Надеюсь, поняли о чем я? Я не о намеренной лжи, не совсем о перемене мнения, но где-то рядом... У меня наверно это тоже встречается, только я, что припоминаю, при несоответствии, если его вижу, могу испытывать некое чувство вины, а остальные, как я вижу не парятся. А у вас как?
Спустя 27 минут, 7 секунд (15.07.2012 - 07:35) Шиповник написал(а):
Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 09:08  ) |
| Пока я тут более-менее не пью алкоголь, заметила такую вещь, что люди постоянно говорят одно, делают другое, или сегодня говорят одно, а завтра говорят другое. |
Я всегда это знала, и когда пила, и когда не пила.
Это свойственно людям как прямохождение, и никуда от этого не денешься.
"Прост, как свинья, а лукав, как змея" - русская народная поговорка.
Спустя 37 минут, 11 секунд (15.07.2012 - 08:12) Лыгарь написал(а):
Ващета "путаются в показаниях" - на допросе у следователя ...
А в обычной жизни ..?
Да трындят себе , да и всё .
И зачастую , речью , словами не конкретная информация передаёцца , а эмоции , чувства , а оне ж меняюццо .
А то шо обещания не сдерживают ..?
Так планка морали она движецца , а я не успеваю так меняццо .
Стадный инстинкт действует .
Даж за последнии двацать лет кидалово , по обещаниям устным , явно вижу и у обычных людей , не только у т.н. представителей власти .
И такого всё больше и больше .
Мир изменчив .
Гы , а шо я не успеваю , так эта моя проблема .
Приспособившийся - выживет .
А в обычной жизни ..?
Да трындят себе , да и всё .
И зачастую , речью , словами не конкретная информация передаёцца , а эмоции , чувства , а оне ж меняюццо .
А то шо обещания не сдерживают ..?
Так планка морали она движецца , а я не успеваю так меняццо .
Стадный инстинкт действует .
Даж за последнии двацать лет кидалово , по обещаниям устным , явно вижу и у обычных людей , не только у т.н. представителей власти .
И такого всё больше и больше .
Мир изменчив .
Гы , а шо я не успеваю , так эта моя проблема .
Приспособившийся - выживет .
Спустя 40 минут, 2 секунды (15.07.2012 - 08:52) svetlooksgood написал(а):
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 08:08 ) |
| На словах нельзя не с кем не о чем договариваться? Бесполезно говорить о чем-то, потому, что сегодня человек сказал одно, а завтра уже будет по другому говорить... |
О делах - нельзя договариваться на словах. Потому что обстоятельства меняются, и ты никогда не знаешь, что будет завтра. Поэтому существуют договоры, контракты и прочие виды письменного оформления какой-либо сделки.
Полагаю, случилось что-то неприятное?
Вот приехала у меня подруга (уже бывшая) из другой страны, за два месяца до вылета позвонила, сообщила номер рейса и дату прибытия. Попросилась ночевать когда приедет, я отказала. Она как бы обиделась, потом успокоилась. Больше не звонила. Только в день прибытия, из аэропорта - мол, почему задерживаюсь их встречать... А я и не собиралась, и не обещала их встречать... Я вообще уехала в другую часть страны в командировку...
Человек на меня понадеялся. Потому что это ОНА так решила. Правда, забыла меня попросить об этом.
Поэтому, когда я кого-то о чем-то прошу, то накануне всегда звоню и спрашиваю, не поменялись ли обстоятельства. И еще за час перед событием. И всегда готова к тому, что просьба может быть невыполненной.
Спустя 6 минут, 35 секунд (15.07.2012 - 08:59) cyp написал(а):
Меня это почему-то не трогает. Люди же ж. Что с них взять? Они упорно почему-то не хотят оправдывать мои ожидания и соответствовать моим идеалам! 
Мать мне сегодня обещает одно, а завтра передумывает и обещает совсем другое. Но, когда время приходит исполнять другое, она опять всё перекручивает, чтоб опять меня в дурочках оставить И так из раза в раз. Ну что мне с ней делать? Она ж как погода гидрометцентра - обновляется каждые 3 часа Приходится принимать вот такой вот.
Они упорно почему-то не хотят оправдывать мои ожидания и соответствовать моим идеалам! Мать мне сегодня обещает одно, а завтра передумывает и обещает совсем другое. Но, когда время приходит исполнять другое, она опять всё перекручивает, чтоб опять меня в дурочках оставить
И так из раза в раз. Ну что мне с ней делать? Она ж как погода гидрометцентра - обновляется каждые 3 часа Приходится принимать вот такой вот. Спустя 34 минуты, 1 секунду (15.07.2012 - 09:33) Nika написал(а):
| Цитата (Лыгарь @ 15.07.2012 - 14:12 ) |
| Ващета "путаются в показаниях" - на допросе у следователя ... |
эт точно...
вот я третий уже по счету суд наблюдаю как взрослые люди принародно врут без стыда и совести
Опять подали кассацию, причем придумали новую версию, раз предыдущие не прокатили
Спустя 2 минуты, 39 секунд Nika написал(а):
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 13:08 ) |
| При чем насколько я поняла, им это совершенно не к чему, то есть человек это делает не осознано, и совершенно естественно, как будто все это в порядке вещей. Конечно, всегда можно сказать, что со вчерашнего дня изменились обстоятельства, винить людей за это бессмы |
а вот это уже диагноз..., привычки дурные. Хорошо, если заранее знаешь с кем имеешь дело. А если нет- приходиться обламываться. Не без этого...
Спустя 32 минуты, 49 секунд (15.07.2012 - 10:06) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 07:08 ) |
| что люди постоянно говорят одно, делают другое, или сегодня говорят одно, а завтра говорят другое. |
есть такое дело .
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 07:08 ) |
| Так, короче, это нормально что-ли? |
я считаю это ненормально .
как гриться - за базар ответишь .
не люблюя таких людей
не осуждаю . не виню . а просто стараюсь не иметь с ними дел .
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 07:08 ) |
| а остальные, как я вижу не парятся. |
этот вопрос меня давно уже не парит
обо смысла никакого . менять мир . людей я не могу
остаютсяс Миром принимать это и Жить себе дальше .
Спустя 27 минут, 4 секунды (15.07.2012 - 10:33) homka777 написал(а):
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 04:08 ) |
| Надеюсь, поняли о чем я? |
неа
Спустя 3 минуты, 23 секунды (15.07.2012 - 10:36) Багира2 написал(а):
По разному бывает. От моральных установок и от обстоятельств. В большинстве случаев, ждущий обещанного, обижается, независимо от причин. 
Лично я, в вопросах финансово-юридических все только в письменном виде, даже в семье. И то, чтобы по судам долго не таскаться. А то у нас многие не знают, что в РФ устный договор имеет такую же законную силу, и начинают вилять.
Лично я, в вопросах финансово-юридических все только в письменном виде, даже в семье. И то, чтобы по судам долго не таскаться. А то у нас многие не знают, что в РФ устный договор имеет такую же законную силу, и начинают вилять.
Спустя 5 минут, 48 секунд (15.07.2012 - 10:42) helga написал(а):
Я- о себе( за другими не отслеживаю, только за собой, любимой, пригляд держу).
1)Я знаю рекомендацию анонимных алкоголиков " не давать никому никаких обещаний", поэтому на просьбы иногда отвечаю( если не отказываю):"НЕ общаю, но попробую..постараюсь...";
2) Я знаю, что с течением времени- меняюсь, когда прошу свою В.С. избавить меня от..., поэтому могу вчера сказать так, а сегодня- более трезвомысленно среагировать( за "базар- отвечаю!
