Raf, ты не первый человек в AA, cлушая или читая которого я вспоминаю одну известную полупритчу-полуанекдот.



Тебе уже помогает ВС - есть люди, есть шаги - тебе только руку протянуть и взять. Что жаловаться-то?

А с чего начать - попробуй, начни с этого:

Шаг первый: мы признали своё бессилие перед алкоголем - признали, что наша жизнь стала неуправляема.

Ты верующий?

Не понял?
А кто с тобой сейчас разговаривал?

У меня было так:сначала не было ни веры, ни силы, но было желание обрести всё это.Так, стала выполнять по услышанным рекомендациям, опыту других, такие действия:утром молитвослов в руки и, не вникая в смысл поначалу, пытаюсь молиться, вечером - на группу, а потом так же, молитва, благодарности.Ну в общем, ничего нового не скажу, всё известно.Вера пришла далеко не сразу, было и отрицание, и разочарование, но я искала свою силу, и теперь вот могу уверенно сказать, что терпение и желание были мне хорошими помощниками, конечно, вместе с группами.ВС есть, и она была рядом, просто я не в это не могла поверить никак, мой эгоистичный разум не позволял мне признать кого-то могущественнее меня.

Понятно.
Накопилось....
Постараюсь ,еси хочешь,от одного из наших аашников постучать к тебе в Скайп.
Молодца шо с нами!

---

Спустя 7 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Понятно.
Накопилось....
Постараюсь ,еси хочешь,от одного из наших аашников постучать к тебе в Скайп.
Молодца шо с нами!

Знаешь как говорят, - в одних людях живет Бог, в других- дьявол, а в некоторых даже глисты не живут.
В Бога верят все...только одни что Он есть , а другие что Его нет.
Над верующей точкой в человеке слишком много навалено всякого хлама...но она есть. Алкоголь интересная штука..и до того алкоголь глуп, что так перегибает палку, что заставляет самомнению человека сдуться, до той отметки бессилия (банкротство своеволия), где находится сила Бога..отметка эта называется смирение (с миром уже то бишь)...на этой отметке (единственное условие- осознание что я проиграл) открываются глаза и уши., просыпается здравый рассудок...и в этот момент важно ухватится и следовать по предложенному пути , по этому узкому коридору безопасности (шаги, программа) , пока не порвется резинка тяги оттягивающая постоянно назад...потом дальше, можно пуститься в свободное плавание(полагаясь уже на свою волю) опираясь все так же уже свободно на Силу давшую спасение, которая уже решает далее в процессе все мои проблемы по всей моей жизни проводя меня по ней. И Это великолепно
Небольшое обьяснение для Рафа о понимании слова "смирение"...есть смирение воина отличное от проигранного фуфлыжника который уже ДОЛЖЕН по любому нагнуться...ШУЧУ ...(но ты понял )

по ходу да....

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды ЖивyщаЯ написал(а):

---

ага. праильно! если ты веришь в линолеум, то он тебе поможет!

главное - ВЕРА

зы. только толку? вот пару недель назад веру обрела..... а бухать то она не мешает....

эээх... жисть моя жестчнка (с)

Ты не дерзаешь, дщерь..)))

от и даже сказать нечего

А почему вера должна чему-то мешать?

Легко, мой скайп такой же как ник на форуме, стучи

Хм .., "интиресна" , интиресна вопросец поставлен .
И шож у нём , слово "сил" означает то ..?

А мого быть "желания" , а не "сил" ..?

Дочь, конечно!

Ага,и если этим мужчиной будет бог,завязывай уже с ним кокетничать.Сформулируй без блядства,чего ТЫ сам все таки хочешь.
Есть мечта пить и отношаться без последствий,так и говори. Некоторым это разрешается.

Ну тоже вариант. Может потом твой некролог прочитаем.

А я понял в позитивном ключе.. - разжать зубы (признать свое бессилие 1ш) и упасть в руки ВС (2-3ш)..

