Очень беспокоит ситуация, когда пройдет некоторое время моей трезвости и может включиться отрицание - Я здоров, значит мне уже можно. Как это можно избежать и если уж это произошло, то как себе помочь и не сорваться???



Спустя 49 секунд (17.07.2012 - 19:32) Юрка Лев написал(а):
Vyaslav
очень просто, работа по 12 шагам wink.gif

Спустя 4 минуты, 36 секунд (17.07.2012 - 19:37) Vyaslav написал(а):
Как все просто работай и все, а ситуации могут быть в шаге от нас и тебя могут застать врасплох...

Спустя 6 минут, 20 секунд (17.07.2012 - 19:43) Росс написал(а):
Vyaslav
Цитата
Как это можно избежать и если уж это произошло, то как себе помочь и не сорваться???

Я избежал очень просто!Поставь перед собой два стакана,один с бесцветной водой, а второй подкрась чем нибудь.Представь себе что в стакане с прозрачной водой алкоголь-спирт, а во втором,подкрашенном, смертельный, быстродействующий яд!Представил? Так вот, а теперь суть:
Мне , как алкоголику, всё равно из какого стакана выпить, результат будет один!СМЕРТЬ!Только в случае с быстродействующим ядом, смерть будет в тысячу раз милосерднее,без мучений и страданий,чем в случае, если я выпью алкоголь!!!

Мне это помогло,когда я это примерил на себя и поверил в это!А я жить хочу! wink.gif

Спустя 3 минуты, 17 секунд (17.07.2012 - 19:46) FatCat написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 17.07.2012 - 19:31 )
может включиться отрицание - Я здоров, значит мне уже можно.

Включать честность. Мысли "мне уже можно" - это бред больного мозга. Хороший повод полечить мозги. Лечить двенадцатью шагами или искать иные пути - выбор свободный.

Спустя 5 секунд (17.07.2012 - 19:46) гаспар1 написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 17.07.2012 - 19:37 )
а ситуации могут быть в шаге от нас и тебя могут застать врасплох...


а ты все еще борещся и держишся !?

вольная трактовка первого шага

расслабься и начинай получай удовольствие

Спустя 7 минут, 20 секунд (17.07.2012 - 19:54) Ilmar написал(а):
Vyaslav
Цитата
Как все просто работай и все, а ситуации могут быть в шаге от нас и тебя могут застать врасплох...

Не ищи сложного в простом. Мои мысли могут убить меня, поэтому лучшая защита - не бороться с ними, а отпустить их.
Если еще не выработался иммунитет в отношениях с алко, то постарайся не провоцировать себя.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (17.07.2012 - 19:56) Vyaslav написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.07.2012 - 19:46 )
Цитата (Vyaslav @ 17.07.2012 - 19:37 )
а ситуации могут быть в шаге от нас и тебя могут застать врасплох...

вольная трактовка первого шага

Да мне сейчас хорошо и кайфую, чувствую себя на все 100. Зная свои проблемы в прошлом, правда я тогда не пришел к пониманию, что уже ВСЕ. Меня иногда посещают мысли, что будет в будущем.

Спустя 3 минуты, 31 секунду (17.07.2012 - 20:00) Лыгарь написал(а):
"- Какие грибы можно есть ?
- Все .
- Но некоторые только один раз ." (с)

biggrin.gif

Мну можна бухАть .
И денег есть .
Но как вспомню пра "грибы" , так сразу и нихачу .
И ат какого бУя тада , отому отрицанию узяцца ..?

biggrin.gif

Спустя 28 секунд (17.07.2012 - 20:00) Росс написал(а):
Цитата
Меня иногда посещают мысли, что будет в будущем.

Счастливая жизнь без алкоголя! wink.gif

Спустя 42 секунды (17.07.2012 - 20:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 17.07.2012 - 19:31 )
Очень беспокоит ситуация, когда пройдет некоторое время моей трезвости и может включиться отрицание - Я здоров, значит мне уже можно.

Мне просто перехотелось. Совсем. В АА никто и не запрещает - хочешь подохнуть, пей, только мне уже самой не хочется. smile.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (17.07.2012 - 20:02) Vyaslav написал(а):
Цитата (Росс @ 17.07.2012 - 20:00 )
Цитата
Меня иногда посещают мысли, что будет в будущем.

Счастливая жизнь без алкоголя! wink.gif

Мне радует ваш позитив!!!

Спустя 1 минуту, 21 секунду (17.07.2012 - 20:04) Юрка Лев написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 17.07.2012 - 19:37 )
Как все просто работай и все

я не говорил что это просто, шаги просто не даются, любая работа просто не дается если ты не спец, спецы в АА те, кто прошел все шаги, стали спонсорами и имеют большие сроки трезвости, так что начиная делать шаги, ты обретаешь трезвость, а с нею перестаешь задаваться вопросами пить или не пить, я свой выбор сделал, у меня нет теперь мыслей насчет выпить, у меня с трезвостью есть более интересные вопросы, так что выбор за тобой smile.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (17.07.2012 - 20:06) гаспар1 написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 17.07.2012 - 19:31 )
Я здоров, значит мне уже можно.


ну можно так можно - вперёд .

Спустя 32 секунды (17.07.2012 - 20:06) Влад1 написал(а):
Оууеть, как давно меня посещали подобные мысли.А суть в том,что ты хочешь не решить проблему,а избавиться от ее последствий и даже мысли небыло еще сделать первый шаг.А совет какой тебе дать?-Тебе дружок попить еще надо,и тогда алкоголь убедит тебя лучше всего.

Спустя 15 секунд (17.07.2012 - 20:07) Vyaslav написал(а):
Цитата (Багира2 @ 17.07.2012 - 20:01 )
В АА никто и не запрещает - хочешь подохнуть, пей, только мне уже самой не хочется. smile.gif

А это чувство на уровне СТРАХА???

Спустя 1 минуту, 2 секунды (17.07.2012 - 20:08) Росс написал(а):
Vyaslav
Цитата
Мне радует ваш позитив!!!

А чего на ВЫ?Я от тебя ничем не отличаюсь!Может только опыта чуть больше,так и он специфический. wink.gif smile.gif rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 21 секунду (17.07.2012 - 20:12) Ilmar написал(а):
Юрка Лев
Цитата
я не говорил что это просто, шаги просто не даются, любая работа просто не дается если ты не спец

Однозначно, работа по шагам легче чем, допустим было раздобыть бутылку без копейки в кармане, вот где сноровка была нужна. biggrin.gif А здесь искать ничего не надо, все правила сформулированы - так что вперед. smile.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (17.07.2012 - 20:14) Влад1 написал(а):
Багира2
У тебя короткие,обесцвеченые волосы?

Спустя 9 минут, 40 секунд (17.07.2012 - 20:23) дилетант написал(а):
Vyaslav
Цитата
как себе помочь и не сорваться???

Мне помогает, если вдруг покажется, что я здорова,- четкое понимание того, что я алкоголик и правило " не пью только сегодня и только первую". О том, что когда-то я смогу выпить, конечно, лучше не думать, но, опять-таки вспомнить про "только сегодня..."

Спустя 7 минут, 13 секунд (17.07.2012 - 20:31) Mike62 написал(а):
У меня уже ничего не болит.
Голова не болит. Нет тяжести в печени. Прошли "алкогольные" ладони.
Значит я не больной (кроме мышления).

Однако соматические клетки (все клетки) тела надежно запомнили легкую калорийность спирта, как легкое горючее, как легкую добычу.
При одном глотке, клетки сразу вспомнят это легкое питание.
Не говоря уже о том, что спирт прямо изо рта проникает в мозг.

Я не биолог, объясняю технократически.

Спустя 4 минуты, 48 секунд (17.07.2012 - 20:35) Vadim03 написал(а):
Я здоров, значит мне уже можно. Как это можно избежать и если уж это произошло, то как себе помочь и не сорваться???

Очень знакомая ситуация smile.gif Пробы на свою ЗДОРОВОСТЬ я также проделывал на 30-40 день СУХОСТИ!!!
Как ранее писали коллеги-алкоголь меня быстро убедил в бесплодности этих попыток.
И когда на лбу уже не осталось место от шишок,которые я получил во времена этих проб(которые я проделывал с маниакальным просто упорством)-я сделал ПЕРВЫЙ ШАГ.
Не надо изобретать велосипед!ШАГИ,группы АА,Весвало,где алкоголики поделятся БЕСЦЕННЫМ опытом-вот и всё лекарство!

Спустя 15 секунд (17.07.2012 - 20:36) Манки написал(а):
Mike62
Что такое алкогольные ладони?

Спустя 5 минут, 31 секунду (17.07.2012 - 20:41) Ilmar написал(а):
Манки
Цитата
Что такое алкогольные ладони?

Когда контрольный пакет содержимого в руках - алкоголь.

Спустя 7 минут, 14 секунд (17.07.2012 - 20:48) Бастинда написал(а):
Vyaslav
Можно. Никто мне не запрещает, но зачем? Вернуться к тому что было? Умереть? Я не хочу.

Спустя 22 минуты, 18 секунд (17.07.2012 - 21:11) Vlad написал(а):
[b]Vyaslav[/b
Просто у тебя обычное непонимание природы и сущности твоей (и моей) болезни. Это прежде всего болезнь обмена веществ, который уже НИКОГДА не будет проходить по прежней схеме, выдавая на выходе Н2СО3 + Н2О + СО2, т.е. соединения, выводимые из организма естественным путём. Далее - твоё заблуждение характерно для подавляющего числа реальных алкоголиков. Из-за этих мыслей происходит огромное количество срывов, особенно в 1-й год неупотребления, только происходит это чаще всего на 3-х, 6-ти и, особенно, на 9 месяцах. Я не хочу тебя пугать, но алкоголизм - действительно НЕизлечим - это медицинский факт. С этим очень трудно смириться, я сам "переносил" свою следующую пьянку "на потом" 10 (десять) лет, пока понял, что меня уже не беспокоит мысль о том, что мне уже НИКОГДА нельзя безболезненно выпить.

Спустя 3 минуты, 35 секунд (17.07.2012 - 21:14) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 17.07.2012 - 19:31 )
Я здоров, значит мне уже можно.

Если здоров то конечно можно, а если болен алкоголизмом то нельзя ни при каких обстоятельствах, лично мне. Тут дело в другом, считаю что заставлять себя и мучится не стоит, рано или поздно всё равно запьёшь. Нужно делать то что хочешь, хочешь пить пей, я вот например сейчас не хочу. wink.gif

Спустя 7 минут, 54 секунды (17.07.2012 - 21:22) DenisS написал(а):
Vyaslav
прикольная тема. biggrin.gif
Мне сейчас совершенно не хочется употреблять. Никаких веществ изменяющих сознание. Просто нет необходимости. И я раньше не верил, как это человека, зависимого не тянет употребить. Сейчас - говорю - это реально. НЕ ТЯНЕТ.
И все уже правильно написали про разрушенную биохимию мозга, про невозможность контроля. Самое интересное, что необходимость употреблять отпала.

