Навеяло снесеной темой..

Не то , что бы я там сильно обижена , на то , что снесли мой пост , но все-таки считаю , что бы я не думала , не писала , мое мнение , нужно как минимум оставить моим мнением , а не стирать его как будто его не было...
Хотя , нет , я как минимум возмущена...

Так вот ...
На сколько я должен быть предан человеку , когда я вижу , что этот человек поступает неправильно ?

Почему я должен дружить "против кого-то" ?

И поступаю ли я по -предательски , когда молчу?...




Как-то так .. smile.gif

Предлагаю просто поразмышлять про эти понятия...
ну и захватить " друг ли мне тот , кто думает иначе?"



Спустя 8 минут, 56 секунд (27.07.2012 - 14:51) Урсула написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.07.2012 - 14:42 )


  Почему я должен дружить "против кого-то" ?


Я вот то же так считаю.
Это раз.

Во- вторых, лично мне Вольтон ничего не сделал, что бы я ополчилась на него.

И как и ты сейчас вот думаю, а зачем я и в обще что-то писала, не учавствуя в личном конфликте двух людей.

Наверное от жары и нечего делать.

Спустя 6 минут, 39 секунд (27.07.2012 - 14:58) Альтависта написал(а):
pechora
Цитата
Хватит уже обсуждений личностей.

А гдеж ты раньше был?Когда в другой теме обсуждали?

Спустя 54 секунды (27.07.2012 - 14:59) Золушка написал(а):
Раньше я готова была в огонь и в воду за друга..
Теперь , конечно , это не так ...
Вспомнился мне случай в подростковом возрасте...
У моих двух подруг были собаки ..
Эти собаки покусали каких-то пацанов ..Мне жалко было тех пацанов..Ну не покусали , а цепанули за задницу одного , потому что тот собаку подначивал..

Папаши этих пацанов вычислили нас ..

Конфликт был прямо на улице ..
пришли папаши стали на нас всех троих орать ..
Я , вообще , молчала , потому что не чувствовала ни какого своего участия к этой ситуации...
В итоге , девки убежали , а я и не собиралась ни куда бежать , потому что своей вины не чувтвовала..
Схватили папаши тогда именно меня , за шиворот ( лет 15 мне было ) и именно меня начали чуть ли не волочь по улице.. Я истошно орала , мне было страшно , а моих подружек не было ..
Не знаю куда они меня тащили, не исключено , что бить .. Отпустили потом , когда люди стали собираться ..
Но стыд от ситуации , когда меня позорно тащат по улице ни за что у меня остался до сих пор... sad.gif

Я еще долго дружила с этими девченками.. Сама не понимаю почему..





Спустя 41 секунду Золушка написал(а):
pechora
Цитата (Альтависта @ 27.07.2012 - 14:58 )
А гдеж ты раньше был?Когда в другой теме обсуждали?

И , правда , где ты был!!! mad.gif biggrin.gif

Спустя 20 секунд (27.07.2012 - 14:59) Вальтрон написал(а):
Было ко мне письмо в личку..с вопросом " как мне заставить подругу не дружить с той которая мне не нравится...как с этим жить и почему моя подруга не видит что она плохая ?"
Напомнило это раздоры детей в песочнице -" с тем не дружи, у меня бантики розовые а у не нету, и я тебе яблоко дам укусить , у меня мама на рынке яблоками торгует"
Я удивился и подумал что это всего лишь проблема роста...скоро пройдет, и естественно че старое вспоминать, но сегодняшний день показывает что не прошло, хотя прошло и пол года.
....Несколько ситуаций было в моей жизни когда я договаривался за других людей..потом мне звонили и были притензии..типа кого я прислал.
Счас отсылаю и говорю - сами договаривайтесь. Потому как для меня человек может быть нормален, а другой его терпеть не сможет.
В Писании тож написано, дословно не помню, что то типа что это не очень здраво за кого то выступать поручителем, как и отвечать за другого.....как бы ни было , что перед людьми , что перед Светоносным
я отвечаю только за свою улицу....и полагаться на несовершенного человека глупо. Можно дружить и принимать, но надо всегда иметь ввиду что и этот человек может ошибиться.
Чем меньше мои ожидания а тем более требования, тем меньше мои разочарования. Душевный покой остается на месте при понимании что вапще есть за сущность сам человек в общем как творение.
О Боге пока писать не буду)) smile.gif

