- восхищает! Умница!спасибо Тебе огромное!!! Возвращайся сюда скорее-Ты нужна!!!

Sir

Не зря я искала эту тему. Есть чему поучиться. Спасибо.

Sir

Я в восторге! Особенно про манипуляции и намеки в взаимоотношениях... Есть чему поучиться... Точнее, как избавиться...
По описанию твой муж мне очень напомнил моего отца (он тоже алкоголик)...
Я думаю, что сильной женщине как ты нужен был сильный мужчина и ты его нашла, а все остальное гармонизировалось.
Спасибо за опыт!

Catrin
Извини, лезу не в свое дело. Тема 2008г.
Я закладку сделала. Пожалуй, будет интересно и второй раз перечитать.

дилетант
Я видела, что тема 2008 года...
Спасибо, что нашла.

Да круто!!! Требую продолжения банкета

Читала,наслаждалась.
Узнавала себя,смеялась.
Спасибо,Света!

Sir
Спасибо тебе большое!Очень важно мужчинам ,понять женщин!Хотя мне кажется,что все женщины с именами Светлана,одинаковые. Моя жена,тоже Светлана ,и тоже умница!Хотя о сообществе АА,узнала только познакомившись со мной.К сожалению,я не настолько мудр,как твой Саша,иногда всё-таки доставляю неприятности своим близким.А в целом,для себя я вывел одну формулу,формулу отношений мужчины и женщины,которые хотят быть вместе.И вот как она звучит:Союз мужчины и женщины,это союз двух свободных людей,в котором каждый делает то,что он хочет.Но то,что он делает,нравится другому!Так и стараюсь поступать.Кстати,я тоже не люблю дарить цветы.зато с удовольствием куплю что-нибудь.Ещё раз,спасибо тебе Света большое!

Sir Света,
спасибо...как раз в судорожных размышлениях...
залезла утром на форум и сразу увидела FatCat

Классно ))))) Спасибо Светлан, есть над чем поразмышлять

Спасибо, Света, за твой опыт. Еще не дочитала. сделала закладку. Потому что читала долго с длительными остановками для размышлений, все прикидывала на себя потому, что сталкиваюсь с теми же проблемами. Ничего нового под луной. И это хорошо, потому что всегда кажется, что я самая несчастная страдалица и хуже моего ну нет в мире людей.
Буду еще читать и размышлять. Возможно твой "выход" станет и для меня "дверью" Но в любом случае СПАСИБО за то, что обозначила "ВЫХОД ЕСТЬ".

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд LEKSI написал(а):

---

А еще спасибо тому, кто эту тему поднял из архива. Не надо ей пылиться. Она НУЖНА!

Спасибо от всей души. Перечитывала пока глаза не устали. Потом, сознаюсь честно - утащила к себе. Написано отлично. Огромное СПАСИБО. Как и все жду продолжения.

Спасибо Света! Тоже хочется продолжения.Т.к. читать с компа на работе проблематично,а дома вечно некогда,я распечатывала посты и читала в бумажном варианте.Руководство к действиям получилось

Альтависта, ЦЕ ДОБРЕ

Hellen
Ты мне про это говорила?

Насчёт драных треников,.у нас -почти Иваново ! И у нас бедные женщины-включая меня -изворачиваются в попытках хоть кого-то поймать- а мужчины нифига не хотятразвиваться ,они ,мол ,сами по себе подарки . их дефицит ,лопай ,детка ,что дают ,а сама развивайся .вертись ,из кожи вон лезь-а не хошь-я нимфетку 15-летнюю раздобуду,более сговорчивую !и после этого ещё развиваться ?! здесь ,Сир ,я точно спорить буду !Я ,значит .выкручивайся,рыгай-а он принимай это как должное ? падишах нашёлся !

А для чего ?

Альтависта, Да, Дорогая! Именно про это!

Джарета

гаспар1
ой... я надеюсь на это... так все и не раску спросить - как Рождество?

Hellen

так я о реале и грю-мне как ни старайся ,мужчинвы всё принимают как должное .а сами шагу не сделают всторону того ,чтобы развиваться-я ,мол .сам по себе сокровище ,ибо нас в Чернигове дефицит ! Бери такгокак есть-или вали .другая прибежит !

Джарета

Небольшая ремарочка - топик стартер использовал местоимение "мы" 26 раз на 10 страниц.

много текста.

Искандерыч

Кетушка ,ты же занят !

Кетушка ,я хожу с казённого компа ,у нас время расписано ,пока я буду перепроверять каждую буквицу-моё время выйдет ,на моё место сядет другой !А ты уверен,что предпочтёшь горбатую и беззубую ?

