это ограниченность... Для меня не было проблемы поговорить с любым челом, просекаешь что за чел, на какой волне и находишь общую тему.. Для случайных людей как бы между прочим на ходу- и о погоде.. Но как говорится - было бы желание к кем бы то ни было общаться. И вот с некоторыми просто не возникает такого желания и я не общаюсь.

Ты шутишь или правда так считаешь?

в интернете я общаюсь только с анонимными....ни на одноклассниках, ни в контакте нигде...и в скайпе только с анонимными (исключение мама)..я и скрытый пользователь в скайпе поэтому...реально жалко времени на разговоры ни о чем интереснее с теми кто "в теме"... но как дела обстояли бы живи я в России не знаю

да я с анонимными на тему алкоголизма практически не говорю))) просто общаемся на одной волне...а выслушивать рассказ бывшей одноклассницы про дуру-соседку и козла мужа, или здесь живущей русской про то как весело вчера все перепили и обблевались (перетрахались, свалились с лестницы, потерялись, подрались).... отвечать на вопрос "ну шо ты там?", "когда возвращаться собираешься? ""как ты туда попала?" у меня нет ни сил, ни желания, ни времени.....лучше уж в сотый раз тему алкоголизма с новичком обсудить, может хоть польза будет......а вообще мне и одной не скучно, времени нет ни на что

это перестраховка (имхо)

будь моя воля я б тоже забила на всех употребляющих... но увы, пока нет такой возможности
(подозреваю что будет она только на том свете - надеюсь черти не бухают )

Согласна! У меня есть друзья юности- самые дорогие для меня люди и у нас очень много общих интересов и ценностей помимо алкоголя и кто-то из них намного раньше меня пришел в аа, кто то пьет до сих пор, но мы все равно вместе, потому, что есть такое понятие, как СВОИ, которых ты принимаешь любыми.
И в АА есть интересные люди с радостью с ними общаюсь.

---

Спустя 4 минуты, 4 секунды Татьян@ написал(а):

---

ооочень люблю, когда мне хвалят

везука! а мне идеальных подавай, штоб какследвает выздоравливали!

Такие наблюдения и не только вот здесь, а со многими людьми, членами сообщества Анонимных Алкоголиков... многие вслух стесняются и себя и другого Анонимного Алкоголика назвать Алкоголиком

Обычно звучит.. вот один "анонимный" сказал/пришёл/сделал....

как бы разговор об тёмной личности из тёмной подворотни...

Ужас какой...

Таня, просто ты человек интеллигентный и превратно понимаешь значение этой фразы. Дословный перевод на нормальный русский язык "я общаюсь х.з. с кем". Ну, типа сожалеет чувак, что неизвестно с кем общается...

Это кто? Это родня и близкие, это коллеги по работе и куча знакомых...

Илья, ты серьезно?? Т.е. если он (или она) трезвый долб@еб, неинтересный тебе, скуный, с абсолютно противоречущим твоим жизненным принципам -- плАчу, но общаюсь??)))

Никакой мистики, если человек годами говорит только о паре своих нерешенных проблем, застыл в своем развитии, мне с ним реально скучно.
Если я захожу в дерьмовый кабак - он реально существует, там реально грязно, стоит реальная вонь и звучит реально отвратительная музыка, сидят несколько реальных бандитских морд, и никакой мистики.
Если меня везет такси без глушителям, то опять же без мистики - за рулем сидит реальный д-б, который делает мне плохо.
И у меня стоит реальный выбор - либо искать свои мистические недостатки, либо реально отойти в сторону.

согласна на все 100...не я их создаю -- они реально существуют)))

Спасибо те брат, за оценки, ну как я без них?

он просто ниче не понимает))) в иллюзорном мире живет...а тут реальная жизнь))))

Да все просто - когда я пел песенку про "нашу великую грязь" - этой грязи в жизни был избыток..
Сейчас я не пою эту песню - и в мире чистота и порядок..)))