Спустя 3 минуты, 8 секунд (27.07.2012 - 15:02) Коньюнкция написал(а):
Оля...., ой бляяяяя!)))
Я ужо нимагуууу!)))
Я как в дурдоме!)))
Иногда думаю - капец какая я здоровая!))))
О чем речь???
Нафиг мне друзья льстецы, друзья которым моя правда не нужна!!!
Что думаю то и гавару!)))
На Весвало без слез... от смеха уже не могу смотреть.))) Простите меня люди добрые и не очень..) Но это просто ЦИРК!)
Думаю рассуждать не получится... Время какое то странное... военное...)))
Я в той теме уже все сказала....)

Спустя 2 минуты, 3 секунды (27.07.2012 - 15:04) leniwezdim написал(а):
Вальтрон
Цитата
О Боге пока писать не буду

да уж ... чё там черкни

Спустя 38 секунд (27.07.2012 - 15:05) Альтависта написал(а):
Коньюнкция
Цитата
Оля...., ой бляяяяя!)))

Ты это...поосторожнее,тут модераторы уже блюдут ph34r.gif это не блатная тема,могут и забанить ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (27.07.2012 - 15:06) Hellen написал(а):
user posted image кино продолжается

Спустя 2 минуты, 41 секунду (27.07.2012 - 15:09) Вальтрон написал(а):
Цитата (pechora @ 27.07.2012 - 14:57 )
Хватит уже обсуждений личностей.

А че токо вот счас вот хватит?...я задаю вопрос не как модеру?



Спустя 1 минуту, 49 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Альтависта @ 27.07.2012 - 14:58 )
Хватит уже обсуждений личностей.

А гдеж ты раньше был?Когда в другой теме обсуждали?

pechora
..Че Люську зразу банили..а тут стоко матов и пошлятины мимо тебя незамечаными прошли???

Спустя 3 секунды (27.07.2012 - 15:09) roza-marena написал(а):
Цитата (Альтависта @ 27.07.2012 - 15:05 )
это не блатная тема


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Да уж, сразу строгости начались.

Спустя 5 секунд (27.07.2012 - 15:09) Урсула написал(а):
pechoraКого это я обсудила? А Печёра? Где тут осуждение, обсуждение?



Спустя 1 минуту, 2 секунды (27.07.2012 - 15:10) Альтависта написал(а):
Hellen
Цитата
ино продолжается

Брысь отсюда biggrin.gif Ты в дисскусиях не принимаешь участия,иди давай....служи biggrin.gif

Спустя 22 секунды (27.07.2012 - 15:10) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (pechora @ 27.07.2012 - 11:57 )
Хватит уже обсуждений личностей.

Даже умудренного Печкина достали! Тему переосвящать надо. Участников святой водой окатить. Кышь, демоны с Весвало! Алкоголизма хватает! user posted image

Спустя 20 секунд (27.07.2012 - 15:10) Вальтрон написал(а):
pechora
Юка советовалась с тобой чтоб тему стереть?
И что ты думаешь по этому поводу??

Спустя 42 секунды (27.07.2012 - 15:11) Коньюнкция написал(а):
Цитата (Альтависта @ 27.07.2012 - 14:58 )
pechora
Цитата
Хватит уже обсуждений личностей.

А гдеж ты раньше был?Когда в другой теме обсуждали?

Ага... Ага!)))
Меня тоже интересует где пропадал!)))

Спустя 33 секунды (27.07.2012 - 15:12) roza-marena написал(а):
У нас некоторые, похоже, метелками обзаводятся, чтобы с их помощью личные проблемы решать.
Не первый раз уже любуюсь на такое. biggrin.gif

Ща, наверное, мыться пойду.

Спустя 26 секунд (27.07.2012 - 15:12) leniwezdim написал(а):
исходя из принципов пройдёмся по личностям .
если личность не живёт по принципам личность должна быть отпринципиёвана по полной .