);
3) Я знаю, что люди ИМЕЮТ ПРАВО изменить своё решение, свой взгляд на вещи и МНЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН- я "отвечаю за СВОЮ сторону улицы");
4)Я знаю одно- у меня НЕ ИЗМЕНИТСЯ "показание" по поводу моего АЛКОГОЛИЗМА
5) Если мне вчера сказали одно, а сегодня- другое, то, что мне не нравится- это МОЯ задача, как среагировать и что дальше делать- смирение или мужество изменить ситуацию с Божьей помощью и.т.д.
1)Я знаю рекомендацию анонимных алкоголиков " не давать никому никаких обещаний", поэтому на просьбы иногда отвечаю( если не отказываю):"НЕ общаю, но попробую..постараюсь...";
2) Я знаю, что с течением времени- меняюсь, когда прошу свою В.С. избавить меня от..., поэтому могу вчера сказать так, а сегодня- более трезвомысленно среагировать( за "базар- отвечаю!
);3) Я знаю, что люди ИМЕЮТ ПРАВО изменить своё решение, свой взгляд на вещи и МНЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН- я "отвечаю за СВОЮ сторону улицы");
4)Я знаю одно- у меня НЕ ИЗМЕНИТСЯ "показание" по поводу моего АЛКОГОЛИЗМА
5) Если мне вчера сказали одно, а сегодня- другое, то, что мне не нравится- это МОЯ задача, как среагировать и что дальше делать- смирение или мужество изменить ситуацию с Божьей помощью и.т.д.
Спустя 2 минуты, 44 секунды (15.07.2012 - 10:45) Севета написал(а):
На самом деле в мире полно больных мозгами неадекватных людей и при этом совершенно трезвых.
Я тоже больна на всю голову, но признала это, т.к. иначе не получиться, я алкоголик.
А эти "здоровые" люди никогда своей болезни не признают, у них проблем с нею нет, им и так комфортно.
Да хотя бы маму мою взять, она сегодня может что-то сказать, а на завтра совершенно спокойно сказать "я этого не говорила" и ее не переубедить, скорее поверит, что я сошла с ума.
Я тоже больна на всю голову, но признала это, т.к. иначе не получиться, я алкоголик.
А эти "здоровые" люди никогда своей болезни не признают, у них проблем с нею нет, им и так комфортно.
Да хотя бы маму мою взять, она сегодня может что-то сказать, а на завтра совершенно спокойно сказать "я этого не говорила" и ее не переубедить, скорее поверит, что я сошла с ума.
Спустя 5 минут, 22 секунды (15.07.2012 - 10:50) helga написал(а):
Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 04:08  ) |
| У меня наверно это тоже встречается, только я, что припоминаю, при несоответствии, если его вижу, могу испытывать некое чувство вины, а остальные, как я вижу не парятся. А у вас как? |
Чувство вины возникало у меня из -за страха прослыть нехорошей и из-за человекоугодничества.
Спустя 2 минуты, 49 секунд helga написал(а):
Просто я стараюсь не ставить себя в ситуацию, когда могу подвести человека. Если уж сказала- стараюсь отвечать "за базар"
Спустя 12 минут, 49 секунд (15.07.2012 - 11:03) Круговец написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 15.07.2012 - 10:36 ) |
| все только в письменном виде, даже в семье. |
Это как? Пошел в магазин, распишись, сколько денег получил?| Цитата (Багира2 @ 15.07.2012 - 10:36 ) |
| в РФ устный договор имеет такую же законную силу |
вот вы жжоте! Спустя 15 минут, 53 секунды (15.07.2012 - 11:19) pechora написал(а):
| Цитата (homka777 @ 15.07.2012 - 11:33 ) |
| неа |
Только не вздумай менять свои показания... 
Спустя 1 час, 8 минут, 16 секунд (15.07.2012 - 12:27) Багира2 написал(а):
| Цитата (Круговец @ 15.07.2012 - 11:03 ) | ||
Это как? Пошел в магазин, распишись, сколько денег получил? |
Все чеки сохраняются. Семьи-то две в одной квартире. Коммунальные платежи опять же.
Учет должен быть всегда. Иначе в трубу вылетим.
Спустя 5 минут, 55 секунд (15.07.2012 - 12:33) Татьян@ написал(а):
Начало темы- одно из обстоятельств заставвивших меня признать вред алкоголя. С пьяну- всем таакого наобещаю, наговорю, а потом люди ждут исполнения, а мне уже этого и не хочется и напряг лишний, да и стыдно....
Спустя 10 минут, 3 секунды (15.07.2012 - 12:43) Gabi написал(а):
Меняется не только погода за окном - мои чувства, мысли, обстоятельства. Состояние здоровья. в конце концов ( и душевного - тоже ).
).| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 07:08 ) |
| Так, короче, это нормально что-ли? На словах нельзя не с кем не о чем договариваться? Бесполезно говорить о чем-то, потому, что сегодня человек сказал одно, а завтра уже будет по другому говорить... Надеюсь, поняли о чем я? Я не о намеренной лжи, не совсем о перемене мнения, но где-то рядом... У меня наверно это тоже встречается, только я, что припоминаю, при несоответствии, если его вижу, могу испытывать некое чувство вины, а остальные, как я вижу не парятся. А у вас как? |
Я считаю - нормально.
Говорить не бесполезно, ибо в планах своих я на ВС полагаюсь. не тем - так иным способом будет исполнено то, что должно состояться.
И если оно мне нужно - мое участие обеспечено
. А рядос будет тот. кто нужно.Что до надежд на "плечо, подспорье" - ну да есть такое дело. Но надежда - не есть обязательство ( за исключением реального обязательства, понятно о чем я...).
А еще. у меня лично и мнение кардинально менялось. И одномоментно , в том числе.
Новые факты (либо. дополнительные) - и новое мнение, иногда - новые планы.
Я себе взяла за правило - сообщать об этом (либо, обсуждать, если требуется) , если задействован кто-либо еще, да и все.
Я не робот, и социум - не железяки запрограммированные.
Спустя 4 минуты, 46 секунд (15.07.2012 - 12:48) Ёлка написал(а):
Я не даю пустых обещаний,что заведомо не могу выполнить.(в пьянке такое было).
Но я считаю,что на меня можно расчитывать.Если что-то меняется-можно изменить и договоренность.
В трезвости у меня не было такого,чтоб от меня люди страдали,из-за моей необязательности или недисциплинированности.
Я вообще аккуратная.
А что другие-так меня это не парит.Если я страдаю от безответственности другого-я больше с ним дел не имею.Ну в смысле,продолжу общаться,не буду обижаться,но договариваться не буду,т.к. знаю,что положиться нельзя и я потрачу свое время,такое было.
Я не сужу никого.Просто делаю выводы.
И тут нипричем-алкоголик,неалкоголик.Это обычные житейские дела.
Но я считаю,что на меня можно расчитывать.Если что-то меняется-можно изменить и договоренность.
В трезвости у меня не было такого,чтоб от меня люди страдали,из-за моей необязательности или недисциплинированности.
Я вообще аккуратная.
А что другие-так меня это не парит.Если я страдаю от безответственности другого-я больше с ним дел не имею.Ну в смысле,продолжу общаться,не буду обижаться,но договариваться не буду,т.к. знаю,что положиться нельзя и я потрачу свое время,такое было.
Я не сужу никого.Просто делаю выводы.
И тут нипричем-алкоголик,неалкоголик.Это обычные житейские дела.
Спустя 13 минут, 55 секунд (15.07.2012 - 13:02) Лиатрис написал(а):
А я вот не очень люблю, когда человек тему создаст, вопрос задаст - и в течение нескольких часов - хоть бы пукнул из вежливости, что он слышит, что ему отвечают
Хотя, возможно - человек написал и ушёл, а потом придёт, всех скопом поблагодарит и ответит. Я ж не знаю - какие у него обстоятельства ( но хочется сразу предположить что-то нелестное ).