Спустя 24 секунды (17.07.2012 - 21:23) Ilmar написал(а):
Vlad
Цитата
Из-за этих мыслей происходит огромное количество срывов, особенно в 1-й год неупотребления, только происходит это чаще всего на 3-х, 6-ти и, особенно, на 9 месяцах.

Анекдот: Врач пациенту: "С вашим диагнозом вы должны были помереть еще 20 лет назад." Пациент :"Дык я это, не знал я".

Спустя 3 минуты (17.07.2012 - 21:26) Crazy написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 17.07.2012 - 20:07 )
А это чувство на уровне СТРАХА???


Нет.Сперва понимаешь,что этого не надо.Потом просто становится не надо.

Спустя 5 минут, 1 секунду (17.07.2012 - 21:31) Августа написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 17.07.2012 - 19:31 )
Очень беспокоит ситуация, когда пройдет некоторое время моей трезвости и может включиться отрицание - Я здоров, значит мне уже можно. Как это можно избежать и если уж это произошло, то как себе помочь и не сорваться???

Сам-то подумай как следует, что именно тебя беспокоит smile.gif
Некая гипотетическая ситуация, которая может быть произойдет, а может быть и нет.
А вдруг пройдет некоторое время, я выйду на улицу, а там толпа злобных инопланетян?? Как это можно избежать и если уж это произошло, то как себе помочь???
А вдруг я проснусь завтра утром и пойму, что на самом-то деле я мужчина???...
А вдруг...???

Еще ничего не случилось, а ты уже что-то крутишь в голове, роли расписываешь и боишься... боишься...

Возвращайся в здесь и сейчас smile.gif

Спустя 12 минут, 7 секунд (17.07.2012 - 21:43) Crazy написал(а):
Цитата (Августа @ 17.07.2012 - 21:31 )
выйду на улицу, а там толпа злобных инопланетян


Вполне может случиться.У меня было,через неделю запоя smile.gif

Спустя 21 минуту, 18 секунд (17.07.2012 - 22:04) Багира2 написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 17.07.2012 - 20:07 )
Цитата (Багира2 @ 17.07.2012 - 20:01 )
В АА никто и не запрещает - хочешь подохнуть, пей, только мне уже самой не хочется. smile.gif

А это чувство на уровне СТРАХА???

Нет. Страх - это когда на запрете. А когда можно, то противодух выключается и просто уже неинтересно. smile.gif


Цитата (Влад1 @ 17.07.2012 - 20:14 )
У тебя короткие,обесцвеченые волосы?


В журнал загляни. Я не прячусь ни от кого.

http://vesvalo.net/journal.php?user=2380 biggrin.gif

Спустя 31 минуту, 22 секунды (17.07.2012 - 22:35) Влад1 написал(а):
[b]Багира2[/Крайний вопрос-памятник Бэтмэну это Юрий Гагарин?

Спустя 11 минут, 33 секунды (17.07.2012 - 22:47) homka777 написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 17.07.2012 - 16:31 )
Как это можно избежать


быть трезвым один день
сегодня

Спустя 3 минуты, 9 секунд (17.07.2012 - 22:50) Августа написал(а):
Цитата (Crazy @ 17.07.2012 - 21:43 )
Цитата (Августа @ 17.07.2012 - 21:31 )
выйду на улицу, а там толпа злобных инопланетян


Вполне может случиться.У меня было,через неделю запоя smile.gif

Ну вот sad.gif(
А у меня не было.
Давно уже подозреваю, что рановато я в АА пришла.
Пила-пила, а вспомнить нечего...

Спустя 2 минуты, 51 секунду (17.07.2012 - 22:53) АндрейТ написал(а):
Августа
Цитата
Пила-пила, а вспомнить нечего...



ВЕЗЁ-ОТ!!! laugh.gif

Спустя 2 минуты, 1 секунду (17.07.2012 - 22:55) Vyaslav написал(а):
Цитата
Пила-пила, а вспомнить нечего...

Ну тогда у тебя все впереди. Не переживай....

Спустя 7 минут, 31 секунду (17.07.2012 - 23:02) Vlad написал(а):
Ilmar
Напрасно шутишь, брат! За долгие годы моих тесных контактов с АА у меня перед глазами прошло огромное количество людей, рассказавших ещё большее количество самых разных реальных историй из своих жизней. Знаю и отвечаю за свой базар. Я и сам едва не сорвался именно на 9-ти месяцах.

Спустя 9 минут, 33 секунды (17.07.2012 - 23:12) Ilmar написал(а):
Vlad
Цитата
Я и сам едва не сорвался именно на 9-ти месяцах.

Вся эта астралогия мне побоку, потому и шучу. Если в это веришь - ради бога.

Спустя 4 минуты, 21 секунду (17.07.2012 - 23:16) Багира2 написал(а):
Цитата (Влад1 @ 17.07.2012 - 22:35 )
Крайний вопрос-памятник Бэтмэну это Юрий Гагарин?

В оригинале - предполагался Юра. А его еще, помимо Бэтмэна, Трансформером называют. biggrin.gif

А теперь встречный вопрос. Отвечать, не раздумывая!!! Какого цвета тараканы?

Спустя 1 минуту, 2 секунды (17.07.2012 - 23:17) Vyaslav написал(а):
Кому побоку, а кому и в помощь!

Спустя 34 секунды (17.07.2012 - 23:18) Багира2 написал(а):
Цитата (Vlad @ 17.07.2012 - 23:02 )
Я и сам едва не сорвался именно на 9-ти месяцах.

Я срывалась прямо-таки по учебнику - на трех, шести и девяти месяцах. smile.gif

Спустя 6 минут, 54 секунды (17.07.2012 - 23:25) Августа написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 17.07.2012 - 22:55 )
Цитата
Пила-пила, а вспомнить нечего...

Ну тогда у тебя все впереди. Не переживай....

Не-не, за это я вообще переживаю smile.gif
Худший день своей нынешней трезвости не променяю на лучший из прошлой жизни.

Спустя 36 секунд (17.07.2012 - 23:25) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 17.07.2012 - 20:17 )
Я срывалась прямо-таки по учебнику - на трех, шести и девяти месяцах.

А я, не как по учебнику, точнее, сначала как, т.е. на шести месяцах, потом не по учебнику на 3,5 годах, потом на шести месяцах, потом каждый год. Потом плюнул и взялся за шаги! Те, кто пришел со мной и сразу взялись работать по программе, на десятый год трезвости перевалили. Но мне гладкая дорога не по сердцу. Мне ямы да ухабы подавай! user posted image

Спустя 1 минуту, 55 секунд (17.07.2012 - 23:27) NikkaLe написал(а):
Цитата (Vlad @ 17.07.2012 - 23:02 )
огромное количество людей, рассказавших ещё большее количество самых разных реальных историй из своих жизней. Знаю и отвечаю за свой базар. Я и сам едва не сорвался именно на 9-ти месяцах.

На девяти месяцах я не срывалась. Я сорвалась на 9 году трезвости. Вот это был ад....
У меня было такое чувство, что мой алкоголизм хочет добрать все, что не дополучил за 8 с лишним лет.
А сорвалась я НЕ потому, что я считала себя здоровой....
А потому, что "Помните, что мы имеем дело с алкоголем — хитрым, властным, сбивающим с толку!"
А я начала забывать....
Я благодарна людям, которые делятся со мной своими история, своим опытом.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (17.07.2012 - 23:29) Ilmar написал(а):
Vyaslav
Цитата
Кому побоку, а кому и в помощь!

Не было у меня ниче ни в 3, ни в 6, ни в 9 месяцев и др. месяцы. Не форматный я наверно. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (17.07.2012 - 23:32) Влад1 написал(а):
Багира2
Отвечаю-а мне по барабану,я почти дальтоник))))(серьезно!)
А вот лучше ответь-Не помню,рассказывал ли я, как в Абхазии познакомился с молодой женщиной.Так вот,иду как то вечером с моря бок о бок с нею и вдруг почувствовал как будто раскрылась она,полилось тепло от нее и растворились все барьеры между нами.Это длилось наверно секунд пять-десять,а потом как увяло.Как ты думаешь,что это было и было ли вообще? У меня есть версия,что женщины умеют делать такие вещи вполне сознательно и произвольно<SMILE>id=423 alt=':Надо подумать:'</SMILE>

Спустя 5 минут, 30 секунд (17.07.2012 - 23:37) Багира2 написал(а):
Цитата (Влад1 @ 17.07.2012 - 23:32 )
я почти дальтоник

Почти - не бывает. Говорю авторитетно - в моем семействе все мужики по материнской линии этой напастью страдают. smile.gif Или ты дальтоник, или нет.
Цитата (Влад1 @ 17.07.2012 - 23:32 )
Как ты думаешь,что это было и было ли вообще?

Было. Точно тебе говорю. smile.gif
Цитата (Влад1 @ 17.07.2012 - 23:32 )
У меня есть версия,что женщины умеют делать такие вещи вполне сознательно

Могут.user posted image
Но лучше всего это чувствуется и получается, когда одновременно сбрасывают барьеры и раскрываются оба.

Спустя 9 минут, 16 секунд (17.07.2012 - 23:47) Влад1 написал(а):
Багира2
Я так выразился на тот случай если кто не в курсе-у меня цветонарушение группы А. Конечно,нельзя быть чуточку беременной)))



Спустя 3 минуты, 12 секунд Влад1 написал(а):
Я люблю вникать в тонкие механизмы людских мотиваций,взаиомотношений и прочего и поэтому следующий вопрос-а каким образом женщины это делают?)))

Спустя 3 минуты, 2 секунды (17.07.2012 - 23:50) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Влад1 @ 17.07.2012 - 20:47 )
а каким образом женщины это делают?)))

Оля, если мужчины узнают формулу женского яда, они создадут противоядие! Не выдавай секреты! user posted image

Спустя 4 минуты, 6 секунд (17.07.2012 - 23:54) Влад1 написал(а):
Багира2
Конечно,когда барьеры..оба..Вот этого то и ждешь всю жизнь,эти моменты самое яркое и лучшее из того что есть на белом свете!



Спустя 1 минуту, 28 секунд Влад1 написал(а):
Юрий строгинский
Если тебя отравили-не мешай травиться желающим.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (17.07.2012 - 23:55) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Влад1 @ 17.07.2012 - 20:54 )
Если тебя отравили-не мешай травиться желающим.

Влад, травись, но тока на здоровье! user posted image

Спустя 3 минуты, 23 секунды (17.07.2012 - 23:58) Влад1 написал(а):
Багира2
Не собираюсь льстить но скажу-поглядел в глаза твоего мужа..не знаю какой он профессионал но человек высшей пробы-великодушен и благороден.