здраствуйте

Тут девушки есть ? Или как в больничке "тов.больной " . Хочу переписываться .Али нельзя ?

гошан

Джарета Да предпочтёт он даже беграмотную и безмозглую, абы помоложе, поглупее и по смазливее

За почти два года в АА не влюбилась ни в одного анонимнного. Я уже для интереса согласна на совсем безответную любовь, да нет не могу я

Кто любил уж тот любить не может,
Кто горел, того не подожжёшь.....

Гость_Александр
Здравствуйте!

гошан Зачем тебе девушки? Ты ж хотел мужскую Весвалу в другой теме.

Урсула

На любой вопрос мой льется желчь.Правильно,в социуме за это надо отвечать,а здесь все с рук сходит.Понимаю,алкоголизм сжигает человеческое,светлое,теплое.

гошан
Извини, если обидела! Даже в мыслях не было! Просто тема такая ...своеобразная. Еще раз, извини!

Цикунита деля Да нет, не страшные они.
Проблема, как мне кажется, во мне.

Да я и не жалуюсь особо. Не даёт ВС, значит мне это и не надо.
Просто иной раз вспоминаю расхожую фразу "любви все возрасты покорны" и думаю, а надо это или нет в любом то возрасте? И лично мне это надо?

Вот почитала Сир, и думаю, а я то ведь так не могу, не способна я к анализу чувств.

Мне надо, что бы она( любовь), как в песне, нечаянно нагрянула, вот я её совсем уже и не жду, так просто ностальгирую по прошлому.

Цикунита Деля

И ты меня извини,если я не в теме.)))))))

Урсула

Скучно жить без любви.Пусто.Бессмысленно.

гошан А сам то ты влюблён?
А потом, раз мы уже говорим о любви,то сердцу не прикажешь и насильно любить не заставишь, а жить мне совсем не скуно. У меня насыщенная событиями и делами жизнь, а если ВС даст, то и любовь придёт настоящая.

Урсула

К моему большому сожалению нет,не влюблен .Мне признаются.но от этого мне не легче.Завидую влюбленным.Они счастливые !

[b]Урсула[/b
А я не знаю ДРУГОЙ любви и никогда не знала. Увы. Я всегда "отвечаю" на чувства человека, а вот, чтобы сама, да еще, вдруг, и безответно, не дай Бог! Никогда такого не было. Сначала возникает симпатия, а потом чувство безмерной благодарности к человеку, который МЕНЯ любит!
И вот, мне уже кажется, что и я люблю, и счастлива этим чувством! Оно меня захватывает полностью!
Гмм, кажется я увлеклась несколько.

Наверное, это что-то с детскими комплексами связано, но не хочется сюда приплетать психологию.

И в конце-то концов, все счастливы в итоге? Значит все хорошо и замечательно!

---

Спустя 5 минут, 10 секунд Цикунита деля написал(а):

---

гошан

Цикунита деля

Возможно ты права.Но всегда хочется того,чего нет.

гошан

гошан О том же и я. Жить нормально можно и насыщенно и событийно, а вот чего-то не хватает.
Вот я и заполняю пустоту работой, чтением, просто отношениями с людьми, которые меня окружают.
Я не жалуюсь, у меня нормальная трезвая жизнь, но любви нет.

Я не могу сказать, что завидую кому-то, я своё хотела бы, а то что у других, это не моё и мне нет до этого дела.


Цикунита деля Любила я два раза в жизни и оба раза не были безответными.
Я о настоящей любви, а не о временной влюблённости.

Я не смогла сберечь ни в первом, ни во втором случае то, что мне щедро было дано от Бога. Теперь могу жить светлой радостью, что у меня это всё же было.

Урсула

Я тоже не жалуюсь.Высказываюсь.Сказанная вслух проблема решается.Если я молчу ,кто же поймет что беспокоит меня .Правда?

Урсула
Еще в молодости одна женщина на работе мне погадала по руке. Ну, тогда все как-то этим увлекались. Когда она взяла мою руку, то странно на меня посмотрела. Я подумала, ну наверное жить мне там два дня осталось. А она говорит :" Лен, а ведь ты никогда никого не любила и не сможешь полюбить. Тебе недоступно это чувство." И так печально на меня посмотрела.

Я рассмеялась, что все это, мол, чепуха. Тогда я уже замужем была и сынишке лет пять было...
И казалось, что их-то (сына и мужа) я люблю?. Я тут же забыла об этом. А с годами, почему-то стала все чаще вспоминать...И мне кажется, что речь тогда шла не только о любви к мужчине...

