,

то по логике дальше надо писать не :

То есть не "дает" и не "генерирует" - в таком случае ты обобщаешь и всех под свою гребенку.

А - "мне дало" и "у меня сгенерировало".

Одна из первых вещей, от которых отучило меня АА - это обобщения.

У тебя было так, у других - по-другому.

Про свой личный опыт скажу, что признание бессилия и даже мощное осознание проблемы несколько лет ничего у меня не генерировало. Даже уже в АА.

Да и в БК говорится, что 1-го Шага недостаточно для трезвости.

Полностью согласна со staisi.

Нигде в литературе анонимных алкоголиков нет обещания или упоминания о том, что ты говоришь, следовательно - это только твое частное мнение, к АА отношения не имеющее...

Так и есть

Бес попутал))..переделывай.

а я уже с ужасом сижу думаю что нужно обязательно кому то в лицо вываливать свои проблемы! появилась надежда что смогу сама справиться

---

Спустя 6 минут, 10 секунд ИгРУШКА написал(а):

---

мне интересно! помогите понять,что значит проходить каждую ступень. я все прочитала и все осознала

помои твои нифиг никому не нужны

не путай божий дар с яишницей
4 и 5 это не самокопание в своем дерьме

это анализ линии поведения - алгоритма жизни

ведь раньшечтобы я ни делал юрезультат один - я в жопе
вот эту схему и надо понять - она индивидувльна
и поступать по другому и наслаждаца другими результатами

Он офигуевывает....
Если батюшка принял исповедь не по табличке написанной черной ручкой в тетрадке с пружинкой...
твой 5 Шаг Вальтрон не засчитает.. переделывай или твое выздоровление будет не правильным...

ты как никогда проницателен...к дедке не ходи

Чего такое АА?
Что надо говорить что бы иметь к нему отношение? Можно весь разрешенный к произношению текст?
Не только к тебе, Насть, вопрос, а ко всем.
Надоели, это АА, это не АА. Давайте уже разберемся.

Содружество АА более обширно, чем представляется некоторой его части - может, так?

Ну, этта... мы как-бы ни с кем не боремся, вообще-то

Я думаю, что "беру на себя возможность заявить" о своем опыте выздоровления только

Спасибо .
Не знал , что можно "брать на себя возможность" .

До сегодня , предполагал , что "берут на себя ответственность" , а "возможностью обладают" .

А спасиба хде ..?
/

Вера-Чмоки без спонсора, понимаешь ли, до сих пор живет.

да п...ц!!! Разве ж это жизнь?!

А ты как чужую жизнь оцениваешь? Со своей сравниваешь?
Ну и как? Уже как Прохоров в Куршавель собрался?

Сильно сказанно! Надо на стенку повесить! фсе-фсе, уже пошел пить...

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Это очень плохо или очень хорошо? Не понял...

О-о, для меня это была бы хорошей вестью (не отказался бы туда), были б деньги подходящие.

Про баб разговору не было, с бабами не хочу. Один хочу на недельку от всех, ну может жену только через день самолетом выписывать.

это когда и где произошло сиё - (не побоюсь этого слова )ВЕЛИЧАЙШЕЕ и Поисину , СУДЬБОНОСНОЕ решение ВСЕХ времен и народов.


Вообще у АА нет авторских прав на 12 шагов
они доступны все и каждому - бери пользуйся на хдоровье

Да куда там. Какая уж жизнь без спонсора-то...

Мне нужен..тебе не знаю

Ты сама можешь шагать по шагам?..знаешь как их делать?че делать?как это их пройти?

В смысле?...какие вопросы и что не отвечает?
Он у тебя уже есть?

Да,есть.Но мы расстанемся,наверное.Что то он ни на один вопрос ответить не может,только руководить.Я понимаю,его так научили.Но Я то хочу что то спросить

Это странно конечно... ...но ты не расстраивайся..найдешь..зайди в тему и напиши, что ....хошешь топать и получать ответы на свои вопросы.

---

Спустя 31 секунду Вальтрон написал(а):

---

А ты с какого города?

эта...а что он приказывает делать если не секрет?

Не ходить в порваном платье и не ходить в грязном белье...вот как бы и вся программа

Не обижайся- не обижайся

Ты успокойся..хорош о нем...ему помогло и хорошо..тебе не нравится, и если ты честно понимаешь что не дурака валяешь. то ищи спонсора, который мог бы ответить на имеющиеся у тебя вопросы..
Хотя меня к примеру и устроило чтоб меня провели по шагам, а вопросы я бы и другим и здесь позадавал..
У тебя есть вопросы?