По теме: я стараюсь отвечать за свои слова, выполнять обещания и договорённости. Если не могу - предупреждаю, или извиняюсь.
Когда создаю темы - поддерживаю общение, проявляю признательность к отвечающим, хотя бы репликами или смайлами. Стараюсь внимательно отнестись к каждому ответу, ведь интернетобщение отличается от обычного - тем, что собеседник здесь проявляет больше труда и старания, ведь это не просто языком шевельнуть, а надо букаффки набирать - а не все это делают быстро, нужно время и силы. Хотя бы из уважения к этому - стараюсь отвечать.
Конечно, мне хотелось бы, чтобы люди вели себя по отношению ко мне также. Но это получается: мои ожидания. Они не совпадают с действительностью, и тогда это причиняет мне боль. Я не хочу боли, и поэтому стараюсь избавляться ото ожиданий и иллюзий, и называть вещи своими именами. Да - мир несовершенен, и всякое бывает.
Хотя, возможно - человек написал и ушёл, а потом придёт, всех скопом поблагодарит и ответит. Я ж не знаю - какие у него обстоятельства ( но хочется сразу предположить что-то нелестное
).По теме: я стараюсь отвечать за свои слова, выполнять обещания и договорённости. Если не могу - предупреждаю, или извиняюсь.
Когда создаю темы - поддерживаю общение, проявляю признательность к отвечающим, хотя бы репликами или смайлами. Стараюсь внимательно отнестись к каждому ответу, ведь интернетобщение отличается от обычного - тем, что собеседник здесь проявляет больше труда и старания, ведь это не просто языком шевельнуть, а надо букаффки набирать - а не все это делают быстро, нужно время и силы. Хотя бы из уважения к этому - стараюсь отвечать.
Конечно, мне хотелось бы, чтобы люди вели себя по отношению ко мне также. Но это получается: мои ожидания. Они не совпадают с действительностью, и тогда это причиняет мне боль. Я не хочу боли, и поэтому стараюсь избавляться ото ожиданий и иллюзий, и называть вещи своими именами. Да - мир несовершенен, и всякое бывает.
Спустя 2 минуты, 33 секунды (15.07.2012 - 13:04) Урсула написал(а):
Особенно веселят меня обещания вечной любви
А я никому ничего не обещаю никогда. Если кто-то меня пытается какими-либо обещаниями к чему-то привязать, я спрыгиваю.
Всегода говорю- смогу- сделаю. Я не могу знать, как изменятся обстоятельства. К стати, и ни от кого не прошу никаких обещаний, всегода прошу- если шо, перезвоните, пожалуйста. Не перезваниваю и не надо, я переживу.
А вот ВС ничего мне не обещает, а я всё чего-то жду от неё
А я никому ничего не обещаю никогда. Если кто-то меня пытается какими-либо обещаниями к чему-то привязать, я спрыгиваю.
Всегода говорю- смогу- сделаю. Я не могу знать, как изменятся обстоятельства. К стати, и ни от кого не прошу никаких обещаний, всегода прошу- если шо, перезвоните, пожалуйста. Не перезваниваю и не надо, я переживу.
А вот ВС ничего мне не обещает, а я всё чего-то жду от неё
Спустя 18 секунд (15.07.2012 - 13:05) Багира2 написал(а):
| Цитата (Круговец @ 15.07.2012 - 11:03 ) | ||
вот вы жжоте! |
Вот таким вот кандибобером.
Варианты допустимы многие.
http://www.e-vending.ru/ru/vending_forms/doc80.html
Спустя 13 минут, 3 секунды (15.07.2012 - 13:18) Sir написал(а):
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 07:08 ) |
| могу испытывать некое чувство вины, а остальные, как я вижу не парятся. |
"Не осуждай ближнего: тебе грех его известен, а покаяние неизвестно".
Наташ, хочу тебя предостеречь от подобных тем (в таком виде, во всяком слуае), а то ты скоро начнешь как Росс подобные топики создавать - в заглавии будут некоторые мифические "они", которым следует "поставить на вид", т.к. они поступают ужасно плохо, тем самым портя жизнь топикстартеру, потому что ему приходится с этим злом бороться или как минимум просто рядом сосуществовать. А топикстартер-то, конечно, супермен.
Про говорить одно, делать другое сказано еще давно "по плодам их узнаете их". Я стараюсь так и действовать. Слушаю не только слова, но и смотрю на плоды. Они есть показатель того, что я могу человеку верить.
А по поводу менять показания - ну я 10 лет назад совершенно по другим принципам жила, люди для меня были лишь материал подручный.
5 уже другие были принципы, и даже 2 года назад я была другая.
Я постоянно меняюсь. И очень хочется надеяться, что к лучшему.
Наташ, хочу тебя предостеречь от подобных тем (в таком виде, во всяком слуае), а то ты скоро начнешь как Росс подобные топики создавать - в заглавии будут некоторые мифические "они", которым следует "поставить на вид", т.к. они поступают ужасно плохо, тем самым портя жизнь топикстартеру, потому что ему приходится с этим злом бороться или как минимум просто рядом сосуществовать. А топикстартер-то, конечно, супермен.
Про говорить одно, делать другое сказано еще давно "по плодам их узнаете их". Я стараюсь так и действовать. Слушаю не только слова, но и смотрю на плоды. Они есть показатель того, что я могу человеку верить.
А по поводу менять показания - ну я 10 лет назад совершенно по другим принципам жила, люди для меня были лишь материал подручный.
5 уже другие были принципы, и даже 2 года назад я была другая.
Я постоянно меняюсь. И очень хочется надеяться, что к лучшему.
Спустя 13 минут, 2 секунды (15.07.2012 - 13:31) Ёлка написал(а):
Блин,вспомнила!
А то прям святую из себя нарисовала!
Я часто даю пустые обещания мужу моему,что не буду покупать больше "тряпок",как он выражается.В этом месяце,в смысле,ну или не каждый месяц.
Он не жадный,просто иногда призывает меня к порядку,т.к. есть общие планы на трату этих денег.
А я иногда не могу совладать с собой.Вот опять ща устроилась в магазин одежды и мне там многое нравится.
А то прям святую из себя нарисовала!
Я часто даю пустые обещания мужу моему,что не буду покупать больше "тряпок",как он выражается.В этом месяце,в смысле,ну или не каждый месяц.
Он не жадный,просто иногда призывает меня к порядку,т.к. есть общие планы на трату этих денег.
А я иногда не могу совладать с собой.Вот опять ща устроилась в магазин одежды и мне там многое нравится.
Спустя 20 минут, 5 секунд (15.07.2012 - 13:51) pechora написал(а):
Ёлка
Штирлиц стоял на своем. Это была любимая пытка Мюллера .(с)
Кх.. но в показаниях пока не путался..
Штирлиц стоял на своем. Это была любимая пытка Мюллера
.(с)Кх.. но в показаниях пока не путался..
Спустя 50 минут, 56 секунд (15.07.2012 - 14:42) Arna написал(а):
Севета
| Цитата |
| На самом деле в мире полно больных мозгами неадекватных людей и при этом совершенно трезвых. |
Ага, заметила.
| Цитата |
| А эти "здоровые" люди никогда своей болезни не признают, у них проблем с нею нет, им и так комфортно. |
Вот этого я тоже не понимаю. Или тоже так хочу. Как хорошо, косорезишь на каждом шагу и нормально живешь при этом не паришься не чувством вины, не тем, что что-то не так сделала, сказала, все ок, нормально. Свобода, естественность!
| Цитата |
| Да хотя бы маму мою взять, она сегодня может что-то сказать, а на завтра совершенно спокойно сказать "я этого не говорила" и ее не переубедить, скорее поверит, что я сошла с ума. |
У меня бабушка такая же. Ну, ладно, ей лет уже много, деменция, однако. Все там будем... если доживем.
helga
| Цитата |
| Чувство вины возникало у меня из -за страха прослыть нехорошей и из-за человекоугодничества. |
Я не знаю, отчего у меня хроническое чувство вины и стыда. Может и правда я хочу быть хорошей. Я пока не поняла причины.