Грустно, но вот такая я "ущербная". Что ж теперь поделать? Влюбленность мне заменяет любовь, чувство благодарности и признательности к родным - тоже называю я любовью, а как это на самом деле "чувствуется"...не знаю.

Ну не знаю и не знаю. Живут же вон дальтоники, или люди без обоняния, к примеру, ну и с другими врожденными патологиями, и ничего? Вот и я живу и радуюсь тому, что имею.
Как-то вот так. Зачем жалеть о том, чего никогда не знал?!

(Да, похоже на..."Остапа несло...."). Простите.

Цикунита деля

Как правильно сказала"состояние влюбленности" .у меня абсолютно так. эпизодически.

Цикунита деляНет я не думаю, что тебя несёт. Ты просто пишешь, как чувствуешь и это мне импонирует в общении с тобой, располагает к диалогу.

Я дала немного передохнуть ноутбуку. Ужасная жара и делать ничего не хочется, я имею ввиду физически.

Да, на мой взгляд ты правильно говоришь, что это зависимость. Я получала ощущения, которых нет вне этой зависимости.
Теперь я стараюсь не идти на поводу у зависимостей, поэтому наверное подсознательно и не позволяю себе влюбляться, как это было раньше.

На более серьёзные чувства я либо не способна, либо не готова.

Вот ведь я заполняю тепеь время, ту пустоту, которую я раньше заполняла при помощи алкоголя. Появлялись эмоции, обострялось восприятие, многое воспринималось в искажённом виде, но этих ощущений хотелось, до тех пор пока не наступала расплата, а именно похмелье.

Того же я искала и в отношениях и теперь мне этих ощущений не хватает, но я научусь жить без них.

---

Спустя 4 минуты, 45 секунд Урсула написал(а):

---

Урсула

Урсула

Ты права.Высшая сила,Бог все сразу не дают похоже.Как заслужу.Сначала трезвость.Вобщем по какому то закону своевременности.Значит я еще не готов принять любовь.ОН знает когда мне по дальнейшему списку.Список то у меня не маленький.Спасибо !

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды гошан написал(а):

---

Цикунита деля

Живи и наслаждайся ЖИЗНЬЮ.Не загружайся.Пусть будет как будет.

Цикунита деляЯ в таком подвешенном состоянии шесть лет прожила, и вот на втором году трезвости решила прекратить это "удобное" положение, что бы дать возможность ему жить свободно не юлить, не скрывать, не выкручиваться, а просто жить своей жизнью, а мне своей, без супружеских обязательств.

И ниша освободилась. Немного непривычно, но вполне сносно. И он и я довольны, что всё же это произошло.

Наверное в моём возрасте и не стоит больше ни на что расчитывать. Мои обе бабушки прожили без супругов долго до глубокой старости и были любимы и уважаемы.

Даже в очень преклонном возрасте им поступали предложения скрасить старость вдвоём. И бабули дружно соскакивали, выбирая свободу и одиночество( ну если не считать детей и внуков, конечно).

Мама, так и не разорвав очень тяготящих отношений, сгорела рано.

Взвесив все "за" и "пртив" я решила, что опыт бабушек мне наверное подходит больше

alfa-irenНе, Ира, ты же знаешь, всё путано было, он как бы и пытался видимость семьи сохранить и неплохо любовь изображал даже, да солько верёвочке не виться, не хочу я больше делать вид, что не вижу, что у него подруги на стороне не переводятся.

Ну, зачем мне вынуждать его юлить? Хоть мне кажется, что его очень прикалывала такая двойная жизнь, а я устала и не хочу больше ревновать, бояться потерять- я не боюсь. Я много лет одна. Два его срока пережила и считала уже себя одной, так нет же ему надо было снова влезть в мою жизнь, а мне впустить.

Ай, ну что там- алкашка и есть алкашка. Ну вроде потихоньку и тут выздоравливаю. Я вполне впорядке. И даже романчик имею, но стараюсь не залипать, парнишка больно молод.

Служебный такой романчик. Мило всё и безобидно. Взаимная симпатия просто. Для стимула неплохо. Вот продолжаю худеть потихоньку, наряжаю себя и ублажаю.

Только сегодня что-то разболелась. Аллергия обострилась.

Урсула
У меня вообще, мечта идиота - жить одной. Совсем! Мне абсолютно не скучно и не тоскливо в одиночестве, наоборот, чье-то постоянное присутствие меня раздражает! Мне надо много, оочень много личного пространства.