Спустя 6 часов, 52 минуты, 30 секунд (27.07.2012 - 22:05) Золушка написал(а):
Ну слава Богу.. smile.gif

Спустя 1 час, 12 минут, 50 секунд (27.07.2012 - 23:17) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.07.2012 - 14:42 )
ну и захватить " друг ли мне тот , кто думает иначе?"

Для начала процитирую одного выдающегося мыслителя второй половины ХХ века:
Свернутый текст
"Для меня уважение - это признание достижений человека. Уважение ничего общего не имеет с соблюдением личностных границ - это просто правила общежития которые нужно соблюдать независимо от отношения к человеку. Уважение ничего общего не имеет с симпатией. Или с согласием во мнениях. Можно нелюить человека, но очень уважать.Можно быть абсолютно не согласным с человеком, но уважать его и симпатизировать. Можно, напротив, симпатизировать, но не уважать. Глупо уважать за то, что от человека не зависит - за возраст, место жительства или национальность. Странно уважать за принадлежность к какаим то объединениям (в том числе и АА). Уважение - это признание личностных, индивидуальных заслуг."

И - разные это вещи - симпатия, уважение, согласие, влечение и т.д. Никак они меж собой не связаны. Попытка увязать одно с другим на мой взгляд приведет лишь к конфликтам, в том числе и внутренним. Хоть в реале, хоть здесь есть люди которых я уважаю, но которые мне не нравятся. Которые нравятся, но которых не уважаю. Продолжать можно очень долго.
И уж тем более странно увязыватьсимпатию и уважение с согласием по каким-то вопросам. Мнение у каждого свое, те у кого аналогичное моему - ой не факт, что друзья.

Спустя 4 минуты, 10 секунд (27.07.2012 - 23:22) Золушка написал(а):
бомж-вредитель
И где ты был днем ? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 43 секунды (27.07.2012 - 23:25) izpod написал(а):
бомж-вредитель
user posted image
Цитата (Золушка @ 27.07.2012 - 20:22 )
И где ты был днем ?

В другой теме отдувался за выдающегося мыслителя. biggrin.gif laugh.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (27.07.2012 - 23:26) Aza написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 27.07.2012 - 23:17 )
Попытка увязать одно с другим на мой взгляд приведет лишь к конфликтам, в том числе и внутренним. Хо

А мне кажется, что как раз внутренний конфликт ведет к этим попыткам...

Спустя 4 минуты (27.07.2012 - 23:30) Золушка написал(а):

Как-то понятно было дружить в детстве...
Вместе ходили куда-нить , учились , росли...

Теперь по -другому совсем..


Спустя 5 минут, 51 секунду (27.07.2012 - 23:36) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.07.2012 - 23:22 )
И где ты был днем ?

Скрывался на работе от обязательного зависания в интернете. Каюсь. Стыдно.

Спустя 26 минут, 3 секунды (28.07.2012 - 00:02) Коньюнкция написал(а):
Золушка
Я думала ты опять новую открыла!)))
А это всё таки надежда не умерлааа)

В детстве все просто и ясно... В 16 знаешь всё!)
Вот сейчас я точно знаю, что ничего не знаю...
Мне жизнь преподносит столько открытий.. и не всегда , и даже в основном, неприятных...
И мне нужно принимать её такой какая она есть..... я не хочу жить в состоянии войны...)

Про уважение... очень соглашусь с цитатой бомжа.
Всё правильное, мудрое и умное сказали задолго до моего рождения....
Осталось только пользоваться.)

"Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.")
(эт я про всё, и про вчера, и про сегодня, и про дружбу... пра жисть одним словом! wink.gif )

Спустя 10 часов, 39 минут, 43 секунды (28.07.2012 - 10:42) Золушка написал(а):
Коньюнкция
Цитата (Коньюнкция @ 28.07.2012 - 00:02 )
Я думала ты опять новую открыла!)))
А это всё таки надежда не умерлааа)

К счастью энергия уже не та laugh.gif ...
Возраст , положение ... уж не как коза по огороду biggrin.gif

Спустя 38 минут, 19 секунд (28.07.2012 - 11:20) Юка написал(а):
Вальтрон
Еще раз спасибо тебе...благодаря тебе, я буду очень осторожна в разговорах с анонимным-в личке, на форуме, в журнале...раньше мне казалось (я склонна идеализировать людей) что все что обсуждается с аномными в личке, остается личным...теперь такой уверенности у меня нет....сотру здесь всю инфу о себе smile.gif искреннее спасибо....
о дружбе и предательсве, тоже сдела свои выводы...