Эта...и я еще добавлю с вашего позволения...
Общаюсь со всеми и везде. Как можно не общаться с другими людьми? Вот еду я в поезде, если мне скучно я заведу беседу с соседом, и если вижу что он не против со мной поболтать о том о сем мы можем замечательно поговорить о том что в моде, о погоде и т.д.
На работе у меня - Анонимных пока не встречал, тоже общаемся и как-то худо бедно, но понимаем друг друга иногда даже с полуслова.
Или пошел я в кино, не один, но и не с анонимными. Тоже сидим кино смотрим, потом кофе пьем, разговариваем вообщем. Вроде бы все хорошо, пока тему про алкоголь не заведу. ну не всем это интересно слушать про меня алкаша запойного. А ведь есть о чем поговорить. О желаниях своих рассказать, о том как жил, до того когда не пил. Можно вообще стороной тему алкоголизма обходить, но при случае упомянуть: " Эх...вот я такой же был, тоже орал что все козлы, ходил побитый, несчастный, пил из горлышка в общественном транспорте и.тд. и т.п."
Да до фига о чем можно поговорить и что самое интересное, люди то кругом не все пьют, есть ведь не алкоголики и есть которые вообще не пьют, просто не хотят и все.
А с теми кто не в программе или не в группе или не АА или что там еще.. поговорить можно все о том же, общие интересы всегда найдутся, а если нет общих интересов совсем, так и говорить не о чем. Можно просто помолчать посидеть.

в моей жизни иногда появляются д@@бы, но это не мои проблемы...моя задача, как сказал Барменталь, просто отойти...но не признавать, что они существуют -- не могу)))) я их вижу))))

Вот и у меня так же, анонимный просто поймет меня лучше и я могу ему открыться более, но это не значит, что не анонимному я не могу о себе рассказать, если он располагает ко мне положительно, то я расскажу о том как я принял бессилие, смирился и с чего все началось. Это людям очень очень интересно слушать, поверьте, на своем опыте говорю.

Ты видишь сурка?- Нет.- А он есть...

Если серьезно, я стараюсь убирать созданных самим дол-в, но кроме меня над этим еще кто то работает.

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд barmental1971 написал(а):

---

Мое любимое определение

Да и люди разные..по доброму это может быть и временное явление у одних, у других застежка на всю жизнь. Так и живут напевая депресивную песенку " меня никто не любит, я ничего не могу".
Вчера одна девушка сказала "у меня такое смирение, что я ничего и ни кого не хочу...все бесцельно, только вот алкашня и группы мой дом".

На анонимных под смирение очень часто маскируют лень и страхи. По типу - мне страшно это делать, лучше смириться, или я не хочу этого делать - лучше смириться.

ладно, полисось))))) я тебе потом объясню...

Полная безответственность и лень....когда она говорила о поиске работы и рассказала как ей два раза где то отказали и что она подумала что в этом есть воля Бога, то она смирилась и ходит себе на группки переживая божью благодать внутри себя в умиретворении.... Я этого раньше не видел и не понимал..а тут..так четко со стороны видно стало))

а ты говоришь, д@@бов не существует....

У меня и такое бывает. На работе. И общаюсь. И стараюсь найти в каждом хорошее - ведь если они для меня долб..бы, то я - для них, наверно, такая же

Конечно не существует, он был создан мною мистическим образом.

Если серьезно, при работе по программе, ушло 99% дол-в, оказалось что я сам их создавал. Но вот 1% - все равно остается, как не крути.

---

Спустя 30 секунд barmental1971 написал(а):

---

А по печени стучали?

а я стараюсь не напрягать людей, которые меня считают д...ой)))) зачем?? ограничить общение до минимума, если не возможно вообще избежать. В мою задачу не входит -- нравиться всем.

У меня нет задачи понравиться, у меня есть задача, чтобы человек понравился мне. Как минимум - перестать осуждать и считать долб...

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Sir написал(а):

---

По пьянке - наверно, да. Не помню, если честно

а никто не осуждает, задачи, чтобы он мне понравился -- тоже нет. Мне не могут все нравятся, как и я всем. Это не повод париться и бросать силы на решение непосильной (да и ненужной) задачи)))

А я над этим работаю, по 10-му шагу после общения постоянно задаю себе вопрос - желал ли я человеку добра, и хотел ли я ему помочь, и это работает

Ты гордишься тем, что ты алкоголик?

Побоку вообще. Гордиться можно какими-то достижениями в жизни, собственным духовным ростом, хорошей работой и красивой женой. А то что я алкоголик зачем этим гордиться то? Я вопрос не очень понял твой...
Я горжусь тем, что я человек, который может мыслить, принимать решения быть или не быть. А еще я радуюсь тому, что я обрел веру, более могущественную чем я сам.

У каждого свои задачи.
Я руководствуюсь БК "Бог научит нас, как быть добрыми и терпимыми по отношению к каждому".

....Недотумкиваю цитату....Взаимоотношения с миром, у мну есть ежедневный Тест, который я здаю своей ВыСе, такая сессия без каникул, и право участия в той сессии зависит только от мну....пока желаниё "закончить сии университеты" греет мну, я живой,...ВыСа не учит мну, Выса ставит планку на необходимый мне уровень, и так " "..попробовал смайлами написать лицо при ентом ВыСы ентой ...Добрая такая, но и не без иронии..