Спустя 19 секунд (17.07.2012 - 23:59) Ёлка написал(а):
У меня не было желания пробовать пить ни на каком месяце.
Какой смысл пить мне,алкоголику,если будет только хуже?
Об этом мне говорит опыт срывников.
Я просто верю,что алкоголизм-это смертельная,неизлечимая болезнь.
Так что-я себя убивать чтоли хочу?
Это ща как бред какой-то типа.

Спустя 53 минуты, 9 секунд (18.07.2012 - 00:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Юрий строгинский @ 17.07.2012 - 23:50 )
Цитата (Влад1 @ 17.07.2012 - 20:47 )
а каким образом женщины это делают?)))

Оля, если мужчины узнают формулу женского яда, они создадут противоядие! Не выдавай секреты! user posted image

Не скажу! Во всяком случае, публично не скажу. smile.gif



Спустя 5 минут, 44 секунды Багира2 написал(а):
Цитата (Влад1 @ 17.07.2012 - 23:58 )
Багира2
Не собираюсь льстить но скажу-поглядел в глаза твоего мужа..не знаю какой он профессионал но человек высшей пробы-великодушен и благороден.

Иначе бы я за него не вышла. smile.gif

А, касательно слома барьеров и взаимных ощущений чуда - все в твоих руках. Не бойся вылезать из кокона и идти навстречу людям. Разочарования, на поверку, не так обидны, страшны и болезненны, как может казаться.
С женщинами надо пересекаться и пересекаться, пока не почувствуешь удар изнутри. (с)

Спустя 17 минут, 58 секунд (18.07.2012 - 01:10) dedtankist написал(а):
Багира2
biggrin.gif Свои "5копеек" в тему, оть апосля "удару", стоит работать и боротся за "строительство отношений", а не "строить отношения" biggrin.gif biggrin.gif (мля, бесит фраза благодаря которой молодежь пытается создать взаимное "электричество"...смешно и грустно, а ведь енто навязываемая модель поведения ph34r.gif )...на убогих подпорках финансового расчёта и смешном и подростковонезрелом "опыте" сексуальных пристрастий cool.gif

Спустя 12 минут, 59 секунд (18.07.2012 - 01:23) Багира2 написал(а):
dedtankist
Все верно. smile.gif

Только все же лучше выкинуть совсем фразу о строительстве.
Если человек заговорил, что он строит отношения, или, того хуже, сохраняет отношения, то это означает только одно. Там, не то что отношений, там даже предпосылок к ним не было. А были только иллюзии, фантазии и домысливания.
Отношения либо есть сразу, либо их нет. smile.gif
Мы с мужем не отношения строили, они сразу завязались. Мы строили и строим семью=дом. Это работа, но на базе уже имеющихся отношений.

Спустя 15 минут, 1 секунду (18.07.2012 - 01:38) dedtankist написал(а):
Багира2
Цитата
выкинуть совсем фразу о строительстве.

Сгласен, я уже когда печатал, понимал что "строительство", неверное слово....
....Термин "Борьба", зачастую так же неверно воспринимается на Форуме....в моём случае была "Борьба", с собой, со своим отношением в трудный период для нас обоих....надеюсь усё в прошлом, надеюсь что не прошло без пользы...тем паче что эхо "удара" не глохнет и "електричество" не вырубает smile.gif

Спустя 2 часа, 10 минут, 8 секунд (18.07.2012 - 03:48) Palitra написал(а):
Мне уже можно-это и есть суть алкоголизма.
Лечиться просто-есть рекомендации жк. Делать их все! И плюс нужен спонсор и шаги. Иначе, мозг обязательно самообмагется с этим можно и все. Алкаш не может не пить. Только программа спасает.
Помню, после выхрда из страшного запоя у меня пришла эта мысль. Я прям помню испугался ее дико. Мне обьяснили, что. Это нлрмально для меня. Это и есть безумие.
Группы, программа, служение, жк, бк.

Спустя 5 часов, 59 минут, 37 секунд (18.07.2012 - 09:48) Vlad написал(а):
Цитата (Ilmar @ 17.07.2012 - 20:12 )
Вся эта астралогия мне побоку, потому и шучу. Если в это веришь - ради бога.

Это не астрология, а обычные биоритмы человеческого органона. Плюс статистика. Кстати, есть ещё одно тоже неформальное наблюдение: перестройка организма обычно происходит в течение 5 (пяти) лет. Именно этот срок считается как бы "испытательным в АА, дожив до которого срываются единицы. Остальные счастливчики, перешагнувшие 5-ти летний срок живут трезвыми и далее по жизни.
Можешь не верить, конечно.



Спустя 4 минуты, 6 секунд Vlad написал(а):
NikkaLe
Цитата (NikkaLe @ 17.07.2012 - 20:27 )
Я сорвалась на 9 году трезвости. Вот это был ад....

Фигасе, ты дайооошь..... А что ж ты делала в АА, в Программе целых 8 лет?
Понятно, что был "ад" - организм как бы "добирает" то, чего был лишён все эти годы. Это - тоже обычная ситуёвина - срыв после 2-х, например, лет неупотребления - как правило, легче, чем после 8-ми.

Спустя 22 минуты, 12 секунд (18.07.2012 - 10:10) рыжий лекарь написал(а):
У меня на работе многих интересовал вопрос, а не закодирован ли я? Поначалу у меня была мысль всем доказать, что я не закодирован и выпить вместе со всеми. Выпить, разумеется, совсем немного, просто чтобы развеять подозрения. Ведь я был уверен, что после знакомства с АА я запросто смогу остановиться. Причем желания употреблять алкоголь не было ( так мне казалось! ), было желание отмести беспочвенные подозрения. То, что это алкогольная ловушка, я понял много позже, а тогда такое поведение мне казалось абсолютно естественным и правильным.Благодаря рекомендациям ЖК я смог не выпить эту самую первую рюмку и остаться трезвым. Сейчас у меня нет никакой необходимости что-то кому-то доказывать. Моя трезвость лучшее доказательство того, что Программа работает, если есть желание быть трезвым. А когда у меня появляется смутное желание выпить ( что случается крайне редко, раз в несколько месяцев) я просто пережидаю его. Но пережидаю не пассивно, а пользуясь рекомендациями ЖК. Помогает.

Спустя 56 секунд (18.07.2012 - 10:11) ki33 написал(а):
А чего ты забегаешь в будущее, это твоя болезнь тебе рассказывает такое, в больной голове. Это и есть проявление твоего алкоголизма, здесь я вижу страх потери времени в пустую. Для того, чтобы оставаться трезвым и выздоравливать от алкоголизма, необходимо: посещать группы, работать по программе 12 шагов и психотерапия (как минимум чтение книг в данном направлении). И будешь ты выздоравливать и не будет тогда в голове таких мыслей. wink.gif

Спустя 1 час, 26 минут, 45 секунд (18.07.2012 - 11:37) Влад1 написал(а):
Багира2
Я выходил из кокона несколько раз-опыт скорее негативный,полагаю причина в том,что рубил "березу"не по себе(((



Спустя 2 минуты, 46 секунд Влад1 написал(а):
Vlad
Вождь-основатель нашей групппы говорил-"Раньше трех лет,всерьез о трезвости не разговариваю".

Спустя 5 минут, 54 секунды (18.07.2012 - 11:43) Багира2 написал(а):
Цитата (Влад1 @ 18.07.2012 - 11:37 )
Я выходил из кокона несколько раз-опыт скорее негативный,полагаю причина в том,что рубил "березу"не по себе(((

Это не негативный опыт, это полезный опыт. Таким образом ты установишь себе свои, личные нормы, требования, потребности.
Только желание спрятаться в кокон после пары неудачных попыток - это, извини, инфантильность. Человеку самодостаточному, психологически взрослому, наоборот, становится интересно - а что будет, если я сделаю так? А вот эдак? Ага! Тут мимо кассы, попробуем по другому.
Только так и никак иначе. Любой опыт нарабатывается на практике, а не на книжках и не на бесконечном пережевывании своих неудач.

Спустя 12 минут, 30 секунд (18.07.2012 - 11:56) Влад1 написал(а):
Багира2
Уже не хочется никакого опыта



Спустя 4 минуты, 35 секунд Влад1 написал(а):
Всякий раз,когда проходила любовь возникала мысль-самообман все это,а ученые вывели точнее-наркотическое опьянение,вызванное эндоопиатами.

Спустя 5 минут, 46 секунд (18.07.2012 - 12:02) Багира2 написал(а):
Цитата (Влад1 @ 18.07.2012 - 11:51 )
Уже не хочется никакого опыта

Это есть инфантильность.

Я, как психолог, могу сказать. Инфантильны и безответственны те, кто считает, что в отношениях они отдают нечто и начинают зависеть от этой отдачи, подстраиваются, подлаживаются, ущемляют себя. На самом деле, все по другому. Взрослый, психологически взрослый человек, прекрасно понимает, что отношения ему выгодны - от отдачи кому-то чего-то, он получает куда большие дивиденты. Заводит отношения взрослый человек для себя, чтобы получить многое, чтобы получить то, чего у него не будет, останься он один.


Цитата (Влад1 @ 18.07.2012 - 11:56 )
Всякий раз,когда проходила любовь возникала мысль-самообман все это,а ученые вывели точнее-наркотическое опьянение,вызванное эндоопиатами.

Первые три месяца - да. А вот по прошествии этих трех месяцев и становится ясным, что это - любовь или страсть (опьянение). Если по истечении этого срока наступает опустошение, разочарование, то никакой любви и в помине не было. А есть эта любовь в том виде, в котором ты хочешь ее видеть, совсем ли это твой человек, можно совершенно точно узнать только через три года совместного проживания.

Мы с мужем перешагнули все эти рубежи и убедились, что выбор был верным, что первый порыв оказался той самой искрой. Не пустой, животной страстью, а любовью.
С каждым днем все лучше и лучше.
Но этого никогда бы и не было, если бы я сидела в ракушке, шугалась всех и вся после нескольких неудач, если бы я не анализировала свои неудачи, а твердила бы, что все мужики сво... Если бы я не росла и не воспитывала в себе заново утопленное в бутылке чувство собственного достоинства.

Спустя 20 минут, 33 секунды (18.07.2012 - 12:22) Влад1 написал(а):
[b]Багира2
Я думаю сейчас,что все это у меня позади,а впереди 9 шаг,который представляется страшной глупостью-ну чего я полезу к людям которые:а)забыли давно,б)не знают о моих проступках,в)им совершенно параллельно и мне тоже.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (18.07.2012 - 12:25) Багира2 написал(а):
Цитата (Влад1 @ 18.07.2012 - 12:22 )
впереди 9 шаг,который представляется страшной глупостью-

В 99% случаев это и я считаю глупостью.
Цитата (Влад1 @ 18.07.2012 - 12:22 )
ну чего я полезу к людям которые:а)забыли давно,б)не знают о моих проступках,в)им совершенно параллельно и мне тоже.