Спустя 3 минуты, 30 секунд Юка написал(а):
Золушка

прими мои извинения, за удаленную тему...,я чесное слово, не могла представить что ты писала свои посты для истории, думала просто идет беседа, друзья пытаются успокоить мою истерию...эта тема была не полезна для новичков и общего душевного покоя на форуме, и лично моего....как я поняла ее уже вернули-инцидент исчерпан, твои посты остались в истории...надеюсь на понимание с твоей стороны, вчера я была не очень адекватна...

Спустя 7 минут, 33 секунды (28.07.2012 - 11:28) Шая написал(а):
Золушка у нас любительница на чужом "горе" пиариться...
biggrin.gif

Спустя 27 минут, 39 секунд (28.07.2012 - 11:55) Золушка написал(а):

Юка
Цитата (Юка @ 28.07.2012 - 11:20 )
я чесное слово, не могла представить что ты писала свои посты для истории, думала просто идет беседа,

Дело не в постах было .. А в том куда они делись..

Цитата (Юка @ 28.07.2012 - 11:20 )
.эта тема была не полезна для новичков и общего душевного покоя на форуме, и лично моего..

Она была полезна для старичков.. Исчерпана -- да .. закрыли и всё , кок многие другие..

Мне меньше всего тебя судить хотелось , а как в японсом правосудии -- поступок...

В любом случае .. Я и для себя что-то подчерпнула .. МИР smile.gif ..



Спустя 2 минуты, 14 секунд Золушка написал(а):
Цитата (Шая @ 28.07.2012 - 11:28 )
Золушка у нас любительница на чужом "горе" пиариться...

Шая
А ты , Саня , как всегда -- ЗРИШЬ В КОРЕНЬ..
Мне ж больше не на чем пиариться wink.gif .КАНЕШНА..
Вот ты на форум вылез -- почесываю ужо ручки.. biggrin.gif

Спустя 58 минут, 34 секунды (28.07.2012 - 12:54) Шая написал(а):
Цитата
Вот ты на форум вылез

Золушка
да я смотрю у тебя недержание... тема за темой...
дай думаю девушку поддержу.
чай не чужая... в Питере чуть не встретились...
biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 59 секунд (28.07.2012 - 12:56) Bullet45 написал(а):
Цитата (Шая @ 28.07.2012 - 12:54 )
Золушка
да я смотрю у тебя недержание... тема за темой...
дай думаю девушку поддержу.
чай не чужая... в Питере чуть не встретились...

чуть не встретились))))))) молодец, Сашка)))

Спустя 39 минут, 23 секунды (28.07.2012 - 13:35) alles написал(а):
Вот то же горе...
Моих вот постов потёрли кучу... горчичников налепили... Приэтом постоянно пиарились "Ах какой он... и какие мы..."
Фигня всё это. Кому надо тот услышит, а чтоб с дураками не воевать "от говна подальше - оно и не воняет" biggrin.gif
Что же касается "за глаза", то я не вправе запрещать другим говорить и вести себя так как им хочется.
Так же и в отношении "секретов" - их нет... Всё тайное становится явным. А раз так, то и секретничать не надо.

Спустя 41 минуту, 45 секунд (28.07.2012 - 14:17) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 28.07.2012 - 11:20 )
я буду очень осторожна в разговорах с анонимным-в личке, на форуме, в журнале...раньше мне казалось (я склонна идеализировать людей) что все что обсуждается с аномными в личке, остается личным...теперь такой уверенности у меня нет....сотру здесь всю инфу о себе smile.gif искреннее спасибо....

Как то сквозит обида у тебя все равно...ты зря по личке и журналам обижаешься...для себя вспомни ...ты ведь начала сама первая выносить..на что я тебе только потом уже ответил , что разве тебе приятно будет если я твою личку вывалю...эт не единичные такие компульсии....начинать первой и потом обижаться на реакцию.....ужс..ужс biggrin.gif
За грубость и жесткость свою , я у тебя канешно прошу прощение....мог и по другому поступить.