Эт..хорошо...плохо когда уже все ясно
Задающий вопрос , дурак только первые 3-5 минут..
Не задающий вопросов, - дурак надолго

А теперь давайте вспомним о тех, кто начинал в те же времена, что и Вера...
Много ли у нас на сегодня людей с таким же сроком трезвости?
Получается каков процент выздоровления?
Сколько людей начинало тогда же выздоравливать?

ну я..

Ну, про те времена не скажу ничего... Времена были смутные, опасные... Из тех - может и запил, конечно кто, но по большей части - кого диплодок затоптал, кого тиранозавр сожрал, кого пометом сверху архиоптерикс завалил. А вот про другие времена, когда я в АА пришел, это попозже было малость. Колесо уже изобрели, мамонотв загонять научились. Так скажу. Людей с таким сроком трезвости достаточно много. Хотя в казанском ханстве тогда о спонсорах и не слышали особо. Много трезвых, без срывов. Большинство, правда в АА не ходит уже, только по праздникам. Но трезвые и счастливые. А если проценты посчитать - тогда и щаз, так тогда процент выздоровления выше был раза в два. Так как никто никого не учил жизни и правильному выздоровлению. А исключительно дружили и поддерживали. Таковы факты. Типа, зуб даю.

В топку статистику...
Вон бомж вроде приводил статистику выздоравливающих и со спонсорами - не радует, и че...
Кому как лучше так и живет.

Давай, только передний.

Это если брать к примеру, пришло 10-ть человек в год, выздоровело из них сколько?
А если сейчас?
Хотя в любом случае это будут цифра наверно от балды, вряд ли есть такая статистика.

Статистики нет, есть наблюдения. Раньше - меньше народу приходило, факт. Каждый новичек был на виду. Сейчас - вал, массовость. Но вот если количественно посчитать через год оставшихся, пожалуй что одинаково будет - сейчас и десять лет назад. Да и вообще, на мой взгляд АА в Казани достигло пикового порога своего роста. Далее - ничего численно не измениться, что не делай. Ну, разве что Путин себя АА объявит... Да и в Москве с Питером по всей видимости та же картина.

Ну давайте вспомним! Бомж правду говорит, не все дожили до сегодняшнего счастливого дна, а те кто дожил, так это и есть Вера.

У меня тоже нет и на группу хожу редко,жив-здоров,трезв чего всем и желаю

У меня есть надежда, что может что-то численно измениться. При определенном обучении, возможно большее количество алкоголиков научится заботится о новичках, с тем, что бы эти люди не исчезали, и тогда будет и расширение. Хотя бы большее количество людей сможет зацепиться.
Опять же, ты упоминал, что некоторые алкоголики, вроде как выздоровели в сообществе и пошли... Уходить из сообщества, получив, все, что нужно для счастья.. ну как бы это помягче сказать... это наверно тоже недостаток обучения. Нет примера, впереди идущих товарищей, которые так не делают. А если у нас это принято, вроде выздороветь и уйти, а на группу, только если плохо... ну, конечно, не будет прироста.

izpod

Минута молчания.

??!!

Могу и я свой почти последний отдать с кариесом.. лечить уже нечего...
Так как и мне в 90 трезветь в Казани пришлось частично..со срывами правда...
но то что дружили это точно..да и сейчас дружим со старичками казанскими...

А ты еще не забывай что кроме городов за кольцевыми дорогами тоже есть жизнь...
у нас Ленобласть вмещает в себя пол-Европы...
про Псковскую-Новгородскую вообще молчу...

Да, это мне знакомо.

Пока в холодильнике есть продукты -можно не работать...

Типа того.. у меня в программе именно так получается. Тяну до последнего, а потом не знаю куда деваться. Вернее..знаю.

Ну, уходят не только из сообщества. Уходят еще и из детского сада, школы, института, хотя много че нужного для счастья там получили. А работать там воспитателями-учителями-преподами остаются единицы. Че, скажешь тоже неодстаток обучения? Ваще то это и есть жизнь, это и есть взросление.