Вот именно. Я их не помню, они меня не помнят. Не вижу смысла. Они и без моих извинений-раскаяний чихать не будут.
Мой девятый шаг заключался в восстановлении отношений в семье, в налаживании жизни в ней, в ответственности за свою семью.
Все остальное меня не касается. Если кому по пьяни что-нибудь не то сделала - а не фиг пить со мной было! smile.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (18.07.2012 - 12:26) Влад1 написал(а):
Цитата
Таким образом ты установишь себе свои, личные нормы, требования, потребности.

Да они мне давно известны,еще раз повторю-мне недоступен уровень отношений который я хочу. В силу моего несоответствия притязаниям(проверено практикой)

Спустя 7 минут (18.07.2012 - 12:33) Багира2 написал(а):
Цитата (Влад1 @ 18.07.2012 - 12:26 )
Да они мне давно известны

Судя по вот этому, нижесказанному:

Цитата (Влад1 @ 18.07.2012 - 12:26 )
мне недоступен уровень отношений который я хочу. В силу моего несоответствия притязаниям(проверено практикой)

Неизвестны. Нет у тебя объективности по отношению к себе. В противном случае такого несоответствования просто бы не было.

Спустя 11 минут, 18 секунд (18.07.2012 - 12:45) Влад1 написал(а):
Цитата
Мой девятый шаг заключался в восстановлении отношений в семье, в налаживании жизни в ней, в ответственности за свою семью.

Вот! И я так думаю. Мне хочется так изменить свою жизнь,чтобы кайфово жить было,а не таскаться за копейки на постылую работу.Хотя мои копейки недоступны большинству бывших собутыльников(но это совершенно не утешает)
Мне тут же скажут-не в деньгах счастье,согласен,но без них его не получишь(в большинстве случаев)

Спустя 13 минут, 32 секунды (18.07.2012 - 12:58) Влад1 написал(а):
Багира2
Вот раньше,в пьяности,поступал просто-завалил в койку и все дела,а теперь так не хочется,да и не могу уже.Дело думаю в уровне тестостерона.Женщины ведь чувствуют есть ли у тебя хотелка и убегают,если ее нет.Это я к тому,то пробовал себе устраивать ну хотя бы просто секас(без претензий на идеалы).А даже если и получалось-результат меня крайне не устраивал.Надо лечиться,а хороший курс(ходил в санаторий и знаю сумму)стоит дорого,зубы делать,новую машину покупать(какой смысл брать хуже чем была раньше?)
Это к вопросу о финансах.Замкнутый круг покаместь.Но я перестал париться,будь что Бог даст!

Спустя 43 секунды (18.07.2012 - 12:59) Vyaslav написал(а):
Цитата
Мне тут же скажут-не в деньгах счастье,согласен,но без них его не получишь(в большинстве случаев)

Нет ничего неправильного в таких рассуждениях. Я рассуждаю точно также, единственно добавил бы, что эти деньги надо зарабатывать с удовольствием. Деньги без удовольствия - как грязь!!!

Спустя 7 минут, 31 секунду (18.07.2012 - 13:06) Багира2 написал(а):
Цитата (Влад1 @ 18.07.2012 - 12:58 )
Дело думаю в уровне тестостерона.

Он, кстати, врожденный, у каждого свой. Если либидо от природы низкое, то лечись не лечись - толка не будет. Против природы не попрешь.



Спустя 32 секунды Багира2 написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 18.07.2012 - 12:59 )
деньги надо зарабатывать с удовольствием. Деньги без удовольствия - как грязь!!!

+1000!

Спустя 3 минуты, 43 секунды (18.07.2012 - 13:10) Влад1 написал(а):
Vyaslav
Зарабатывать с удовольствием не каждому дано но всем хочется! Вот я люблю машину водить но у нас в городе можно лишь в такси устроиться,я пробовал-не заработаешшь даже на хлеб с маслом.

Спустя 31 секунду (18.07.2012 - 13:11) Cheburashka написал(а):
Цитата (Влад1 @ 18.07.2012 - 12:26 )
Да они мне давно известны,еще раз повторю-мне недоступен уровень отношений который я хочу. В силу моего несоответствия притязаниям(проверено практикой)

Дык меняй себя и взгляд на отношения и мир!!! rolleyes.gif
У меня сейчас все строго соответствует "стандарту" - тому что я имею biggrin.gif И я достоина того, что у меня есть! Почему-то... И наоборот - тоже верно! Странно, да? wink.gif

Спустя 39 секунд (18.07.2012 - 13:11) Nikola написал(а):
К слову о деньгах- есть обещание АА, что мол исчезнет страх *материального неблагополучия*..внатуре или исчез или уменьшился до состояния комфортного самочувствия..вообще-то материальное *енеблагополучие* это не только отсутствие денег..Я знаю людей богатых и материально неблагополучных. Особенно способы обогащения неблагополучны. Обворовывают себя выходит. Ради денег

Спустя 52 секунды (18.07.2012 - 13:12) Vyaslav написал(а):
Цитата
Багира2 курит электронную сигарету 5 месяцев, 17 дней

Хочу бросить курить, но сейчас пока не рекомендуют! Но мне кажется, что электронная сигарета - это самообман. Слезть с реальных сигарет это не поможет.

Спустя 37 секунд (18.07.2012 - 13:13) Влад1 написал(а):
Багира2
Цитата
Он, кстати, врожденный,

Абсолютно! Но он собака може еще и снижаться,по возрасту,заболеваниям(чаще простатит)

Спустя 3 минуты, 21 секунду (18.07.2012 - 13:16) Nikola написал(а):
Влад1
Еще сифилис на последней стадии шибко может снизить либидо.



Спустя 1 минуту, 2 секунды Nikola написал(а):
Берегите себя..письку надо в вату заматывать и не писять против бури)))

Спустя 41 секунду (18.07.2012 - 13:17) Влад1 написал(а):
Cheburashka
Так ведь я с чего тему то начал(прошлую-"Одиночество или свобода?"),я и говорил-почему другие люди могут довольствоваться соответствующим,а я нет?

Спустя 1 минуту, 43 секунды (18.07.2012 - 13:19) Nikola написал(а):
Влад1
Особенность наша такая, нанайская- полцарства за огненную воду..иммунитета духовного нет против спирта..

Спустя 35 секунд (18.07.2012 - 13:19) Влад1 написал(а):
Nikola
Дык и у меня мсчез,страх то,но проблема тем не менее не пропала,но по чесноку вдвое стал вынимать больше,а мне надо как минимум вдесятеро.И это МИНИМУМ!

Спустя 1 минуту, 39 секунд (18.07.2012 - 13:21) agava написал(а):
Надо сразу провести эксперимент.Зачем ждать?

Спустя 5 минут, 29 секунд (18.07.2012 - 13:26) Nikola написал(а):
agava
Это про деньги.

Спустя 7 минут, 7 секунд (18.07.2012 - 13:33) Cheburashka написал(а):
Влад1
Потому что вероятно в душе что-то не так... Внутренний раздрай...
Помнишь о чем я там писала, в той теме, ты еще про Шапокляк написал wink.gif
Не надо ставить рамок и условий вселенной, а тем более через эти рамки невольно (я думаю, что невольно!) обижать женщин и мир потянется к тебе! Ты увидишь его лучшую сторону! Жизнь прекрасна, поверь!!! smile.gif
ОК... Взять меня и мои отношения... В августе будет 3 года, как мы вместе живем с моим мужчиной! (Багира писала про 3 года). Сколько было за это время - не перечесть... И безработица и запои и мои истерики... Нет у нас давно страсти... Да и любовью я это не назову... Он пьет иногда... И мне бывает больно и обидно... И не зарабатывает он много... И... Но вот блин, мне приятно, что он приходит домой... приятно ужин для него готовить... приятно дурачиться и подушками биться... даже переругиваться с ним приятно... Да, и еще это единственный человек, который не сказал мне за все время, что мне делать и куда идти! Полное принятие моей непростой личности blink.gif Удивительно!!!

Спустя 31 минуту, 14 секунд (18.07.2012 - 14:05) Vyaslav написал(а):
Цитата
Cheburashka

А, что тут удивительного. Значит у него не страсть, он любит!!!

Спустя 10 минут, 5 секунд (18.07.2012 - 14:15) Cheburashka написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 18.07.2012 - 14:05 )
А, что тут удивительного. Значит у него не страсть, он любит!!!

Я думаю, что мы просто подходим друг другу wink.gif
Не знаю правда как он терпит мои крики... Но я как-то его болезнь тоже научилась принимать...
Так что...
Я трезвая, мне уже можно... Принимать этот мир, отвечать за свои поступки, смело смотреть в будущее, не беспокоиться о материальном крахе, радоваться каждому дню, любить и принимать тех, кто рядом и каждый день есть мороженое tongue.gif

Спустя 12 минут, 3 секунды (18.07.2012 - 14:27) Влад1 написал(а):
Cheburashka
Нуууу! Если на мороженное хватает значит жизнь удалась)))

Спустя 6 минут, 26 секунд (18.07.2012 - 14:33) Cheburashka написал(а):
Цитата (Влад1 @ 18.07.2012 - 14:27 )
Нуууу! Если на мороженное хватает значит жизнь удалась)))

Да! biggrin.gif
А так же: ходить в кино, ходить в ночной клуб или на дискотеку(раз в неделю), встречаться с подругой, ездить на пляж (если хорошая погода), ходить в парк (кино, театр, погулки, магазины, шашлыки) с любимой дочкой, уделять себе время и внимание (массаж, тренажеры, физкультура в зале, прическа, косметические фишки, которые так дороги любой женщине).
Сколько можно всего - не перечесть! wink.gif

Спустя 2 минуты, 20 секунд (18.07.2012 - 14:36) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 18.07.2012 - 12:25 )
В 99% случаев это и я считаю глупостью

Ты тоже путаешь 9-й шаг с отдачей долгов?

4-8-9
Когда мне было лет 14-15, я украл в магазине самообслуживания пачку сливочного масла за 72 копейки и плавленый сырок "Дружба" за 20 копеек, положив их в карман и пронеся мимо кассы. Отдав меньше сдачи родителям, я получил деньги на свою первую большую выпивку, мой взнос в пол-бутылки портвейна в дворовой компании.
17 лет спустя, делая 4-й шаг, я вспомнил этот эпизод. Кассирша того самого магазина жила со мной в одном подъезде.
Думаешь, мне надо было позвонить ей в дверь, вручить 92 копейки и извиняться? Чтобы она до глубины души поняла какой лохушкой она была 17 лет назад?
Я наверное с год ждал случая сделать ей что-нибудь хорошее, сделать так, чтобы ей в самом деле было хорошо, и чтобы она никогда не узнала, что это я сделал. 8-й шаг, это одна бессонная ночь написания списка, и месяцы или годы ожидания подходящего случая возместить ущерб так, чтобы не навредить тому, кому возмещаешь. А 9-й шаг - это не получение прощения от давно-обиженных, а простые повседневные добрые дела.