Я тоже так поняла! И еще написать хотела: "Смело падай!!!"
На зубах держаться из последних сил - жубы шломать можна

Собрания, собрания, собрания.. - исцеляют мой страх на подсознательном уровне..
И кредиты рассасываются.. и солнышко начинает светить..
И мама с папой спокойны..
И ребенок ухожен..

ТАК ТЫ ЭТТА... ПРЕПОРУЧАЕШЬ ВИДАТЬ)))))) пардон щза капс, не спецом...
т.е. я тоже молюсь-молюсь и... препоручаю... тип ты Бог контролируй за мну)))))))))) контролирует..... только плоховато..... пшла я за стол... покушать)))

Все тоже самое!!! Очень похожая история! Ребенок, больничный (правда в психушке), мама, угроза увольнения...
И вот когда Бог меня на руках пронес, избавил от проблем, а я опять набралась, то... ВУАЛЯ! Поняла, что я буду пить ВСЕГДА!!! И мне ничего не поможет

ты уверен на все 150 что БЕЗ собраний не быть трезвым? (это вопрос ане под...б)

Я - уверен..
Но тебе моя уверенность бесполезна..
Ты можешь только проверить..

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд pechora написал(а):

---

Ага) все вы так говорите... а потом -
.. и в темный лес котенка поволок...

Не забывай благодарить этих "надзирателей"..
Я в больничку сдавался - за решетку.. - потому как тяга(алкоголь) меня узлами завязывала.. и я со сломанными ребрами тащился за пойлом..

Хочешь оставить себе возможность пить?

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Sir написал(а):

---

Это не метод исцеления от алкоголизма. Увы. Или к счастью.
Наверняка ты уже все это проживала не раз - спасали тебя решения "больше ни капли"? Спасали тебя "домашние аресты"? Спасали тебя "5 минут не пью"? Спасали тебя молитвы?

А почему закодироваться не хочешь?
Я тут как-то уже рассказывал историю с одной моей знакомой, которая находясь в семнашке спрашивала у меня, кодироваться ей или нет? В итоге она все-таки закодировалась. Умница!

Меня за две недели до выписки из больницы начали пресовать врачи по поводу кодирования. Сначало меня пресовали, потом мою маму. Я в полный отказ ушел и маме сказал чтобы она не соглашалась на эти процедуры, мотивировал это тем, что укол за 30.000 р. раз в месяц это дорого, что я подсяду на эти уколы как наркоман и вообще если что вдруг....... выпью случайно - я помереть могу. Вот так вот и не закодировался - в итоге запил.

ну вот вишь, а я не такая))))) я со сломанными ребрами дома ежала и мну пойло приносили))))
контролирую????

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды ЖивyщаЯ написал(а):

---

и даже сча контролирую пузырь лежит а яф не пию!!!!! я его контролитрую))))))
шоп не сбежал значиццо)))

Не знаю как.
Если ты ищешь себе отмазки почему тебе нельзя кодироваться, то я тебе могу еще накидать страшных ссылок (правда, это из серии "одна баба сказала..."), типа как это вредно и все такое.

Я лично знаю, что я пить не хочу вообще никогда. Мне это не нужно.
Это не означает, что я гарантированно никогда не выпью. Но я знаю, что я не хочу пить ни сегодня, ни завтра, ни через год, ни через 10.

А вот когда я отмазывала себя "не пью только сегодня", я ждала 12.00 ночи и шла в магазин. Все пучком - я ведь "сегодня" выдержала, а завтра уже можно

---

Спустя 3 минуты, 20 секунд Sir написал(а):

---

А тут нет моментов. Тут общий фон - ты просто не в состоянии принять решение не пить и выполнить его. Ты не можешь этого сделать, но, увы, тебе даже в голову не придет, что такое может быть. Я тоже так думала: "Ну я ведь решила, слово дала". И я просто не допускала мысли, что я могу решить, но не иметь возможности выполнить это решение.

Это все равно что при поносе взять и решить: "Все. Я решила. С этой минуты больше ни-ни". Как будто меня кто послушал...