Но, вот жестоко шваркнуло по душе зарисовка из магазина.
Бабушка и мальчик в коляске, мальчик чего-то плачет, и вот бабушка его "успокаивает":
- Ты чего кричишь, люди же смотрят, как ты себя ведешь, как тебе не стыдно.
И вот вспоминается мне мое детство... до сих пор стыдно, каждый день.
Спустя 9 минут, 20 секунд (15.07.2012 - 14:51) Круговец написал(а):
Багира2
Не грузись.
Не грузись.
+
На деле, виды договоров, заключаемых в устной форме, крайне ограничены.
Например, сделки между гражданами на сумму более 10 МРОТ (1 000 руб), уже должны совершаться в письменной форме.
Например, сделки между гражданами на сумму более 10 МРОТ (1 000 руб), уже должны совершаться в письменной форме.
Спустя 10 минут, 7 секунд (15.07.2012 - 15:01) Arna написал(а):
Лиатрис
| Цитата |
| А я вот не очень люблю |
И ладно. Это к вопросу, можно ли любить всё и всех?
Я тоже много чего не люблю. Очень много.
Лиатрис
| Цитата |
| ведь интернетобщение отличается от обычного - тем, что собеседник здесь проявляет больше труда и старания, ведь это не просто языком шевельнуть, |
Это особенности воспитания или мировоззрения. Мне здесь ответить труда меньше, чем языком шевелить.
У тебя все хорошо? Все живы, здоровы? Как выздоровление? Идет?
Sir
| Цитата |
| Наташ, хочу тебя предостеречь от подобных тем |
Спасибо. Я учту.
| Цитата |
| т.к. они поступают ужасно плохо, тем самым портя жизнь топикстартеру |
Да нет. Я не говорю, про ужасно плохо. Я просто пытаюсь понять, что представляет из себя этот ваш реальный мир. А то, я пила всю жизнь, придумывала себе что-то в голове о нем. А сейчас надо и познакомиться, во что я опять вляпалась.
homka777
| Цитата |
| неа |
Ну и слава Богу.
Шиповник
| Цитата |
| Это свойственно людям как прямохождение, и никуда от этого не денешься. |
Я тоже знала, но не придавала этому значения, в трезвой жизни. По пьяне это был повод нажраться.
cyp
| Цитата |
| Люди же ж. Что с них взять? |
Аха-ха!
гаспар1
| Цитата |
| не осуждаю . не виню . а просто стараюсь не иметь с ними дел . |
Это же большинство!!! Да и сразу не разберешь.. в один день не проверишь..
Спустя 4 минуты, 3 секунды (15.07.2012 - 15:05) Луи написал(а):
Arna
| Цитата |
| И вот вспоминается мне мое детство... до сих пор стыдно, каждый день. |
Жаль Вера (Чмоки) никак не вытащит Юлю (рязанскую) в Москву на сессию. Она изумительно эти заморочки на психодраме (по Морено) вытаскивала. До сих пор в памяти...
С детскими проблемами, на мой взгляд, однозначно хороший психолог нужен. Лучше из нААших.
Спустя 5 минут, 30 секунд (15.07.2012 - 15:11) Arna написал(а):
Луи
| Цитата |
| С детскими проблемами, на мой взгляд, однозначно хороший психолог нужен. Лучше из нААших. |
Вряд ли алкоголика может вылечить психолог. Не знаю, как с другими, но со мной, я знаю, что психология бессильна. Это удовольствие для здоровых людей.
Спустя 10 минут, 54 секунды (15.07.2012 - 15:22) Vladimir Lutsk написал(а):
Arna
Володя, выздоравливающий алкоголик.
Могу чётко определить три периода, каким образом мысли - слова - действия соответствовали реальности.
Первый. Когда пил и был вне Программы выздоровления. Думал - одно, говорил - другое, делал - третье, обычно то, что выгодно мне, а в запоях - Бог его знает, что делал (провалы в памяти)
Второй. Перестал пить, провалов в памяти уже нет.
Знал, чувствовал, думал, как поступать правильно - по совести. Говорил об этом, об своих намерениях, или об опыте, делал - так как получалось по ситуации, ибо не совершеннен я, стремился и стремлюсь к совершенству...
И людей других - судил, осуждал, за собой - не следил... вот такой я вначале в А.А. был...
Прошло время, следую программе, естественно, работаю над собой...То и меняюсь. СТРЕМЛЮСЬ: максимально искренне делать, говорить и думать - одно и тоже. Вернее Думать/размышлять как правильно, по совести,... Говорить о намерениях этих и Делать... Знаю точно - идеального ничего нет, я могу только стремиться (или пытаться)...
Володя, выздоравливающий алкоголик.
Могу чётко определить три периода, каким образом мысли - слова - действия соответствовали реальности.
Первый. Когда пил и был вне Программы выздоровления. Думал - одно, говорил - другое, делал - третье, обычно то, что выгодно мне, а в запоях - Бог его знает, что делал (провалы в памяти)
Второй. Перестал пить, провалов в памяти уже нет.
Знал, чувствовал, думал, как поступать правильно - по совести. Говорил об этом, об своих намерениях, или об опыте, делал - так как получалось по ситуации, ибо не совершеннен я, стремился и стремлюсь к совершенству...
И людей других - судил, осуждал, за собой - не следил... вот такой я вначале в А.А. был...
Прошло время, следую программе, естественно, работаю над собой...То и меняюсь. СТРЕМЛЮСЬ: максимально искренне делать, говорить и думать - одно и тоже. Вернее Думать/размышлять как правильно, по совести,... Говорить о намерениях этих и Делать... Знаю точно - идеального ничего нет, я могу только стремиться (или пытаться)...
Спустя 1 минуту, 27 секунд (15.07.2012 - 15:23) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 15:01 ) |
| Это же большинство!! |
ну я бы так не сказал
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 15:01 ) |
| Да и сразу не разберешь.. в один день не проверишь.. |
ну не в один так в два или три .
Спустя 2 минуты, 47 секунд (15.07.2012 - 15:26) Sir написал(а):
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 15:01 ) |
| Я просто пытаюсь понять, что представляет из себя этот ваш реальный мир. А то, я пила всю жизнь, придумывала себе что-то в голове о нем. А сейчас надо и познакомиться, во что я опять вляпалась. |
Дык, Наташ, он такой же наш как и твой. Я тоже раньше думала, что у меня свой мир, у них - свой. Поэтому и противопоставляла и себя, и свой мир, им и иховому миру.
Спустя 3 минуты, 25 секунд (15.07.2012 - 15:29) Vladimir Lutsk написал(а):
Не судить других, кто путается в "показаниях" стремлюсь, бо сам запутанным был.....
Та жа Правда должна нести Любовь и Милосердие...а не больно в глаз бить...
Спустя 3 минуты, 7 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
Та жа Правда должна нести Любовь и Милосердие...а не больно в глаз бить...
Спустя 3 минуты, 7 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Sir @ 15.07.2012 - 15:26 ) |
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 15:01 ) Я просто пытаюсь понять, что представляет из себя этот ваш реальный мир. |
Каккой такой "ваш" мир... типа ты не от нашего мира, не от мира сего.........