Ну вот чисто гипотетически, представим что Гитлер живой - кто бы как с ним себя повел?

И сикоко стоит вступить в Ваш клуб сэр?.....

Тут у дочки видеоролик увидел...слет готтов неформалов разных в Германии ...
так там каждый второй Хитлер....

да лан, не свисти. Перечитай запись в своем журнале от января.
Всегда полезно определиться в понятиях. Смотря кто что вкладывает в понятие "общаться". Здрасьте - до свидания, передайте за проезд - это один уровень общения. Потереть за новую машину, или политику, или погоду - это другой.
А вот так, чтоб душу кому открыть, о сокровенном поговорить, это третий.
Лично у меня третий уровень общения только с анонимными.

Ну я думаю,что более точно можно выразить обрел с ней контакт.Научился ее слышать,применять пользоваться.
Осознанный выбор,это когда я могу развернуть силу,энергию сознания для того ,чтобы даже мои т ак называемые недостатки работали в конструктивном для меня рурле.

Вот ты знаешь брат, не каждый встречный бьет меня в грудь или по печени

так вышло . что когда я протрезвел таки
меня окружали чудесные . добрые лица всякого рода воришек .насильников . убийц . наркодиллеров . педофилоф .
это был мой социум так скать .
ксати с помощью АА и применения шагов в жизни я стал там авторитетом в натуре .
книга " как это видит Билл" сала моей настольной . вернее натумбочной .- её мне принесли ААевцы . которыке меня регулярно навещяли .
После овобождения мое общение и по сей день в основном с Анонимным
так уж вышло
даже все работы на которых я трудился (пусть даже одноразовые халтуренции )все были через анонимных
я не знаю хорошо это или плохо - но так есть .
я ходил на концерты классики . на нудисткие пляжи . искал работу . и везде встечал анонимных
однажды надо было очень срочно попасть за 300км от дома . машина сломана ю автобус не ходит - я вышел на трассу и стал автостопить- поймал фуру с водилой из прибалтики - анонимным алкоголиком .

это предвестники белочки

на самом деле ты нахникому не нужен .

Я недотумкиваю иногда твои тексты - "мну" какие-то, ВыСы

Андрей! (АндрейТ)

Не бери дурного в голову, а тяжёлого в руки...Психология любого человека такая - сбиться в стаю и судить- обсуждать другого -....... что бы его (её) самого не обсуждали - не судили - это тех, кто вокруг. Найди другой круг общения - к стати, до группы добрался? 12 дней не пьешь
- это класс, находи позитив в каждой минуте...

Мне помагали три вопросаа самому себе :

1. Кто я? (алкоголик)
2. Где я ? (дом, улица, транспорт, работа, отдых..)
3. Что делаю?

То важно, что бы ответом на третий вопрос не было - "бухаю"...

То вот помни - твоя Высшая Сила - всегда с тобой, где бы ты ни был, что бы ни делал...с улыбкой проходи мимо соседей, что бы не боялись... А на работе...придёт время - скажешь.. я сразу сказал - стало легче, никто не пялился, стало точно по барабану всем, даже некоторые - типа "респект и уважуха"... можешь руководителю честно пояснить ситуацию - и всё станет на свои места...бем более - все знали что по 0,7 - ежедневно вливал...Прозрачность и искренность - вот основа, что не будут пялиться и сплетничать.. когда им всё известно будет, уймутся, спадёт нездоровое любопытство..

---

Спустя 6 минут, 20 секунд Vladimir Lutsk написал(а):

---

palitra

Интересное суждение- рассуждение... "ГОНИМЫЕ"- это кто?

Ага. И безответственность - есть товарищи, от которых можно услышать: "я здесь не причём, на всё воля ВС, я препоручил поэтому и ничего не делаю".

А если причина не в стеснении?

Сообщества 12-ти шагов не ограничиваются только АА, например, я состою в трёх сообществах, посещаю собрания четырех, и общаюсь, в том числе, с людьми, которые являются членами тех сообществ, в которых я и не состою, и на собрания не хожу.

И как в этом случае их называть? "Анонимный" - просто и понятно, не надо вдаваться в подробности. А то я б язык сломал, перечисляя зависимости:

"Стоял я как-то, курил с одним Анонимным АлкоголикоНаркоманоВдашником, и тут мимо проходит Анонимный НаркоманоСексоголик и Анонимная АлкоголикоНаркоманоОбжора ..."