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Sir написал(а):

---

А пил, чтобы кайф был? Измененки захотелось? Чего тогда изучал, чтобы спирта не было?
Ты прямо как виски в молоко добавить - чтобы и забалдеть, но и не забалдеть

Ну и слава труду. А то ты так написал, шо кайфу не было, будто пил и ждал кайфа
Меня энергетики тоже не берут. И всякие пуэры не берут. Видать, толерантность такая, что все эти штуки как слону дробина

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд Sir написал(а):

---

Севета, я ж не спорю Если у тебя получается таким образом не пить, то и хорошо.

Я предпочитаю не "держаться на зубах", а просто не хотеть пить.
А уж обмануть других и особенно себя - для меня не проблема. У меня черный пояс по вранью

Я пила каждый день (вечерами) + запои случались. Прекрасно помню как я пыталась не подходить к витрине с алкоголем зайдя в магазин после работы, как пыталась не заходить в магазин вообще, как пыталась идти другой улицей мимо магазина. Как, придя домой, считать часы и минуты, чтоб не сбегать за выпивкой, чтоб собранные минуты и часы без выпивки сложились в сутки. Получалось очень редко. А с АА все тоже самое получилось. точно по такой же схеме. Почему раньше не получалось? Мне что, хотелось быть забулдыгой на помойке? Мне хотелось чтоб моего сына отобрали в детдом? нет. Я ОЧЕНЬ хотела НЕ ПИТЬ. Абсолютно честно и навсегда. Я кодироваться САМА ходила (последние разы конечно уже не для себя, а чтоб маму успокоить - ибо веру потеряла, что спасусь). в церковь ходила, молитвы искала, рецепты от пьянства. Путь долгий и тяжелый. Но ВС помогла таки. Восьмой год трезвости, а я прекрасно помню это состояние: идешь в магазин будто это не я, стыдно, страшно,знаешь что плохо будет, но идешь. Ценность этих пяти минут воздержания я вспоминала на выпускном у сына две недели назад, когда мне предлагали "чуть-чуть пригубить, чтобы быть как все". Я слабохарактерно согласилась чтоб мне налили рюмку, чокалсь с соседями. Но пригублять мне эта "память пяти минут" не давала. Слишком тяжело далась мне эта трезвость чтобы вмиг все это потерять.

Раф, я помню мы с тобой параллельно "кувыркались", никак не могли бросить.
Не знаю, что мне помогает. Чудо наверное. Попроси. Вдруг дадут?!

Уважуха. Я вот щас тоже пакетики только в крайних случаях пью.

Еще бОльшая уважуха. Поделюсь с тобой настоящим китайцким чаем. У меня есть. С самого Китаю. Интересно, как он тебе понравится.

Про зеленый чай, про черный или про бросать кофе? Я старая замшелая обизяна, у меня голова дырявая.

А вообще, когда я пила, я из напитков воспринимала только сладкий чай - с похмелья.
Ну и запивочки всякие. Мне казалось, что если грамотно запивочку подобрать, то голова на утро будет меньше болеть


Теперь про заголовок: а кто как представляет себе 2-й Шаг? Что это за действия?

Гыыы , так ентат юзер применил ка мну спецыальный термин по синьке .

А я то возрадовался да обнадёжылся , шо мол растёт духовна , от страхав избавляиццо ...

А по синьке шож ...
" Аж растроился ... "

Не. Уже три дня не пьешь.
И это хорошо.

---

Спустя 4 минуты, 35 секунд доменик написал(а):

---

Ты меня интригуешь. А кто такой Штофф?

Очень хорошо понимаю удачи!

молодец

Гыыы , асобина када щётчиг напирёд выставлен и уминьшаицца .

Ты абсолютно прав. Как только я начинаю думать в стиле "еслибы ни они, то все могло бы быть иначе" - в скором времени срыв.

Сегодня у меня трудный день, надо закрыть больничный и с ним пойти на работу, написать заявление по собственному желанию. Они с удивлением узнали, что я алкоголичка, да еще запойная. Они в шоке. Мне страшно туда идти, но трудовую надо забрать и при этом остаться трезвой. Мне очень нужна помощь ВС. Крыша еще не на месте и такое нервное потрясение не знаю как на ней скажеться. Мне страшно.