Спустя 7 секунд (15.07.2012 - 15:29) Sir написал(а):
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 15:01 ) |
| Это же большинство!!! Да и сразу не разберешь.. в один день не проверишь.. |
Наташа, открою тебе страшную тайну - их не просто большинство. А они ВСЕ такие. И ты тоже такая. Мы все такие.
Почитать то же Евангелие - Он что, только алкоголикам это все говорил? Заповеди, которые невозможно выполнить, они только для алкоголиков? Они для всех и очень точно отмечают то, чего все не имеют возможности выполнить в идеальном виде. Кому-то что-то легче дается, что-то тяжелее, но все равно у всех все есть это - все грехи, все недостатки, все если хочешь склонности к бякам.
Перестань ты морочиться этими т.н. "здоровыми" - по оценке, например, Маслоу, совершенно адекватных и здоровых личностей вообще не более 1%, да этот 1%, думаю, просто очень хорошую выдержку и самообладание имеют
Почитать то же Евангелие - Он что, только алкоголикам это все говорил? Заповеди, которые невозможно выполнить, они только для алкоголиков? Они для всех и очень точно отмечают то, чего все не имеют возможности выполнить в идеальном виде. Кому-то что-то легче дается, что-то тяжелее, но все равно у всех все есть это - все грехи, все недостатки, все если хочешь склонности к бякам.
Перестань ты морочиться этими т.н. "здоровыми" - по оценке, например, Маслоу, совершенно адекватных и здоровых личностей вообще не более 1%, да этот 1%, думаю, просто очень хорошую выдержку и самообладание имеют
Спустя 2 минуты, 36 секунд (15.07.2012 - 15:32) RingoStarr написал(а):
Sir
Типа, нет здоровых - есть необследованные?
Типа, нет здоровых - есть необследованные?
Спустя 8 минут, 1 секунду (15.07.2012 - 15:40) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Sir @ 15.07.2012 - 15:29 ) |
| Почитать то же Евангелие - Он что, только алкоголикам это все говорил? Заповеди, которые невозможно выполнить, |
Света привет! Рад общению
Мой практический опыт - уже в Анонимных Алкоголиках - первую Заповедь можно выполнить, остальные - стремиться (пытаться) максимально честно выполнять...до окончания жизни земной..
Аналогично (у меня) с Программой 12 Шагов Анонимных Алкоголиков - 1 Шаг - сделать честно, искренне на 100 процентов, остальные - всю жизнь совершенствовать и совершенствовать...всю жизнь..
Sir
и не спорь... типа не доказывай ничего, это мой опыт
Спустя 1 минуту, 59 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
Лиатрис
Привет)
Спустя 1 минуту, 13 секунд (15.07.2012 - 15:41) Лиатрис написал(а):
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 15:01 ) |
| У тебя все хорошо? Все живы, здоровы? Как выздоровление? Идет? |
а с какой целью интересуетесь?
Спустя 1 минуту, 34 секунды (15.07.2012 - 15:43) Sir написал(а):
| Цитата (Луи @ 15.07.2012 - 15:05 ) |
| Юлю (рязанскую) в Москву на сессию |
Психодрама очень хорошо разрешает конкретные задачи. Конкретные проблемы, стоящие у человека. Одну, даже скорее, проблему.
Прийти и обозначить свою задачу "мне тяжко жить в этом мире" можно, но толку не будет.
Обычно все на психодраму приходят с каким-то конкретным неразрешенным вопросом. И его решают.
Я, например, пришла с невозможностью забеременеть и неспособностью самой смириться с бесплодием. Доходило до того, что я, когда начинались очередные месячные, чуть не по животу себя лупить начинала от злости. И реально в какой-то момент сделалась одержимой этим. И все призывы: "Света, побойся Бога, у тебя уже есть детки" на меня не действовали.
С этим пришла на психодраму. Через месяц поймала себя на мысли, что вообще не думаю об этом, проблема была решена. А через пару у меня лет появилась Сонька
Спустя 4 минуты, 4 секунды (15.07.2012 - 15:47) Луи написал(а):
Arna
| Цитата |
| но со мной, я знаю, что психология бессильна. Это удовольствие для здоровых людей. |
А я почему-то думал, что для больных!
Как там у Спенсера? "... заведомое пренебрежение, предшествующее познанию" так кажется.
Тогда не остаётся ничего кроме, пережевывания соплей и плача в жилетку. Правда есть вариант, делать вид что идёшь по шагам, работаешь по программе. Кстати всерьёз работать по программе тоже лучше с психологом (из нААших)
Sir
| Цитата |
| Прийти и обозначить свою задачу "мне тяжко жить в этом мире" можно, но толку не будет. |
Света, ты была на этих сейшен (с Юлей и Верой) и тебе не помогло?.. или это только твоё предположение?
Спустя 1 минуту, 27 секунд (15.07.2012 - 15:48) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Sir @ 15.07.2012 - 15:43 ) |
| Цитата (Луи @ 15.07.2012 - 15:05 ) Юлю (рязанскую) в Москву на сессию |
ну вот почему так....неужели у Юли рязанской прямее путь к Высшей Силе...
странные вы....
Спустя 4 минуты, 23 секунды (15.07.2012 - 15:53) Sir написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 15.07.2012 - 15:32 ) |
| Типа, нет здоровых - есть необследованные? |
Ну как-то так... Здоровье, абсолютное в смысле, есть идеал, некий эталон (этанол ), который нужен для сравнения и стремления к нему.
Можно говорить об относительном здоровье (физическом, душевном и духовном - это условное соответствие существующим общественным нормам), но идеальными мы ведь не станем.
Идеал - это предел, конец, смерть. Идеал не предусматривает развития, движения, а значит самой жизни.
Спустя 1 минуту, 4 секунды Sir написал(а):
), который нужен для сравнения и стремления к нему. Можно говорить об относительном здоровье (физическом, душевном и духовном - это условное соответствие существующим общественным нормам), но идеальными мы ведь не станем.
Идеал - это предел, конец, смерть. Идеал не предусматривает развития, движения, а значит самой жизни.
Спустя 1 минуту, 4 секунды Sir написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 15.07.2012 - 15:48 ) |
| ну вот почему так....неужели у Юли рязанской прямее путь к Высшей Силе... |
Ну если к тебе Бог лично спускается и, например, те же зубы лечит, то я все же пользуюсь помощью специалистов. В тех областях, где мне это требуется.
Спустя 51 секунду Sir написал(а):
| Цитата (Луи @ 15.07.2012 - 15:47 ) |
| Света, ты была на этих сейшен (с Юлей и Верой) и тебе не помогло?.. или это только твоё предположение? |
А ты прочитал то, что я дальше написала?
Да, была, и да, именно Юля вела ту сессию, на которой я решила свою проблему.
Спустя 3 минуты, 6 секунд (15.07.2012 - 15:56) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Sir @ 15.07.2012 - 15:53 ) |
| Ну если к тебе Бог лично спускается |
Высшая Сила дает благоразумие и покой
Я не курю более 48 часов, третьи сутки пошли...
Спустя 1 минуту, 44 секунды (15.07.2012 - 15:58) Луи написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 15.07.2012 - 15:48 ) |
| неужели у Юли рязанской прямее путь к Высшей Силе... странные вы.... |
Нет, но у неё двойная, алко-нарко, зависимость, 16 лет чистоты и трезвости, многолетний опыт работы директором программы реаб.центра, степень кандидата наук по психологии. И виртуозная техника, артистизм и свои оригинальные наработки в психодраме по Морено.
А в остальном всё как у всех
Sir Да, прочитал, но уже после того
Спустя 2 минуты, 13 секунд (15.07.2012 - 16:00) Лиатрис написал(а):
Vladimir Lutsk
Привет, Володь.
Поздравляю с некурением.