Спустя 3 часа, 20 секунд (18.07.2012 - 17:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Влад1 @ 18.07.2012 - 13:13 )
Но он собака може еще и снижаться,по возрасту,заболеваниям(чаще простатит)

Увы...Может.

Цитата (FatCat @ 18.07.2012 - 14:36 )
А 9-й шаг - это не получение прощения от давно-обиженных, а простые повседневные добрые дела.

Согласна! Именно в этом ключе я и вижу выполнение девятого шага, а отнюдь не в составлении никому не нужных списков тех, кому я что-то там причинила. Тем более, что я и не помню - что и кому. А то, что помню, считаю напакощенным по заслугам. smile.gif

И совершенно неважно, кому я сделала доброе дело. Пусть даже это человек, которому я никогда ничего плохого не делала. Это просто восстановление равновесия. Но восстанавливается оно только в том случае, если я делаю добро просто так, по велению души, а не с расчетом записать, подсчитать, искупить и прочее.


Так что....

Цитата (FatCat @ 18.07.2012 - 14:36 )
Ты тоже путаешь 9-й шаг с отдачей долгов?

Ни разу!



Спустя 2 минуты, 43 секунды (18.07.2012 - 17:39) Влад1 написал(а):
Зело борзо!

Спустя 3 минуты, 38 секунд (18.07.2012 - 17:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Влад1 @ 18.07.2012 - 17:39 )
Зело борзо!

Что именно? blink.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (18.07.2012 - 17:44) Влад1 написал(а):
Багира2
Фсяку разну и вапшэ,на четвертым этаже,черний бик а не карофа,давай випим за здарофа biggrin.gif

Спустя 32 секунды (18.07.2012 - 17:45) Багира2 написал(а):
Влад1
Понятно! laugh.gif

Спустя 3 минуты, 6 секунд (18.07.2012 - 17:48) Ильяс написал(а):
Влад1
ты чего это, пьян что ли?

Спустя 10 секунд (18.07.2012 - 17:48) Влад1 написал(а):
Надену белыя красофки,куплю семечкоф и пайду гулять по броду

Спустя 4 минуты, 13 секунд (18.07.2012 - 17:52) Ильяс написал(а):
Влад1
марш на группу... ты еще недовыздоравливал, ну как впрочем и я и еще есть такие тута

Спустя 51 минуту, 21 секунду (18.07.2012 - 18:43) Влад1 написал(а):
Багира2
Молодесь Багирко,понимает,что нельзя все время..У меня был любимый препод в школе-учитель географии,он здорово чувствовал,когда надо врубить минуту смеха и когда выключить.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (18.07.2012 - 18:44) Багира2 написал(а):
Цитата (Влад1 @ 18.07.2012 - 18:43 )
У меня был любимый препод в школе-учитель географии,он здорово чувствовал,когда надо врубить минуту смеха и когда выключить.

У меня тоже был такой учитель, только биологии. Его все обожали. За умение чувствовать детей. smile.gif

Спустя 1 час, 47 минут, 35 секунд (18.07.2012 - 20:32) NikkaLe написал(а):
Цитата (Vlad @ 18.07.2012 - 09:48 )
Цитата (NikkaLe @ 17.07.2012 - 20:27 )
Я сорвалась на 9 году трезвости. Вот это был ад....

Фигасе, ты дайооошь..... А что ж ты делала в АА, в Программе целых 8 лет?

А, что тут удивительного, это алкоголизм. У меня были нарушены практически все наши рекомендации. Вот и результат.

Спустя 10 минут, 43 секунды (18.07.2012 - 20:43) kim911 написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 17.07.2012 - 19:31 )
...Я здоров, значит мне уже можно.

А нам всем вобщем-то можно (если мама не запрещает) biggrin.gif

Спустя 1 час, 47 минут, 59 секунд (18.07.2012 - 22:31) Сергий написал(а):
VyaslavА нет "некоторого времени " трезвости - есть только сегодня,и всё .АА меня в этом убедило ,слетали и на 2,5.7,10 ,18 годах трезвости .Поэтому трезвый я только сегодня .Благодарю за это Бога ,АА .12 шагов -другого ответа нет .Мы искали более лёгкий путь ,но мы такого не нашли .......

Спустя 1 час, 1 минуту, 30 секунд (18.07.2012 - 23:32) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Багира2 @ 18.07.2012 - 09:25 )
Цитата (Влад1 @ 18.07.2012 - 12:22 )
впереди 9 шаг,который представляется страшной глупостью-


В 99% случаев это и я считаю глупостью.

Багире -атеистке легче! Ей пред Богом не представать! А мне, сиротинушке, не хочется перед ВС оправдываться, типа я думал, что: "Они и без моих извинений-раскаяний чихать не будут", что 9 шаг мне представлялся страшной глупостью, что мне не стоит лезть к людям которые забыли давно, не знают о моих проступках, им совершенно параллельно, а мне не хотелось, лениво было или страшно, а более всего я надеялся, что ущерба и не было, что они сами были виноваты.

Спустя 12 минут, 10 секунд (18.07.2012 - 23:44) Ilmar написал(а):
Юрий строгинский
Не переживай! Твой путь - он только твой! У каждого свои дороги.

Спустя 5 минут, 15 секунд (18.07.2012 - 23:50) korovina написал(а):
Для того чтобы трезвость конкретно устоялась срывы обязательно должны быть?Ну типа это опыт. ошибки, потом лучше будет. Но я не хочу никаких срывов.

Спустя 3 минуты, 34 секунды (18.07.2012 - 23:53) Arna написал(а):
Юрий строгинский
Цитата
что ущерба и не было, что они сами были виноваты.

Да! biggrin.gif Они сами виноваты!!! mad.gif К-козлы...

korovina
Цитата
Для того чтобы трезвость конкретно устоялась срывы обязательно должны быть?

Нет, это не входит в обязательную программу выздоровления, в основные рекомендации срыв тоже не входит. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 37 секунд (18.07.2012 - 23:59) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (korovina @ 18.07.2012 - 20:50 )
Для того чтобы трезвость конкретно устоялась срывы обязательно должны быть?

Нафиг нужно?!!! Мои срывы - результат моего своеволия. Обещания шагов сбываются как результат работы по ним. Халявы не будет. ИМХО. (для меня точно не будет!!!) user posted image



Спустя 3 минуты, 38 секунд Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Ilmar @ 18.07.2012 - 20:44 )
Не переживай! Твой путь - он только твой! У каждого свои дороги.

Ilmar, уже не переживаю, а делаю. Мой кривой путь, действительно мой. Мне лучше сегодня идти протоптаной анонимными тропинкой, чем блуждать в дебрях своих путанных мыслей и поступков.

Спустя 2 минуты, 12 секунд (19.07.2012 - 00:01) korovina написал(а):
Цитата (Arna @ 18.07.2012 - 23:53 )
в основные рекомендации срыв тоже не входит.

Это радует. Просто все пишут что типа после нескольких срывов только обрели нормальну ютрезвость, а я так не хочу!

Спустя 3 минуты, 55 секунд (19.07.2012 - 00:05) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.07.2012 - 11:36 )
А 9-й шаг - это не получение прощения от давно-обиженных, а простые повседневные добрые дела

И фиг с ними: с обиженными, обобранными, обманутыми, избитыми, униженными, оскорбленными? Достаточно просто сегодня быть добрым? Зачем тогда 8-й шаг?
user posted image

Спустя 4 минуты, 36 секунд (19.07.2012 - 00:10) Ilmar написал(а):
Юрий строгинский
Цитата
Мне лучше сегодня идти протоптаной анонимными тропинкой, чем блуждать в дебрях своих путанных мыслей и поступков.

Их много - этих тропинок, столько,сколько анонимных. У каждого своя, только указатели у всех общие. А блуждать в дебрях у себя мне лично полезно, чтоб распутывать запутанное. Но только у себя, а не у другого.

Спустя 6 минут, 36 секунд (19.07.2012 - 00:16) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Багира2 @ 18.07.2012 - 14:36 )
а отнюдь не в составлении никому не нужных списков тех, кому я что-то там причинила. Тем более, что я и не помню - что и кому. А то, что помню, считаю напакощенным по заслугам.

Сначала воздам по заслугам, отомщу всем гадам, а потом стану равновесие наводить, стану добреньким по велению души? Довольно вольная трактовка Программы! Психология форева!



Спустя 3 минуты, 24 секунды Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Ilmar @ 18.07.2012 - 21:10 )
Их много - этих тропинок

Жаль не все они ведут к выздоровлению. Иногда они ведут в больницу, а то и могилу.
Цитата (Ilmar @ 18.07.2012 - 21:10 )
Но только у себя, а не у другого

Анализ других не является задачей ни одного из шагов.
Цитата (Ilmar @ 18.07.2012 - 21:10 )
А блуждать в дебрях у себя мне лично полезно

Каждый волен сделать свой выбор!

Спустя 17 минут, 33 секунды (19.07.2012 - 00:34) Ilmar написал(а):
Юрий строгинский
Цитата
Жаль не все они ведут к выздоровлению. Иногда они ведут в больницу, а то и могилу.

Говорю же - протаптывай свою дорожку (что ты сейчас и делаешь), не сравнивая свою с соседней. По другому никак.
Цитата
Анализ других не является задачей ни одного из шагов.

А есть еще задачи, кроме шагов? Да и зачем на самом деле эти анализы?
Распутывать запутанное в голове для меня один из шагов.



Спустя 3 минуты, 53 секунды Ilmar написал(а):
korovina
Цитата
Просто все пишут

Лично я - злейший антисрывник, просто ужас какой-то. biggrin.gif Присоединяйся к команде антисрывников. laugh.gif

Спустя 1 час, 42 минуты, 40 секунд (19.07.2012 - 02:16) FatCat написал(а):
Цитата (Юрий строгинский @ 19.07.2012 - 00:05 )
Достаточно просто сегодня быть добрым?

Адресно добрым. wink.gif
9-й шаг я делаю для себя, для своей трезвости. Не для того, чтобы меня оценил спонсор. И не для того, чтобы меня оценил давний мной обиженный.
Это вопрос честности перед самим собой. 9-й шаг - это завершение генеральной уборки в своей жизни.
Как после запоя я сам решал, выносить на помойку пустую тару, или учиться жить трезвым в комнате, заваленной пустыми бутылками; так и в моей "духовной комнате" - в моей памяти - я сам решаю, заглаживать ли мне свои прегрешения, восполнять ли причиненный мной ущерб, или жить с памятью о своей непорядочности.
9-й шаг говорит лишь о том, что я могу навести порядок внутри себя; опыт первых алкоголиков учит, что можно провести эту генеральную уборку и начать чистую жизнь.