---

Спустя 3 минуты, 16 секунд Севета написал(а):

---

КсюКсю
В кодировке держит страх перед смертью.
Без кодировки пьешь, т.к. имеешь надежду, что эта выпивка все же может быть безопасной.
Когда пройдет иллюзия, что выпивка может быть безопасна - кодировка не нужна.

А я пробовала и неоднократно, последний раз аж 2 недели после кодировки продержалась... Однако, жива осталась, только денег было жалко уплоченных за бесполезную кодировку..

В любой ситуации есть плюс..
В этой, имхо, плюс - еще одна иллюзия стала миражом.. Я стал ближе к Реалу..
Но.. таранить миражи собственным лбом - не эффективно - их тьму-тьмущую насоздавал я за свою жизнь..
И тут АА мне подарили инструменты - 12 шагов и 12 традиций - ими я легко распыляю свои миражи на пути к 11 шагу на пути к Реальности...

---

Спустя 1 минуту pechora написал(а):

---

Кодировка - воплощение еще одной иллюзии.. попытка сесть на мираж табуретки..

Я тож ходил с больничным из наркологии и заявление "по собственному" написал и больничный не оплатили и "воевать" воздержался .
А через какое то время узнал , что и начальников всех поразгоняли с того предприятия .
Ещё бОльшие начальники нашлись .

Такшо эта фсё хвигня . Вполне рядовые , тоисть обыденные события .

А страх ?
Эта тот условный внутренний алкоголик повод бухнуть исчет .

первый шаг это часть программы, маленькая часть хоть и необходимая....если остальные шаги не делаются значит и первого нет...имхо, не возможно принять бессилие и не искать силу на которую можно оперется...

Это ты замечательно подметила.. - программа - это динамика, когда одна шестеренка цепляет другую и весь механизм приходит в движение..
Это изучаем шаги мы по отдельности, а работают они вкупе.. в программе..

Благодаря подобным случаям... я бы сделал поправку..
любящей нас ВС

Можно обойтись и без вс.
Ну не так все безнадежно
Жаль нет компа.
Поговорили бы в Скайпе.
Есть чем поделиться.
Писать я не мастак ,к сожалению.
Где ты и как ты щас?Еси это не тайна.

Все в порядке трезвый. Злость пришла, нормальная здоровая злость на алкоголь на никчемную жизнь на все... Это гораздо лучше чем сидеть и ныть, короче думаю это начало чего то нового и пора подниматься. Надоело это все я сильный я смогу, пора включать счетчик.

Это не правильный подход. Я когда решал завязать пить, клялся себе и Богу, что больше не буду, в итоге все равно уходил в длительный запой.

может ты не алкоголик?

Ну злость твоя это в правильном русле,для непития,развернута агрессия.
Каждый из нас делает это сам.Только слушая других и впитывая,используя,применяя их опыт.Все.
Во мне работает опыт других. Всего лишь.
Но дверь для входа этих вещей открывается только изнутри.Вот и открывай ее.
Не у всех это получается.
Вон в" Новичках" есть новичек,которая интуивно почувствовала как можно обезвреживать желание вып.ть,тягу так называемую,пробирающуюся обычной мыслью.Она ее описывает здесь,щитай озвучивает,обезвреживая ее таким образом желание пить еще на подходе.Вот тебе чесность перед самим собой работает ,помогая осознанию проблемы.
Доступно так,Раф?
Дальше.Обычно,помощь другим и есть воплощением того что нужно самому человеку.У тебя с этим сам знаешь как.Хотя это одно из составляющих системы мотивов,называемых еще желанием не пить.Нету ти у тебя желания дружище.
Ты ни разу не писал здесь о том,что хочешь решить свою проблему.Только о том,что пора шо то делать.А это даже еще и не"хочет захотеть".
Силу и энергию лучше бы применять на постоянное и серьезное,СЕРЬЕЗНОЕ отношение к процессу,а не на стучание себя в грудь,являющееся обычным бахвальством,набивающим себе цену.А ценят,обычно за плоды,а не за действия.А ты и действовать то не хошь.
А действия то.,.
Говори сам себе чесно,слушай других.
Наблюдай,отстреливай(озвучивай ) помыслы о тяге.
Доступо так?