Я обращаюсь к психологии. Бывают такие вопросы, для разрешения которых Бог подводит меня именно в эту область ( попадаются книги, лекции, люди, которые решают мои головняки)
Привет, Володь.
Поздравляю с некурением.
Я обращаюсь к психологии. Бывают такие вопросы, для разрешения которых Бог подводит меня именно в эту область ( попадаются книги, лекции, люди, которые решают мои головняки)
Спустя 12 секунд (15.07.2012 - 16:00) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Sir @ 15.07.2012 - 15:53 ) |
| именно Юля вела ту сессию, на которой я решила свою проблему. |
понял, это не АА, это решение узко - специальных вопросов узкими специалистами...
Спустя 56 секунд (15.07.2012 - 16:01) Sir написал(а):
| Цитата (Луи @ 15.07.2012 - 15:58 ) |
| Sir Да, прочитал, но уже после того |
Вообще-то это все в одном посте было написано. Ты уж прочитывай пост до конца, лишние движения не нужно будет делать.
Не плоди сущности сверх необходимости
Спустя 1 минуту, 23 секунды (15.07.2012 - 16:02) Vladimir Lutsk написал(а):
Лиатрис
Рад за тебя, )
Рад за тебя, )
Спустя 11 секунд (15.07.2012 - 16:02) Sir написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 15.07.2012 - 16:00 ) |
| понял, это не АА, это решение узко - специальных вопросов узкими специалистами |
Естественно, психодрама это не АА.
АА показали мне путь к Богу, к обретению здравомыслия, и уже здравомыслие подсказывает мне, что когда потек кран, надо не молиться и БКой пытаться заткнуть пробоину, а вызывать сантехника.
АА показали мне путь к Богу, к обретению здравомыслия, и уже здравомыслие подсказывает мне, что когда потек кран, надо не молиться и БКой пытаться заткнуть пробоину, а вызывать сантехника.
Спустя 2 минуты, 2 секунды (15.07.2012 - 16:04) Vladimir Lutsk написал(а):
Спустя 48 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
да, да... помолиться и вызвать сантехника...
Спустя 1 минуту, 41 секунду (15.07.2012 - 16:06) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 15:01 ) |
| Это же большинство!!! |
Ужас какой, с кем ты общаешься..............???!!!
Я если с человеком о чем то договариваюсь, то переспрошу несколько раз, если мне важно. А если я вдруг слышу ( во-время договора о чем либо) ..."ну а там как ВС распорядиться" или что-то в этом духе. Все, этот договор я уже серьезно не воспринимаю.
Если бы мне кто-то на работе такое сказал
Спустя 2 минуты, 28 секунд (15.07.2012 - 16:09) Луи написал(а):
Sir
| Цитата |
| Ты уж прочитывай пост до конца, лишние движения не нужно будет делать. |
Каюсь, грешен (посыпая седины пеплом
)Болезнь разводит - коридорное видение
Спустя 4 минуты, 32 секунды (15.07.2012 - 16:13) Arna написал(а):
Sir
| Цитата |
| Дык, Наташ, он такой же наш как и твой. |
И да, теперь ваш мир, и мой тоже. И он мне уже не нравится!
| Цитата |
| Психодрама очень хорошо разрешает конкретные задачи. Конкретные проблемы, стоящие у человека. Одну, даже скорее, проблему. Прийти и обозначить свою задачу "мне тяжко жить в этом мире" можно, но толку не будет. |
Устроить постановку: "Мир рухнул", "Человечество на грани вымирания, шел 2012 год...". Или что-то в этом роде. Мне тогда станет жалко мир, и я может его полюблю, хоть из жалости... конечно, тоже плохой вариант, ну ладно, хоть так.
| Цитата |
| А они ВСЕ такие. И ты тоже такая. |
Ну ладно, я, а вы то чё?
| Цитата |
| по оценке, например, Маслоу, совершенно адекватных и здоровых личностей вообще не более 1%, да этот 1%, думаю, просто очень хорошую выдержку и самообладание имеют |
Я конечно же с ним согласна, но.. вот тогда возникает много вопросов. Вроде того, зачем был создан больной мир? Почему бог не создал здорового мира? Почему мы тут должны мучиться? (Ща, придет Печора и скажет, что он не мучится, а счастлив)
Лиатрис
| Цитата |
| а с какой целью интересуетесь? |
Вдруг подумалось, может вовсе не я, причина твоего недовольства.
Луи
| Цитата |
| А я почему-то думал, что для больных! |
Больных, но не настолько.
Ну, простой пример, если с тобой долго и упорно вести беседы на тему, что пить плохо и это вредит здоровью, ты же не перестанешь от этого пить, не переставал же.
| Цитата |
| Как там у Спенсера? "... заведомое пренебрежение, предшествующее познанию" так кажется. |
Пренебрежение следующее за познанием. Я ходила к психотерапевту. Не одна беседа не принесла какого-либо улучшения. Ты сам попробуй, потом расскажешь.
Vladimir Lutsk
| Цитата |
| странные вы.... |
И не говори.
Спустя 23 секунды (15.07.2012 - 16:14) karry написал(а):
Arna
| Цитата |
| люди постоянно говорят одно, делают другое, или сегодня говорят одно, а завтра говорят другое. |
Я тоже так умею
Раньше я была очень обязательной и всегда старалась выполнять свои обещания. Это не всегда получалось и я очень страдала, винила себя и злилась на себя. И была нечестной - старалась оправдаться или скрыться от человека, которому обещала что-то сделать и не сделала. Еще и врала - придумывала серьезные причины по поводу того, почему не исполнила обещание.
Теперь понимаю, что не могу прыгнуть выше своей головы и сделать то, что мне не под силу. Даю меньше обещаний. Взвешиваю перед тем - могу ли выполнить или нет. Если не получилось выполнить - честно в этом признаюсь. Стараюсь не винить себя - ведь я несовершенна. Так же стараюсь относиться и к другим людям - и они несовершенны, могут сделать только то, что могут. Жить гораздо легче стало, короче говоря.
Спустя 2 минуты, 57 секунд (15.07.2012 - 16:16) Arna написал(а):
karry
| Цитата |
| Я тоже так умею |
Я тоже так хочу!
А то я вечно не соответствую своим каким-то идеалам.
Спустя 1 минуту, 34 секунды (15.07.2012 - 16:18) Sir написал(а):
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 16:13 ) |
| Устроить постановку: "Мир рухнул", "Человечество на грани вымирания, шел 2012 год...". Или что-то в этом роде. Мне тогда станет жалко мир, и я может его полюблю, хоть из жалости... конечно, тоже плохой вариант, ну ладно, хоть так |
Не. Нафиг. Надо идти решать не проблему мира, а свою, и совершенно конкретную проблему. А вот чтобы понять, ЧТО есть за конкретная и самая острая проблема, тут надо потрудиться порой очень сильно
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 16:13 ) |
| Ну ладно, я, а вы то чё? |
А мы все из одного теста сделаны, Наташ. Серьезно тебе говорю.
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 16:13 ) |
| зачем был создан больной мир? Почему бог не создал здорового мира? Почему мы тут должны мучиться? |
Если ты правда интересуешься этими вопросами (то есть хочешь понять, почему это именно так и почему усилием твоей/моей воли не может стать по-другому), я тебе могу скинуть несколько аудиолекций на этот счет. Где объясняется, почему вот такой мир, почему умирают невинные дети, почему войны, почему раком болеют хорошие люди, почему страдания, и почему же Бог такой "злой", что не возьмет и не сделает нас всех за 1 секунду насильно хорошими и здоровыми.
И еще одну книжку могу дать (бумажную), там целый раздел на эту тему в виде вопросов и ответов.
И еще одну книжку могу дать (бумажную), там целый раздел на эту тему в виде вопросов и ответов.