Спустя 5 часов, 27 минут, 37 секунд (19.07.2012 - 07:44) leonmaster написал(а):
печальные зарисовки с натуры...
Брест. семья наркомапов три месяца назад. НАМ ПИВО МОЖНО. мы ж наркоманы, а не алкаши...
кто был на форуме, тот видел... - они УЖЕ на дозе.
Брест, сожитетельствующие наркоманы, месяц назад. покупают алкоголь в магазине. их увидели. им стыдно, глаза в пол...
результат - даже на свою группу уже ... да чё там...
ВЫВОД простой... это ВСЁ вещества изменяющие сознание...
мне, Лёне, алкнарку НЕ МОЖНО..! ни того , ни другого, ни их объединяющего.
не хочу срывов как ОПЫТА, эксперимента над собой...

Спустя 1 минуту, 55 секунд (19.07.2012 - 07:46) korovina написал(а):
Цитата (leonmaster @ 19.07.2012 - 07:44 )
не хочу срывов как ОПЫТА, эксперимента над собой...

Значит не будет!

Спустя 2 минуты, 42 секунды (19.07.2012 - 07:49) leonmaster написал(а):
Цитата
Значит не будет!

хочу.

Спустя 7 минут, 29 секунд (19.07.2012 - 07:56) Манки написал(а):
leonmaster
Хочешь чего? blink.gif

Спустя 8 минут, 44 секунды (19.07.2012 - 08:05) leonmaster написал(а):
Манки
Цитата
Хочешь чего?

biggrin.gif по порядку...
1. не изменять сознание при помощи различных веществ... (только сегодня!)
2.3.4... и т.д. приложится..?

Спустя 9 часов, 41 минуту, 52 секунды (19.07.2012 - 17:47) Vyaslav написал(а):
На счет 12 шагов - это будущее. А вот 1 шаг - то что я алкоголик я признал это давно (не помню), то что я бессилен для борьбы с веществом то же, а вот то что с этим бессилием по жизни совладаю не знаю.... Писать 1 шаг - писать о чем?

Спустя 16 минут, 43 секунды (19.07.2012 - 18:03) Лыгарь написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 19.07.2012 - 17:47 )
а вот то что с этим бессилием по жизни совладаю не знаю.... Писать 1 шаг - писать о чем?

О чём первый шаг написать ..?

О бессилии супротив паровоза или бульдозера или хищника , скажем льва .

Мож хто супротив льва , с голыми руками или навстречу паровозу с криками "задавлю" , тока ни я .

Я себе таки догоняю , шо паровоз сильней .

Эта фсё образы , тока , для мну , и с алкоголем так-же .
smile.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (19.07.2012 - 18:06) Vyaslav написал(а):
Если о своем бессилии писать - "Да я бессилен" то что можно еще написать???

Спустя 11 минут, 9 секунд (19.07.2012 - 18:17) Лыгарь написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 19.07.2012 - 18:06 )
Если о своем бессилии писать - "Да я бессилен" то что можно еще написать???

Ну можна себе напомнить все случаи потери контроля и над колличеством выпитого бухла , и над поведением опосля и провалы в памяти вспомнить ...

Ну тоисть всё с самого начала , с того шо помница и "нипомница" т.е. вспоминать ни хоцца .

Я приблизительно такую хрень ещё в наркологии писАл , а оно способствует осознанию того факта , шо неалкоголики ващета ТАК не "чюдят" .
smile.gif

Спустя 52 минуты, 29 секунд (19.07.2012 - 19:09) BOB COOPER написал(а):
Vyaslav
Набери в поисковике "Химия опьянения" - почитай, глядишь поможет... cool.gif

Спустя 2 часа, 21 минуту, 28 секунд (19.07.2012 - 21:31) FatCat написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 19.07.2012 - 17:47 )
с этим бессилием по жизни совладаю

Совладать с бессилием? Это как? blink.gif

Спустя 34 минуты, 5 секунд (19.07.2012 - 22:05) Vyaslav написал(а):
Все сложно! Мне трудно подбирать слова и все еще понимать. Поэтому пока пишу привычными мне словами и делюсь привычными мне мыслями! Вот так!!!

Спустя 15 минут, 41 секунду (19.07.2012 - 22:20) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.07.2012 - 00:34 )
Лично я - злейший антисрывник,

Я тоже им был... пока не слетел на шестом месяце. Получил большой опыт и урок как не надо делать и что надо делать. Ни кому и ни когда не советую проводить подобные опыты.

Спустя 18 минут, 51 секунду (19.07.2012 - 22:39) Ilmar написал(а):
Alkonarkonet
Цитата
Я тоже им был... пока не слетел на шестом месяце. Получил большой опыт и урок как не надо делать и что надо делать.

Не посмотрел как срывники другие "кипяточек хлебанули", самому захотелось ошпариться. dry.gif Но сколько еще таких будет... Надеюсь, опыт хорошо "прожег"...

Спустя 4 минуты, 9 секунд (19.07.2012 - 22:43) dedtankist написал(а):
Цитата
и "нипомница" т.е. вспоминать ни хоцца .

...енти"... моменты нашей жизни мы узнаём из описаний очевидцев"(с) cool.gif

Спустя 1 час, 20 минут, 9 секунд (20.07.2012 - 00:04) Влад1 написал(а):
dedtankist
Дед таксист будет правдивей

Спустя 4 часа, 39 минут, 21 секунду (20.07.2012 - 04:43) dedtankist написал(а):
Влад1
cool.gif Нееее,...Не Будет...Я когда из последнего годичного заныра выходил, оттарабанил в "Радиотакси" год и ушёл, тупая работа, без росту творческого cool.gif , а Танк я два года катал- деЦкый, на проводе с пультом biggrin.gif так что стажу больше wink.gif ...енто на счёт
Цитата
правдивей

ph34r.gif и чоб без матюков на тему "Самзнаюлучшекакимутюгомназваться" cool.gif

Спустя 7 часов, 58 минут, 36 секунд (20.07.2012 - 12:42) Vlad написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 19.07.2012 - 15:06 )
Если о своем бессилии писать - "Да я бессилен" то что можно еще написать???

Ты подумай для себя - для чего ты пишешь? Если "для спонсора" - так "спонсору" по Большому Счёту твоё бессилие по демпингу, он своей трезвостью озабочен. А если реально "для себя" - так это уже у тебя внутри должно быть чувство признания твоего личного бессилия перед алкоголем. Какой смысл испытывать-чувствовать "муки творчества"? Для чего тогда?

Спустя 1 час, 10 минут, 57 секунд (20.07.2012 - 13:52) Vyaslav написал(а):
Цитата
Vlad 

На счет спонсора, то пока нет ни какого спонсора. На счет, что писать пока я понял только одно - НАДО ВСПОМНИТЬ ВСЕ, что было с момента потребления первой рюмки и вспомнить все процессы в душе, в теле, в окружении. Поэтому я принял, что писать надо и что-то я уже начал, а дальше я думаю все должно прийти. И в августе, как только вернусь домой, пойду на группу АА. А пока похожу на группу в РЦ.

Спустя 18 минут (20.07.2012 - 14:10) Vlad написал(а):
Vyaslav
Писать надо для того, чтобы больше и лучше вспомнить, для того, чтобы легче было самому признать своё бессилие. Если душой признаёшь своё бессилие на основе 20-ти вспомнившихся фактов, какой смысл вспоминать ещё 120? Ты же уже признал... И уж если признал, то это уже - навсегда. Тогда можешь идти дальше. Я сам, често говоря - не писал, многое помнил и признал своё бессилие именно на основе того, что помнил. А что не помнил - вспомнил позднее, на собраниях, слушая других и опять же вспоминая своё былое.

Спустя 34 секунды (20.07.2012 - 14:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вяслав
все это делается для того,чтобы уметь видеть себя со стороны.Самому .И тогда упрек или укор других будет безопасным,не включающим что то там такое,что "помогает" поднять первую рюмку.
Ну и еще много чего помогает фиксация своих чувств на бумаге делать.Даже ,например,обезвреживать желание выпить пробирающееся еще помыслом.
Это и есть те простейшие действия,которые помогают более глубокому,более уверенному осознанию (решению) уже признанной проблемы..Вот за такие вещи в ребцентрах и сбивают ,и немалые, бабосы.А в АА эти все знания и понимания за даром.
Притом с возможностью найти тех,чье вИдение и восприятие будет более близким,доступным,а значит и действенным для тебя.
Доступно так?
Признание бессилия это ТОЛЬКО НАЧАЛО РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ.
Первая ступень осознания.Шаги,в одной из версий перевода звучат как ступени.Ступени моего восприятия ,осознания своей проблемы.Все

Спустя 23 часа, 56 минут, 24 секунды (21.07.2012 - 14:07) Vyaslav написал(а):
Цитата
Признание бессилия это ТОЛЬКО НАЧАЛО РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ.

Все это я понимаю. Но я не хочу застрять просто в словах "Я признаю свое бессилие". Я хочу действительно в этом бессилии разобраться и чтобы это признание было на деле.

Спустя 3 часа, 6 минут, 53 секунды (21.07.2012 - 17:14) leonmaster написал(а):
я Лёньчик... алкнарк.
разобравшись в своём бессилии не хочу попасть на крючок...
А ВДРУГ МОГУ ИСПРАВИТЬ..? СВОЁ БЕССИЛИЕ... на силу... или СВОЕВОЛИЕ..?
не могу и не буду...
и причины моего бессилия и причины моего алкоголизма мне неинтересны.
важно ЧТО я СЕГОДНЯ с этим делаю.
у меня так.

Спустя 6 часов, 15 минут, 55 секунд (21.07.2012 - 23:30) Влад1 написал(а):
dedtankist
А чего й то стрнновато-старый дед и танк на ниточке! Ну ладно,у всех свои причуды tongue.gif ,ты вот что лучше-говорил 60 штукарей в двушке проводка стоит,это с матерьялом или за работу только?По нашиим меркам это атас!150-180 точек надо кинуть,без учета установки боксов,автиков и прочей требухи.Мы за точку берем 300,а как у Вас там рассчет складывается?



Спустя 2 минуты, 53 секунды Влад1 написал(а):
Вот сегодня поставили автоматику на ворота за 6 рублей,без учета прокладки кабелей,а у вас какие цены?

Спустя 58 минут, 9 секунд (22.07.2012 - 00:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 21.07.2012 - 13:07 )

Все это я понимаю. Но я не хочу застрять просто в словах "Я признаю свое бессилие". Я хочу действительно в этом бессилии разобраться и чтобы это признание было на деле.

Вот и славненько.
Через понимание и приходят, начинаются многие перемены в восприятии внутреннем, которые и приносят перемены внешние,то бишь в действиях.
По другому,когда есть знания и понимания,помогающие обретению желаемого.
Но этого нужно хотеть.В АА это желание многие и обретают,ну или укрепляют.
Литература,живые собрания,личное т. ск. участие в процессе
Да вот хоть и Весвало ,заметно уже,немало тебе дало.
Можно,да возможно и нужно, идти дальше..
Ты как?