---

Спустя 9 минут, 41 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

У многих,как вот у меня,желание не пить само не появилось.Его пришлось выносить и выстрадать.Учась преодолевать свое слоновье упрямство,прямо таки с патологией--отрицание и т д.
и т п. Это и есть перемены во взглядах,внутренние перемены,и тянущие за собой поведенческие внешние. Доступно так?
Или страх снова уже прошел и все пох?

Ну какой есть, сутки уже не пью и нормально. Не знаю что будет дальше но полюбому выгребу

---

Спустя 5 минут, 3 секунды Raf написал(а):

---

Какой страх, ты про что?
Страх был но перед будущим, а щас действительно пох.

выбрать представление о Боге.
По простому -Бог есть, Он может решить мою проблему - я готов в Него поверить, обрести Духовный опыт,
Бог - это не я, ни другие люди, ни философия, не логика, не мой разум, не все на что я ранее полагался, и прежние свои представления готов пересмотреть - обрести и познакомиться лично (2 шаг)

на моей памяти вырабатывали больным умом... с Богиней- женшиной с шестью парами сисек выздоравливать продолжили...

Это они киношек со Шварцнеггером насмотрелись... Правда, там девица с тремя сиськами была. Но богатое алкогольное воображение картину дополнило.

Да , действительно нормально .
В критических ситуациях здравомыслие - "не пить" к алкоголику возвращается .
А как только появится чувство , что всё , уже более-менее "выгреб" , от тада и может писец подкрасца с мыслишками разными .

Здравомыслия как не было так и нет а физика более менее в норме не трясет спал почти сутки. Просто пить уже сил нет, что будет завтра хз. Вся сложность в том что прошлой жизни у меня уже нет, а новой еще нет вот и болтаюсь как говно в проруби.

выбрать .... из чего...
список, пожалуйста, огласите... бум выбирать...тока хорошенький список, чтоб было из чего выбирать...

а вот этого:

предлагать не нада для выбора...

и ..вот этого - точно не надо....

-------------------------------------------------------------------------------------
лучше уж самим (самому выработать) .... со спонсором...
к ктати, Катенька и Оленька, могу поделиться...но я для себя вырабатывал, нормально так, как Билл написал в книге Анонимные Алкоголики. И спонсор - делился опытом. Нормально всё.

Cleopatra
где эта электронная ссылка твоя? у меня есть текст с исправлениями, но выработать на выбрать - не исправлено...
обнимаши всех)

Спасибо.

стр.12

"...Мой друг предложил нечто, что показалось мне в тот момент необычным. Он сказал: "Почему бы тебе не выбрать своё собственное представление о Боге?"
.......

От меня требовалась только готовность верить в силу, большую, чем я. Для начала требовалось только это.

...Я увидел новый мир."

вот как-то так, да? и не спорь

Милаааай,тут не ошибесси,я сто раз проверял

да, не спорю
Я вот тут как то подумала, если ВС не просишь, то она не даёт, а если просишь , то даёт То значит, что если не просишь- то ВС не существует, а если просишь то ВС есть, но ВС то всегда есть, так ведь? Надо просить или не надо , где подвох? и зачем просить если всё равно даст, фу что то я запуталась