Вот и сейчас я взяла подушку и пошла спать в дальнюю комнату! Не могу больше так! Больше к нему не приеду!

Цикунита деля Если не секрет, почему ездите друг к другу?
Мне то же одной не плохо. Я люблю состояние влюблённости, а всё, что дальше меня тяготит- совмесный быт, обязанности и всё такое прочее.

Мне нравится быть самостоятельной и ни от кого не зависить.

Мне нравиться что бы всё было по-моему и приспосабливаться я не хочу.

Фактически я определилась, немного непривычно, что я никому ничего не должна , ну типа супружеских обязанностей

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Урсула написал(а):

---

alfa-irenАга, оно( подсознание) не хотело ничем заниматься по дому, а желало валяться с ноутбуком целый день, вот и довалялось до соплей фонтаном

Цикунита деля
я думаю алкоголь всё заморозил ,если работать над собой,трезветь,то всё оттаит.я тоже когда то так думала))),человек без любви не может существовать ,обманула тебя гадалка)

У меня тоже с любовью проблема. В детстве любил папу и брата. Сильно. Еще был влюбчивым. Оч сильно влюблялся в школе.
А потом не знаю, что произошло. Наверно может из-за того, что мама не воспитывала нас. Была всегда занята, ответработник.
Кароче, я больше не влюблялся. Были женщины. Но просто для секса. И жену взял пгтому что красавица и все. Без особого чувства. И по студенчеству все хотел влюбиться, так и не получилось. Хотя девок море было и в меня влюблялись.
Алкоголь усугубил. Ваще чувства замлрозил. Кроме негативных.
Сейчас люблю сына младшего немного.
А хочется любить как в детстве я любил папу и брата. Еще немного согруппников своих люблю. Вернее, симпатия.

FatCat

Типаж моей женщины ? если по физиологии,нравятся маленькие ,пышненькие...худенькие никогда не нравились.ответил ?( по типу бывшей жены,с ней долго жили ,больше 20 лет )

Урсула

alfa-iren
"Отношения приобретают идеальный оттенок?...
гм-гм.... (задумчиво)

alfa-iren

А мне, нравится,чтоб человек был. И возраст и "красота" -- не важно. Ну, правда, попку хочется мячеком.

АндрейТ

Mila*

Жаль... зафлудили. А история так и не продолжена!

жека
я уже третий раз прошу Свету продолжить...
а флудим, потому как может у Sir вдохновение появится

alfa-iren

alfa-iren

Цикунита деля

жека
Влюбись брат в меня,я тте все про ближе и про дальше расскажу

Я влюблялся года три непреодолимо..спасалси бегством. Раз сильно залип, шо делать уже не знал, стал молиться шоб исчезла из моей жизни..уехала в другую страну. пару лет назад приезжала, стараюсь петлять от нее на расстоянии..БАГЫНЯ.

---

Спустя 5 минут, 10 секунд Nikola написал(а):

---

Если место Бога занимает кто-то- это катастроффффа. Сначала служишь, потом начинаешь мордовать требованиями, которые тока Бог может восполнить, а не кожанный человек. А когда Бог занимает то место в душе, которое тока он должен и может занять, то тогда можно вступать в отношения..шоб не слепить себе идола кумира. Тогда и отношения к людям как к его созданиям..до этого- употребление людей хотяя и нелосознанное..бо если осознать- проходит

Ни за что не влюблюсь больше в алкоголика, даже в анонимного.

Прочитал, Светлана, твою историю - очень мудро вы отношения с Александром выстраивали )) Есть чему поучиться на будущее.

Таська
Поздравляю, дай Бог чтоб все сложилось хорошо, как хочет этого Бог!
и спасибо за опыт.

Vladimir Lutsk

Спасибо Володя. Только так. Мне тоже этот опыт понравился,отнесука я его к себе в журнал)))

---

Спустя 31 секунду Таська написал(а):

---

Алехандро
Спасибо.

Таська Наташа,
спасибо тебе за твой опыт

Хммм...

А я вот так наивно думал, что брак (союз) - это когда каждый из супругов признал сам перед собой, друг другу и перед Богом (вместе) - на собрании Анонимных Алкоголиков... (или на Форуме А.А.),- о любви друг к другу и намерениях заботиться друг об друге....

а официально в ЗАГСе,------------- ну, нада, конечно также, по возможности...

Багира2
Скажи по,а почему у любой женсчины,периодически появляется желание "пилить"? Я это испытывал на своей шку и было ясно,что особых причин небыло,как будто пар выпускали.

Влад1

Влад1

Света
А мне интересно только одно - от чего там некоторые спасаются? От жизни что ли?