Спустя 39 минут, 26 секунд (22.07.2012 - 01:08) Капитошка написал(а):
Vyaslav
Цитата
Все это я понимаю. Но я не хочу застрять просто в словах "Я признаю свое бессилие". Я хочу действительно в этом бессилии разобраться и чтобы это признание было на деле.

Я признаю своё бессилие , так как у меня нет сил бороться с алкогольной зависимостью, потому, что я не могу сдерживать своё желание пить, дальше по логике- ну кто же или что сможет побороть мою зависимость, а сила которая сильнее меня и сильнее алкоголя, а значит эта сила выше, умнее , сильнее и хочет помочь, так как дала мне сейчас это желание- БРОСИТЬ ПИТЬ smile.gif просто как дважды два smile.gif

Спустя 8 часов, 50 минут, 11 секунд (22.07.2012 - 09:58) korovina написал(а):
Я не признавала никакого бессилия. Я не борюсь с желанием выпить. Я не пью потому что не хочу и потому что мне это не нужно.

Спустя 13 часов, 8 минут (22.07.2012 - 23:06) dedtankist написал(а):
Влад1
Точка-350,...Прокладка в штробе по бетону от 50руб за метр..или без прокладки 500 точка...+ Щиток(на 16 постов в бетоне от 6 тыр)+ подводящая штроба 1500руб за метр....установка люстр+точечных в ванне и кухне........как совет , не брезгукй прокладкой разводки, по метрам енто больше чем "за точку" греет, и ровно полюбасу, реальная работа за достойныя фантики wink.gif .....а 150 точек в обвязке с арматурой и щитком на 90сто тыр катют
МО..Мытищи..Дешевле у нас дажеть челы пишущие "рЕзетки" не работають wink.gif
ЗЫ..Звиняюсь за флуд в теме cool.gif

Спустя 16 минут, 59 секунд (22.07.2012 - 23:23) андроник написал(а):
Цитата (Капитошка @ 22.07.2012 - 01:08 )
Я признаю своё бессилие , так как у меня нет сил бороться с алкогольной зависимостью, потому, что я не могу сдерживать своё желание пить, дальше по логике- ну кто же или что сможет побороть мою зависимость, а сила которая сильнее меня и сильнее алкоголя, а значит эта сила выше, умнее , сильнее и хочет помочь, так как дала мне сейчас это желание- БРОСИТЬ ПИТЬ smile.gif просто как дважды два smile.gif

Капитошка,у меня точь в точь как написано



Спустя 2 минуты, 40 секунд андроник написал(а):
ну разве что я с пирогом сижу tongue.gif

Спустя 7 минут, 34 секунды (22.07.2012 - 23:31) Капитошка написал(а):
андроник
Цитата
ну разве что я с пирогом сижу

Классно biggrin.gif, а я ещё признала своё бессилие перед едой после шести часов вечера, поэтому сижу с большой кружкой зелёного чая с лимоном без сахара и надеюсь , что ВС меня вконец обессилет, чтобы я не смогла дойти до холодильника сегодня laugh.gif

Спустя 7 минут, 46 секунд (22.07.2012 - 23:38) андроник написал(а):
"Вешаю замки на холодильники"-сёстрам бесплатно biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 25 секунд (22.07.2012 - 23:39) Ильяс написал(а):
Vyaslav
Цитата
Я трезвый.... значит мне уже можно....,

можно и нужно......заниматься шагами, служить и тд и тп, заниматься собой, помогать другим.....

Спустя 10 минут, 47 секунд (22.07.2012 - 23:50) Влад1 написал(а):
dedtankist
Ну фантастика! Так эдоть мы с напарником озолотимся на ваших расценках!Мы вот что сделали-как то скачали расценки по метражу(прокладка)и впарили одному чалдону,он раз заплатил 10 тыр из 15(за первый круг),а потом прокоцал видимо и стал волынку тянуть.Ну с тех пор обратно по точкам.Видимо у вас такая ж картина.А скажи-вот приедем мы к примеру на своих тарантасах да с инструментом,как нам быть,реально нормально заработать,я имею ввиду в районе стохи?Мы с 8 до 10 пашем,с одним выходным.



Спустя 4 минуты, 55 секунд Влад1 написал(а):
Блин,я такой щиток,а то и два, за день со штробой влегкую делаю-тяжелый перф+болгарка,в купе с макитой 2450 и дело в шляпе!У нас эта работа 1.5 стоит(((

Спустя 4 минуты, 51 секунду (22.07.2012 - 23:54) dedtankist написал(а):
Влад1
Реально cool.gif ..Годик "на рекламу" оттарабанишь, заказы пойдут, Инструменту(перфораторов) за год штук 3-5 убьёшь, (Горит Усё, "Макиты", "АЕГ, "Метабо"..."Хилти" не пользовал, дорогая сцука... cool.gif ..Две бригады гастеров дадут 100тыр в месяц ежля ответственную работу(арматуру и обвязку на щитке) на себя возьмёшь, .....Овчинка выделки стоит...но въё1...атьб никто не отменит biggrin.gif

Спустя 28 минут, 26 секунд (23.07.2012 - 00:23) Влад1 написал(а):
dedtankist
Да это и у нас дадуть,да только не умею я людей в узде держать,да в голове все,контроллировать,направлять,обеспечивать,быть между молотом и наковальней.Пробовал бригадирствовать-бабло поровну,а шишки все твои!

Спустя 18 минут, 28 секунд (23.07.2012 - 00:41) dedtankist написал(а):
Цитата
,а шишки все твои!

Оть посему я ДвеТрети работ сам делаю wink.gif ...Хреновый из мну руководитель видать...., зато и в бабле долька ровная......и в "бугорских" кроме как перед собой не перед кем отчитываться....
В ентой схеме одно слабоё звено- больничных нет((...но есть плюс- за косяк не кого винить ни кого акромя себя- отличный фундамент для Хворого на усю голову Алкоголика smile.gif

Спустя 12 часов, 14 минут, 39 секунд (23.07.2012 - 12:56) Влад1 написал(а):
dedtankist
Сегодня оставил своего напарника,немогу больше терпеть сухого алкоголика,с его перфекционизмом,злобой,эгоцентризмом,жадностью,высокомерием,уж лучше с запойным,тот свою вину чует и помалкивает..

Спустя 3 минуты, 9 секунд (23.07.2012 - 12:59) Багира2 написал(а):
Цитата (Влад1 @ 23.07.2012 - 12:56 )
Сегодня оставил своего напарника,немогу больше терпеть сухого алкоголика

Во у моего мужа напарник! Мечта, а не алкаш! Запой раз в год - и он всегда на это время берет отпуск. biggrin.gif

Спустя 13 минут, 14 секунд (23.07.2012 - 13:12) Cheburashka написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.07.2012 - 12:59 )
Мечта, а не алкаш! Запой раз в год - и он всегда на это время берет отпуск.

Может не надо тут такого писать?
Мало ли кого на интерес переглючит... А как это он так исхитряется? wink.gif
biggrin.gif

Спустя 17 минут, 23 секунды (23.07.2012 - 13:30) Багира2 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 23.07.2012 - 13:12 )
А как это он так исхитряется?

А это просто довольно редкая форма употребления - дипсомания называется. Человек, страдающий дипсоманией, знает с точностью до минуты, когда у него запой начнется, а когда кончится. smile.gif
Наркологи не считают это алкоголизмом.

Вот...
Это периодически возникающая особая форма запойного пьянства. Встречается у лиц, не страдающих алкоголизмом. Запою предшествуют дисфорическое настроение, физическое недомогание, бессонница, потеря аппетита, головные боли. Несмотря на приемы значительных количеств алкоголя (до 1 л водки в сутки и более), физические и психические симптомы опьянения могут быть незначительными. Запой продолжается от нескольких дней до 2-3 нед. Во время запоя может возникнуть дромомания. Окончание запоя обычно внезапное, может появиться отвращение к алкоголю. После запоя нередко бывает повышение настроения с неутомимой и продуктивной деятельностью. Дипсомания может возникать у психопатических личностей, на фоне эндокринного психосиндрома и в стертых случаях некоторых психических заболеваний - эпилепсии, шизофрении и циклотимии. Это очень редкая форма болезни. За истинную дипсоманию обычно принимают псевдодипсоманию, т. е. пьянство в виде запоев во второй и особенно в третьей стадиях алкоголизма.

Спустя 6 минут, 16 секунд (23.07.2012 - 13:36) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.07.2012 - 13:30 )
Вот...

Не понравилась мне цитатка.
"Дипсо" - жажда.
Дипсомания - маниакальная жажда. То есть, неудержимое желание выпить, больных не останавливает даже страх смерти.
Термин описывает предзапойное состояние. Процитированный автор видать плохо знает алкоголиков, что отказал им в дипсомании.

Спустя 5 минут, 8 секунд (23.07.2012 - 13:41) Влад1 написал(а):
Когда в неврологии зависал,мне знакомая врачиха тесты давала из 540 вопроов,и вывела мне,что я не могу работать в подчинении и в руководстве,,идеально чтоб ни от кого не зависеть.Но я не знаю такой работы чтоб ни с кем не контактировать ohmy.gif



Спустя 1 минуту, 24 секунды Влад1 написал(а):
Цитата
Процитированный автор видать плохо знает алкоголиков

Эт точно,я после кодировки плюнул и выпил,хотя провокацию делали и было хреновато весьма

Спустя 15 минут, 27 секунд (23.07.2012 - 13:57) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 23.07.2012 - 13:36 )
Процитированный автор видать плохо знает алкоголиков, что отказал им в дипсомании.

Ты знаешь, я в свое время очень заинтересовалась этим вопросом. Действительно, наркологи тут делятся на две категории. Тех, которые считают это разновидностью алкоголизма, и тех, кто считает это вторичным алкоголизмом, то есть симптомом других заболеваний.

В принципе, что в лоб, что по лбу, с точки зрения обычного человека. И при той точке зрения, и при этой, в запое подохнуть - как не фиг делать! smile.gif

Спустя 2 часа, 18 минут, 15 секунд (23.07.2012 - 16:15) Vyaslav написал(а):
Цитата (korovina @ 22.07.2012 - 09:58 )
Я не признавала никакого бессилия. Я не борюсь с желанием выпить. Я не пью потому что не хочу и потому что мне это не нужно.

Читая эти строки у меня складывается впечатление, что это счастливый независимый человек. Наверно умеешь управлять алкоголем - хочу пью, хочу не пью - какое счастье. Так у меня не получиться, я знаю, да и видимо мне не зачем так рассуждать.