Спустя 50 секунд (15.07.2012 - 16:19) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 16:13 ) |
| ык, Наташ, он такой же наш как и твой. И да, теперь ваш мир, и мой тоже. И он мне уже не нравится! |
у тебя есть как минимум два варианта
1- изенить весь этот грёбанный мир под себя
2-
иизменить свое отношение к миру . Улыбнись и он улыбнеться в ответ
Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.
Спустя 2 минуты, 45 секунд (15.07.2012 - 16:22) karry написал(а):
Arna
| Цитата |
| я вечно не соответствую своим каким-то идеалам |
Какие еще идеалы?
В Седьмом шаге отдай ВС свои дефекты и изъяны и шагай дальше. Когда я стараюсь соответствовать, я берусь не за свое дело. Мне не нужно быть хорошей, нужно быть собой. И стараться быть честной.
Спустя 6 минут, 49 секунд (15.07.2012 - 16:28) Багира2 написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 15.07.2012 - 16:06 ) |
| А если я вдруг слышу ( во-время договора о чем либо) ..."ну а там как ВС распорядиться" или что-то в этом духе. Все, этот договор я уже серьезно не воспринимаю. |
Aналогично. В таких случаях я сразу говорю - спасибо, извини за беспокойство, пускай бог тебе помогает, а я обращусь к надежному человеку.
Спустя 3 минуты, 40 секунд (15.07.2012 - 16:32) Arna написал(а):
Sir
| Цитата |
| Где объясняется, почему вот такой мир, |
Очень хочу!
Мыло в личку кину.
| Цитата |
| Надо идти решать не проблему мира, а свою, и совершенно конкретную проблему. |
Это будет очень сложно. Сегодня я шла домой и поняла, такую вещь. Что мне не нравится угол обзора, как я вижу мир. То есть я иду и вижу, что есть спереди, а посмотреть как это выглядит сверху я не могу....
гаспар1
Да отстань ты от меня с этими шагами, делаю я их, делаю!!! Хочешь отчитаюсь? Что делаю, когда делаю, как делаю?
Спустя 1 минуту, 11 секунд (15.07.2012 - 16:33) Лиатрис написал(а):
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 16:13 ) |
| Вдруг подумалось, может вовсе не я, причина твоего недовольства. |
Мне видится, Наташ, что я в какой-то момент перестала соответствовать каким-то твоим идеалам. И ты меня всё время норовишь подковырнуть. ( Ну и я, в ответ, соответственно
). А в реале вроде чудесно общаемся.Не буду больше писать в твоих темах, мне тяжело пикироваться с человеком, который мне импонирует. Прости, если что не так. Целую в щёчку.
Спустя 37 секунд (15.07.2012 - 16:34) Луи написал(а):
Arna
| Цитата |
| Я ходила к психотерапевту. Ни одна беседа не принесла какого-либо улучшения. Ты сам попробуй, потом расскажешь |
Так я и рассказываю: ходил к Юле на психодрамму. ОЧЕНЬ ПОМОГЛО! и НЕ МНЕ ОДНОМУ!
Регулярно смотрю Верин (Чмоки) журнал - она даёт инфу. Хочу попасть на очередную сейшен! От души рекомендую и ТЕБЕ ТОЖЕ
Спустя 2 минуты, 26 секунд (15.07.2012 - 16:36) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 16:32 ) |
| ! Хочешь отчитаюсь |
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 16:13 ) |
| И да, теперь ваш мир, и мой тоже. И он мне уже не нравится! |
ты уже отчиталась
Спустя 3 минуты, 1 секунду (15.07.2012 - 16:39) Arna написал(а):
NikkaLe
| Цитата |
| Ужас какой, с кем ты общаешься..............???!!! |
Вот я тоже думаю... karry
| Цитата |
| Мне не нужно быть хорошей, нужно быть собой. И стараться быть честной. |
Я к сожалению, еще даже не понимаю, кто я есть-то. Какая я есть. Столько всякого хлама налеплено, всякое там воспитание, всякий там опыт предыдущих поколений, мой личный опыт, в большинстве своем негативный и прочее...
Спустя 51 секунду Arna написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| ты уже отчиталась |
Тогда не помогают, тебя этот ответ устроит? Тебе его и хочется услышать?
Спустя 2 минуты, 33 секунды (15.07.2012 - 16:42) digeshka написал(а):
Лыгарь
| Цитата |
| Так планка морали она движецца , а я не успеваю так меняццо . |
Тут я бы добавил так (честнее каатся)
Так планка МОЕЙ морали она движецца , а я не успеваю так меняццо
Спустя 8 минут, 4 секунды (15.07.2012 - 16:50) karry написал(а):
Arna
| Цитата |
| Я к сожалению, еще даже не понимаю, кто я есть-то. |
Ну дык и я не понимаю. В последнее время только стало удаваться как-то спонтанно проявлять свою истинную природу (где она там прячется?) и чувствовать себя счастливой
Спустя 4 минуты, 8 секунд (15.07.2012 - 16:54) Vladimir Lutsk написал(а):
Arna
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 16:13 ) |
| И да, теперь ваш мир, и мой тоже. И он мне уже не нравится! |
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 16:13 ) |
| Vladimir LutskЦитата странные вы.... И не говори. |
Я раньше всех судил, потом начал искать причины в себе, а теперь - так как-то проще ко всему отношусь, помню про "Правило номер 62" - не воспринимать себя серьёзно... и тогда весь мир для меня - такой хороший, добрый, интересный, весёлый и прикольный... я радуюсь очень многим вещам в этом мире, хотя иногда наблюдаю грусть и тоску вокруг... то стремлюсь держаться подальше от того, что угнетает мою душу... Вот в нарколожку сходил - капец, как классно на душе и в сердце...
Прекратил курить... много кушать стал, на колобка наверно буду похож...
Спустя 3 минуты, 3 секунды Vladimir Lutsk написал(а):
Спустя 11 минут, 32 секунды (15.07.2012 - 17:06) digeshka написал(а):
До Инвентаризации:
Я давал опрометчивые обещания, которые мне было трудно или невозможно выполнить в виду разных причин:
1) чтобы не обидеть человека отказом (ложь во спасение)
2) чтобы понравиться (я сильный, я могу, я со сязями, я крутой, я много значу в этой жизни)
3) не обдуманно, сгоряча, путая намерения, желания и фантазии
4) со страху
5) чтоб отвязались.
6) и т.п.
Я не был честен перед собой.
Когда кто-то вел так же, меня это злило. Сейчас я понимаю, что это мне напоминало о собственной нечестности перед собой, которую я не хотел видеть.
После Инвентаризации.
Мне по барабану. Если человек не держит слово, он не честен перед собой. Значит, на него нельзя положиться.
Я изменился (надеюсь). Другой тоже может измениться, если действительно захочет этого. Программа помогает любому невротику, не только алкашу.
Если ребенок морально еще не созрел, вправе ли с него спрашивать, как со взрослого?
Я давал опрометчивые обещания, которые мне было трудно или невозможно выполнить в виду разных причин:
1) чтобы не обидеть человека отказом (ложь во спасение)
2) чтобы понравиться (я сильный, я могу, я со сязями, я крутой, я много значу в этой жизни)
3) не обдуманно, сгоряча, путая намерения, желания и фантазии
4) со страху
5) чтоб отвязались.
6) и т.п.
Я не был честен перед собой.
Когда кто-то вел так же, меня это злило. Сейчас я понимаю, что это мне напоминало о собственной нечестности перед собой, которую я не хотел видеть.
После Инвентаризации.
Мне по барабану. Если человек не держит слово, он не честен перед собой. Значит, на него нельзя положиться.
Я изменился (надеюсь). Другой тоже может измениться, если действительно захочет этого. Программа помогает любому невротику, не только алкашу.