Спустя 6 часов, 17 минут, 49 секунд (28.07.2012 - 20:35) Юка написал(а):
Вальтрон
я тоже прошу простить, за провокацию и за то что не в свое дело нос сувала (за что и получила biggrin.gif )

Спустя 28 минут, 58 секунд (28.07.2012 - 21:04) Ilmar написал(а):
Юка
Цитата
Вальтрон
я тоже прошу простить, за провокацию и за то что не в свое дело нос сувала (за что и получила  )

Хорошо, что вернулась. Еще бы народные носы в это не свое дело не сувать, было бы вообще классно rolleyes.gif

Спустя 45 минут, 57 секунд (28.07.2012 - 21:50) Юка написал(а):
Ilmar
Цитата (Ilmar @ 28.07.2012 - 21:04 )
Еще бы народные носы в это не свое дело не сувать, было бы вообще кла

ну всех собак то на меня не вешайте, тот народ который не хотел, тот и не сувал нос wink.gif так что все было по взаимному согласию biggrin.gif

Спустя 38 минут, 36 секунд (28.07.2012 - 22:29) андроник написал(а):
Да будет мир и дружба! wink.gif biggrin.gif

Спустя 58 минут, 28 секунд (28.07.2012 - 23:27) роза написал(а):
Цитата
тот народ который не хотел, тот и не сувал нос

золотые слова smile.gif

Спустя 18 минут, 41 секунду (28.07.2012 - 23:46) Лыгарь написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.07.2012 - 14:42 )
Предлагаю просто поразмышлять про эти понятия...

Чиста па панятиям :

Хараша виртуальная жысть ,
Мнагагранна как стенка стакана ,
Раньше жысть заключалась , в налитом , в стакан ,
А теперь в содержимом экрана .

Виртуальная дружба , а можыт и rolleyes.gif флирт ,
И канешна придательства вкупе ,
Аба всём прачитать , ап чём сходят с ума
- Чи на сайте , чи можыт blink.gif у групе ..?

Дальше рифмы в аблом , пра хвигню , сачинять ,
Ну а можыт каму - blink.gif ни хвигня ..?
За придатильства - cool.gif кровью платить ..,
Виртуальнай .
(Калабка нет такова в
миня .)

biggrin.gif


Спустя 37 минут, 46 секунд (29.07.2012 - 00:23) Лиатрис написал(а):
И што это я на Лыгаря раньше такая злая была?
А потому шта у меня велосипеда не было читать не умелаuser posted image

Спустя 11 часов, 22 минуты, 24 секунды (29.07.2012 - 11:46) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 27.07.2012 - 23:17 )
Глупо уважать за то, что от человека не зависит - за возраст


Выдающийся мыслитель взял и скопом определил народы, которы уважают старших в тупинсы sad.gif

Спустя 32 минуты, 46 секунд (29.07.2012 - 12:19) Багира2 написал(а):
Возраст - не признак ума.
И не повод для хамства.

Спустя 14 минут, 6 секунд (29.07.2012 - 12:33) Золушка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.07.2012 - 12:19 )
Возраст - не признак ума.
И не повод для хамства.

Как-то меня так воспитывали , что старшие ,типо , всегда умнее.....
Я младшая в своей семье..

Долго я думала , что человек , который на год старше -- на год меня умнее sad.gif ...

Мое детское , до лет 30 , сознание не могло расставить нужных приоритетов..
В некоторых ситуациях меня разрывало на части...

Очень болезненно было то осознание , что старшие люди могут врать , и , вообще , оказаться "порядочными сволочами" по жизни..

Именно от старших в своей семье я получала унижения , и именно старшие свормировали меня человеком в себе неуверенным и закомплексованным...



Цитата (Илья алкоголик @ 29.07.2012 - 11:46 )
Выдающийся мыслитель взял и скопом определил народы,
которы уважают старших в тупинсы

Так что , прости , я не могу уважать старшего на 13 лет меня отца моего ребенка ... или чувака --инвалида , который чешет под магазином матом , наливая себе стакан , не взирая на детей бегающих с мороженным..