Спустя 3 часа, 35 минут, 8 секунд (23.07.2012 - 19:50) korovina написал(а):
Vyaslav
Я бы так не сказала, просто сейчас мне не хочется, а когда захочется, тогда я думаю о том что это мне не нужно и хороших результатов точно не принесет, само как то отходит. У меня нет такого «захочу-пью». Я просто не хочу.

Спустя 42 минуты, 12 секунд (23.07.2012 - 20:32) Vlad написал(а):
Багира2
По поводу некой "дипсомании" тож скажу - пьянку как ни обзывай, а банальную биохимию в плане С2Н5ОН + органон =... ещё никто не отменял. И если тот пьянтос ПОКА может прогнозировать свой вход в запой и выход из него, сомневаюсь, чтобы это продлилось долго. Ты же и сама знаешь про "неизлечимую, прогрессирующую и смертельную..."

Спустя 40 минут, 30 секунд (23.07.2012 - 21:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Vlad @ 23.07.2012 - 20:32 )
Ты же и сама знаешь про "неизлечимую, прогрессирующую и смертельную..."

Знаю. Но дипсомания - совершенно другая штука.
Цитата (Vlad @ 23.07.2012 - 20:32 )
И если тот пьянтос ПОКА может прогнозировать свой вход в запой и выход из него, сомневаюсь, чтобы это продлилось долго.

У дипсоманов ритм употребления сохраняется одинаковым до естественного конца их жизни.

То, что у большинства алкоголиков, в частности, в АА - называется ложный запой, а дипсомания - истинный запой.

Дипсомания - болезненная страсть к пьянству, появляющаяся периодически.

Дипсомания.
Дипсомания (греч. dipsa - жажда, mania - влечение, страсть, безумие) - редкое расстройство с периодически возникающими приступами импульсивного пьянства у пациентов, у которых внезапно и на фоне полного благополучия возникающие запои скрывают приступы аффективного расстройства настроения (дисфорию при эпилептоидной психопатии, эпилепсии; депрессию при аффективном или шизоаффективном психозе). Запои длятся неделями, пациенты пьют круглые сутки подряд как в одиночку, так и с кем попало, поглощая при этом неимоверное количество любого попадающегося под руку спиртного, дозы которого намного превышают их обычную толерантность. Нередко во время приступа пьянства наблюдаются аффективная напряжённость, мрачность, озлобленность, агрессивность, а в некоторых случаях и склонность к бродяжничеству, в связи с чем пациенты неделями бродяжничают и могут не появляться у себя дома. Тяга к спиртному, судя по их сообщениями, является ненасыщаемой и безудержной, опьяневшими себя они в это время не чувствуют, как бы много ни выпили. Удержать, отговорить их от продолжения пьянства обычно не удаётся, продуктивный контакт с ними фактически прерывается. Основная масса впечатлений периода запоя в памяти не сохраняется. Нередко пропивается большое количество средств, пациенты легко могут спустить всё своё состояние, залезть в крупные долги, что потом оказывается для них полной неожиданностью. Иногда в период запоя возникают отрывочные бредовые идеи, обманы восприятия, не исключается возможность суицидных попыток и актов насилия по отношению к окружающим. Внешний вид пациентов, их поведение, высказывания, по свидетельству хорошо знающих их людей, становятся неузнаваемыми, абсолютно чуждыми тому, что им обычно свойственно. В интервалах между запоями (месяцы, целые годы) пациенты не выпивают вовсе и не испытывают в этом ни малейшей потребности, или выпивают, но как обычно, без ущерба для дел, сохраняя как количественный, так и ситуационный контроль употребления алкоголя. В целом такие пациенты выпивают намного меньше спиртного, чем бытовые пьяницы или банальные алкоголики, но последствия даже очень редких запоев бывают несравненно более разрушительными, чем непрекращающееся пьянство последних. Природа расстройства не установлена в том плане, что остаётся непонятным генезис потребности именно в алкогольном опьянении, возникающей у очень небольшой части пациентов с аффективными расстройствами настроения и как будто не страдающих собственно алкогольной зависимостью. Синоним: Синдром зависимости (эпизодическое употребление).

Человек с ложными запоями выпьет в 99% случаев, когда предоставится возможность. Дипсоман откажется, если не пришло время. Он просто реально не хочет этого делать. Во все остальное, помимо запоя, время, ему алкоголь - что шло, что мимо ехало.

В истории наркологии упоминается персонаж - французский винодел, который страдал дипсоманией. Зная об этом, он пытался обезопасить себя, подмешивал в вино, предназначеное для дома, дерьмо. Надеясь, что в час Х отвращение пересилит. Ни фига подобного. Раз в два года, как по часам, он уходил в запой.


....
Причина развития дипсомании еще окончательно не изучена. С.С.Корсаков (1901) относил дипсоманию к периодическим психозам, характеризующимся односторонним импульсивным влечением. Он различал три вида дипсомании:

а) ложную, когда имеется периодическая меланхолия, при которой больной пьет лишь для того, чтобы заглушить тоску;

б) дипсоманию как выражение дегенерации, проявляющуюся в непреодолимом влечении к алкоголю;

в) дипсоманию, являющуюся следствием длительного привычного употребления вина, т. е. переход привычного алкоголизма в запой.
Диагностика дипсомании затруднена. Прежде всего, ее надо отграничить от псевдодипсомании, возникающей у больных хроническим алкоголизмом, у которых пьянство при тяжелых степенях алкоголизма обычно принимает запойный характер. Расстройство настроения, безудержное влечение к алкоголю и удовлетворение этого влечения, несмотря ни на какие препятствия, внезапное начало запоя и обычно такой же конец, полная противоположность в поведении в период запоев и в промежутках между ними дают веские основания, позволяющие дифференцировать это заболевание от хронического алкоголизма или псевдодипсомании. Большинство больных хроническим алкоголизмом, которые склонны к периодическим эксцессам, не являются дипсоманами. Дипсомания является довольно редким заболеванием. На 1000 поступивших больных хроническим алкоголизмом приходится не более 5-6 больных истинной дипсоманией

Спустя 18 минут, 33 секунды (23.07.2012 - 21:31) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.07.2012 - 21:13 )
Дипсомания - болезненная страсть к пьянству, появляющаяся периодически.

Очень интересно, впервые об этом слышу. Бедные люди, как им не повезло))

Спустя 1 минуту, 33 секунды (23.07.2012 - 21:33) Vadim03 написал(а):
Цитата
тот пьянтос ПОКА может прогнозировать свой вход в запой и выход из него, сомневаюсь, чтобы это продлилось долго.

Насчёт прогнозирования выхода из запоя-БОООльшой вопрос!
Может как раз этот запой и будет только с билетом на ВХОД.
Одному Богу известно-есть у тебя обратный билет или нет. blink.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (23.07.2012 - 21:35) Багира2 написал(а):
Цитата (Vadim03 @ 23.07.2012 - 21:33 )
Насчёт прогнозирования выхода из запоя-БОООльшой вопрос!
Может как раз этот запой и будет только с билетом на ВХОД.


Так и есть... sad.gif

В целом такие пациенты выпивают намного меньше спиртного, чем бытовые пьяницы или банальные алкоголики, но последствия даже очень редких запоев бывают несравненно более разрушительными, чем непрекращающееся пьянство последних.

Спустя 22 минуты, 17 секунд (23.07.2012 - 21:58) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.07.2012 - 21:35 )
последствия даже очень редких запоев бывают несравненно более разрушительными, чем непрекращающееся пьянство последних.

Как говорится редко, но метко smile.gif похоже этим несчастным даже АА не поможет... а может и поможет, кто его знает.

Спустя 36 секунд (23.07.2012 - 21:58) Vadim03 написал(а):
Багира2
Ну это же надо-и тут подфартило! smile.gif
Я являлся образцом классического ,среднестатистического алкоголика,у которого
есть все пути к выздоровлению (Шаги,Программа,группы АА) smile.gif
Я-не какой-то импульсивный и аффективный дипсоман,который бродяжничает
неведомо где,ни хрена не помнит и при этом просаживает огромные деньжищи. ohmy.gif
Наверно,в этом случае Программа отдыхает.Для лечения таких бедолаг надо подключать
тяжёлую артиллерию-психиатров,нейролептики и т.д.
Да...Алкоголики-воистину избранный народ...

Спустя 5 минут, 11 секунд (23.07.2012 - 22:03) Багира2 написал(а):
Цитата (Alkonarkonet @ 23.07.2012 - 21:58 )
похоже этим несчастным даже АА не поможет...

Может и помочь. Только в сочетании с помощью психиатров.
Цитата (Vadim03 @ 23.07.2012 - 21:58 )
Для лечения таких бедолаг надо подключать
тяжёлую артиллерию-психиатров,нейролептики и т.д.

Они этим и занимаются. smile.gif

Спустя 8 минут, 53 секунды (23.07.2012 - 22:12) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Vadim03 @ 23.07.2012 - 21:58 )
Я являлся образцом классического ,среднестатистического алкоголика,у которого
есть все пути к выздоровлению (Шаги,Программа,группы АА)

Повезло тебе smile.gif тёзка wink.gif

Спустя 1 день, 22 часа, 39 минут, 52 секунды (25.07.2012 - 20:52) Vyaslav написал(а):
Я читал читал!!! Так, что дипсоманы - не алкоши что ли??? Читаю и удивляюсь, так дипсоманией любой срыв отмазать можно!!!

Спустя 1 час, 23 минуты, 28 секунд (25.07.2012 - 22:16) dedtankist написал(а):
КХ....Оть думается мну, что лелеемое нежно-хрупкое , чувсвенно-болезное. тонко-ранимое и т.д, а по сути голимо БОЛЬНОЕ и НЕЗДОРОВОЕ на САмом ПРИмитивном уровне существо- АЛкоголик, зачастую лишь продукт Комплексов Малодушных, и не более!, Слабости и Непорядочности, элементарной Расспущенности взращщёной иль культивируемой в сложившихся условиях.....Усё просто как бубен, а разнородности в тяге, не более чем разныё стадии болезни, и химия туть ни при чём.

Спустя 54 минуты, 58 секунд (25.07.2012 - 23:11) Vlad написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.07.2012 - 18:13 )
У дипсоманов ритм употребления сохраняется одинаковым до естественного конца их жизни.

Согласен, это не алкоголизм. Нечто другое - психическое. А, кстати, когда у дипсоманов чаще всего наступает этот самый "конец жизни"? И как ведёт себя спирт внутри дипсомана - на выходе получается Н2СО3+Н2О+СО2, как у независимых? Или таки дипсомания тож прогрессирует и на выходе получаются обычные наши альдегиды-радикалы-тетрагидроизохинолины?
Второй вопрос, как я понимаю, сегодня на планете Земля ответа не имеет. Скорее всего.

Спустя 5 минут, 21 секунду (25.07.2012 - 23:16) Багира2 написал(а):
Vlad
Не углублялась настолько в этот вопрос. smile.gif


_____________
Не прошу у Бога больше, чем имею! Спасибо Боже!