Дружище! Вот ты всерьез думаешь, что решил бухать бросить и через двадцать восемь минут весь мир так - ху к и переменился? Что вот тебя прям все любили-уважали, что солнце двойное ярче светило и птички пели что-то из "Рамштайна"? Любовь-уважение это та штука, которая заслуживается годами, выстраиваются по кирпичику. Другое дело - стакан заглотил и тебе начинает казаться, что тебя все кругом любят-уважают и ты ваще самый лучший, самый умный и сильный и любому Терминатору пиз юлей навешаешь. А без стакана иллюзий нет, видишь настоящее отношение окружающих и себя реального. Всегда они к тебе так относились, хуже даже, просто ты этого не замечал. Потихоньку придет другое отношение, не завтра. Время нужно. Удачи!

нет это серьезно

ну да . подсадили на чуства вины и ты (я )готов землюгрызть шоб икупить
а тут опачки ... у меня появилось собственное мнение .
и на манипуляции не ведусь
не то что по пьяни .

а ты не буть один .
есть АА .
пользуйся

почитай лучше вот это

http://aa-book.net/books/books.php?book=anonim_alkogol

Не добрался я пока. Ну, не могу с живыми людьми пока разговаривать - одичал. Но точно дал себе слово пока что каждый день думать о том, что пойду 25 августа на большой с 10 до 22 форум в Москве в ДК МАИ. Это не далеко от моего дома. Можна на маршрутке и трамвайчике добраться. Я там работал лет десять назад. Местность знаю. И народу там должно быть будет много: меня никто не заметит, а я разведку проведу. Вот какая у меня план!

и придешь к пустому месту
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=37905

будь в курсе - ходи на собрания

До 25 августа можно в запое умереть.
Не надо тебе на сейшены пока, на мой взгляд, идти. Лучше на собрание, где народу поменьше, и где можно посидеть и послушать, потом пообщаться, если хочешь.

Совершенно не обязательно на группе что-то говорить. Новички обычно сидят и слушают просто. Представляться можно любым вымышленным именем, о себе ничего рассказывать не надо и давать данных. Это бесплатно. И лучше найди кого-то, кто с тобой сходит на первое собрание. Чтобы не так страшно было. Я так и сделала. И сама так же провожаю иногда тех, кому страшно в первый раз.

Зачем звонить? Идешь и все.
Хочешь, пойдем завтра вместе? Я иду, и еще пара людей отсюда. В 19.00 начало в центре, в районе "Охотного ряда".

на здоровье

---

Спустя 6 минут, 11 секунд гаспар1 написал(а):

---

http://www.intermoscow.ru/index.html?idx=UTR
http://www.intermoscow.ru/index.html?idx=MNA
http://www.intermoscow.ru/index.html?idx=NAH
http://www.intermoscow.ru/index.html?idx=CHI
http://www.intermoscow.ru/index.html?idx=XOR
http://www.intermoscow.ru/index.html?idx=CHA
http://www.intermoscow.ru/index.html?idx=SEM
http://www.intermoscow.ru/index.html?idx=CHM
http://www.intermoscow.ru/index.html?idx=OTR
http://www.intermoscow.ru/index.html?idx=OKO
http://www.intermoscow.ru/index.html?idx=ATV

отмазка не канает

Это точно. Тут ты прав. Я тоже 2 недели тут примерно мотылялась, пока не приперло так, что готова была уже куда угодно и с кем угодно, лишь бы что-то изменилось.
Ну ничего. Главное, что уже дорогу хотя бы сюда нашел, и есть понимание, что есть проблема - это хорошо!

Думаю, что да.
Когда я перестала пить, люди разделились на тех, кто меня поддерживал, искренне (и среди них все непьющие или нормально пьющие) и тех, кто пытался мне внушить, что я дурью маюсь, и что "какой ты алкоголик, не трынди, по чуть-чуть можно" (этим людям либо на меня наплевать было, либо просто хотелось меня вернуть в свою компанию, я ж зажигала будь здоров как).

Хорошо, что ты уже можешь и перед кем-то признавать наличие у себя проблемы С поддержкой легче!

Да я вообще-то давно ныл и плакался, некоторым знакомым, что тяжело мне пить, а не пить не могу. Из девятнадцати лет пития, бросаю уже шестнадцать. То есть до меня довольно быстро дошло, что у меня это проблема, а не веселуха. Но вот все САМ да САМ. Да и ни фига, как видите. А сейчас, вроде зацепился. Спасибо, что вы есть.

Привет... прям как разведчик.........
Дерзай...

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Vladimir Lutsk написал(а):

---

ты мож телефоны двух-трёх весваловцев возьми, чтоб под рукой были...в разведке всё пригодится