Ну, о чем и говорю. Рост еще сколько-то лет будет за счет небольших городов, где только-только началось движение или еще и не начиналось. А по крупным городам - все, предел достигнут. Несмотря на вал новичков, несмотря на активно работающие реб.центры, мотивирующие на АА, несмотя на всякие ТВ-газеты-банеры, численного роста за последние года четыре у нас практически нет. Сколько прибыло, столько примерно и убыло. Все - константа.

Странно... а как же финны тогда умудряются на 4.5 миллиона населения иметь 735 групп...
по городишкам маленьким ....
Это сопоставимо с Питером -5 млн. населения и всего 40 групп
Большой Торонто 400 с лишним групп...
на .......4 миллиона населения!!!
То есть выход один.... как остановить в Расеи численный прирост ...
если мы перестанем скоро принимать "ненастоящих" алкоголиков???
Их и так уже по утверждению Гриши слишком много развелось...(45%)
отстреливать пора...
Начнем с тех кто не имеет спонсора и не работает по Шагам...

Гриша, похоже, казачок засланный. Он, как В.И. Ленин для царской России. И лозунги те же: "Мы пойдем не таким путем, не таким путем надо идти!"

---

Спустя 9 минут, 16 секунд Юрий строгинский написал(а):

---

Ежели кто получил всё, что нужно для счастья, то ему и в самом деле уже делать в программе нечего. ИМХО: программа учит, как отдавать, а не как получать всё и себе. И потом, Программа 12-ти шагов дает отсрочку приговора только на один день, и то при условии духовного роста. Никаких дивидендов на всю жизнь никто не гарантировал.

Я не согласная

Я живу с человеком который 16 лет не пьет благодаря программе. Но на группы он уже давно не ходит, говорит "не интересно"....
А у меня выхода нет, интересно или не интересно я опять здесь.
И не надо меня отстреливать, из-за того что спонсора нет ................

Да, не бойтесь, нечем расстреливать, патроны кончились!

и на кого интересно израсходовали?

Не на кого, а на что! На недостатки!

Это что спонсор такие задания дает? или личная инициатива....

Потом опять..пока на работу устроишься..придет первая зарплата и т.д. ...так зачем до этого затягивать?

Ну, заучил совсем
Программная я, опять забыл................
Но немного притормаживаю.

Спонсор дает задания наблюдать, как проявляются изъяны характера, не бороться, а просить Бога избавить. А я не могу не бороться, у меня несколько разрядов по разным видам борьбы. Но все такие маленькие: разрядики, а не разряды. Хорошо спонсор не знает, что я борюсь, а то шею бы намылила.

Негоже так, спонсора обманывать

У тебя девочка спонсор?

Ты значит, еще нет? Не повзрослел? И и В.К тоже маленький... ох, уж деточки... хорошо, что не повзрослели, а то дайте вам автомат, вы тут всю песочницу расстреляете! Хулиганьё!

NikkaLe

Не будем, не будем! Назначим спонсора, и живи себе

И кого интересно

Я вот сижу и думаю..Ты так шутишь? или наглеешь? или тебе скучно живется?
(признайся..и тебе будет не так больно...обещаю не мучать )

Это как раз к вопросу о разнице в национальном менталитете. Другие взгляды на жизнь, другие поведенческие стереотипы. Вот когда наши будут, например, на лучшего друга в полицию стучать, что он машину припарковал неправильно, тогда может и у нас охулиард групп появиться. Причинно-следственные искать не надо, это лишь пример различного самосознания наших и финнов.

Гриша это герой народного фольклора. Как Илья Муромец или Человек-Паук. В реальности и там кто-то был в качестве прообраза, но с былинными персонажами сходство минимальное.

А кого ты предпочтешь?

бомж-вредитель

Ну, мы как обычно впереди планеты всей. Самые особенные и самые лучшие, раз на друзей не стучим, и прочие добродетели проповедуем. И по этому поводу энному количеству людей придется умереть от алкоголизма. Нормально. Опять зло победило добро. А выживают и излечиваются пусть те, кто на друзей в полицию стучит. А мы другие, национальное сознание и менталитет у нас особенный. Нам не надо. Как говорится, да лучше сдохнуть! И реально вполне логично, что в московском метро уже больше людей какой угодно национальности, нежели русских... Зато мы, это... с тонкой душевной организацией и самым интересным и загадочным менталитетом.

Огласите весь список.................... И про линии не забудьте указать.
И вообще я предпочитаю серьезный и строгих спонсоров. Уж еже ли назначать будете учитывайте и мое мнение.