Просить, чтобы можно было принять

Я тоже! Пытаюсь вспомнить хоть одну нормальную свою пьянку...
Были такие дела, что начинал пить совсем чуть-чуть по 200 грамм и останавливался. Но себя не обманиш, механизм уже запущен, через 4-5 дней уходил в длительный запой, пока силы были бухал, потом останавливался, потому что такие похмелья мама не горюй, токсикация в организме выше нормы в 10 раз, голова как протухшее помойное ведро.
Было и по другому: пил несколько дней, здоровье позволяло еще бухать, но все равно останавливался. Причиной тому была женщина, которая мне очень нравилась, не хотел в ее глазах упасть. Собственно пил я тоже из-за нее, но не потому что она такая плохая, а потому что я гавно......и Я АЛКОГОЛИК.
Вот так и болтался от пьянки до истерики, сильный стресс накатывает - пью несколько дней. Выхожу из запоя - чувство ненужности, страха, обид и одиночества...держусь несколько дней..потом опять в запой.
Слава Богу набрел на группу АА, где по началу ничего не понимал, а потом стало нравится. По сей день остаюсь трезвым.
Так что Раф, шагай на группу, не могут же тебе сотни алкашей врать. Ведь помогает, по началу точно поможет не пить, а там глядишь за шаги возьмешься, а может даже наставника себе найдешь. И не будь таким упертым как я, который все еще без конкретного наставника пытается выздоравливать.

Сумбурно немного написал, но общие приоритеты думаю понятны, что не понятно спрашивай расскажу подробно.

Высшая Сила (Бог) всегда дает свою Любовь, Милость и Исцеление...

Быть готовым принять это - вот для меня был вопрос времени...и моей честности.

Ну ка ну ка с этого момента поподробней, я сам не знаю чего хочу и куда двигаться дальше, а тебе заметно. Поделись а?

Прекращение бухалова (прекращение употребления алкоголя) - это уже и есть здраво-мыслие .

А сохранить его , здраво-мыслие это , не употребить алкоголь ни при каких "обстоятельствах" (поводах) , это уже другая задача .

Вот для выполнения этой задачи и предназначена программа "12-ть шагов АА" .


Я уже 10-ть лет болтаюсь , касательно работы например , как упоминаемое в цитате говно , но тем не менее это не повод , для меня , бухАть .

И живу , в одиночку . И это тоже не есть повод бухАть .

А потому как их ваще нет , поводов этих .
Просто прекратил занимацца самообманом .
Гы , касательно бухла , по крайней мере .
И ныть прекратил , по крайней мере вслух .

Ну нихочецца ж сафсем уш чмошным выглядеть .
По крайней мере внешне .

А нужно ли?
Есть одна очень интересная человеческая особенность --хорошо видеть других со стороны.
Особенно еси имеется схожий опыт.И личное осознанное понимание об алкоцикличности

Я тебе уже не раз писал ,что поидем дальше в понимании проблемы,восприятии "Бога"....
И щас сомневаюсь шо это тебе нужно. Но завсегда рад ошибаться.Жаль это очень редко бывает...

---

Спустя 4 минуты, 33 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Но еси и вправду интересно,Раф,то давай все же попробуем. А?

Нет не интересно, не до этого щас.

Ню, ... всё Ок..

Твое право.
Ну шо ж,береги себя.
Ведь каждый из нас получает то,что заслуживает.
По другому еще,скаждым из нас происходить только то,чего мы хотим на самом деле.
Даже еси думаем и говорим шо не хотим.
Успехов тебе.

Боюсь что устар. "доселе" в таком случае нужно было честно заменить на "ранее"... , впрочем именно "доселе" употреблено безупречно грамотно в смысловом контексте фразы

Постараюсь измениться с манерой озвучивания собственных мыслей и оставить действительно неуместный глухоманский сленг только в откровенно флудильных и стёбных постах....(.То бишь ежля чо сурьозна толкнуть сподоблюся, завсегдась буду шукать слова литературныя и пральныя, век Даля не видать )...всё в скобках- шутка, ну что бы не очень серьёзный текст получился

Гы! ну очень актуально!

Аааа...Автор песни " дафай досвиданььия "

У меня такой вариант
Vesvalo!Народы объединяющий!
Откройся мне в окне компьютерном!
Покажи мне людей трезвеющих!
Пусть возьмут за руку и поделятся опытом своим! воооот

ну и ник у тебя .

1- я его не понимаю
2- я знаю бог есть
3- но это не я
4 - он мне всегда помогает
6- но не всегда так как мне хочется .

PS. я человек глубоко и широко верующий .
но не религиозный .
поэтому мне пофиг все как он называется - да и ему похоже тоже .