Спустя 2 минуты, 57 секунд (29.07.2012 - 12:36) Вальтрон написал(а):
Старший безумный без Бога эгоист учит младшего начинающего жить....чему научит, что потребует? huh.gif

Спустя 6 минут, 43 секунды (29.07.2012 - 12:42) андроник написал(а):
Цитата (Золушка @ 29.07.2012 - 12:33 )
Очень болезненно было то осознание , что старшие люди могут врать , и , вообще , оказаться "порядочными сволочами" по жизни..

А еще есть мудрость жизненная.И она бывает не обязательно у более старших людей,а у некоторых её вообще нет biggrin.gif

Спустя 36 минут, 19 секунд (29.07.2012 - 13:19) Багира2 написал(а):
Цитата (Золушка @ 29.07.2012 - 12:33 )
Цитата (Багира2 @ 29.07.2012 - 12:19 )
Возраст - не признак ума.
И не повод для хамства.

Как-то меня так воспитывали , что старшие ,типо , всегда умнее.....

Я как-то очень быстро, лет в 15, почувствовала, что тут засада какая-то.
Потом, от этого понимания были неприятности.
Допустим, есть у меня начальник. Он же - дурак. Начальник - должность, сегодня назначили, завтра сняли. А дурак - его сущность, она будет сохраняться независимо от его статуса. Вот я по жизни и реагирую на сущность. А начальникам не нравится. biggrin.gif

Спустя 45 минут, 55 секунд (29.07.2012 - 14:05) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Золушка @ 29.07.2012 - 12:33 )
или чувака --инвалида , который чешет под магазином матом , наливая себе стакан , не взирая на детей бегающих с мороженным..


Уважай чувака инвалида, бегающего с мороженым и детей, чешущих матом, когда наливают себе стакан под магазином cool.gif

Спустя 1 час, 41 минуту, 16 секунд (29.07.2012 - 15:46) Золушка написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 29.07.2012 - 14:05 )
Уважай чувака инвалида, бегающего с мороженым и детей, чешущих матом, когда наливают себе стакан под магазином

Илья алкоголик
Я тут смеяться должна , или плакать , или ночь не спать, в размышлениях , не пойму ? wink.gif


Ты вот всегда глаголишь какими-то нравоучающими , осуждающими "истинами " ... именно так должен поступать воистину религиозный человек wink.gif .

Реально .. Хотелось бы услышать как ты старших ванючих алкашей чтишь wink.gif? или , просто , сидишь дома и уважаешь ? ..

Спустя 56 минут, 55 секунд (29.07.2012 - 16:43) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Золушка @ 29.07.2012 - 15:46 )
Хотелось бы услышать как ты старших ванючих алкашей чтишь ? или , просто , сидишь дома и уважаешь ? ..



Я не про себя писал. А про народы, у которых уважение старших есть часть их национальной культуры (как то так). А "великий мыслитель" их всех скопом дураками назвал. sad.gif



Спустя 2 минуты, 22 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 29.07.2012 - 14:05 )
Уважай чувака инвалида, бегающего с мороженым и детей, чешущих матом, когда наливают себе стакан под магазином


Цитата (Золушка @ 29.07.2012 - 15:46 )
Ты вот всегда глаголишь какими-то нравоучающими , осуждающими "истинами " ...


Мерси. Я то думал, что дуркую, а оказываецца это нравоучающая истина. rolleyes.gif

Вот так делают из нивчемнеповинныхлюдей пророков и прозорливых старцев ph34r.gif


Спустя 14 минут, 49 секунд (29.07.2012 - 16:58) dedtankist написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
народы, у которых уважение старших есть часть их национальной культуры

А что??..Остались ещё такия??....Недавно закончил квартиру, где заказчиком один пожилой дагестанец был, интелигентнейшая семья, дети по математике двигаются в Германии и Великобритании....я даже удивился ни на шутку.....достаточное время провели с ним в разговорах о разнице менталитетов и традиций....Он честно посетовал, вырождается всё, традиции носят исключительно показушный и необязательный смысл cool.gif ...дикое и материальное берёт верх над лживой показушной обложкой из ветхих условных приличий dry.gif


_____________
Без веры нельзя