Если ребенок морально еще не созрел, вправе ли с него спрашивать, как со взрослого?
Спустя 10 минут, 37 секунд (15.07.2012 - 17:16) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 16:39 ) |
| Тогда не помогают, тебя этот ответ устроит? Тебе его и хочется услышать? |
отуда тебе знать . что я хочу услышать
мне тожне помогало - пока делать не начал
пока ВСЮ ответственность на себя не взял
Спустя 1 час, 39 минут, 37 секунд (15.07.2012 - 18:56) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 04:08 ) |
| люди постоянно говорят одно, делают другое, или сегодня говорят одно, а завтра говорят другое |
Посеешь привычку, пожнешь характер, посеешь характер, пожнешь судьбу. Излечение от алкоголизма длительный временной процесс. Когда оно придет, это здравомыслие, только ВС известно.
Спустя 27 минут, 58 секунд (15.07.2012 - 19:24) FatCat написал(а):
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 07:08 ) |
| А у вас как? |
Стараюсь общаться с теми, кто держит данное слово, а если и не сдержит, то хотя бы парится при этом.
Например с тобой предпочитаю общаться.
Спустя 54 минуты, 54 секунды (15.07.2012 - 20:19) Arna написал(а):
Vladimir Lutsk
| Цитата |
| помню про "Правило номер 62" - не воспринимать себя серьёзно... |
Володь, ну это так легко, сказать не воспринимать, не обижаться, не думать негативные мысли, не бояться. А как? Сжать посильнее челюсть? И вот взять и не воспринимать, ну день, ну два можно так напрягаться, а потом по любому силы кончатся...
| Цитата |
| на колобка наверно буду похож... |
Колобок - румяный бок!
| Цитата |
| Вот в нарколожку сходил - капец, как классно на душе и в сердце... |
А я пришла и расплакалась, так хреново, правда не думаю я, что это с нарколожкой связано. Болезнь такая. Раз в какое-то время становится ой, как хреново, как приступ. Можно в принципе и так оставить, ну подумаешь плохо бывает раз в какое-то время... живут же люди с эпилепсией, например, и ничего... и родные привыкают, что чел дергается, ну и у меня привыкнут, что все нормально, нормально и раз заштырило...
гаспар1
| Цитата |
| пока ВСЮ ответственность на себя не взял |
ВСЮ? За что? Не тяжело?
Чем вообще человек может реально управлять в своей жизни, нести ответственность?
Юрий строгинский
| Цитата |
| Когда оно придет, это здравомыслие, только ВС известно. |
Едрен батон.
FatCat
| Цитата |
| Например с тобой предпочитаю общаться |
Я надеюсь еще не много наобещала?
Спустя 1 час, 6 минут, 21 секунду (15.07.2012 - 21:25) FatCat написал(а):
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 20:19 ) |
| не много наобещала? |
С этого места поподробней! Ты чего-то мне обещала? С тебя что-то поиметь можно? Проклятый склероз...
Спустя 8 минут, 52 секунды (15.07.2012 - 21:34) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Arna @ 15.07.2012 - 20:19 ) |
| ВСЮ? За что? Не тяжело? Чем вообще человек может реально управлять в своей жизни, нести ответственность? |
человек имеет право выбора
и этот выбор делаю только я
никто и ничто за меня делать ничего не будет
ни ходить на собрания . ни шагами и служениями занимаца .
ни на просто на работу ходить . решать семейные дела
это моя зона ответственности
а так , чё было б неполохо наверное
препоручил и лежи себе на диване .
а оказывется есть вещи за которые несу ответственность только я и только мне их делать
Спустя 35 минут, 3 секунды (15.07.2012 - 22:09) Arna написал(а):
FatCat
| Цитата |
| С тебя что-то поиметь можно? |
На данный момент можно поиметь полкило красной смородины на плодоножках с маленькими улитками (меньше 1 см), но улиток мало, не больше пяти штук на килограмм.
| Цитата |
| Проклятый склероз... |
Фух! Слава Богу...
гаспар1
| Цитата |
| это моя зона ответственности |
А зачем тогда вообще что-то перепоручать, если все сам, все сам.
Ведь когда пил, тоже сам же все делал, значит, все будет так же?
| Цитата |
| а так , чё было б неполохо наверное препоручил и лежи себе на диване . |
У меня после перепоручения, к сожалению, дел становится только больше...
Спустя 11 минут, 27 секунд (15.07.2012 - 22:20) Sir написал(а):
Только ли Коту можно с тебя поиметь смородину с плодоножками или кто-то еще может протиснуться?
Спустя 32 минуты, 11 секунд (15.07.2012 - 22:53) ЯНГ написал(а):
Привт,я алкоголик и ** впитался ко мне в кровь вместе с алкоголем,он был мне необходим.Я ВРАЛ,врал когда нехватало апахмелица,врал ментам,врал врачам,врал друзьям,врал врагам,врал постоянно и долго врал себе и в итоге я добился того чкго хотел-я обманул сам себя.Я здесь и больше не вру,мне нравится правда,сенгодняшнюю правду я люблю потому что трезвый.
| ! |
pechora |
Спустя 1 час, 56 минут, 14 секунд (16.07.2012 - 00:49) Arna написал(а):
Sir
Протискивайся Только наверно в следующую субботу уже... у меня дома мало осталось, как раз на пол кило, но на даче еще есть, привезу, в смысле, планирую привезти.
Протискивайся
Только наверно в следующую субботу уже... у меня дома мало осталось, как раз на пол кило, но на даче еще есть, привезу, в смысле, планирую привезти. Спустя 57 минут, 33 секунды (16.07.2012 - 01:46) дядя андрей написал(а):
Arna
Arna
Забей ка мне стрелку, поболтает о реальной жизни.
Arna
Забей ка мне стрелку, поболтает о реальной жизни.
Спустя 47 минут, 32 секунды (16.07.2012 - 02:34) Капитошка написал(а):
Arna
| Цитата |
| заметила такую вещь, что люди постоянно говорят одно, делают другое, или сегодня говорят одно, а завтра говорят другое. При чем насколько я поняла, им это совершенно не к чему, то есть человек это делает не осознано, и совершенно естественно, как будто все это в порядке вещей. Конечно, всегда можно сказать, что со вчерашнего дня изменились обстоятельства, винить людей за это бессмысленно, |
Лично для меня ключевое слово - делают, делаю, сделал. По поступкам и человек определяется, слова не служат для меня определяющим фактором. Если мне кто то что то сказал, но не сделал, я об этом быстро забываю, для меня гораздо важнее действие, поэтому не заостряю на словах своего внимания. Сама такая, могу несколько раз на дню менять своё мнение, зависит от настроения, от чьего нибудь влияния, или просто не определилась с решением. От того, что люди пытаются меня зачем то подловить, на только им кажущимся, обмане, мало говорю, предпочитаю действовать. Это не от того, что я хочу кого то обмануть, а от того что хочу чтобы так было, искренне честно, но не всегда ведь получается, поэтому и молчу почаще
, так сказать, сначало семь раз отмерю...Не буду врать, значит буду молчать, а на самом деле я всегда имею своё мнение, могу с кем то соглашаться, но всегда делаю по своему. И любой человек имеет право делать так как считает нужным, лично для себя, а не пытаться подстраиваться под кого то , что бы не нарушать чей то покой или разочаровать кого то, потому как он, человек, не виноват в том , что мне не нравится- он такой какой есть, и ему видней как ему лучше , ну говорит сёдня одно, завтра другое- значит в поисках истины, ну не сдерживает слово- значит не хотел это слово давать , но не смог отказать, ну и Бог с ним _____________
Здравый смысл перестал быть естественным. (БК стр. 13)